1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:02:50.60 ID:YMcoSs0i0
家康ビビり
 
秋山信友  朝日姫  石田三成  今川義元  上杉景勝 宇喜多秀家  
大久保彦佐  大久保長安  大政所  お江与 織田信秀  織田信長  
片倉景綱  加藤清正  北政所 吉川広家  小早川秀秋  後陽成天皇
真田信繁  真田昌幸  島左近  島津義弘  伊達政宗  武田勝頼
武田信玄  立花宗茂  築山御前  徳川家康  徳川信康 徳川秀忠
豊臣秀吉  豊臣秀頼  直江兼続  福島正則 古田織部  本多重次
本多正信  前田利家  松平忠輝 山内一豊  山県昌景  結城秀康  淀君



2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:03:22.87 ID:ffq2SZGt0
女がいますね



3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:03:27.91 ID:m+QDN+7Za
唯一(大嘘)



4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:03:30.84 ID:/339oBVV0
これくらいビビりの方が大成するのかも知れん



9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:04:44.82 ID:p7+/UEQK0
>>4
ゴルゴも自分はビビりや言うてるしな



25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:08:49.47 ID:UOm33Ew30
>>4
小心者こそが最後に生き残るもんやね



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:06:30.19 ID:Ef0kEDkD0
ポルポトもチキンだよな



48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:13:13.26 ID:qH993AJb0
環境に適応して生き残るのは往々にして臆病者やぞ



7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:04:13.78 ID:2LKFR8Yp0
徳川家康入ってて草



22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:08:12.10 ID:6j+qX09d0
>>7
己の慢心を恐れたんやね



37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:11:03.35 ID:2Gp1pEYr0
>>22
稀勢の里かな?



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:05:00.18 ID:0EbkGS4t0
吉川広家の何を恐れたんや



50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:13:51.03 ID:+IJfUrHB0
吉川広家にびびるんなら輝元もびびったれや



15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:06:26.01 ID:v7U2wzPt0
メジャーどころ大体おさえてるところがまた



20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:07:41.64 ID:+IJfUrHB0
山内一豊のどこが怖いねん



65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:16:26.56 ID:hpVgt0oi0
>>20
クズっぷりにびびったんやろ



222: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:41:42.83 ID:fD4vg+sh0
一豊は単に真っ先に城を明け渡した事と京都大阪の情報を家康に流した事に感心しただけやろ 

関ヶ原で大した戦果挙げてないのに土佐一国貰えとるし



21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:07:43.43 ID:itbmxl/Dr
???「忘れたで済む話ではない!!」



91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:19:50.86 ID:Vdi70U3L0
>>21
・・・気がする



140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:28:36.65 ID:LGNUzhHip
>>21
聞こえんぞ



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:09:01.25 ID:11gbo3Pe0
幸村おらんくて草



28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:09:18.34 ID:CZttgbma0
>>26
おもいっきりおるぞ



30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:09:49.39 ID:p7+/UEQK0
>>26
えぇ…(困惑)
朝日姫はなんで恐がったんや?



81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:18:39.74 ID:TxcVj/sd0
>>30
クッソ不細工を正室として押し付けられたんやぞ
これが一番の恐怖やろ



41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:11:50.72 ID:8aoZAdyK0
柳田が絶賛する投手の数と同じくらいやな



54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:14:41.74 ID:u+T8UuGw0
出オチスレがなんJの魅力だな



58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:15:18.96 ID:uXW0G+WD0
なんJ民はこの中の半分も知らなそう



66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:16:27.96 ID:EYTWEvYKM
>>58
有名人だらけなのに知らんわけないやろ
中学生かな



59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:15:24.64 ID:0Oq7yE7Q0
隣国なのに入ってない北条とかいうクソ雑魚



64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:16:17.93 ID:KbHyrrcL0
>>59
同盟国やし多少はね?



62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:16:02.56 ID:6cHPdxtHa
直江殿って直江状のあとは何もせず田舎に引きこもってたん?



86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:19:20.66 ID:evndv6PX0
>>62
家康と戦うのを諫めようとした同僚を殺そうとして刺客放ったり
徳川方ボコろうとしたけど返り討ちに遭って敗走させられたりしてるぞ



63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:16:17.79 ID:hwf5ZE2f0
織田信秀とかまともに面識あるんか?



67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:16:36.70 ID:JAso4ojz0
ぶっちゃけ今川義元と秀吉と信長だけやろ



70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:16:44.61 ID:x2KB9B110
ガチで恐れてたのは信長と信玄くらいやろ
義元には完全に服従してて恐るとかなさそう



89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:19:38.93 ID:+e1qeDxi0
>>70
まあ信玄と信長はこの中でも別格やろね



78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:17:55.60 ID:9J6VF/uw0
信康
秀康
忠輝
は?



102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:22:05.35 ID:evndv6PX0
>>78
信康→気性荒くて怖い
秀康→気性荒くて怖い
忠輝→柳生宗矩の弟子殺しまくってて怖い



109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:23:15.29 ID:h5qA3GKkd
>>102
秀忠は秀忠で改易マニアやしなあ



115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:24:23.11 ID:evndv6PX0
>>109
秀忠は陰キャだからな



82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:18:54.72 ID:PKki5gqp0
家康様をビビらせたんだから凄いことにしとかんとカッコがつかん!
みたいな感じで盛られたやつ相当数おるやろ



96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:20:32.05 ID:JAso4ojz0
>>82
戦国時代の王やからやぞ



83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:18:55.04 ID:AUi/iOw7M
ワイ以外にネタ抜きに脱糞マジで嫌いな奴おる?
天下統一の功労者って7割信長2.5割秀吉0.5割脱糞やん



110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:23:17.27 ID:+e1qeDxi0
>>99 
家康が5%はあり得ないけど半分以上はノッブやと思うわ



93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:20:17.17 ID:BXS17fQLa
>>83
好き嫌いはともかく
関ヶ原以後の転封地獄を学べば天下統一の功労のデカさは分かる



97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:20:32.08 ID:x2KB9B110
>>83
石田贔屓やから徳川嫌いやな
歴史小説なんか読んでるとどうしても石田贔屓になってしまう



99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:21:03.30 ID:2LKFR8Yp0
>>83
逆やろ
そもそも信長と秀吉の統一事業も家康いなきゃ成立しねーし



107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:22:55.66 ID:aKyJ4je1r
>>99
家康いなかったらどうなってたんだろうな
誰もまとめる奴いなくて戦乱の世が続いていたのか



105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:22:38.48 ID:BEIV1ztQ0
実際最も恐れていたのは武田信玄だろ
あそこで命数を使い切らなければ家康の命はなかったんだから

信玄の欠点らしい欠点と言えば選んだ後継者が無能過ぎた事やし



118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:25:10.48 ID:x2KB9B110
>>105
信長も相当やったと思う
金ケ崎で殿させられるわ、姉川で最前線に配置されるわで



133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:27:43.07 ID:MSnxKM7Q0
>>105
勝頼はやらかしあるが無能ではないで
義信の謀反があって信玄が権限あまり与えなかったのが可哀想



149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:30:13.62 ID:9J6VF/uw0
信玄がまったく自分の死後の権力移行考えて無かったからなあ 
ただでさえ四方喧嘩売りまくって火種抱えてんのに



117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:25:04.31 ID:BXS17fQLa
なぜ信長や秀吉より派手な戦をして天下を取ってるのに認めてもらえないのか



123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:26:03.62 ID:9J6VF/uw0
>>117
派手に不利な状況を覆したことがない



129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:27:08.94 ID:BXS17fQLa
>>123
伊賀越えて領土飛躍させてるから許してやってや・・・



130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:27:17.68 ID:S04sJMql0
>>117
今日に続く日本という国の骨格を作った人間やからねぇ
だから目新しさを感じないのよ



131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:27:24.36 ID:x2KB9B110
>>117
信長の桶狭間や秀吉の大返しみたいな華のある戦がないんだよな
関ヶ原は政争の延長だし小牧長久手も我慢比べだし



119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:25:11.59 ID:S04sJMql0
まぁ結局偉大な家康の名前をつかってその人物を大きく見せるためやからなぁ
だから年々増えていく



122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:25:57.88 ID:xwUYKw5k0
前田利家にはガチでビビってただろ
運良く死んでくれただけで



128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:26:57.64 ID:h6ZBWC850
家康はバランス感覚が凄かったから天下取れたんやろ



160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:31:42.75 ID:oSRj1tIYr
>>128
家康は常に80点くらいの回答出けどここぞという時に100点の回答出したイメージやな
信長秀吉は100点の数は家康より多いけど肝心な時に30点くらいの回答したイメージ



169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:33:31.22 ID:h6ZBWC850
>>160
秀吉は秀次関連で0点出したのが致命傷だと思うが信長は致命的なミスあるっけ?



179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:34:43.45 ID:MSnxKM7Q0
>>169
本能寺に泊まる



181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:35:00.04 ID:S04sJMql0
>>169
信長は信頼してた部下から裏切られまくりの人生やで
あんだけ裏切られたのにむしろようやったわ



192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:37:27.32 ID:jDgTbTYQa
>>181
信長は蘭丸に傾倒しなきゃよかったわ



206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:39:32.49 ID:OL1Hac8k0
>>192
ホモが原因で殺されたのは蘆名盛隆やぞ



216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:40:55.97 ID:sP9BIa8uK
>>192
やっぱり衆道はあかんのやなぁって



138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:28:17.97 ID:yPv3bwWR0
能力は別として家康の業績は三英傑の中でも群を抜いてるやろ
ワイは好きやけど彼の英雄としての面が政治家としての印象より薄いのが不人気たる所為やか



145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:29:28.37 ID:S04sJMql0
>>138
まぁ西郷隆盛と大久保利通みたいなもんよな
人気があるのは西郷隆盛
家康は日本史上類稀な為政者やで



163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:31:57.31 ID:x2KB9B110
>>138
信長の後に秀吉挟んでないと家康では
島津や上杉といった諸大名を介入して早期に統一できたとは思えんわ

3英傑は大体同じ評価でいいと思う



139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:28:20.15 ID:eKk8+kgy0
初老ならまだしもガチの爺になってから天下取ったのがあんまりかっこよくない



197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:38:17.99 ID:x2KB9B110
関ヶ原で奉行の石田相手でなく 
1598年に利家と衝突寸前になった時に実際に正面衝突して勝って天下人になってたら 
もっと人気あったと思うわ



148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:29:48.95 ID:EtnRXLbB0
織田信長とかいう華々しさの塊
こいつ主人公にして本書いたりゲーム作ったらくっそおもろいやろ



150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:30:24.07 ID:K2jMfih+p
>>148
未来に行ったり過去に行ったり未来人にあったりしたらさらに面白そうだな



173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:34:10.23 ID:x2KB9B110
>>148
信長の野望 太閤立志伝

家康にはない 華がないんだよ



190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:37:09.27 ID:p7+/UEQK0
>>173
人質→体の良い同盟相手→太閤の重臣やからな
なかなか難しいわ



154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:31:10.86 ID:h3ulbFumr
晩年の信長を恐れていなかった武将なんていなかったやろ



155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:31:14.03 ID:e/bUBLJn0
武田信玄は神格化OKだけど真田信繁はNGでしょ

江戸時代に真田の活躍を語った講談師は全員島流し
この線引はどこなんだろな
豊臣方だからか



166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:32:39.69 ID:S04sJMql0
>>155
武田家の旧臣の多くは徳川に吸収合併されたからね



175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:34:24.57 ID:gJfDbbfs0
武田旧臣は石川数正出奔後の改革で 
徳川の武士団の中核になったから 
江戸時代は体制側になったんだよね



193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:37:27.60 ID:8aoZAdyK0
>>175 
甘利とか未だに日本の中枢におるな



167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:33:06.95 ID:BhMeL0Cn0
伊賀忍者は家康に仕えてたんやろ?
最強やん!



172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:33:59.42 ID:S04sJMql0
>>167
甲賀忍者も家康に使えてるで



170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:33:44.43 ID:hAHh5GHl0
大坂の陣は真田に対して引くところが渋いんやろ
ガイジが特攻してきても家康に引く冷静さがあればどうしようもない
人生の総決算みたいな決断や



171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:33:57.34 ID:zvkL5Ek10
家康の政策って秀吉が発想したのを改良したのばかりなイメージ
オリジナリティーあんまない



183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:35:26.24 ID:h5qA3GKkd
>>171
変なオリジナリティー出そうとして爆死したら取り返しのつかないことになるってシエや糞燃ゆが教えてくれたやろ
王道が一番や



185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:36:07.98 ID:p7ZtYayJ0
>>183
まあつまり大元の秀吉すげえやん



174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:34:11.88 ID:s/anKoZ40
信長の野望のお陰で近畿統一しただけの信長の過大評価が異常



189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:36:48.09 ID:pu3bbs8n0
>>174
うーん、このにわか
中央制覇して武田征伐終わったあたりでもう天下統一目前なんだが



196: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:37:52.39 ID:I//OzckN0
>>189
曹操が河北手に入れて消化試合になったのと同じやね



211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:40:12.69 ID:+e1qeDxi0
>>196
三国志って呉が九州 蜀が四国 残り全部魏って感じやしな



177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:34:41.49 ID:l60vzmTCa
その中に西田敏行は何人くらいおるんや



182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:35:17.73 ID:I//OzckN0
ガチで一番苦しめられたのって一向一揆ちゃうか



194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:37:44.22 ID:oXyvHveM0
>>182
武田は長篠の大捷が無ければ織田との同盟を解消して武田に付こうと考えたほどやぞ
嫁と長男を殺したのも武田と内通した疑いやしな



184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:35:56.48 ID:sTnv6qQk0
何より家康が認めたとか恐れたとかいう肩書きが付けば格が上がる時点で家康の凄さがよく分かる



188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:36:41.55 ID:S04sJMql0
>>184
暗殺者が暗殺された者の名によって名を残すのと同じよな



186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:36:25.09 ID:BhMeL0Cn0
忠勝ってどんくらい有能だったンゴ?



195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:37:46.01 ID:K2jMfih+p
>>186
戦で傷を負ってない
唯一の傷は木で仏を掘ってる時に手を滑らせて負った傷

というデマ



201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:38:57.03 ID:V/bpTHIj0
>>195
唯一の怪我がくっそショボすぎるんですけどいいんですかね



209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:40:10.29 ID:K2jMfih+p
>>201
隠居してる時の傷だからセーフ



198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:38:19.14 ID:S04sJMql0
家康が凄いのは天下統一したからではなく
天下統一後のシステムを作ったことやで



202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:38:57.33 ID:mLVEeI/50
>>198
それ大体秀吉政権の流用やん



214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:40:37.79 ID:S04sJMql0
>>202
今日まで継承されている官僚システム構築したのは家康と初期幕閣やで
豊臣政権時代の官僚システムも五大老時代の家康がいろいろ手を加えているしな



200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:38:48.68 ID:2LKFR8Yp0
正直信長は過大評価だろ
日本史の重要人物10人選べって言われたら秀吉と家康は絶対に外せないけど信長は正直外せるじゃん
戦国時代という括りじゃなくて日本史という括りで見たら信長は一段落ちるわ



217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:41:08.49 ID:OL1Hac8k0
>>200
秀吉って外せないぐらいのことしたか?



224: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:42:09.77 ID:x2KB9B110
>>217
太閤検地と刀狩りは画期的やと思うわ



203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:38:59.86 ID:IaxcSDAPd
三英傑出してる尾張って戦国時代そんなに優れた土地だったのか?
人口とか商業とか農業とかで

信長の野望創造やってるとやっぱ大阪あたりが1番強いわ



225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:42:11.60 ID:q5Ip3h2c0
>>203
単に信長の部下だったんやから同じとこから出るやろ
重鎮なんて昔からの付き合いがなるもんやし



207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:39:33.45 ID:2LKFR8Yp0
>>203
家康は三河



208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:39:48.06 ID:e/bUBLJn0
落城3回経験奴って世界史でも珍しいちゃうんか
劉邦あたりやってるのかな



219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:41:16.92 ID:nPww40wR0
>>208
小田氏治なんかは毎年のように城失ってるで



220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/21(土) 00:41:41.74 ID:2LKFR8Yp0
そもそも東京が首都なのも家康が天下取ったからやん
やっぱ影響力パねえわ







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