1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 15:59:19.72 ID:9Q5Yi9WNa
武田信玄肖像画
 
なんJ民に言ってるみたい



2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 15:59:42.54 ID:MCMbeEDC0
どういうことや?



6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:01:24.88 ID:9Q5Yi9WNa
>>2 
完璧に勝とうとすると損害がでかいし恨みを買うからほどほどでええんや



176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:35:24.46 ID:1t4Vk4q6M
>>6
ベルサイユ条約とかいう完勝



188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:37:17.74 ID:qsiLW3h/0
>>176
フランスからすると恨みを返した結果みたいなところがあるからしゃーない
ヴェルサイユ宮殿でドイツ皇帝の戴冠式やっちゃいかんでしょ



4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:00:55.72 ID:J2u6dLuDd
5分以内に倒せって事か?



5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:01:20.99 ID:X2W/RZLMa
信玄「人は城 人は石垣」
人命軽視やんけ



11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:03:03.25 ID:iXOY1ZSlp
>>5
人が大事ってことや



126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:27:01.63 ID:QQfhBGh7d
>>11
でも実際家臣をこきつかってるよね



202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:39:18.29 ID:3pliSgwfd
>>126
甲斐ために信濃から搾取する甲斐人の鑑
あんなんじゃどのみち天下取りなんて無理やで



9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:02:11.66 ID:OQph7iDS0
勝ちすぎると良くないってことや
実際勝頼が調子に乗った結果が長篠



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:02:16.37 ID:MCMbeEDC0
同僚「最近、新規開拓絶好調でなんでも来いという感じだよ。これで今期の営業成績トップ間違いなし」
自分「こういう時なんだけど、戦に勝つということは、五分を上とし、七分を中とし、十分を下とするって武田信玄の言葉知ってる?調子よすぎるのも考え物だぜ」
数日後
同僚「アフタフォローしっかりしてなかったので、継続契約とれなかったよ・・・。
自分「な、やっぱり程々がいいんだよ」

意味調べたらこんなの出てきて草



63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:16:55.77 ID:sMiGV9LR0
>>10
アフターフォローと10分の完勝と関係ないやんけ



84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:20:02.09 ID:UE1X1cdX0
>>63
勝ちまくる(売りまくる)事に必死になり過ぎて
継続契約の為のアフターフォローが出来てなかったって事やろ
一度契約が切れた顧客を取り戻すのは新規で契約するより難しい



13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:04:12.24 ID:GnxZpWoLr
小久保「戦は五分の勝ちで上、七分の勝ちで中、十分の勝ちで下」



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:07:36.02 ID:Mjkxz8QR0
>>13
無能



31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:09:23.71 ID:h+yNyvgA0
>>13
負けは下の下やぞ



17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:05:10.25 ID:omlArFuA0
命まで取らんでも脱糞させたら勝ちってことか



177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:35:26.94 ID:E8NtYl00a
>>17
割と的確やね



21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:06:06.53 ID:kNJYT6hT0
戦争はあくまでも外交の一手段という意味でか



22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:06:24.04 ID:sUdkz3at0
なお川中島



29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:08:35.69 ID:2VtrI2vP0
信玄餅って食べずらすぎない
きな粉こぼれすぎなんやが



39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:11:17.80 ID:9Q5Yi9WNa
>>29
あれは包装のビニールにこぼしてもええんや
まとめて簡単に捨てられるやろ



58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:15:29.16 ID:2VtrI2vP0
>>39
ゴミを分別したいんや
洗ってプラゴミからきな粉と黒糖取り除いてる



129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:27:22.13 ID:jvuqqAWZp
>>58
プラゴミは食べかすとか関係ないぞ



305: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:55:47.20 ID:2EYnjMXEd
>>129
自治体によるがウチは基本ダメ
洗えなきゃ燃えるごみよ



33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:09:35.53 ID:Atryn7E70
孫子に言わせると戦をした時点で下策なんやで



36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:10:50.76 ID:x9Q2FUIgr
五分だと痛み分けじゃないか?
勝ちって言えるんか?



46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:12:43.33 ID:/wi5WWsW0
>>36
痛み分けは勝ちより尊いって諺があるんやで



37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:10:58.23 ID:mKdn5T7ta
信玄って合戦は強いきがするが

ところ構わず喧嘩売って敵増やしたり
領土のわりにまずしいし

政治と経済はだめじゃない?



47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:12:45.98 ID:KvKYMK2C0
>>37
領国経営は超優秀やろ



51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:13:45.80 ID:6KeefYTL0
>>47
領国経営(人身売買、奴隷経済)



55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:15:02.93 ID:mKdn5T7ta
>>47
周りに敵作りまくった結果が滅亡やないの



69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:18:12.37 ID:Dau2durEa
>>55
アンチ乙勝頼が無能だっただけだから
というか信玄が有能すぎた



83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:19:44.86 ID:dHEvlT5Ca
>>69
嫡男殺したの誰やねん



97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:21:38.72 ID:KvKYMK2C0
>>83
飯富虎昌が全て被ってくれたのにいつまでも反抗的態度とって勝手に死んだのはどいつや



89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:20:52.44 ID:Dau2durEa
>>83
父に歯向かうゴミを生かしとくわけにはいかんでしょ



91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:21:13.52 ID:h+yNyvgA0
>>89
信虎「せやな」



72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:18:45.56 ID:h+yNyvgA0
>>55
信玄は程々にやってたのに強攻策で版図を拡大してドヤ顔しちゃった息子がおってな
北条家も氏政の時が実は一番領土自体は広いしその辺似ている



117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:25:19.43 ID:mKdn5T7ta
>>72
親父が中途半端な状態で死んだから武力でふさわしい後継者だって示さないといけなくなっただけやん
んで商業に力入れようとしたら無能戦馬鹿共がいやがるし



137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:28:11.42 ID:h+yNyvgA0
>>117
成功するパターンは内乱起こるとこまで行って反抗する連中を一掃すること
外と戦争して手柄アピールって実際上手くはいかないよね



146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:30:18.71 ID:mKdn5T7ta
>>137
実際ナチスドイツとか見ててもそうだけど外に戦争必須になっちゃうと
もうその段階で滅亡は決まってるよな
アメリカはすごいわ



153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:31:28.08 ID:Z6gFbZtH0
>>146
イタリアはわざわざドイツと同盟組まず、エチオピアに侵攻してgdgdにならなければな



48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:12:57.91 ID:jEnCzDSua
アメカス太平洋戦争で十分の勝ちしてるけど大丈夫なんか



53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:14:41.16 ID:uZqK6fBw0
>>48 
十分じゃなくて十二分に勝ってるから良いんだよ



54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:14:50.26 ID:x9Q2FUIgr
>>48 
その後ベトナムやイラクでやられてるからセーフ



123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:26:18.26 ID:r00WI3Uux
>>48 
ぜんぜん大丈夫じゃなくて共産勢力を一手に引き受けることになったやん 
仕方なくネクロマンサーになって日本ドイツとかいうゾンビ使ったけど



40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:11:21.45 ID:wHdjCmqk0
勝ちすぎると慢心と恨みを生むから
互角の時点で手打ちにするのが相手のプライドも自分のプライドも守れて良いって事だぞ



191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:37:34.12 ID:kNJYT6hT0
>>40
これは考えようによっては、一番難しいことだな



206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:39:42.45 ID:Ody41a3MK
>>40
かっこいい
孫正義と三木谷の差って感じ



44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:12:26.16 ID:omlArFuA0
騎馬隊は実在したんか?



56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:15:14.50 ID:h+yNyvgA0
>>44
馬に乗れるのは基本的に雑兵じゃなくてちゃんとした武士だろうから
なんとなく想像するような全員馬に乗ってるって感じではないだろな



61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:16:49.26 ID:8C1DPhjP0
武田騎馬隊は戦国最強→騎馬隊なんていなかった→やっぱいたかも
説がコロコロ変わってドヤ顔で話すとすぐ恥をかくかも



52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:13:46.65 ID:fZ9YiBhV0
若い頃の失敗から直接戦争しないで勝つのが一番良いと公言してたからな
あの時代に熟練兵は絶対に失いたくないとかも言ってるし
もうね晩年は戦争の天才ですわ



93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:21:19.22 ID:2eCQllVzK
>>52
赤備えとか発想がヤバいからな
もはや心理学のレベル



60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:16:34.60 ID:jyfNVvnW0
三方ヶ原の戦いなんて十分の勝ちやけどな



62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:16:51.18 ID:Vq/AKCEZ0
信玄の莫大な遺産を活かせず、天下統一どころかお家存続すらできなかった勝頼と言う無能

あれだけの人材を抱えておいて勝てないとか



75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:19:01.95 ID:9LPgL0Mm0
>>62
足枷も残していったんだよなぁ…



113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:24:35.41 ID:Z6gFbZtH0
諏訪四郎勝頼は武田の中ではかなり低い位置のままだったのがまた悲劇 
おかげで武田に古くから使え関係がいいやつがそっぽを向く 
だから闇雲な拡大策で勝ち続けるしか地位を守れなかった 
せめて信玄が死ぬまでにあげておけば 

そして謙信はもし生前に指名してたら景勝じゃなかったんだろうな



120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:25:39.95 ID:dHEvlT5Ca
嫡男が勝頼を武田の子として接してたってのが悲しい



122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:25:57.31 ID:WjVPGbwya
信玄「信勝が育つまで勝頼が当主や」 
家臣「なんや、諏訪四郎は仮の当主かいな」 
勝頼「」



68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:17:53.35 ID:IPTujeXs0
勝ちすぎるとダメとか恨みを買うと戦国時代にあってそんな分別つけるわけねーだろ
遠慮した人間からぶっ殺される時代だぞ



74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:19:01.15 ID:dOIMvFc80
フルボッコにしたらそこの領民の統治が難しくなるってことじゃない?



77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:19:12.72 ID:sMiGV9LR0
滅亡させればおけ



79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:19:21.17 ID:Z711BiF7d
信玄は身内も信用できんしな
領土拡張しようもんなら独立されてまた戦の無限ループになりそう



99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:22:12.70 ID:bsPC9cT50
信長は謙信を恐れてたってのはマジなん?



104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:23:03.25 ID:WjVPGbwya
>>99
22歳で越後をまとめてそっから戦戦戦で鍛え上がった謙信とその兵士とまともにはぶつかりたくないやろなぁ



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:25:56.57 ID:DvMcArRBd
>>104
信玄かて若くして親父を閉め出し内政内政内政からの戦戦戦やからまともにぶつかりたいやつはおらんかったしな
越後と甲斐はまさに龍虎やったので手を出したがるやつは信長でなくともおらんかった



106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:23:07.53 ID:kSsv4ki0d
>>99
あいつは信玄にも謙信にもびびって貢ぎ物送りまくりよ



147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:30:28.43 ID:qsiLW3h/0
>>106
宣教師から貰ったおしゃれなマントを謙信にプレゼントしたしな



132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:27:51.58 ID:9oJ2HbYEa
>>106
ノッブは下手に出るときはとことん下手に出るんやけど
相手を格下と認識すると例え同盟関係にあっても酷使するからなあ



109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:24:10.10 ID:DtQlOyC0r
>>99
柴田勝家軍団壊滅はそらちびるやろ



128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:27:10.55 ID:/Oh7YMeRa
>>109
壊滅してないぞ
てか織田と上杉で追い込んでた一向衆が上杉についたから一時的に織田が北陸方面に劣勢になっただけで
本願寺降伏で一向衆が戦わなくなった時点で上杉は詰みや



107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:23:56.92 ID:6KeefYTL0
世の中は金で動く人間を悪く言うけど、過去の戦争とか争いとか見てると、金で動く奴が一番平和的で信用できるんだよなぁ

イデオロギーや嫉妬で動く奴の方が怖いわ



118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:25:32.76 ID:8C1DPhjP0
信長の野望で信玄とか信長を部下にすると、使えるけど
「でも人の下についてはたらくタイプじゃないなあ」
となんか醒めてしまう



131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:27:27.82 ID:OQph7iDS0
>>118
大名は切腹するか属国になるかだけにしてほしいな
ただでさえ属国のメリットないのに



140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:28:55.75 ID:Z6gFbZtH0
>>131
とはいえしょうがない



125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:26:25.37 ID:iWm58pjGa
勝頼が無能とかねえわ、港抑えてるじゃん
信玄のせいで財政破綻してたんだから戦に行って港抑えないとあかんかったんだから戦犯信玄だろ



154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:31:42.89 ID:/Oh7YMeRa
>>125
織田信長「商売ボロ儲けンゴ」
上杉謙信「商売ボロ儲けンゴ」
朝倉義景「商売ボロ儲けンゴ」
武田信玄「ワイも上方と商売して儲けたいンゴ海取るンゴ」
徳川家康「通行料ヨロシクニキーwww」
武田信玄「こいつ邪魔ンゴ」



133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:27:54.92 ID:HhWv/n/od
勝頼は選択をミスりすぎなんだよなぁ



144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:29:54.73 ID:Z6gFbZtH0
>>133
謙信以降の上杉みたいにほぼ滅亡みたいな状態まで追い込まれながらギリギリ生き残るのと対照的やな
120万石が15万石まで行ったけど



152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:31:17.16 ID:gI3C6YNMa
>>144
米沢って30万石ちゃうっけ?
そっから更に転落したん?



157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:32:41.75 ID:WjVPGbwya
>>152
30万石やな
それで直江が粉骨砕身で内政やってどうにか120万石分の家臣の飯食わせられるようになった



168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:34:12.59 ID:KvKYMK2C0
>>157
30からさらに減るやろ
鷹山出てくるまで死に体状態や



257: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:47:10.47 ID:3pliSgwfd
>>168
食い物無さすぎて、食える雑草図鑑とかまでつくって、これでなんとか生き延びてくれってくらい困窮しとったからな、米沢藩



265: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:49:00.60 ID:rZPeSO930
>>257
米沢藩30万石のうち5万石近くが直江のものだった模様
関ヶ原の大戦犯のくせに転封前よりも知行地が増えてるのが笑える



275: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:50:12.12 ID:Z6gFbZtH0
>>265
徳川的には天下取れる口実やしサービスってとこか
景勝的にはどこに怒り向けていいかわからん話やけど



169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:34:21.51 ID:gI3C6YNMa
>>157
直江は糞糞言われてるけど、直江家セルフ取り潰し&養子を加賀藩に帰参させて随行家臣の石高カットと身を切ってる点は偉い
子供が死んだだけとも言えるが



167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:34:00.58 ID:aYtMoTkx0
>>152
その後断絶しそうになって減らされたで



172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:34:48.08 ID:qsiLW3h/0
>>167
そういえばそんな話あったな
たしか末期相続とかなんとかいってギリギリになって相続するとペナルティなんだったか



156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:32:07.95 ID:h+yNyvgA0
>>144
戦犯直江兼続さえいなければ90万石はキープできたのに



166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:33:48.47 ID:WjVPGbwya
>>156
無理やろ
前田潰した徳川が次に上杉潰そうとして毛利宇喜多が立ち上がったわけやし
どの道潰される運命



178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:35:41.96 ID:h+yNyvgA0
>>166
潰されなきゃいけなくなったのは直江が石田とつるんだせいだろ



194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:37:53.04 ID:WjVPGbwya
>>178
んなわけあるかいな
どの道上杉は潰されるやろ
次は宇喜多潰して毛利潰して徳川幕府って流れにしかならん



198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:39:03.97 ID:/Oh7YMeRa
>>194
徳川に尻尾振ったらセーフやろ
前田や池田はセーフだったし



204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:39:31.03 ID:IXeS+uGm0
直江状に煽りの要素ないって考証の人が言ってたぞ



213: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:40:49.61 ID:/Oh7YMeRa
>>204 
掘直政死ね死ね死んでしまえって感情はすごい伝わってくるな



230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:43:03.92 ID:gI3C6YNMa
>>213 
元々は直江が年貢米持ち逃げしたせいやから、自業自得なんやけどな



189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:37:19.50 ID:gI3C6YNMa
鷹山過大評価もちょっと 
あいつ蝋燭で一回失敗して隠居しとるし 
麻織物もかつて処刑した家臣の子供のアイデアなんやろ 
上奏文に蝋燭の時のような無駄金使いにはなりませんとか皮肉られとるし



134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:28:03.23 ID:5QL9ZD/Ir
やっぱり武田も源氏の血なんだよなあ
一族で争いすぎ



135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:28:05.11 ID:EQwlLYbwp
川中島周辺とかどうでもええやん適当にくれてやって美濃行けよ



142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:29:08.17 ID:KvKYMK2C0
>>135
善光寺利権ナメんな
フェラーリ余裕で買えるぞ



136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:28:06.47 ID:p3caHZ0G0
まぁ信玄とかクソ雑魚無能野郎やからな
田舎でブイブイ言わせてただけ



150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:30:40.28 ID:Dau2durEa
>>136
後の天下人がブリブリ言わされた模様



151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:30:47.83 ID:WjVPGbwya
ノッブ「信玄さん!ワイの嫡男とおたくの娘さんを結婚させてクレメンス!」
信玄「ええで」

信玄「やっぱやめた。松姫仲良くしてるみたいやけど知ったこっちゃないわ 油断してる織田に攻めかかるンゴw」
ノッブ「」

信玄「」チーン
ノッブ「勝頼くん!松姫との婚姻進めてもっかい同盟してクレメンス!」
勝頼「そんなことしたらクソ親父信仰してる家臣に殺されるから無理ンゴ…」

信玄が破らないでずっと上杉と喧嘩してればよかったんだよなぁ



163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:33:32.52 ID:M4k48PqIa
>>151
信玄という過大評価されすぎ大名。
勝頼が苦労したんだよなぁ



160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:33:00.79 ID:Oafzye5Ya
信忠と娘がもうちょっと早く結婚してたら展開も違ったんやろか



171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:34:45.69 ID:dHEvlT5Ca
>>160
今川の娘嫁に貰っても同盟破棄して今川攻めたんやろ?
いざとなったら松姫もポイーなんちゃうか



201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:39:12.74 ID:Oafzye5Ya
>>171
義元不在でガタガタの今川と信長健在の織田では立ち回り方が変わると思う



209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:40:13.03 ID:ENlLcfvja
>>201
そらそうか
実子と嫁との違いもあるし



186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:37:03.00 ID:OQph7iDS0
信忠が正妻取らなかった話泣ける 
やっぱ信玄って糞だわ



162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:33:24.40 ID:6KeefYTL0
でも北条がもっと武闘派なら、武田や上杉とかいう田舎の蛮族共をここまでのさばらせることもなかったよな

北条からしたら彼らの蛮行は瑣末なことだったんやろうけど



187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:37:12.81 ID:Z6gFbZtH0
>>162
上杉は権威だけは正統だぞ
まあ謙信は養子になったけどさ



200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:39:08.13 ID:Z6gFbZtH0
上杉憲政という綱渡りおじさん



225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:42:37.47 ID:qsiLW3h/0
>>200 
そういえば風林火山でやけに信虎と似てるなあと思って観てた 
no title

no title



245: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:45:23.53 ID:Z6gFbZtH0
>>225 
北条などゲスめ、配下に適当にやっておれと指示してたらぼこぼこにやられ続けて敗走の連続 
佐竹に関東管領譲渡するしうまいこと縁組して一体にやろうと、といって断られ、越後の長尾を頼るはめに



175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:34:57.60 ID:mKdn5T7ta
もし信玄死んだときに
勝頼が織田寄りやったら
秀吉の天下はなかったんだろうか



180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:36:00.92 ID:WjVPGbwya
>>175
そんなことしたら家臣が信勝担いで勝頼追い出すだけ
信虎を信玄担いで追い出したように
いくら広がっても体制がなんも変わっとらんのや



185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:36:52.68 ID:mKdn5T7ta
>>180
もう豪族の集まりみたいなスタイルが時代遅れだったの?



193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:37:42.80 ID:KvKYMK2C0
>>185
そもそも豪族なぞ日本中どこにでもいるだろ



197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:38:54.70 ID:6KeefYTL0
でも九州で完勝どころか、ガチの殺し合いしてた蛮族が今の国作ったんだよなぁ



203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:39:20.39 ID:8C1DPhjP0
基本地生えの大大名には厳しい徳川さんだけど
島津の外交力ってのはすごかったんだろうな



211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:40:33.92 ID:mKdn5T7ta
>>203
田舎で別に脅威じゃないから潰さなかっただけだろ
琉球とのパイプもあるし



218: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:41:57.51 ID:8C1DPhjP0
>>211
長宗我部なんかもっと脅威じゃないけどひどい目にあってるやん
毛利も大変だったし
ていうかその脅威じゃない島津に最終的に滅ぼされたわけやし



231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:43:05.14 ID:AC2rxuyU0
>>218
四国は京から近いやろ



223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:42:29.54 ID:Z6gFbZtH0
>>211
関が原にまけたからとりあえず琉球侵攻して与論以北の北琉球割譲してもらう話すき
なお、琉球が奄美で鬼畜な領民経営してたせいで島津に手をかすものが多数居た模様
島津も負けず劣らず鬼畜な経営



342: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:01:09.30 ID:mKdn5T7ta
何故かネットでは島津持ち上げてるやついるが 

田舎で暴れてただけじゃね? 
秀吉の本隊がでてきたら一瞬でやられなかったか



346: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:02:05.23 ID:1Dumxjxwd
>>342 
仙石「確かにそやな」



351: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:03:09.35 ID:6QaVN2Pg0
>>346 
このゴミが明治維新まで家を保ったのが凄い



379: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:07:59.64 ID:kmmrRIqfM
島津は戦闘民族とかいうけど 
活躍したの戦国末期ぐらいよな 
南北朝室町は薩摩に逼塞しとったのに



387: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:09:59.88 ID:Z6gFbZtH0
>>379 
そもそも島津も内部抗争すごかったからな 
日新斎-貴久-四兄弟ラインで安定やからな 

南北朝時代は北朝方島津と南朝方谷山の対決もあったし



395: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:10:27.88 ID:h+yNyvgA0
>>379 
教育改革で有能な家臣が出始めたのが日新斎の時代からだから仕方ない



215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:41:20.25 ID:bvXaFJVG0
つまり謙信と同盟して無双しとけばウハウハやったのにというわけやな



221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:42:20.36 ID:P0qOMK08a
>>215
高梨・村上「土地返せ!」
ってなるから無理やな



216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:41:21.27 ID:P0qOMK08a
諏訪を攻めるのに妹がいてもいきなり攻め込んで滅ぼしてるし
今川攻めるのも嫡男を監禁して攻め込んでるし
肉親への情なんか信玄にはないで



228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:42:59.38 ID:KvKYMK2C0
>>216
家庭と仕事どっちを取るの?言われて仕事言う男なだけやで



240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:44:28.79 ID:P0qOMK08a
>>228
妹の娘に欲情して孕ませる変態なんだよなぁ
そんな生まれの勝頼くんかわいそう



263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:48:42.32 ID:Dau2durEa
>>240
妹の娘とか諏訪姫めとったときどんだけ晴信年寄りやねん
デマこいてんじゃねーぞ



293: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:53:42.27 ID:P0qOMK08a
>>263
甲陽軍鑑では14で輿入れしとるんやで
すぐ死ぬけどな



303: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:55:16.45 ID:Dau2durEa
>>293
よせよ
まず諏訪姫と寧々の血の繋がりを示してから議論を始めよう



321: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:58:31.34 ID:jyfNVvnW0
>>293
なんか根本的に誤解してないか
信玄の妹と諏訪御料人って年齢差ほぼ無いで娘なわけ無いって



247: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:45:42.84 ID:rZPeSO930
>>216
弟だけは大切にしてたぞ



262: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:48:30.60 ID:qsiLW3h/0
>>247
なんか武田信繁に限らず大体兄と弟が居たら先に死ぬのは弟な気がする



269: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:49:24.62 ID:h+yNyvgA0
>>262
本人の意思と無関係に反主流派が神輿に担ぎたがるからな



277: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:50:34.59 ID:ENlLcfvja
>>269
兄弟同士協力してても弟が先に死んでるの結構おる不思議



300: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:54:52.92 ID:3pliSgwfd
>>277
あの隙あらば隠居したがるメンヘラ将軍とかもそうやな



219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:42:06.97 ID:j/r3GRYRp
敵は完膚なきまでに叩き潰して親族郎党皆殺しにするぐらいの勢いのヨーロッパガチ勢との差よ



233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:43:16.34 ID:Z6gFbZtH0
>>219
大陸の場合、少しでも種を残すと誰かが担いでせめてくるってのはあるやろね



224: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:42:34.77 ID:p3caHZ0G0
ぽまえら武田の騎馬隊強かったとかまだ信じてるの・・・
合戦なんて斬り合う前に馬から降りて戦ってたし
当時の馬なんて歩兵よりも戦場では機動力なかったのに・・・

盛り上げるための作り話やぞ



234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:43:23.15 ID:IXeS+uGm0
>>224
少なくとも平安鎌倉までは騎馬武者同士戦ってたのになんで戦国になったらみんな歩いて戦うの?



249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:46:10.27 ID:p3caHZ0G0
>>234
名乗りあいしてからの一騎打ちはな
平安以降もずっと降りて戦うのが主流



322: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:58:41.15 ID:HQilCPxh0
後年の研究では通説とされている「長篠の戦い」の様子や 
武田騎馬軍団の存在は捏造されたものではないかと考えられています。 
「長篠の戦い」の代名詞である鉄砲三段撃ちや、鉄砲隊を守るための 
柵などが騎馬軍団を倒したわけではないのです。 
長篠の戦で犠牲となった武田軍の兵士は、鉄砲によるものよりも 
後退中に受けた傷によるものの方が多いのです。 
また、騎馬軍団自体も創作であったといわれています。 

そもそも、軍団を形成するほどに軍馬を投入するという行為は大局的な戦略から 
見れば非合理極まりないといえます。馬の一日に食べる量は人間の十倍といわれ、 
道端の雑草を食べさせても追いつかないのです。戦国時代においても、現代においても 
兵士の食料を支える兵站は司令官にとっての悩みの種であるといえます。 
つまり、馬を主力にするとその分だけ人間とは別に、大量の食料を確保しなければならなくなるのです。 
さらに、それだけの食料を戦場に運ぶための輸送に人員や馬を使うことになります。



345: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:01:48.46 ID:PTOs7uba0
>>322 
別に追撃のときに一番被害が出るのは当たり前じゃね 
飼葉一つで騎馬隊論じたら日本以外で騎馬隊あるのおかしくね



226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:42:44.24 ID:X6EMbrYw0
信玄「十分の勝ちで下」

信玄「志賀城の奴らは皆殺しだああああああああwwwwwwwwwwww」

なぜなのか



244: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:44:52.86 ID:KvKYMK2C0
>>226
志賀の後の上田原での負けから考えを改めたってのが小説とかのネタやで



250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:46:22.28 ID:qsiLW3h/0
>>244
板垣も甘利も死んでるから話としてはちょうどいいわな



259: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:47:44.09 ID:X6EMbrYw0
>>244
だからって長野業政に負け続けたのを勝敗にカウントしないのはアカンで



235: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:43:30.49 ID:1Dumxjxwd
甲州崩れって凄いよな
あんだけ強かった武田が織田が一回遠征やっだだけでガラガラ崩れるんだから



241: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:44:37.37 ID:HDYk8qA20
>>235
勝頼の決断が常に悪い方にいくからな



253: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:46:31.42 ID:Z6gFbZtH0
>>235
>>241
そもそも、勝頼がいくら当主でも武田家のカーストでは下位やしな
上の方はどうせリリーフと知らん顔



243: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:44:46.73 ID:IXeS+uGm0
>>235
越後除く全方位から攻められたんだからしゃーない



248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:46:03.31 ID:X6EMbrYw0
>>235
ノッブは調略マンだからな
謀神って呼び方はノッブにこそ相応しい



272: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:49:48.96 ID:qsiLW3h/0
>>248
なお荒木村重にわけわからん裏切り方される模様
お餅あーんしてあげたのに



283: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:52:11.80 ID:X6EMbrYw0
>>272
すぐクズひでと右近寝返らせたからまあ多少はね?



313: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:56:54.36 ID:qsiLW3h/0
>>283
なお調略に出かけた有能軍師は信じんもよう
ムスッコの首刎ねるで



292: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:53:30.83 ID:3pliSgwfd
>>248
信長は畿内押さえとって経済力半端無いからな
戦で何回負けてもすぐ立て直してこれる



251: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:46:25.27 ID:+Y3rY+VS0
景虎勝たせてたら上杉北条武田連合ができてたかもしれんのに



258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:47:21.13 ID:Z6gFbZtH0
>>251
あのへんがじつは上杉転落のはじまりかもしれん
ただそのへんと結託しない景勝やから家がぎりぎり残ったのかもしれん



264: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:48:45.14 ID:gI3C6YNMa
>>251
景虎上杉と北条に挟まれてる武田としては結構怖い気もするな



274: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:50:03.03 ID:QSuAI4Wd0
景虎裏切って景勝支持しちゃったのが滅亡の最大の原因やろ



281: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:51:35.36 ID:/Oh7YMeRa
>>274 
最後の武田攻めに北から来るのが増えるだけだゾ



266: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:49:02.56 ID:HQilCPxh0
72戦49勝3敗20分

武田信玄は生涯で70回以上の合戦を行いましたが、敗北はわずか3回と言えます。
その3回は、すべて村上義清に敗れていますが、最終的には村上氏の諸将と
内通したり降伏させ、攻略に成功しています。現代でも同じですが、戦争に勝つため、
負けない為には「情報」こそが最重要事項です。敵の人数、敵の武器・能力、敵の
動きなどが分からない事には、作戦を立てる事すらできません。

武田信玄は「戦の勝利は、50~60%を上とし、70~80%を中とし、90~100%を下とする」
と、家臣に説いていたと伝わります。

圧勝してしまうと、兵も調子に乗ってしまうし、敵も軍事力を増強してしまうので、
その後の事を考えると、引き分けか、ちょっと勝った程度が適切なのだと言う考えからです。
まさに、1969年の三増峠の戦いは、この50%~60%の勝利だったと言えます。
この武田信玄の考えを聞いた上杉謙信は「自分が信玄に及ばないのは、まさにこの点だ」と、
正直な所を述べたと言われています。

優れた情報収集能力を駆使し、慎重に分析した結果「絶対に勝てる」と確信を得ての出陣で
あるがため、出陣する前から勝負が決まっていたのが武田信玄の戦いと言えます。



276: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:50:23.15 ID:6KeefYTL0
>>266
まだ日本は内戦してんのか……



282: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:52:03.96 ID:AC2rxuyU0
>>266
中国の戦国時代並の内乱



267: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:49:02.71 ID:+Y3rY+VS0
今川潰して駿河抑えたんだから信玄生きてじっくり構えてたらまだまだわからんかったよなあ



280: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:51:12.49 ID:rZPeSO930
>>267
畿内押さえた信長に勝てる勢力はあらへん
家来の方面司令官ですら大大名クラスの動員力やで



310: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:56:26.66 ID:3pliSgwfd
>>280
畿内押さえとったはずの三好長慶ェ・・・



279: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:51:11.12 ID:sfsemmNF0
でも信玄って結構負けてるよな
信長なんて最後以外ほとんど勝ってるのに



289: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:52:49.91 ID:ENlLcfvja
>>279
ノッブは確実に勝てる戦しかせんのちゃうの



290: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:53:00.14 ID:rZPeSO930
>>279
ノッブも美濃を取るまでは負けまくってたやろ
斎藤義竜はノッブを追い返し続けたし



294: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:53:49.46 ID:dOlWbd5kd
信長「ひぇ~信玄が攻めてきたンゴ!めっちゃ強そうだしやばいンゴ・・・」
神様「殺しといたぞ」

信長「そろそろ謙信もなんとかしたいけど怖いンゴねぇ・・・」

神様「殺しといたぞ」



304: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:55:32.63 ID:gI3C6YNMa
>>294
秀吉「殿が居たら天下取れンゴねぇ」



311: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:56:36.31 ID:OOfVlIf60
>>304
???「ご武運が開けましたな!」



331: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:59:56.07 ID:qsiLW3h/0
>>304
実際のところサッルってノブのことどう思ってたんやろ
竹中直人みたいにぞっこんラブだったんかな



339: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:00:51.37 ID:AEX9K+eC0
>>331
ノンケやしホモとか気持ち悪って感じだったんやろ



380: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:08:01.96 ID:qsiLW3h/0
>>339
周り気持ち悪い奴ばっかやんけ
オー人事やな



383: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:08:55.90 ID:AEX9K+eC0
>>380
周りもサルは変人と思ってるからセーフ



295: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:54:16.36 ID:4dgo4EP+0
信長って斎藤義龍に負けまくってなかったっけ?



332: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:59:56.77 ID:x9gNLCoA0
>>295
負けてた
結果調略を重視するようになってボンクラに変わった途端うまく行ったw



337: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:00:40.75 ID:ENlLcfvja
>>332
14で継がされたのをボンクラ扱いしてまうのはちょっとかわいそう



354: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:03:35.31 ID:KvKYMK2C0
>>337
14で家督継いだ途端、叔父が攻めてきたけど返り討ちにした信虎みたいなんもおるからのう



358: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:04:20.70 ID:Z6gFbZtH0
>>354
自分の能力
誰を信用するか
そのへんが分岐点か



367: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:06:54.72 ID:wH9du6A50
>>358
代替わりすると
家の中の人間関係がかわるからなあ



375: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:07:42.75 ID:Z6gFbZtH0
>>367
すんなりスライドパターンもあるけど、いきなり関係がぶっ壊れる例もあるもんな



394: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:10:19.81 ID:wH9du6A50
>>375
監督交代なんかでもそうやけど
できれば気心の知れたコーチや選手でチーム作りしたいやろしな
外されたり遠ざけられたりした方は不満やろしな



301: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:54:56.66 ID:6QaVN2Pg0
関ヶ原って天下分け目とか言われるけど言うほどではないよな
本戦で負けても無傷の秀忠軍と本拠地が残ってるわけだし



306: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:55:57.60 ID:h+yNyvgA0
>>301
天下分け目って言っても豊臣政権下での主導権争いだからな



302: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:55:10.75 ID:/JWEyZ//0
武田はよく頑張った
no title



307: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:56:07.83 ID:/1PLhewAa
>>302
近江の石高すごいやんけ!



316: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:57:26.03 ID:1Dumxjxwd
>>302
大正義尾張美濃近江



318: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:57:58.90 ID:rZPeSO930
>>316
なぜそこに伊勢が入らんのや



319: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:58:09.84 ID:6QaVN2Pg0
>>302
これ尾張と美濃抑えた時点で勝確やん



325: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:58:53.20 ID:AdK4Hqzq0
>>319
半生かけてるしな



341: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:00:58.44 ID:Oafzye5Ya
>>302
大友結構凄かったんやな



362: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:05:27.65 ID:JW6z2ftS0
>>341
毛利と長い間争ってたのが不運やったな
当時毛利も織田で手一杯やったしベッキーを島津方面に回せてたらなと思うよ



368: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:06:59.79 ID:Oafzye5Ya
>>362
ベッキーおらんやったら熊さん暴れ出すからなあ



343: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:01:28.75 ID:h+yNyvgA0
>>302
信長の野望・創造で九州あたりで無双した後信長が待つ機内に攻め込んだ時の絶望感
そもそも動員兵力の差で正面から当たっても絶対勝てないっていう



356: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:04:12.21 ID:rafQRChFd
>>343
創造は尾山御坊とか地方の本城が堺や京のレベルまで人口増えるのが違和感あるわ



382: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:08:39.44 ID:OQph7iDS0
配下の嫁さん寝取るのがアホすぎたやろ大友



388: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:10:01.49 ID:Oafzye5Ya
>>382 
後は息子がことごとくアカンかったな



389: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:10:03.25 ID:lBzxWQ+Ma
>>382 
母親は早逝、父親には宗麟殺そうと画策して家臣に殺される、妻は敬虔な仏教徒で自分を理解してくれない 
寂しかったんやろなぁ



308: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:56:16.16 ID:dOlWbd5kd
ノッブは勝つというより負けるのが上手いイメージ



314: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:57:05.43 ID:ENlLcfvja
>>308
ノッブの逃げ足の鮮やかさすき



320: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:58:11.26 ID:3pliSgwfd
>>308
信長の負け戦の逃げ足の早さをなぜ信忠は見習わなかったのか



323: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:58:42.93 ID:6QaVN2Pg0
>>320
お腹召せ召せし奴がおるからや
なお



329: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:59:40.62 ID:gI3C6YNMa
>>323
そいつと次男は無駄に逃げスキルを会得してたのにな



326: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:59:14.81 ID:lBzxWQ+Ma
>>320
初陣から武田攻めまで負けたこと無いからいけると思ったんやろなぁ



309: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:56:22.26 ID:AdK4Hqzq0
歴史スレは調べ上げて語るやつ上、史感で割り切るやつ中、浅い知識どや顔下



327: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:59:22.14 ID:f1QoeSIW0
武田信玄の寿命があと5年ぐらい長かったり、
朝倉義景が馬鹿じゃなかったりすれば
信長の運命も変わってたやろね・



334: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:00:19.51 ID:lBzxWQ+Ma
>>327
朝倉宗滴がもう二十年くらい生きてくれてたらな



338: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:00:45.74 ID:/JWEyZ//0
>>327
信玄が長生きするとまず戦場脱糞ニキの運命が大幅に変わりそう



336: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:00:32.66 ID:IXeS+uGm0
石高が正義なら信長はなんで武田や上杉恐れてたん?
尾張統一した時点ですでに格下やんけ



353: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:03:33.68 ID:rZPeSO930
>>336
信長は西に攻め込んでるのに東から攻められたらどうしようもないやろ



364: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:05:53.90 ID:AdK4Hqzq0
>>336
美濃尾張が生命線
尾張は三河同盟
んじゃ美濃が危なくなる場所はどこでしょう



370: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:07:06.31 ID:rZPeSO930
>>364
信濃から美濃は攻めるのが難しいわ



386: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:09:36.74 ID:AdK4Hqzq0
>>370
それでもそっちやわな
三河含め信玄が伸びるのがやっかいやわな



373: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:07:36.38 ID:/JWEyZ//0
家康に東日本の切り取り自由を与える信長は太っ腹やなぁ



384: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:09:29.51 ID:rZPeSO930
>>373
北条とは同盟関係みたいなもんやし、実質東北だけやん
後々東北に追い出すつもりやったな



392: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:10:07.46 ID:No0ac3p5a
>>384
陸奥守だしな
信長は官職で将来どうしようか決めてた感ある



377: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 17:07:56.07 ID:jt/yUNtl0
野球も全勝優勝とかしたらそれはそれで怒られそう
5分勝ちとはよく言うたもんや






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