1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:22:59.64 ID:fUV22+YD0
関羽
 
張飛「そんなやついねーよwwwwwwwww」
趙雲「ちょwやめろよwwwwww」
馬超「俺か?w俺のことなのか?ww(チラッ」

黄忠「うぅ…うっ…」



2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:23:19.14 ID:GAsqYN8kp
は?



3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:23:42.37 ID:UIz/jjzc0
関羽おまえやぞ



5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:24:05.31 ID:4yzWfEBy0
馬超お前やぞ



12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:25:53.94 ID:orBMJpjXD
馬超は戦績ショボくても名前だけは凄いからね



8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:24:29.37 ID:R/fExhM1p
関羽とかいう犬死野郎のことかな



25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:27:14.52 ID:31k8+q/30
>>8
曹操呪い殺したぞ



597: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:18:51.81 ID:01vx3jdYd
>>25
呂蒙だぞ



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:24:49.79 ID:d7bJqIiD0
荊州取られて魏への進軍ルートが断崖絶壁だけになってしまったこの戦犯だーれだ



14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:26:02.88 ID:0UBuVrUC0
張飛馬超趙雲黄忠 → 落ち度なし

あっ



23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:27:01.71 ID:+/WEEzBRd
>>14
張飛は部下へのパワハラという失策があるやんけ



28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:27:36.38 ID:0UBuVrUC0
>>23
領土は失ってないからセーフ



407: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:03:46.66 ID:N4xpivja0
>>23
風紀の引き締めを真面目にやってただけなんだよなぁ
チンピラばっかりの兵士が悪い



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:26:17.85 ID:lrY/pvjn0
いや趙雲やろ



42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:29:38.61 ID:1tmUPKBfa
>>16
有能やで
no title



402: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:02:58.77 ID:/4R9+uIv0
>>42
唐突なフェラが大好き❤︎で草生えた



583: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:18:11.49 ID:MUxoH+Yj0
>>42
横山光輝の作画で史実通りのキャラで本編なぞるオマケとかやって欲しいわ



17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:26:28.18 ID:VHgqQBOP0
史実やと関羽>張飛>馬超>黄忠>趙雲やろ



18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:26:28.31 ID:ECKbn2Wxp
阿斗救った趙雲以外無能



398: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:02:53.40 ID:8RSzdrfP0
>>18
蜀を滅ぼした戦犯であり一番の無能



411: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:04:17.00 ID:ajwS8xcm0
>>398
お家は残ってるんだよなぁ・・・



30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:28:20.15 ID:qKfiHGUP0
関羽…曹操見逃し 
張飛…パワハラで自滅 

趙雲が一番マシちゃう?



34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:28:43.42 ID:Ldr3CskMa
黄忠は夏侯淵討ち取ってるだろ
関羽も曹仁ぐらい殺せや



52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:30:25.51 ID:QRUTNTZc0
もしろ黄忠くらいの戦果あげたやつ他にいなくね



255: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:49:57.09 ID:YzitmUBK0
功績なら関羽以上な気もする 
夏候淵切って漢中取ってるし



262: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:50:58.71 ID:z1wHcN7S0
>>255 
関羽は荊州取られた時点で全ての功績を無しにするぐらいの大失態や



273: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:52:14.26 ID:LmFUTKZ1a
>>262 
三国志読んでる時そこでガッカリするわ



280: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:53:02.07 ID:nFOl3gOf0
>>273 
漢中までのトントン拍子ぶりからの落差が凄いよなw



309: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:55:21.88 ID:LmFUTKZ1a
>>280 
それ。 
その後義兄弟全滅、死に方がなんとも間抜けで、



422: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:05:20.52 ID:Q9FHN0mE0
>>262 
言うても無茶ぶりやんあれ 
それ言い出したら蜀の軍事関連ほとんど無茶ぶりやけど



24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:27:12.56 ID:ShZdUlqU0
黄忠って子供いなかったんやろか



445: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:07:11.04 ID:b4ApSmbra
>>24
そのクラスの武将やと特にいないと明言してない場合はダース単位でおるんちゃう?



31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:28:21.93 ID:ShZdUlqU0
張飛「夏候氏と親族になっておいたぞ」



32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:28:23.30 ID:F1b74n0r0
いつもおもうんやけど荊州ってなんで関羽一人にやられっぱなしやったん
魏って劉備ごときと違って大国なんやろ



47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:30:08.34 ID:HiWcVDlN0
>>32
関羽は魏建国の英雄やから



37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:28:59.24 ID:D+kVSXkya
関羽が娘を呉に嫁がせちゃいかんのか?



44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:30:03.12 ID:ViIo9zx80
>>37
毛深いからNG



20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:26:40.77 ID:Q9FHN0mE0
ブチキレ書簡を2000年後にも晒されてるとか夢にも思わんやろなあ



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:29:05.78 ID:txpv0h5X0
馬超といい馬謖といい馬氏にはまともなのがいない



43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:29:51.83 ID:+/WEEzBRd
>>38
馬良「」



48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:30:11.36 ID:0UBuVrUC0
>>38
馬岱「ここにいるぞ!」



93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:35:09.36 ID:RpKhJjDy0
>>38
むしろ有能揃いだろ



109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:36:32.27 ID:ceOz9F1Ba
>>38
無能1人のために全体を陥れるのはNG。
吉村が無能やったら、全ての吉村が無能なんか?



240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:48:53.84 ID:oUZLo6lAa
>>109
貶めるやぞ



53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:30:35.62 ID:6VMFNl0qd
馬超とかいう早熟 
馬岱の方が活躍しと?やろ



55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:31:03.53 ID:oCrjJQRZ0
>>53 
馬岱は叩き上げの名将やな



46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:30:06.22 ID:KTIgJxLSp
関羽
連合軍が鬼門にしてた華雄を討ち取り 曹操軍(夏侯惇、夏侯淵、許褚等)が歯が立たなかった袁紹軍の顔良、文醜討ち取り 曹操領の関所を夫人と共に突破



63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:32:14.52 ID:i+r80+Kp0
>>46
演義準拠はNG



128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:37:52.25 ID:ShZdUlqU0
>>46
曹操の役にしか立ってない



50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:30:19.03 ID:oCrjJQRZ0
魏延たんが仲間に入りたそうにそっちを見てるぞ



65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:32:23.96 ID:6EvnxqTA0
>>50
実際こいつが一番有能そう・・・



72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:33:04.55 ID:oWE9U/l7r
>>65
性格がね…



83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:34:00.27 ID:1tmUPKBfa
>>72
孔明が無能で扱いきれなかったという風潮



85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:34:06.23 ID:ceOz9F1Ba
>>65
孔明のお友達人事の被害者やな



90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:34:37.64 ID:+2H0qJHNd
>>85
反骨の相やぞ



104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:36:11.74 ID:D+kVSXkya
柳田が魏延に見えてきたぞ 
広島にFAするようなことがあれば切り捨てよ



124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:37:37.70 ID:oCrjJQRZ0
仮に魏延が五虎大将に入るんなら誰が外れるか そう考えればクソ雑魚はおのずとわかる



143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:39:34.45 ID:myDw4Ht90
>>124 
趙雲か



54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:30:42.82 ID:uAfeHRgk0
張飛が一番有能なのは確定やな



79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:33:36.43 ID:t+tMiJTl0
>>54
睨んで大軍止めたとか言うあからさま過ぎる嘘エピソード



106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:36:19.83 ID:KTIgJxLSp
>>79
強ち嘘でもない
今と違って昔の人は背が低いから180もあれば親子ほど違う体格差があるから
その中でも特に強い張飛の大喝は信心深い当時ならびびるのも無理ない



69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:32:43.96 ID:KTIgJxLSp
張飛
呂布と唯一互角に数十合討ちあえて、僅かな手勢で城を占拠し、曹操軍を一喝して追い返した



60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:31:39.04 ID:d7bJqIiD0
馬超の名前一つで敦煌周辺治めとったんやろ?



70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:32:46.50 ID:Q5QA01oi0
馬超

西涼時代
.331 36本 98点

蜀FA移籍後
.241 12本 36点 (8月に肉離れで離脱)



102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:35:57.13 ID:Cqaam0IXa
>>70
北伐シリーズでは割りと打率ええんちゃう?



73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:33:09.32 ID:ecEqlMJ60
関羽って実績は大したことないのになぜか当時から敵国から恐れられてるよな



86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:34:14.54 ID:+2H0qJHNd
>>73
放浪時代が余程すごかったんやろなあ



111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:36:33.62 ID:Q9FHN0mE0
>>73
魏も呉もえっらい警戒しとるからな正史でも



149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:40:20.17 ID:6Mc8Ivzw0
>>73
蜀に残る書物でも他人を常に見下し人の言う事を聞かないとか良く書かれてないしな
正史も演義も何故か頭良い人扱いやけど
どっちかと言えば正史演義の張飛の性格に近い



736: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:29:01.05 ID:HOS/3s0T0
>>73
まず魏の政策でモンゴルの勢力が伸びて
混乱の世になったのが原因で魏が憎まれて
その敵だった劉備が人気になって関羽が人気になった



82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:33:56.80 ID:cOi528sVd
黄忠の実績→夏候淵
髭の実績→于禁(笑)



94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:35:12.69 ID:IeI5lZB+p
>>82
なお于禁軍を殲滅せず生け捕りにしたせいで兵糧が足りなくなる模様



156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:40:44.54 ID:aNj9zrf+a
>>94
それが于禁の狙いだぞ



179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:43:18.06 ID:Pst9DG5o0
>>156
狙い通りだったらその後の悲惨なんで末路は無いんだよなあ



206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:45:51.35 ID:qsF5uSCY0
>>179
意図的なものなら少なくとも魏に帰ってきたときよぼよぼで性悪曹丕にいびられて病死とかしないわ



91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:34:42.98 ID:XrrGgl2k0
黄忠は魏のビッグネーム夏侯淵討ち取ってる
一方関羽さんは曹仁すら破ることができなかった



97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:35:36.49 ID:+2H0qJHNd
>>91
魏のレジェンドなんだよなあ于禁は破ったし



159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:40:57.78 ID:GXae1inXr
黄忠って劉表時代何してたんや 
無駄に晩年優秀よな



167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:41:45.00 ID:PNGXj0Jwd
>>159 
しかもあれだけ戦出てて夏侯淵も討ち取ってて最期病死という



176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:42:53.56 ID:XrrGgl2k0
>>159 
冷や飯食ってたんやろね



116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:37:02.14 ID:AyXIdsRVp
一番の雑魚は馬超
一番の戦犯は関羽



129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:37:54.28 ID:ViIo9zx80
>>116
戦犯はアレを助けた趙雲やで



137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:38:52.30 ID:1tmUPKBfa
>>129
アレは無能扱いされてるけど
よく実はそんな無能やなかったと言う人もおるけど実際どないなんやろな



145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:39:45.70 ID:FT/qY1Ec0
>>137
無能であることは間違いないが別に劉禅のせいで負けたわけでもない



166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:41:40.95 ID:EGBlhy8jK
>>137
無能だったら40年も皇帝でいられないって理論やね



288: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:53:41.31 ID:Wc3ymWJTM
>>137
人の言うこと聞くタイプだからそばにいる人次第やと思う



270: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:51:56.78 ID:qsF5uSCY0
劉禅は孔明を疑わなかったとこは無理して持ち上げなくても誉めれるけどそれ以外屁理屈捏ねないと誉めるとこ無いぞ



155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:40:43.90 ID:oqheCiDn0
阿斗有能説は置いといて趙雲が阿斗救ったのは戦犯だけど 
阿斗が救われなかったら蜀は本当に救われたのか?



169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:42:02.53 ID:oCrjJQRZ0
>>155 
荊州取られて報復戦で大炎上した時点でかなり終わっとるやろ



214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:46:34.74 ID:qsF5uSCY0
>>155 
おっとうとが劉備に似てたらしいからそいつ次第やな



191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:44:19.15 ID:z2A4bSaa0
劉禅は泰平の世なら名君って言われてるから(震え声)



230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:47:56.52 ID:GXae1inXr
日本の天皇制ちゃうけど蜀なんて皇帝の権限ほとんどなかったんだから 
劉禅じゃなくても変わらんやろ 
むしろ劉禅は分を弁えてた



246: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:49:20.22 ID:aNj9zrf+a
>>230 
なお、劉永に対して



235: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:48:31.54 ID:Wp0VYM4s0
阿斗ちゃん死んても比較が劉封なら大差なさそう 
むしろ阿斗ちゃんのほうがストーリー性あってええやろ



96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:35:24.32 ID:0I0XxRfJd
実際問題、関羽だけ別格なんだよな



118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:37:06.54 ID:VAFgEOxPr
蜀で大軍を指揮できたのは劉備、関羽、張飛、諸葛亮、姜維ぐらいや



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:37:28.06 ID:60WLlyUXa
王平の有能キャッチャー感



138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:39:06.22 ID:6EvnxqTA0
>>121
馬謖をうまくリードできない無能



228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:47:53.55 ID:Q5QA01oi0
>>138
馬謖「王平が降りた。だが、山とはそういうもの。街亭は生半可な気持ちでやれる山じゃない。俺は登頂に命を懸けている」



126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:37:42.90 ID:bF0UkF/j0
全員よくよく考えたら微妙定期



140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:39:30.96 ID:hScBOpuJr
関羽という生涯劉備軍の生え抜き最古参馬鹿にすんなよ



148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:40:16.82 ID:oCrjJQRZ0
>>140
曹操軍にレンタル移籍しとったやんけ!



157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:40:47.15 ID:2Vhk6MSw0
関羽(実物大)「お前ネットでワシのことバカにしてただろ」
no title


なんJ民「ヒイィッ…(オシッコジョバー」



158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:40:54.37 ID:VJKne/g10
趙雲がイケメン扱い←まだわかる
陸遜イケメン扱い←全くわからん。オールドルーキーやろこいつ



222: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:47:20.90 ID:Pst9DG5o0
>>158
身の丈8尺顔は白玉のごとく
こんな設定があるからや



171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:42:22.81 ID:krWjotNua
>>158
オールドルーキーの使い方間違ってね?



170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:42:12.92 ID:z2A4bSaa0
馬超とかいう何もせずに病死した雑魚



204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:45:37.54 ID:Ifh9UlZx0
>>170
劉璋が馬超が来たのにビビッて降伏したエピソードあるやろ
なお演義



177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:42:53.89 ID:3LoTUhThd
横山三国志でじじいの老兵が敵軍にスパイしにいくエピソードあったじゃん?
普通にいったらあやしいから理不尽に100叩きされていくやつ

あれすき



198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:45:03.56 ID:KTIgJxLSp
>>177
それ黄蓋



181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:43:22.88 ID:usHMuw1n0
ワイ劉備、泣いて劉封を斬る



188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:44:01.45 ID:VJKne/g10
>>181
まあ間違ってない
あれは力あるバカだからアトよりヤバい



209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:46:01.34 ID:GXae1inXr
>>181
むしろ切るタイミング待ってたやろな
無駄に優秀で無駄に野心あったし



195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:44:34.77 ID:HiWcVDlN0
関羽→しゃーない
関平→まだわかる
関興→正史実績なし
関索→架空
関銀屏→架空
鮑三娘→架空
周倉→架空

これで王平や張嶷らガチレジェがモブという現実



236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:48:31.80 ID:ShZdUlqU0
>>195
ガチのレジェンド廖化



254: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:49:54.44 ID:p6lGwN5F0
>>236
将が小粒だらけになってもーた
関羽なら冠の逆を追いかけてたやろなぁ



248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:49:23.47 ID:oCrjJQRZ0
>>236
超長生きだよなぁ
貢献度的には最高ランクじゃないんかね



275: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:52:19.90 ID:avnoJXW9a
>>248
長生き扱いなのは演義で意味不明の黄巾残党が設定盛られてるせいや
史書では荊州関羽軍が滅亡して逃げてきた時が初出
その時30歳前後やと考えるとわりと普通



168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:41:48.13 ID:fCyknhqD0
ワイは魏延好きやで



175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:42:50.64 ID:oCrjJQRZ0
>>168 
ワイも魏延たん好き 
劉備に対する忠誠心はガチやと思うんだがな



142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:39:33.04 ID:+2H0qJHNd
王平に論破される正史魏延ダサいけど残当感あってすこ



267: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:51:47.40 ID:kPMGN9FR0
孔明が魏延嫌ってたって訳じゃなくてあれはしゃーなかったんちゃう 
孔明死んだら実力も実績も持ってる魏延を抑えられる人間いなくなるわけで 
そしたら急進的な策を用いてもし失敗すれば蜀を滅ぼしてしまうかもしれんからやむを得ずってかんじやろ 
ただ魏延も数少ない益州入り前からの古株の生き残りとして責任感とか焦りとか色々あったんやろなあと思うと悲しい事件やね



197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:45:02.49 ID:GXae1inXr
魏延と孔明の揉め事って漢中軍人と成都政治家の揉め事の系列やろ
実際仲悪いんじゃなくてお互いの立場上譲れないところがあっただけや
大体孔明なんて半分独裁者みたいなもんやから魏延みたいなやつむしろ必要やろ



231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:48:06.96 ID:avnoJXW9a
関羽張飛はへぼへぼ時代の劉備配下にいながら当時から評判やったっぽいし、想像以上に有能やったと思うで

>>197
そもそも諸葛亮と魏延は揉めてない
投機的作戦蹴られて勝手に魏延が恨んでた説はあるが
揉めてたのは魏延と他の幕僚



250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:49:27.92 ID:6EvnxqTA0
>>231
楊儀さんやったかな?



221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:47:10.33 ID:XrrGgl2k0
魏延は派閥ってか主導権争いに負けただけやね



199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:45:07.57 ID:J4JISKZjr
あれだけ話盛りまくってるのになぜ張飛の死に方はあのまんまなのか



216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:46:45.95 ID:PNGXj0Jwd
>>199
これ以上ない張飛っぽい死に方やからしゃーない



217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:46:56.62 ID:8F+PL7EI0
趙雲ってなんなんやろな
懐刀みたいな扱いやったんやろか



242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:49:02.17 ID:NqNY3DfY0
>>217
親衛隊隊長やで



213: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:46:26.05 ID:htbXvvk60
馬超も五虎将と言えば聞こえはいいけど 
なんか軟禁されて名前だけ利用されてるような感じがするわ



220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:47:05.59 ID:S5FWGhT30
馬超はいるだけで騎馬民族を抑えてたからセーフ



238: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:48:40.20 ID:Evrcp60k0
>>220
これはある



223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:47:23.05 ID:NJzQL93d0
馬超って将として優れてたわけやなく
配下の兵が強かったって事なんかなぁ・・・
それとも無名の副官がクッソ優秀で戦略考えてたとか?



239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:48:41.40 ID:EGBlhy8jK
>>223
上司がいるとアカンタイプじゃね



243: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:49:05.36 ID:Ifh9UlZx0
史実馬超は親兄弟が都で公職貰って安定生活してるのに地方で謀反起こして一族皆殺しにさせたガイジだからな・・・
そらワイが劉備か孔明でもあんな奴に名目以上の実権兵権なんて与えないわ



258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:50:42.56 ID:0eSkLNAy0
劉備に降伏後の馬超の功績(演義) 

・劉璋を降伏に追いやる 
・曹洪を戦わずして後退させる 
・漢中争奪戦で黄忠、趙雲と共に大手柄を挙げる 
・劉備が東征している最中魏に睨みを効かせて漢中方面への侵攻を許さず 
・劉備死後の五路防衛戦で最も厳しいとされた羌族の侵攻をあっさり食い止める 

十分有能やん。他の武将が同程度の功績あげとるんか?



260: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:50:53.31 ID:NJzQL93d0
劉邦の話もそうなんやけどさ
劉備・関羽・張飛なんて桃園の誓い
の頃はそこらのチンピラ・野盗の親分とかで
下級貴族にもなってないレベルやろ?

そいつ等が一国の王になったり将軍になって
数十万の兵動かしていく中華の歴史って凄いな



271: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:52:04.00 ID:RuvnOakwM
>>260
劉備はいいところの学校出てるエリートやぞ
家は金持ちだった説が濃厚



364: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:59:55.46 ID:rFWgxAlF0
>>271
親戚の金持ちのおじさんに金出してもらってたんやで
結局、おじさんの好意を無下にして
あんま勉強せんとヤンキー街道まっしぐらに走ってもうたけど



281: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:53:02.88 ID:GXae1inXr
>>260
一応劉備の親父は役人だったらしいしおじさんのコネとかあって当時最高峰の学者の下で勉強したりしとるから
いうほど底辺ちゃうとは思うけどな
曹操みたいなボンボンとは比較ならんが



302: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:55:03.46 ID:NJzQL93d0
>>281
曹操もそうやし配下一同って兵法書も学んだ
今でいうなら士官学校卒のエリートやろ?

そいつ等が何で兵法も碌に学んでない
下手したら戦術の素人の関羽・張飛辺りと
いい勝負してるってどうなんすかね?



320: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:56:18.74 ID:GXae1inXr
>>302
劉備はだからこそ特別視されてたんやろな
人としての魅力なのか頭の回転が異常に早いのか人の心掴んで都合良く動かす天才やわ



339: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:57:31.20 ID:aNj9zrf+a
>>302
初期は先頭の親分が死んだら兵は逃げ去るレベルに統制できてなかったから
先頭の親分の強さ=兵の強さみたいな所があったから怪力の関羽張飛がバリバリ活躍してた
後期は軍隊として統制が取れてきたから大将は前に出なくても良くなっていって軍略家の時代になって行った



381: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:01:33.65 ID:NJzQL93d0
>>339
剣や槍や矛の時代で数千人規模の戦でも
一騎当千は無理でも一人で普通に十人くらいはぶっ殺しちゃう猛者も居て
そいつ等が勝敗のかなりの部分しめる時代があったてロマンやな



434: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:06:22.50 ID:NqNY3DfY0
>>381
戦場で張飛見つけたらうんこ漏らして逃げる自信あるわ



464: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:08:58.03 ID:oCrjJQRZ0
>>434
家康乙



343: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:57:47.33 ID:6EvnxqTA0
>.>>302
曹操は有力な宦官の孫やから
劉備とは天と地ほどスタートライン違うやろ
劉備は親父死んどったし



350: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:58:55.45 ID:RuvnOakwM
>>343
宦官のってことで舐められるのは難点やがな
逆に劉備は大量にいるとはいえ皇帝の血を引いてるってだけででかい顔できる



375: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:00:39.97 ID:JcZ6poD/0
>>350
120人子供作ったヤバイ奴の子孫のうちの一人ってだけやのに…



395: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:02:34.52 ID:Ugk49PBR0
>>375
でも帝のおじさんって公式な肩書きもらえたし



367: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:00:09.98 ID:WeUtA4IU0
>>343
なおその曹操も出自で袁紹にはバカにされてた模様



392: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:02:13.25 ID:qsF5uSCY0
>>367
そら宦官の子やしな



413: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:04:17.61 ID:Ldr3CskMa
>>367
漢の相国の曹参の子孫でしょ
悪くないと思うんだが



421: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:05:20.51 ID:GXae1inXr
>>413
夏侯家の血やけどな
まあ夏候家も漢の功臣の家計やけど



324: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:56:30.69 ID:1xl0hcUK0
>>281
曹操→元総理の孫で大物議員の息子
孫権→県知事の息子
劉備→市議会議員の息子
こんな感じですかね



348: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:58:24.82 ID:GXae1inXr
>>324
孫家はようわからんけど
孫策に関して言えばは袁術から溺愛されてたからスタート地点はよかったやろな



371: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:00:30.00 ID:z1wHcN7S0
>>348
孫策は恵まれてないやろ
あれは親父の名声と残党で何とか旗揚げして、周瑜が家臣についたから一応知識層も付いてくるようになっただけや



382: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:01:37.35 ID:GXae1inXr
>>371
袁術から金も兵士も借りて親父の旧臣ももらってるんやぞ
まあ袁術も味方ほしい時期だったにせよ相当の厚遇しとるぞ



41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:29:38.17 ID:qfpPCLWz0
普通はただのヤクザと豪族が同格のわけがない 
蜀の特異性が窺える



261: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:50:58.33 ID:95xEaCT/d
三国志よくわからんが演義って大昔に掛かれた2次創作やろ?
こっちが一人歩きしとるのはやっぱ歴史の深さなん?



276: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:52:31.54 ID:aNj9zrf+a
>>261
大本は史書だから一般人に読み解くのは正直キツイから仕方ない



285: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:53:21.52 ID:fZdmoUT+p
>>261
三国志好きって別に史実が好きなわけではないやろ



306: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:55:09.03 ID:95xEaCT/d
>>276
>>285
ほーん 読み解くのがシンドくて一般人にはどっちでもええから演義が一般化しとるんやな
しっくりきたわ



265: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:51:24.45 ID:KveyVBYza
多分五虎将軍って政治的な要素強いんやろなぁ。
各地に顔利くやつらと拗ねないように関羽張飛入れてるんやろ



277: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:52:36.47 ID:oCrjJQRZ0
>>265
馬超くん加入した時にヒゲが拗ねたのは演義やっけ



307: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:55:11.42 ID:p6lGwN5F0
>>265
ジジイと同列とかふざけんなとか言い出すのが関羽



319: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:56:12.76 ID:C75lRDBRa
ヒゲは黄忠嫌いだよな 
絶対ヒゲより活躍してると思うけど 
劉備が漢中王なったときの論功行賞でヒゲが前将軍、黄忠が後将軍になるけど 
そのとき周囲からヒゲは入蜀戦の黄忠さんの活躍見てねえからなら前後で並べると反発するだろなあと心配されて案の定そうなった



269: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:51:56.34 ID:gPzHkaTY0
関羽って周りに助けてクレメンス!って応援頼んだけど
助けに行く行くwwwww詐欺にあって簡単にやられたんやろ?



290: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:53:43.23 ID:1xl0hcUK0
>>269
劉邦「はあ?」
孟達「知らんで」



300: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:54:29.76 ID:RuvnOakwM
>>290
孟達とか言う寝返りのスペシャリストすこ



334: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:57:16.49 ID:1xl0hcUK0
>>300
司馬懿「せやな」



358: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:59:42.25 ID:6EvnxqTA0
>>334
忠臣なんだよなあ・・・



279: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:52:51.05 ID:/0bvD5N30
涼州みたいな誰もおらんバルバロイの産地で通用したから勘違いしたんやろなあ



296: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:54:22.08 ID:z1wHcN7S0
>>279
長安を落とした馬超>長安を落とせなかった諸葛亮やし(震え声)



291: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:53:51.45 ID:QnCG9Rfra
関羽は知能はともかく武力とカリスマだけで最強
一番要らんのは趙雲



298: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:54:27.26 ID:GXae1inXr
関羽の荊州失陥って関羽が無能というか呉が無能でその巻き添えくらったようなもんやろ



331: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:56:54.12 ID:z1wHcN7S0
>>298
魏を攻める前に呉と喧嘩するわ、残していく部下に帰ったら処分するからなって脅すわって関羽が無能やろ
おかげで関羽にビビって生え抜きの糜芳も呉が攻めてきたらさっさと降伏するし



372: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:00:32.19 ID:GXae1inXr
>>331
関羽が何を言おうが呉としては魏と対抗するには荊州で揉めてる余裕ない時期なんやで
結局荊州で蜀と揉めてその後にっちもさっちもいかなくなってフラフラして泣かず飛ばずで滅びてるやん



303: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:55:04.98 ID:14Xu1yhRd
趙雲って武力は強かったんか?



373: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:00:35.99 ID:KTIgJxLSp
>>303
リアル武力
100 呂布
099 張飛
097
096 関羽
095 文醜
094 顔良
093 張遼
092 馬超 許褚 典韋 甘寧 黄忠
091 太史慈 魏延
090 龐徳



405: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:03:13.40 ID:TNuzcQjP0
>>373
顔良文醜ってこんな強かったんか



414: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:04:32.86 ID:aNj9zrf+a
>>405
呂布の所の裏切り者三馬鹿を瞬殺するレベルには
許褚徐晃を負い負かすくらいには



418: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:04:42.49 ID:RuvnOakwM
>>405
そら、袁紹陣営の二大将軍やからな
後の蜀漢や孫呉よりも規模でかいし



456: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:08:26.32 ID:z1wHcN7S0
>>418
そいつら演技やと大物扱いやけど、史実やと麴義がトップやろ



490: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:10:42.58 ID:Pst9DG5o0
>>456
少なくとも顔良は孔融から勇将筆頭に挙げられてるような人物やで



433: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:06:21.65 ID:5ooFfQY7K
顔文の二人は演義補正マシマシの数値やろ



453: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:08:10.16 ID:T9A/D/B7a
>>433 
むしろ演義で盛り方が足らんくらいやろ 
顔良撃退が演義につながる関羽爆上げの最大要因やし



315: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:55:45.46 ID:RrCGla+G0
史実は徐晃が最優ってマジ?



351: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:58:57.32 ID:Ifh9UlZx0
>>315 
なお演義でのあまりにも酷い最期



361: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:59:48.69 ID:vnk8Yp5V0
>>351 
ナレ死だっけ?



386: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:01:46.50 ID:Ifh9UlZx0
>>361 
なぜか孟達謀反時に出撃して孟達に射殺されるかませ



426: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:05:53.56 ID:nFOl3gOf0
横山三国志の徐晃の最期は悲惨すぎて草生える 
甘寧の最期なんかオリジナルでかなりの名シーンやのにこの差はなんなんや



455: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:08:21.86 ID:Sn8xcpQma
>>426 
多くの兵が死んでいくのであろうナァ...



305: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:55:08.59 ID:KTIgJxLSp
蜀軍貢献度順トップ5
1 糜竺
2 簡雍
3 廖化
4 法正
5 諸葛亮



325: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:56:32.78 ID:5ooFfQY7K
>>305
孫乾「……」



308: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:55:19.12 ID:M9SW/nJy0
結局武力だけやと呂布が最強なんやろ?
関羽張飛劉備三人でも倒せないんやから



323: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:56:29.74 ID:QnCG9Rfra
>>308
呂布は無双でやたら持ち上げられてるけど
やっぱ関羽やないの?



344: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:57:53.92 ID:p6lGwN5F0
>>308
張飛と互角に打ち合い関羽参戦で何とか凌いで劉備参戦で逃走やぞ
なんか三兄弟を余裕であしらって去っていくイメージあるが



786: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:34:05.82 ID:yRd5ZXjZ0
呂布奉先て日本で言うたら誰やろて聞いたら真田幸村て言うてたけどオマエラ的にはどうなんだこれ



819: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:36:28.32 ID:Q9FHN0mE0
>>786 
源為朝



822: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:36:53.28 ID:Q83PUhF/d
>>819 
これ



836: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:37:52.93 ID:gqSALuQ50
>>786 
討ち死にしたら敵味方双方喜んだという日本脳筋武将いたやろ、そいつちゃうか。



853: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:39:16.99 ID:z1wHcN7S0
>>836 
森長可の事か? 
あいつ信長のお気に入りやぞ



312: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:55:36.01 ID:Pst9DG5o0
ぶっちゃけ演義って関羽人気ありきで作られたようなもんやからなぁ
こいつだけやろ関公とか言って敬称で登場してるやつ



327: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:56:36.32 ID:RuvnOakwM
>>312
元々は張飛の方が大衆には人気やったらしいで



326: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:56:33.47 ID:RpKhJjDy0
張飛は実はパワー系ガイジじゃなくて結構賢かった説があったよな



964: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:47:59.88 ID:oUZLo6lAa
>>326
張飛は演義やとパワー系ガイジやけど正史読むと細身の神経質そうな官僚タイプ



345: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:58:18.38 ID:oCrjJQRZ0
>>326
厳顔じいちゃんの辺りはかしこさストップ高だったな
失態が異常に目立つけど馬鹿ではないと思うぞ



356: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:59:35.97 ID:aNj9zrf+a
>>326
正史に策を使って城を落とした記述が残ってる数少ない男だからね
むしろ演義の張飛の乱暴エピは劉備関羽の肩代わりみたいな所もある



362: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:59:49.84 ID:jFLaRIVFa
>>326
普通に賢いやろ
徐州時代と最期以外失敗ない堅実な用兵やし
ほんでどこまでほんとかわからんが史書にあるように長坂単騎立ちするようなクソ度胸もあったらそら重用されるわ



707: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:26:57.43 ID:rGJs5e/U0
>>326
あいつのパワー系ガイジエピソードは
全部他の義兄弟の悪事押し付けられた説が

信憑性高すぎて草生える



725: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:28:27.43 ID:Ugk49PBR0
>>707
木に吊るして叩きまくってたのは実は劉備とか草生える



793: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:34:34.26 ID:rGJs5e/U0
>>725
あと

関羽:部下はかわいがったが、役人や他国要人との交渉はうんこ
張飛:部下は殴るが、役人や他国要人への礼儀作法はわきまえてる

が評価やけど、演義では張飛が両方うんこにされとったりな…



809: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:35:38.64 ID:S7tit3s+0
>>793
何気に張飛は知力も高いはずやで
関羽より上なレベル



410: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:04:12.83 ID:+3egH/Yr0
なんか劉備は徳が高くて張飛や関羽が武闘派みたいな謎イメージあるけど 
普通に戦闘能力が劉備>関羽>張飛なだけだよなこいつら



425: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:05:35.21 ID:T9A/D/B7a
>>410 
せやな



468: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:09:11.26 ID:NqNY3DfY0
>>410 
玄徳ニキはイケイケだよな



332: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:57:05.88 ID:usS2w3NDK
横山三国志見てたら気付いたら四川に引きこもりやってた印象
あれ関羽がアカンのやな



376: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:00:58.90 ID:jFLaRIVFa
>>332
地図見ればわかるけど
荊州と益州両方持つってのが結構キツい



340: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 16:57:35.31 ID:nFOl3gOf0
劉備と関羽って最後に会ったのいつなんや?
もしかして益州占領のために荊州出てから一回も会ってないんか



365: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:00:06.99 ID:79VRjsle0
関羽→傲慢に振る舞ってケイ州取られる無能
張飛→部下いじめて出陣前に暗殺される無能
趙雲→史実では官位そんなに高くない
馬超→糞
黄忠→この中なら一番まし



457: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:08:26.46 ID:gqSALuQ50
>>365
血族のカコウエン倒したのは大手柄だよなぁ。総大将倒されるとか何しとんねんとも思ったが。



369: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:00:14.55 ID:1Df56ssg0
無双の影響で馬鹿にされてた袁紹が再評価されつつあるけど
馬鹿みたいな戦力さで戦い続けた公孫賛も評価してや



388: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:01:51.20 ID:wPAvdgGF0
>>369
白馬将軍とかいうクッソかっこいい呼び名



396: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:02:41.62 ID:1xl0hcUK0
>>369
何進も再評価して欲しい
肉屋のくせに宦官抑えてデカイ顔してた有能外戚なのにちゃんと大将軍としての職務も全うしてた

だいたいの作品で傲慢な無能やんけ



417: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:04:36.75 ID:WeUtA4IU0
>>396
肉屋のせいで大体どの作品デブにされる大将軍w



427: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:05:56.95 ID:HiWcVDlN0
>>417
無双では凛々しい鎧武者だから…



722: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:28:13.91 ID:rGJs5e/U0
>>369
袁術「ワイも評価してクレメンス」



755: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:30:59.80 ID:HiWcVDlN0
>>722
みかんをあげよう



527: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:13:27.76 ID:TAdn8ESe0
袁紹のむすこたちとかいう無能



538: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:14:59.19 ID:WeUtA4IU0
>>527 
ちゃんと跡継ぎを指名しなかった袁紹が悪いよー 
まぁ誰指名したところで内輪もめしただろうけど



399: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:02:54.03 ID:a7CZKEMt0
武将同士の一騎打ちってどんな感じなんやろ
かっこええんやろな



420: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:05:16.23 ID:5ooFfQY7K
>>399
正史じゃ一騎打ちなんてアホみたいな真似は孫策対太史慈しか記録されてへん



439: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:06:49.73 ID:nFOl3gOf0
>>420
呂布-郭シ
馬超-閻行とかあるぞ



403: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:03:06.58 ID:pUkaRbtQ0
曹操、今やと天才みたいなイメージあるけど、
初期型は、でぶで嫌味なおっさんやったんやで
董卓みたいな感じよ



423: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:05:27.38 ID:JsetkWUiK
>>403
京劇や講談で曹操が戦場で勇ましく戦うって話殆ど無いから
デブで逃げる奴ってイメージだったって聞いたわ



472: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:09:23.12 ID:pUkaRbtQ0
>>423
それが光栄のイメージが逆輸入されて、それを反映したドラマが大人気になったせいで
今の曹操のイメージが中国の若者の中でも一般的になってしもうたって話やな
京劇が好きなおっさんらは、えっ曹操ってこんな感じなの?って
若者に聞かれてげんなりしとるって話よ



436: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:06:25.82 ID:14Xu1yhRd
趙雲って強いんか弱いんかどっちなんや



500: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:11:24.23 ID:/NZmXodq0
>>436
ボディーガードみたいなのやってるし個人戦だと強いやろなぁ



443: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:07:09.17 ID:I1ng4oqA0
諸葛亮の正統後継者の姜維はどうなんや?



465: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:08:58.07 ID:1xl0hcUK0
>>443
有能やろ
有能やけど内政面は無能だったからそこカバーできる人間がいれば良かったけど蜀だから居なかった
てか魏出身だから嫌われてた



481: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:10:05.88 ID:z1wHcN7S0
>>465
費禕、蒋琬、董允「なんやと」



502: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:11:38.14 ID:1xl0hcUK0
>>481
費禕が生きてるうちは良かったんじゃなかったか?
死んで抑えが無くなった



504: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:11:50.69 ID:b//l2m7c0
>>481
こいつらが短命じゃなければなあ



519: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:13:02.03 ID:nFOl3gOf0
>>504
蒋エンや費イは活動期間考えて死んだとき普通に60歳前後くらいやろ



486: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:10:31.89 ID:b//l2m7c0
>>443
ひらすら北伐を勧めて
国力を疲弊した説もあるんだけどな

こいつのやる気だけは買うわ



515: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:12:44.43 ID:WeUtA4IU0
>>486
せめて長安辺りまでとらないと国力の差でジリ貧だからな
蜀の滅亡が姜維のせいでちょっと短くなったぐらいやろうな



494: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:11:15.77 ID:Ifh9UlZx0
>>443
徹底的に足を引っ張ったヒイと諸葛瞻が居なかったらもっと活躍で来ていた



526: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:13:27.29 ID:Pst9DG5o0
>>494
ヒイってクッソ有能やんけ
こいつがお人好し過ぎて暗殺されたのが蜀崩壊の始まりやぞ



540: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:15:03.95 ID:Ifh9UlZx0
費禕は政治クーデタ起こして蒋琬と姜維を表舞台から葬った功績で、蜀ファンから殺害予告出るレベルだぞ 
なお実際刺殺された模様



591: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:18:27.89 ID:Pst9DG5o0
>>540 
蒋琬病死やし 
お前のめちゃくちゃな三国志知識どっから拾ってきたんや?



698: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:26:19.13 ID:Ifh9UlZx0
>>591 
242年に上庸襲撃策立案時にフルボッコ却下された後、?警備に回されてそこで病死やで
 因みに正史の費禕と蒋琬伝に記載のある話や 
まあ費禕からすれば一々漢中に居る蒋琬に諮問しないと恩賞懲罰決める権利ないとかかったるいから追い落とすわな



531: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:13:45.03 ID:J4JISKZjr
北伐キチガイ言うても北に攻めない蜀とか存在価値あらへんし



550: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:15:29.55 ID:z1wHcN7S0
>>531 
南蛮押さえて西域との交易や 
魏がグダグダになるまで我慢するのが必要やったな



560: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:16:41.40 ID:Q83PUhF/d
>>550 
北伐やらな支持率保たれへんのや。韓国の反日ブーストと同じや



446: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:07:18.60 ID:RkLvRQ47d
五虎将軍よりも遥かに有能な男魏延、楊儀との政争に負け無念の死亡


なお楊儀も無念の死を迎えるもよう



460: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:08:34.78 ID:MytwbB9/0
>>446
魏延より楊儀みたいなゴミみたいな奴優遇した諸カスほんま無能
司馬懿のが100倍有能



508: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:12:09.33 ID:RkLvRQ47d
>>460
楊儀はエリート文官やからねぇ
おらんとケイシュウ閥がまとまらんし
難しいわ



450: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:07:47.53 ID:PInpNvV70
当時の民族はまだ現在に生き残ってるんか?
劉備曹操孫権の子孫とかおるの?



479: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:09:45.70 ID:RuvnOakwM
>>450
中国人は漢民族自称してるけど、そら血は引いとるかもしれんがモンゴルとかいろんな蛮族が混ざりまくってほほ、漢民族の血は薄いって言われとるで



484: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:10:28.12 ID:6EvnxqTA0
>>450
張魯の子孫はまだおるな
孔子の子孫もおるはず
何年か前に諸葛亮の子孫ばっかり住んでる町がニュースでやってたけど真偽は知らん



499: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:11:24.10 ID:oCrjJQRZ0
>>484
孔子の子孫は聞いたこと有るわ
まあどこまで信用できるのかは知らんが



533: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:13:49.87 ID:usHMuw1n0
>>499
1800年前の人間なんやから中国人の半分くらい血を引いててもおかしくないやろ



459: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:08:34.54 ID:TAdn8ESe0
周瑜が長生きしてたら呉はもっといけたんやろか



477: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:09:41.98 ID:GXae1inXr
>>459
周喩って個人的には忠臣だったとはあんまり思えんわ



496: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:11:18.43 ID:qsF5uSCY0
>>477
孫策死んでごたごたしてる時に真っ先に孫権に臣下の礼取った忠臣やん?



532: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:13:46.13 ID:GXae1inXr
>>477
ただの邪推やで
正史やと有能ガチ忠臣やからな



539: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:15:03.05 ID:NqNY3DfY0
>>477
シュウユ一派が実質の呉やし



485: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:10:29.41 ID:oCrjJQRZ0
>>459
パッパアッニが早死したのが痛いよな
でも孫策も結構無茶やっとったっけ?



501: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:11:28.54 ID:z1wHcN7S0
>>485
陸遜の一族とか孫策に滅ぼされてるから孫策やったら臣下にならんかったやろうな



525: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:13:24.74 ID:8AXNeQN30
>>501
数奇な運命で結ばれてるよな
策が宗家を滅ぼしたおかげで陸遜が日の目を見るっていう



505: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:11:54.18 ID:timsp29V0
曹仁とかいうクッソ名将と夏侯惇とかいう今いち何をしたのかよく分からないけど曹操からの信頼度MAXおじさん



528: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:13:34.96 ID:RuvnOakwM
>>505
なぜか様々な小説漫画等々で微妙な扱いをされる曹仁



541: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:15:07.93 ID:ajwS8xcm0
>>528
周瑜と関羽撃退しとる時点で中々のバケモンなんやけどなぁ
かなり他のやつに割り食っとるよな



544: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:15:11.69 ID:j4xQT9A+0
>>505
夏候惇さんは素晴らしい人格者なおかげで全部任せて出ていけるのが強み



571: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:17:13.52 ID:ajwS8xcm0
>>544
そら武官のトップが中央にどしっと構えとるほうが安定するはずよな
他所が人材不足で中央ガバガバになっとるから余計にそう思う



586: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:18:16.60 ID:z1wHcN7S0
>>571
本拠地に夏侯惇と荀彧を残せるのは大きいわ



572: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:17:23.19 ID:WeUtA4IU0
>>544
絶対に裏切らない部下がいるってええよな



507: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:12:08.70 ID:cgSSLPHVp
正史でも演戯でもどっちかが無能ならどっちかでは有能なところあるのに馬謖だけかわいそうすぎない?



523: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:13:20.06 ID:aNj9zrf+a
>>507
南蛮では有能扱いされてたし
司馬懿の罷免にも一役買ってたし
優秀な人材って伏線は演義でも書かれてたな



521: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:13:15.66 ID:IAKTXfZMd
無双知識しかないけど、関羽が勝手な行動せんかったら結果は全然違ったんちゃうか



546: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:15:14.59 ID:HiWcVDlN0
>>521
勝手なのは呉カスなんだよなあ



606: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:19:32.40 ID:0eSkLNAy0
>>521
そりゃぜんぜん違うよ
関羽と縁者になれば荊州問題は棚上げして、
蜀と協力して徐州に侵攻する予定だったんだから

本来は荊州を返上しなけりゃ収まらん問題を、
娘一人差し出せば収まるところだったのに、それを出し惜しんだ関羽が責められるのは仕方ないわ



506: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:12:05.45 ID:0eSkLNAy0
呉からしたら荊州奪っても、魏の討伐を国是とする蜀は魏への牽制のため、 
呉蜀関係は切られないと高をくくっての荊州攻撃やろ 

現に諸葛亮や趙雲らは道理に合わないと東征を否定していたし



574: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:17:40.36 ID:BX/XkjB+0
実際関羽ってろくな実績ないよな



600: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:19:02.95 ID:RuvnOakwM
>>574 
荊州取られたとは言えあの時の快進撃はヤバイやろ 
あと、顔良打ち取り



599: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:19:01.88 ID:k+dPqAmta
>>574 
荊州から益州攻略乗り出す時点で劉備軍の実績・実力トップやったのは間違いない



547: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:15:15.96 ID:xixTKNPhD
ワイ魯粛が一番好きなんやが、分かるJ民おらんか?



581: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:18:05.87 ID:QjLQSMIQr
>>547
正史見るとぐう有能



567: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:17:03.93 ID:RuvnOakwM
>>547
なんか劉備の持ち上げ要因にされることが多いけどかなりの危険人物というかぶっ飛んどるよな



598: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:18:56.21 ID:GXae1inXr
>>567
孫権の直接的な部下やったし外交センス当時ピカイチやったから
長生きしたら三国時代相当変わってたと思うで



590: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:18:21.99 ID:/0bvD5N30
魯粛クッソかっこいい 
こいつ主人公にした三国志があっても不思議やない



633: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:21:56.34 ID:QjLQSMIQr
>>590 
金持ちの名家に生まれて周りの若者引き連れて軍事訓練してて街の人たちに基地害扱いされてたとか信長思い出すよな



646: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:23:33.39 ID:KUvXz9msa
>>590 
演義だとお人好しなおっちゃんくらいの人物やけど 
正史やとある意味周瑜や呂蒙より怖いインテリヤクザだよな



661: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:24:33.40 ID:b//l2m7c0
魯粛がいなければ、 
蜀は呉に叩かれて建国できなく、 
残った呉も魏にふみつぶされてんじゃない 
水軍以外呉はダメダメだし 

三国鼎立は魯粛が大きいんじゃないか



710: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:27:12.75 ID:QjLQSMIQr
>>661 
魯粛「おう、さっさと蜀強奪して皇帝名乗って曹操と天下二分せーや」 
孫権「えぇ…(ドン引き)」



588: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:18:19.95 ID:Kc7LoiXJ0
周瑜ってどうなん?
蜀贔屓な日本だと諸葛亮の噛ませって描写多いけど



609: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:19:40.16 ID:z1wHcN7S0
>>588
軍師というよりはガチの名将



625: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:21:08.78 ID:Kc7LoiXJ0
>>609
将軍なのか
やっぱかっこいいな



611: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:19:52.59 ID:RkLvRQ47d
>>588
天才やぞ
天才すぎるからかませにされただけや



638: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:22:17.67 ID:Kc7LoiXJ0
>>611
おぉ!ならうれしい!!
子供の時に集めてた三国志本で尽く諸葛亮に一枚噛まされてる感あって悔しかったわ



655: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:24:07.38 ID:RkLvRQ47d
>>638
実際は孔明は赤壁であんまり何かをしたわけでもないし周瑜と敵対したわけでもないからな



684: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:25:41.39 ID:z1wHcN7S0
>>655
あの時の劉備軍の役割って劉琦を神輿にして夏口から圧力を加えてただけやろ
魏の進軍ルートを限定するのが目的やなかったか



624: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:20:58.16 ID:b//l2m7c0
>>588
赤壁はこいつの仕事だろ
孔明なんて、ホントは指くわえて見てただけ



637: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:22:11.96 ID:Q83PUhF/d
>>588
記録に残るレベルイケメンで名門出身で嫁も美人で趣味音楽で赤壁の戦いの総大将や



947: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:46:23.37 ID:DxOjBryvd
呉も結果出した人材がソコソコいるのに魅力を感じないんだよな



952: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:46:58.35 ID:/pm76Gb/0
>>947 
君主が悪いよ~君主が



956: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:47:27.03 ID:z1wHcN7S0
>>952 
張昭とのやりとりは魅力的やん



554: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:16:05.39 ID:Wd+q4oq30
呉ってなんで皇帝名乗ったんや



561: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:16:41.82 ID:aNj9zrf+a
>>554 
何となく



575: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:17:46.22 ID:UnnSiTmT0
君ら中国嫌いなクセに三国志大好きなんやね



612: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:19:54.27 ID:8AXNeQN30
>>575 
歴史のダイナミズムが好きなだけやからな 
ロシア史とかも好きやけど同じ統治がされたいとも隣人になりたいとも思わんし 
中国史でも異民族政策に触れるたびに何言ってんだこいつと感じることが多いわ



608: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:19:38.92 ID:jA0m2+nm0
曹操は信長みたいな感じなん?



619: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:20:35.64 ID:ajwS8xcm0
>>608
信長以上のなんでも出来るマン



662: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:24:33.99 ID:Q5QA01oi0
>>608
信長は黙っていても人が周りに寄ってくるタイプ
曹操は有能な人材が自分のものではないと嫉妬するタイプ



622: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:20:39.70 ID:cTryX3H+d
馬五兄弟は何れも有能にして最強



632: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:21:50.42 ID:RkLvRQ47d
>>622
長男と名誉死刑囚しか名前が残ってないんだよなぁ



649: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:23:41.71 ID:yOW51oYhd
>>632
季って多分長男の字ちゃうで



602: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:19:13.61 ID:VlwilqhTd
馬良「なんで白眉最も良しなのに馬謖使ったん?」



615: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:20:12.80 ID:k+dPqAmta
>>602 
お前期待しとったのにあっさり死んだからやぞ



620: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:20:36.27 ID:J9Jb0wSva
大正義袁紹軍 
6 顔良 
4 文醜 
2 田豊 
1 袁紹 
7 沮授 
5 審配 
3 許攸 
9 辛評 
8 郭図 

曹カス冷えてるか~???? 
これは圧勝やろなあ



634: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:21:59.33 ID:XvW7M/Qh0
>>620 
投手のローテはどうなってますか…?



650: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:23:43.07 ID:WeUtA4IU0
>>620 
なおリリーフエースの淳于瓊が大炎上する模様



674: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:25:10.01 ID:j4xQT9A+0
>>650 
正史だと有能だから…



727: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:28:35.17 ID:ALDoLORZ0
>>620 
郭図とかいう炎上しておいて人に罪なすりつけて敵軍に降らせちゃうクズが入ってるぞ(呆れ



705: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:26:52.32 ID:KTIgJxLSp
>>620 
6 顔良 ←離脱 
4 文醜 ←離脱 
2 田豊 ←離脱 
1 袁紹 ←絶不調 
7 沮授 ←離脱 
5 審配 ←絶不調 
3 許攸 ←寝返り 
9 辛評 ←普通 
8 郭図 ←超特大戦犯



639: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:22:35.46 ID:ccwEEIzXd
袁紹くんは息子ほっといてちゃんと攻めてたら天下統一できてたんじゃないですかねぇ
まあそのあと内輪揉めで分裂しそうだけど



653: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:23:48.97 ID:8AXNeQN30
光武帝って華北を取ってから中原の混乱につけこんで進撃し天下を取ったんだよね 
つまり袁紹と同じルート



673: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:25:06.80 ID:31k8+q/30
光武帝の時に活躍した子孫で有名なのって馬超くらい?



746: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:30:28.69 ID:yOW51oYhd
>>673 
鄧禹の子孫おるで 
劉封は寇恂の子孫



787: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:34:12.10 ID:31k8+q/30
>>746 
横山やと思いつきで養子にしてたのにバリバリの名門やったんか



643: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:23:10.13 ID:JsetkWUiK
戦国時代と似てる中国王朝の混乱期って
三国志よりも唐末期の節度使が好き勝手やってた時のが近いような



694: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:26:13.53 ID:8AXNeQN30
>>643
後漢末は董卓への専横とそれに対する反発という大義が乱世を開くエネルギーになったけど
日本の戦国時代とかはそういうイデオロギーがないまま中央権力が衰退した型だわな



644: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:23:11.00 ID:1Df56ssg0
はっきり言って劉備が英雄扱いされるのは異常だあいつの人生逃げてばっかやぞ



659: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:24:25.64 ID:yOW51oYhd
>>644
曹操の同期あいつしか生きてないぞ



683: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:25:39.27 ID:k+dPqAmta
>>659
しかも曹操の1/10000位からスタートして1/10位までもってったからなあ



666: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:24:35.96 ID:RuvnOakwM
>>644
有力者に厚遇されては前線に行き、負けても生き延びてまた有力者に厚遇されて
名将やぞ、相手が強すぎるだけで



671: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:24:59.98 ID:qsF5uSCY0
>>644
曹操 未亡人に手を出して逃げ回る
孫権 張遼から逃げ回る

逃げ回ってこその英雄やぞノッブも逃げ回ったし



689: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:25:53.04 ID:Q83PUhF/d
>>644
あいつの人生おもしろすぎやろ。英雄っていうかやっぱり主人公は劉備やわ。



708: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:26:58.20 ID:WeUtA4IU0
>>644
負けっぱなしだけど最後には蜀っていう小さい国だけど皇帝になったから凄いやん



735: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:29:00.48 ID:Ifh9UlZx0
>>708
劉表の時に乗っ取ればよかったのに機会のがして、結局同族の劉璋から国を奪う間の悪い人生



712: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:27:16.91 ID:orWFtkhcd
>>644
演義とかいうスーパー補正されとるからな
英雄=「任徳キャラ」付けされとるが
史実劉備は結構悪徳よな



723: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:28:17.92 ID:GXae1inXr
>>712
悪徳なこと割とやってるのに当時から風評武器にしていたっていう魔物っぷりが魅力やぞ



734: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:28:59.13 ID:Q83PUhF/d
>>712
どのみちカリスマヤクザが皇帝なったんやから物語としておもしろすぎやわ



645: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:23:13.67 ID:bUT+kvIm0
美髯公とか呼ばれとったヒゲガイジおるけど
あの時代手入れなんてちゃんとできるわけないし
絶対バカにされてたあだ名やろ



654: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:24:00.74 ID:B67eRMB1a
>>645
出来てたから備前なんだよなぁ



648: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:23:39.04 ID:CgXwurK+d
関羽は普通に強いんだよなぁ
あの時点で魏押し込みまくって、Vやねん蜀が見えてたんやから

つまり呉死ね



685: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:25:42.00 ID:XrrGgl2k0
>>648
魏オールスターと一人で戦って曹操震え上がらせたからね
呉カスとか言う三国志をつまらなくする存在



716: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:27:44.38 ID:sfo+hFjM0
>>685
まあそのおかげで晋とかいうレジェンド国家が生まれる訳やし



669: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:24:56.02 ID:TAdn8ESe0
袁術とかいう人気皆無の男
しゃーない



703: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:26:45.36 ID:GXae1inXr
>>669
派閥大エース孫堅さっさ消えるからホント小粒感半端ない
事実上二大勢力のひとつなのに



714: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:27:22.09 ID:RuvnOakwM
>>669
袁術を無能扱いする風潮嫌い



740: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:29:48.25 ID:1xl0hcUK0
>>714
勝手に皇帝名乗って滅ぶとか



741: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:29:56.63 ID:RkLvRQ47d
>>714
策略のプロ袁術と蜂蜜皇帝はわりとガチで別人



747: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:30:30.88 ID:Z2krAWXa0
袁術は孫策すこすこ民だったのに創作で玉璽のために仕方なく兵を貸したみたいな風潮になっててかわいそう



761: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:31:46.68 ID:GXae1inXr
>>747 
そこらへん正史ベースの話増えてきたのにいまだに演技ベースの関係性語られるよな 
むしろちょっとキモいラブラブっぷりなのに



855: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:39:20.23 ID:Z2krAWXa0
>>761 
孫策も袁術の死後に家族を保護して娘は孫権の側室とかほんま相思相愛ですわ



717: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:27:53.58 ID:INOUa5Ua0
関羽とかいうガイジに荊州を任せたせいで色々全て台無しにwww
なんで孔明とかいう間抜けはその辺どうにかしなかったの



751: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:30:45.23 ID:z1wHcN7S0
>>717
人材不足やぞ
蜀で戦略を理解して実行できるのは諸葛亮と法正しか残ってなかったし
徐庶、龐統がいなくなったのがあかんかった



782: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:33:46.87 ID:QjLQSMIQr
>>751
法正まで早死したのが痛手すぎる



794: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:34:39.00 ID:RuvnOakwM
>>782
まぁあいつもかなり頭おかしいし長生きしてたらなんか問題起こすやもしれん



726: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:28:29.98 ID:Pst9DG5o0
劉備って劉表の客将状態の時でも北を制した大正義魏軍との戦で普通に勝ってる有能将軍なのよな
功績を諸葛亮に吸い取られてしまっただけで



742: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:29:59.30 ID:XvW7M/Qh0
>>726
そもそも諸葛亮が変に唆さなければ劉備は早い段階で曹操に迎合してて戦乱ももっと早く収まってたはずなんだよなあ



764: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:32:12.78 ID:Ifh9UlZx0
>>742
董承「劉備も巻き込んだろ!」 ←こいつのせいやで



792: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:34:32.09 ID:GXae1inXr
>>764
実際どのくらい劉備乗り気やったんやろな
あれなかったらふつうに曹操の部下で出世する劉備が見れたんやろうか



732: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:28:57.15 ID:V89/qliwd
荊州返してよ→蜀とったら返したるわ
まるでなんjやな



750: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:30:44.70 ID:Q9FHN0mE0
>>732
そら返すわけないやんな



768: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:32:54.76 ID:qsF5uSCY0
>>732
そもそも呉の返してよも大概やろ元々呉の土地でもなんでもないんやし



739: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:29:45.61 ID:3YX3TwUX0
この頃ジャップって何してたん?



752: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:30:49.66 ID:aNj9zrf+a
>>739
倭人が劉備殺してすり替わった



757: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:31:37.33 ID:XrrGgl2k0
>>752
あれ完結したん?



763: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:32:11.59 ID:aNj9zrf+a
>>757
曹操が献帝いきなり殺した後はしらない



767: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:32:49.94 ID:S7tit3s+0
>>757
終わったぞ
実は曹操も倭人だった



775: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:33:25.77 ID:aNj9zrf+a
>>767

董卓編で終わっておけば名作だったのに



801: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:35:07.53 ID:14Xu1yhRd
>>752
これ何てマンガやっけ



825: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:37:09.94 ID:aNj9zrf+a
>>801
覇LORD



756: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:31:03.43 ID:qxiXV6qa0
孫権の娘と関羽の娘を縁談させようとしたら
関羽が孫権を馬鹿にして断って
それが劉備と孫権の同盟解消につながったって
いま光栄の三国志13見たら書いてた
関羽戦犯やん



762: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:31:49.05 ID:Q83PUhF/d
>>756
犬の娘言うたらあかんわな



785: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:34:02.68 ID:0eSkLNAy0
>>756
蜀は魏と組むことが出来ない
呉は魏と組むことも出来る

諸葛亮はそれを分かっていたから再三に渡って注意していたのに
全く改めようとしないんだからもうどうにもならない



758: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:31:41.36 ID:qxiXV6qa0
ちがうわ
娘同士の縁談ってなんやねん



771: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:33:09.58 ID:RuvnOakwM
>>758
当時から百合文化はあったんやね……



790: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:34:27.90 ID:qxiXV6qa0
関羽が孫権を犬呼ばわりしたのは 
史実にも載ってるらしいで 
三国志13に書いてる 
これはあかんわ



824: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:37:08.71 ID:Q9FHN0mE0
>>790 
謎の三国志13推し



835: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:37:51.13 ID:ajwS8xcm0
>>824 
武将名鑑としてはかなり優秀やで 
一枚絵もかっこええし



765: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:32:34.56 ID:wCC8pNse0
曹操ってこの時代だと一番の天才でええんか?



772: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:33:09.81 ID:INOUa5Ua0
>>765
天下取れるチャンスがあったのは結局こいつだけだしな



783: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:33:47.76 ID:z1wHcN7S0
>>765
そうやで
文化面でも功績あるし



796: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:34:46.21 ID:Q83PUhF/d
>>765
曹操一流の詩人、司馬懿クソみたいな詩



820: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:36:41.50 ID:ajwS8xcm0
>>796
酒に対して当に歌うべし

この詩大好き



799: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:34:54.46 ID:ublDk6mCd
>>765
文武両道なのが有能すぎるわ



850: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:39:01.98 ID:Q5QA01oi0
>>765
禰衡「あぁ、孟徳新書とかいうカスみたいな本を書いた凡人のことか?」



871: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:40:23.60 ID:gt2zrt+Yd
>>850
張松「そんなもの蜀の子供でも諳じてるぞ」



869: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:40:14.71 ID:j4xQT9A+0
>>850
なんJ民も驚きのレスバトラー



774: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:33:19.89 ID:3emU/Wh6d
魏は武将が豊富すぎる
とくに文官はおかしい



805: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:35:22.95 ID:XvW7M/Qh0
>>774
官渡で袁紹との決着ついてから中央の豪族たちは曹操に従うことに決めたからな
そら人材なんて選びたい放題やで



826: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:37:10.01 ID:z1wHcN7S0
>>805
荀彧が有能な奴を片っ端から連れて来てくれるやん
昔のコーエイの三国志でそれを再現したやつがあったけど、荀彧がクッソ有能やった
曹操軍の幕僚を一気に揃えてくれたで



849: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:38:52.71 ID:qxiXV6qa0
>>826
程昱も郭嘉もだけど
ギの文官って優秀な他人を蹴落とさずにむしろ曹操に紹介しまくってるんだよな



887: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:41:17.52 ID:RpKhJjDy0
>>826
魏ほどの大国をつくっていても荀彧の働きに曹操は応えきれなかった感しかないな
諸葛亮ごときより荀彧こそ真に必要な人物だった



979: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:49:27.54 ID:f38c+MRkp
荀彧が推挙した人物www 
荀攸・鍾繇・戯志才・郭嘉・陳羣・司馬朗・司馬懿・杜襲・杜畿・華歆・王朗



991: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:50:19.34 ID:RpKhJjDy0
>>979 
ウジ虫でも天下取れる



779: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:33:40.63 ID:ALDoLORZ0
司馬一族とかいう有能揃い
なお、建国しても滅ぶ模様
中国の王朝は移り変わり激しいなぁ



833: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:37:42.72 ID:qsF5uSCY0
>>779
代を追うごとに一族も周りも無能揃いになってく辺りに曹家の後追い感がある



791: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:34:30.64 ID:INOUa5Ua0
>>779
八王の乱は中々酷い話で面白いで



831: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:37:39.35 ID:/pm76Gb/0
>>791
登場人物シバシバしすぎて訳分からんくなるわ



949: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:46:28.69 ID:/pFfyQpzd
三国時代に内輪で揉めてようやく晋統一したと思ったら 
異民族に攻められて国バラバラになるという体張ったギャグ



963: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:47:43.44 ID:qsF5uSCY0
>>949 
三国時代は異民族抑え込んでたのに統一したら抑えきれなくなるという



974: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:49:08.36 ID:j4xQT9A+0
>>963 
軍大きいままやと財政悪化して潰れるし小さくすると襲われる 
なかなか難しいもんやな



966: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:48:16.48 ID:a7CZKEMt0
司馬炎めっちゃ腕が長かったとか正史に書かれてて草



987: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:49:52.77 ID:xixTKNPhD
>>966 
劉備は自分で自分の耳を見れるほどクソデカ耳持ってたらしい



882: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:40:57.82 ID:JsetkWUiK
五胡以降の皇族の扱いは血生臭すぎるから 
三国志はまだ優しい扱いされとるよな 
まあ司馬昭らが魏帝ぶっ殺してるからアレだが



898: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:42:15.45 ID:yOW51oYhd
>>882 
南に逃げても蘇峻とかいうキチガイが出てくる模様



780: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:33:42.86 ID:a7CZKEMt0
鶏肋ゥ!



798: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:34:51.24 ID:RkLvRQ47d
>>780
殿が撤退とおっしゃってるやで



815: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:36:13.36 ID:HiWcVDlN0
>>798
夏侯惇様も荷造り手伝ってくれましたし



810: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:35:41.77 ID:JGBuiun+d
曹操なんて未亡人に必死になって有能な護衛と息子を死なせたガイジやぞ



846: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:38:48.75 ID:D+kVSXkya
>>810
殿馬すこ

曹昂が生きてれば曹丕とかいう未亡人マニアが皇帝になることはなかったんやないか?



857: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:39:34.96 ID:Q83PUhF/d
>>846
曹叡袁氏説すこ



812: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:35:51.39 ID:aNj9zrf+a
乍融とか言う仏教徒www



837: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:37:54.07 ID:Q83PUhF/d
>>812
こいつの功績そこらの有名武将より凄いよな



859: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:39:38.97 ID:aNj9zrf+a
>>837
ゲームとかでも基本ただのクソ雑魚賊将扱いでかなC



883: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:40:59.25 ID:1gM5XbMC0
>>859
そら山賊みたいな奴だし



813: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:36:02.95 ID:1wfTUVWk0
関羽て袁紹軍の顔良と文醜倒すすごい活躍してるやん



829: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:37:27.03 ID:TJCsf9CQ0
>>813
この二人が雑魚かったんとちゃうの
地方競馬と中央競馬の格の違いみたいな



864: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:39:52.19 ID:B67eRMB1a
>>829
それはないw
名門袁家の看板やぞ
お前関羽憎しで片寄っとるで



909: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:43:18.97 ID:Q9FHN0mE0
>>829
官渡戦までは袁紹軍のほうが圧倒的に上やねん



931: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:45:11.63 ID:z1wHcN7S0
>>909
官渡後もまだ袁紹の方が勢力としては上やったやろ
袁紹が死んで跡目争いをしたのがあかんかった



879: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:40:49.09 ID:aNj9zrf+a
顔良は劉備の義兄弟の関羽が敵だとは思ってなかったから油断した説



895: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:42:01.52 ID:qsF5uSCY0
>>879 
関羽はやる気まんまんなわけやし雰囲気でヤバイの気付くやろ



817: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:36:17.36 ID:bk+JEhx20
最近徐庶が魏でもそこそこ出世してたと知ってビビった



827: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:37:15.69 ID:tsWIF2Bfd
>>817
してないんだよなぁ



843: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:38:26.18 ID:z1wHcN7S0
>>827
官房副長官クラスやぞ
外様やのにそこそこ出世してるやろ



872: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:40:26.23 ID:ajwS8xcm0
>>843
どんだけ魏の人材が豊富やったかよく分かるよな



901: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:42:26.04 ID:z1wHcN7S0
>>872
そら蜀で名前が残ってる人材が魏やとそこらに埋もれてるレベルやからな
姜維の北伐なんか相手が常に鄧艾、郭淮、陳泰、鍾会やろ
諸葛亮の頃よりも無理ゲーになってる



878: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:40:42.62 ID:/0bvD5N30
人材確保に苦労しすぎて劉カスが死刑宣告する度に助命嘆願に奔走する丞相すき



818: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:36:26.37 ID:RoVZAJY3d
龐徳の扱いもっと良くなってええのになぁ



886: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:41:13.45 ID:0eSkLNAy0
>>818
今でも十分評価されとるだろ
馬超、張魯、曹操と主を2回も代えたのに最後が立派だったから義将と呼んでも何ら違和感ない

于禁や劉禅みたいな、命惜しさに降伏した男の評価が低くなるのも当たり前



877: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:40:41.60 ID:a7CZKEMt0
分かれ道で帽子わざと落として逃げたエピソード好き



918: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:43:58.40 ID:vXLtEv7Hr
>>877
廖化「司馬懿は逃がしたけど、帽子とったやでえええええ」

孔明「関羽やったら司馬懿の策を見抜いて、逆の道を追撃して首をとっていただろう」

廖化「」

孔明「将兵もすっかり小物になってもうたわ(糞で固め息」

廖化「」



935: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:45:38.02 ID:usHMuw1n0
>>918
うーんこの結果論



946: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:46:19.70 ID:/pm76Gb/0
>>918
廖化「いうて敵の総大将見逃したやんw」

ぐらい言い返してほしいわ



959: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:47:36.00 ID:vXLtEv7Hr
>>946
孔明「はい、腰斬」



899: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:42:21.59 ID:bUT+kvIm0
史実の劉備は困ったら人脈だのみで、自分1人じゃ大したことできんあたり
現代の意識高い系な気がしてあかんわ



911: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:43:35.61 ID:k+dPqAmta
>>899
むしろ最強クラスの戦場指揮官やけど



924: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:44:42.53 ID:Pst9DG5o0
>>899
三国時代って屈指の人脈至上主義社会やで



942: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:46:04.81 ID:vXLtEv7Hr
>>924
唯才を唱えた曹操が異端なだけやんな
当時クッソ叩かれたんやろなぁ



903: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:42:38.57 ID:Q83PUhF/d
張飛の嫁が夏侯淵の姪という事実



922: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:44:27.02 ID:yOW51oYhd
>>903
夏侯淵って長男捨ててオトウットの娘育てる逸話有るんだよなぁ
そいつが張飛のつまみやったら草生える



925: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:44:44.71 ID:bu5yrppg0
>>903
言うほど事実なんやろか
夏侯覇の甥とか蜀の記録上ではおらんのやろ?



950: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:46:52.31 ID:Q83PUhF/d
>>925
みんなバラバラなった山賊まがいのことしてた時に13歳くらいの子拉致したらたまたま夏侯氏の人間ってわかって結婚したんや



988: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:50:01.80 ID:bu5yrppg0
>>950
劉備と離れていた記述はないんやで
拉致の話の中に夏侯覇の甥を紹介するエピソードも含まれているから疑わしいんや



914: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:43:36.16 ID:s9neFS0g0
三国志は董卓のせいでできた歴史と言える
こいつがさっさと漢を亡ぼして皇帝になってたら違う歴史になってたはず



955: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:47:23.56 ID:B67eRMB1a
>>914
それなんでも当てはまるやん
ジュンウケイがウソウ守れば曹操死んでたし三国志はジュンウケイが作ったとも言える



984: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:49:37.79 ID:s9neFS0g0
>>955
全員漢王朝に縛られてもうたからな
そんな局地戦の話じゃないねん



868: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:40:07.92 ID:Ifh9UlZx0
大戦犯関羽(演義成分もあり 

・劉備が袁紹配下なのに主力武将を斬り捨てる 
・大チャンスで曹操を見逃す 
・孫権からの縁組を劉備に相談なしに一方的に破談する 
・兵糧送られるのが遅れ、後方太守に「戻ったらアイツ殺すわ」とパワパラ発言が伝わり無事離反
 ・于禁捕えたら兵糧足りなくなったんゴ!→よっしゃ孫権軍の兵糧間借りするで! 
・勝手に戦端を開いた挙句自滅して無事死亡荊州失陥



888: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:41:19.91 ID:INOUa5Ua0
>>868 
その後敵討ちで頭おかしくなった義兄弟二人組もほどなくあの世行きとなり蜀は終わるwww 
ホンマ大戦犯や



969: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:48:22.92 ID:gqSALuQ50
いうて関羽は現代では商売の神様やし勝ち組やろ。

ワイの玄関にも横浜中華街でボッタで買わされた関羽像が置いてあるで。

倍の値段で売り付けた中国のアホは許さへん。



976: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/18(水) 17:49:11.01 ID:Q83PUhF/d
>>969
塩の密売人が商売神とはねぇ...







転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1484724179/