1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:14:01.51 ID:2d3T8Blb0
李世民
 
日本アカンわ



4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:15:16.45 ID:Wd6JKzZF0
曹操とか中国だと割りと嫌われ者やしな



140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:41:19.89 ID:2r8aOWhK0
>>4 
日本でもわりと嫌われ者じゃね? 
というか中国のことは知らんけど日本の方が曹操嫌われてそうじゃない?



154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:42:34.54 ID:A2oNMcZZ0
>>140
支那だと漢民族以外には以外に呂布が人気あるらしい
自分の同族は裏切ってないとかなんとか



12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:19:33.86 ID:CAoKVs0j0
雍正帝やぞ



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:20:18.47 ID:Z0Sfdm8s0
>>12
少数民族の皇帝なんて認めない
とか言われそう
なお乾隆帝は許される



40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:25:21.15 ID:A2oNMcZZ0
>>16
漢民族以外人間じゃない定期

中原を制したら異民族支配を受け入れるとか言ってるが
まあ嘘です



88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:33:15.48 ID:Ibrxf/YL0
清の最初の方の有能ぞろいほんとすこ



107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:35:15.59 ID:2d3T8Blb0
>>88 
康煕帝「なに!?三藩で反乱が起こったと?満州八旗出撃せよ!」 

なお使い物にならなかった模様 
時代の流れは悲しいなあ



15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:20:01.68 ID:SQ6K7GC3d
曹操程度じゃ李世民と比べるのもおこがましいレベルだけど
日本ではあまり取り上げられないしな



169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:44:17.92 ID:mevRe96x0
>>15
大正義貞観政要があるやん



21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:22:08.17 ID:2d3T8Blb0
ちな中国では日本の歴史人物で徳川家康の評価が高い

やっぱ中国人すげーわ



30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:23:58.20 ID:+oe2fJgrd
日本以外の人でも中国の歴史に詳しいもんなの?
もちろん中国人除いて



62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:29:26.53 ID:E7a0u5NDd
>>30
世界史でがっつり中国史勉強していて、尚且つ大学入試レベルまで中国史勉強している国は日本ぐらい
現地人と宴会して歴史の話題に日本人がしっかりついて来るのを知って大抵驚かれる。



66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:30:30.48 ID:A2oNMcZZ0
曹操しらん支那人普通におるしなあ 
マニアックなのは事実 
関羽なら知ってる



31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:23:58.32 ID:O3nrdraB0
一番尊敬できるのは趙匡胤なんだがなあ。



37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:25:05.05 ID:2d3T8Blb0
>>31
節度使の権力解体の流血を流さなかったプロセス
前王朝の幼帝を殺さず王家を貴族として存続させた

やはり名君だな



143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:41:29.03 ID:/QoG7JGNr
なんでいつも宋無視されてしまうん? 

北周の世宗とか趙匡胤とか趙匡義とかええやん



159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:43:04.77 ID:2r8aOWhK0
>>143 
女真に中途半端に負けたからちゃう? 
負けるなら潔く散れよ



177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:44:55.78 ID:oy+g9duN0
>>143 
世界史だとクソ雑魚可哀想ポジションやししゃーなち



33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:24:18.94 ID:A2oNMcZZ0
これは始皇帝

支那人は馬鹿か?
いやわりと本気でさ
無から有を作る→偉大
前任者を引きついでちょっとばかり領土拡大→偉大ではない

つーかおまえチンギスハーンのがスケールでけえ



35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:24:42.33 ID:rajdS8MB0
>>33
チンギスハンはモンゴル人やし



64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:29:50.17 ID:HEx7W/X10
>>35
元を中国とみなすかどうかはともかくチンギスハンは中国要素全くないモンゴル人やな
民国初期に下手打たなければ今ごろ中国人扱いだったかもしれんが



50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:26:59.40 ID:A2oNMcZZ0
>>35
だろうね
だからこそ漢民族は糞だっていうんだよ
チンギスは元の礎を築いたわけさ
つまりれっきとした中原の覇者(になったのは次代だけど)と言っても過言ではない

けど中国の英雄じゃなーーーーーい



51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:27:27.64 ID:rajdS8MB0
>>50
ナポレオンもコルシカ人やし



73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:31:20.65 ID:CrD6oEON0
中国ではチンギスハーンは中国人だと教育されてるらしい



79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:32:08.28 ID:HEx7W/X10
>>73 
知らんかった 
でもかなり無理がないか



43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:25:58.44 ID:A4EovcCG0
光武帝



52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:27:29.57 ID:2d3T8Blb0
>>43
光武帝劉秀
楊堅
康煕帝
雍正帝
李世民
趙匡胤
朱元璋
永楽帝

この辺はガチで有能やな



63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:29:27.01 ID:Z0Sfdm8s0
>>52
劉邦の過小評価よ
ちゃんとした長期政権築いたのに



67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:30:35.61 ID:2d3T8Blb0
>>63
劉邦も有能やけど死ぬ前に呂氏粛清しとくべきやったな
存命中も危険性は認識しとったみたいやし



83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:32:44.94 ID:Z0Sfdm8s0
>>67
呂氏というか呂后は別に漢王朝簒奪狙ってへんかったし除く理由はあらへん
多分陳平と周勃が政争の末の粛清にもったいぶった理由つけただけ



195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:47:15.44 ID:mevRe96x0
>>67
呂后は有能なんだよなあ・・・



193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:47:08.82 ID:wcNT5NXca
劉邦とかいうガチクズが英雄として讃えられている風潮何なん? 
日本だけの現象やろこれ



212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:48:55.05 ID:Z0Sfdm8s0
>>193 
漢とかいう中国の源の文化生み出したんやから当然やろ



183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:45:29.33 ID:mkG8aowna
なんだかんだ始皇帝が一回統一したから劉邦みたいなチンピラでも国になったんだろ



197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:47:50.21 ID:2d3T8Blb0
>>183 
始皇帝が別々の国だったのを統一しちゃって前例作っちゃったからね 
あとの人は「統一しなきゃ・・・!」精神に駆られてしまうことになる



179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:44:59.94 ID:uDkBu34Y0
李淵も普通に有能やったんか?



229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:50:53.43 ID:mevRe96x0
>>179 
ちょっと度胸が足りないだけで有能ではある



46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:26:19.31 ID:9xy0gasJ0
中国では岳飛やって聞いたけど



59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:28:53.99 ID:2d3T8Blb0
>>46
岳飛より秦檜もっと評価してクレメンス



71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:31:10.07 ID:oy+g9duN0
>>59
最近評価されてるらしいやん



54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:27:35.94 ID:oy+g9duN0
楚の荘王



56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:28:22.87 ID:A2oNMcZZ0
>>54
最後は人口が力を地で行く名采配



61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:28:58.82 ID:J1HE9iHY0
陳寿の諸葛亮への評価は縁あるがゆえに過美であるとも言えるものであって、恨みによってなされたものとは言えまい。
亮の劉備に相たるや、九州が鼎のごとくに沸騰して英雄が奮い立ったおりに君臣が互いを知ること水魚をもって喩えられた程とはいえ
曹氏と天下を争うことが出来ずに荊州を委棄して巴蜀に入り、劉璋から地を奪い取って孫氏と連なり、僅かばかりの地を守って辺境の異民族の間に僭号したものではないか。
これは策の下なるものだ。趙他が辺境にあったものと同様であって、管・蕭の亜匹というのは過ぎたる評価ではあるまいか。
どうして寿が亮を貶めて実を失わしめたということがあろう。しかも亮は蜀に拠ると天険を恃みとし、その勢力を量ることがなかったではないか。
厳しく法を用いて蜀の地の人を制し、その才能をほこって辺境の異民族の衆をもって上国に対抗していたのだ。
隴右に出兵して再び祁山を攻め、陳倉を攻めたものの合流すべき期を失って還り、のち秦川に入ると城を攻めずに野戦を求めた。
魏人らはその意を見抜き、塁を固めて戦うことなくこれを屈せしめた。
窮したことを知って勢は尽きて陣中において憤りから発病して死んだものであって、これを古今の良将と比べればどうであろうか。



70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:31:09.21 ID:rajdS8MB0
>>61
後々滅ぼしたはずの晋の皇帝が劉備親子には諸葛亮がいるのになんで俺らにはおらんねんって嘆くぐらいではあるやん



69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:31:07.28 ID:53b9Lp3u0
ワイの中では圧倒的に管仲が偉大やわ
2500年以上前に経済政策が何たるかを理解して実行に移し、見事に斉を覇者の国に仕立てあげた名宰やぞ



72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:31:17.17 ID:7H8ETwpT0
やっぱり孔子大先生やないんか?



82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:32:32.76 ID:A2oNMcZZ0
>>72
超絶偉いからな、アリや
英雄の枠組みではなく聖者やけど

日本だと蓮如くらいの実力あるでw



90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:33:28.56 ID:7H8ETwpT0
>>82
えぇ…空海クラスやないんか孔子大先生



101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:34:36.24 ID:rajdS8MB0
>>90
文革までは孔子が文で関羽が武で並んでたんやろ



117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:36:12.26 ID:A2oNMcZZ0
>>90
紅衛兵がオッスオッスしたからなあ
する前はぶっちゃけ法然くらいあった



86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:33:03.32 ID:OeJ7GMUD0
英雄は?って聞かれて曹操サイドを上げる日本人はおらんやろ 
孔明とか劉備って言う奴の方が多いまである



92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:33:55.03 ID:rajdS8MB0
>>86 
曹操サイドが英雄は君と予だ言うたし



75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:31:39.40 ID:dc7DYan2a
曹操は天下統一できてない時点でアウトやん



85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:32:53.57 ID:2d3T8Blb0
>>75
せやな
英雄としては前秦の苻堅と同レベルやな



157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:42:54.96 ID:zTKZLIBa0
ふけん好きやけど最後の最後でやらかしたからアカンやろうな



181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:45:08.23 ID:2d3T8Blb0
>>157 
婦人の仁が強すぎるって王猛にも指摘されとるけど、 
慕容垂はちゃんと恩義かんじてるんだよなぁ 
優しい人格だっただけにホンマ惜しい



119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:36:30.45 ID:GNPr3quN0
何が五胡で、何が十六國かさえ定まっていない五胡十六国時代



214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:49:13.70 ID:GNPr3quN0
囚人をビルの屋上から飛び降りさせて、行きてたら面倒見てやると約束して次々と墜落死させて笑って見ていた皇帝好き



222: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:50:23.43 ID:JZIO+fv3a
>>214 
北斉ほんとすき



80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:32:09.43 ID:vqbOA4QC0
異民族は除外するとして
英雄って話なら岳飛ちゃうか?
真田幸村をもっとスケールでかくしたような感じやし



89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:33:16.32 ID:rajdS8MB0
>>80
それなら皇帝背負って身を投げた将軍でええやん



108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:35:19.17 ID:GNPr3quN0
>>89
陸秀夫だっけか
文天祥も向こうでは人気あるんだよな



123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:37:24.75 ID:Z0Sfdm8s0
>>108
昔の日本でも文天祥はくっそ人気あったんやけどな
明治以降に廃れた



118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:36:25.82 ID:rajdS8MB0
>>108
張世傑の方が好き



93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:34:06.23 ID:RVjsRKPR0
三国とか五胡十六国の頃に比べたらただの豪族の小競り合いみたいなもんやろ
それも曹操と袁紹で争った後は消化試合やし



103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:35:03.03 ID:A2oNMcZZ0
>>93
つーかもう董卓でよかったですやん
異民族対策考えると



114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:35:53.31 ID:RVjsRKPR0
>>103
さすがに洛陽焼くガイジはNG



124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:37:28.26 ID:A2oNMcZZ0
>>114
そらみんながガイジやったからしゃーなし
十常侍とかいうスーパーガイジが悪い



95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:34:07.18 ID:i2awxEW4a
これはなかなか主張されないけど中華料理を創造した人間が英雄である



113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:35:53.11 ID:J1HE9iHY0
>>95
毛脩之かな



100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:34:34.56 ID:WYTvIp/B0
覇王っていうくらいやから項羽やろなあ



106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:35:10.03 ID:rajdS8MB0
>>100
匹夫の勇やん



128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:38:15.66 ID:U4DUPHr70
小覇王と言えば周通さんや 
孫策なんぞお呼びでないんやで



122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:37:00.47 ID:Su3+2+rE0
小覇王って馬鹿にしてるよね 
武勇はあっても纏めきれずに死ぬ



130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:38:31.94 ID:A2oNMcZZ0
>>122 
そもそも覇王自体がちょっとおとしてるからな 
そこに小さいまでついたらもう



109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:35:24.30 ID:lLWwrphZd
ワイ、洪武帝を推す



134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:39:32.23 ID:2d3T8Blb0
>>109
朱元璋はガチ有能
よく言われる粛清の批判は統一王朝がやらないといけないこと

光武帝劉秀は豪族から担ぎ上げられたから粛清があまりできなかった(しなかった?)
だから後々になって豪族が力を持ち反乱が起こることになる



182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:45:24.04 ID:a1bPrRlCx
>>134
通説と逆の穏やかな肖像画の方がガチの顔でナメられるから厳つい肖像画書かせた説結構すこ



125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:37:35.20 ID:+DekZZMAd
中華って超人大好きだけどそいつらに担がれて世を統べる英雄はもっと好きって聞いたぞ



223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:50:29.88 ID:KDC2EhRG0
>>125
徳のある人が偉い



133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:39:10.01 ID:QgSFpfRx0
英雄かどうかはともかく孫子や孔子クラスの人物って世界にもそうおらんよな



136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:39:38.76 ID:A2oNMcZZ0
>>133
はっきり言って
西洋なんぞたいしたことないわ!



138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:40:33.51 ID:2d3T8Blb0
>>136
せやな、だから孔子平和賞はノーベル賞より上や(錯乱)



141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:41:25.29 ID:Z0Sfdm8s0
>>138
孔子を否定した共産党が孔子平和賞とかええ根性してるわ



148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:41:59.87 ID:QgSFpfRx0
>>141
孔子を否定したことを否定してるからセーフ



150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:42:13.61 ID:2r8aOWhK0
お前らなんで中国人の中での評価知ってんの?中国人なの?
どうせ2chで誰かが言ってたの受け売りのくせに



170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:44:26.26 ID:A2oNMcZZ0
>>150
4ch経由やね



213: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:49:03.15 ID:Qsd3Byq30
自国の歴史にかなり中国史が絡んでくるから韓国人とベトナム人もそこそこ詳しいで 
ベトナムは中越の戦いが歴史の大半やし



192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:47:03.57 ID:A2oNMcZZ0
あと日本にいると留学生から話きくこと多いやん 
あいつらなんだかんだ結構満洲族がいるんや 
とくに日本人と盛り上がるのには多い 
だから必然漢民族と違う事言うんや



151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:42:26.45 ID:Eu7v9kLk0
中国最高の英雄は毛沢東同志でええんちゃうかな



164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:43:38.34 ID:2d3T8Blb0
>>151
軍略家としては中国で5本の指に入るマジのガチ有能なんやけどなぁ
なお民政能力



174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:44:47.57 ID:f1KJKBfl0
米英独ソの支援を受けながら無能をさらけ出した蒋介石 
孤立無援でアヘン栽培して日本軍に売って武器貰ってた毛沢東 
健気やなあ



190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:46:52.42 ID:a1bPrRlCx
毛はこじらせたヨッメが悪評を2割り増しさせてる



219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:49:54.36 ID:2d3T8Blb0
>>190 
江青とかいう呂后も武則天も西太后もびっくりの悪女 
なおその3人と違うところは性悪に加えて無能だったということ



105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:35:08.47 ID:HEx7W/X10
共産党崩壊したら次の政体にどう悪く書かれるのか興味あるけどワイが生きてるうちには起こらんやろうな



110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:35:33.07 ID:rajdS8MB0
>>105 
毛沢東は結局英雄と書かれるんやないん



137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:40:12.24 ID:HEx7W/X10
>>110 
まあ蒋介石よりはマシやったって扱いは変わらんやろうな



199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:47:54.41 ID:Qsd3Byq30
日本の戦国時代マニアみたいな感じでアメリカだと南北戦争オタクがいるらしい
ただ南部連合が好きな奴はレイシストのヤバい白人が多いって町山がラジオで言ってた



218: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:49:52.88 ID:a1bPrRlCx
>>199
確か南軍を悪役に書けないらしい



205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:48:11.66 ID:Yh+Fpj9N0
というかそもそも英雄と言われて曹操を挙げる奴なんかいるか?
三国時代でも関羽の方が人気ありそう



232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:51:22.62 ID:Z0Sfdm8s0
>>205
三國志の中では一番スケールのデカい人物だからやない?
なお結構女々しいしすぐ落ち込むし未亡人大好きな模様



211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:48:54.56 ID:YTYtfvdEd
三国志の後に異民族が無双したのって半分曹操のせいだしな 
異民族を移住させたりして後の世代に迷惑かけた戦犯



168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:44:17.35 ID:oy+g9duN0
曹操は詩人として評価されとるんか



180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:45:02.84 ID:rajdS8MB0
>>168 
息子でええやん



203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:48:01.50 ID:Z0Sfdm8s0
>>180 
三曹まとめて評価されとるぞ







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