1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:05:39.17 ID:2tfUML6Kr
げぇ!関羽
 
関羽「曹操殺すンゴオオオオ!!」

なんやねんこいつ



4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:06:30.73 ID:HTBDeo820
実質はどうあれ官位をくれたのは皇帝であって曹操ではないぞ



6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:07:04.58 ID:gJHLb5TKr
>>4 
皇帝はすでにカイライだぞ



11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:07:52.78 ID:HTBDeo820
>>6
傀儡にしてるなら成敗しても問題ないやんけ



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:07:51.14 ID:cvNtdxNyr
劉備も左大臣にしてもらったのにな



62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:16:42.45 ID:v/rIu5pRM
>>10
左将軍や



15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:08:50.63 ID:OsVjueCs0
赤壁で見逃してやったやろ



104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:22:11.25 ID:TvxAvHRa0
>>15
ほんこれ



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:08:56.22 ID:eDTBHv8/r
関羽軍師きらい



23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:10:49.50 ID:KdaaLednd
>>16
初期の劉備軍のいらんアドバイス



33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:12:35.78 ID:7lR1vhw7d
>>16
南蛮一の智者並みの的中率



18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:10:07.33 ID:tMW0TPN2M
ちょうど横山三国志半分くらい読んだとこだけど関羽の関所破りすこ



20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:10:14.70 ID:gTloIRpC0
赤兎馬はその時既に死んでるから嘘だゾ



21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:10:19.93 ID:AzKhw9LP0
関羽ってよく考えたらクソ野郎でしかないのに何で神様扱いされてるんやろな



59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:16:28.85 ID:YyJZdsiJd
>>21
後世の同郷人が銭ゲバ商人になったからね



24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:11:03.69 ID:HTBDeo820
演義の千里行ってなんかおかしくないか?
曹操「いつ抜けてもええで」
関羽「勝手に抜けるンゴ」
役人「通行許可もらってきてください」
関羽「曹操からいつ抜けてもいい許可貰ってんだよ死ねや」
役人「グエー」



52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:15:43.82 ID:vcJ9nJnp0
>>24
一応別れの挨拶に行って許可もらおうとしてたやろ
曹操が関羽手放したくなくてアーアーキコエナーイってやっただけで
曹操さんサイドが悪いんやで



25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:11:19.15 ID:Zu87iqrYd
劉備と同じベッド使ってたとか絶対ホモだゾ



31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:12:24.27 ID:K223r9Ndr
>>25
当たり前だよなあ?



113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:23:08.32 ID:Zu87iqrYd
>>31
夏侯惇も唯一曹操の寝室に自由に出入りできたとか書いてあるからホモだゾ



177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:30:19.58 ID:g1d4qUlia
>>25
劉備が孔明を登用したとき同じ寝室で寝るぐらい親しくしてたから関羽と張飛が嫉妬したって話あるな



180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:30:36.72 ID:fA/fS4e4D
>>177
ホモばっかりやんけ!



190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:31:54.49 ID:WcIjdYoSd
>>180
真の信頼を持つにはたしょうはね…



240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:36:34.15 ID:8B/RyBgHd
>>190
水と魚(意味深)



36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:13:26.19 ID:gTloIRpC0
ほんまに銅像みたいな風貌やったんやったら
チビブサ曹操が崇めてしまうのもしゃーない
なんJにおける大谷みたいなもんや



37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:13:49.10 ID:WqtBX3FV0
馬をあげたのは自分じゃ乗りこなせなかったからだぞ



204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:33:23.73 ID:T66QbOgud
>>37
乗れへんからでフェラーリくれるようなもんやん大物やんけ!



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:13:54.12 ID:4SGnd1Zsr
ゲームだとなぜか知力高いね



47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:15:25.64 ID:hQ+JlP6fd
>>38
左伝暗記できるぞ



42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:14:27.53 ID:anPVY0B8K
孔明に張飛よりクズと言われた男やからな



53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:16:03.69 ID:rTy9H4GeM
>>42
あの嫁を持つ張飛さんよりですか…



123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:24:29.16 ID:fA/fS4e4D
>>42
こマ?



132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:25:53.87 ID:jXLihBQo0
>>123
横山三国志で地方の役人しばいたり傍若無人にふるまう風にかかれてるの張飛やけど
ああいう事実際にするのが関羽やからな



145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:27:38.11 ID:fA/fS4e4D
>>132
ヒェ



187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:31:28.69 ID:1RtqczQwd
>>132
地方役人しばいたのは劉備なんだよなぁ



373: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:50:10.62 ID:oUgHrcyya
劉備の武闘派エピソードすき 
人格者感だそうとしてる演技の方が無能みたいになっとるやんけ



382: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:51:20.03 ID:Bw8FZtckd
>>373 
漢王室のラストチンピラーやからな



100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:21:50.57 ID:M2i6DPFZp
劉備一味のクズエピソード見てると
やっぱり劉邦の子孫なんやと感じる



43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:14:53.89 ID:bJXamEwHM
実際文集顔料クラス倒せる家臣なんかいくらでもおったろ



51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:15:43.10 ID:AzKhw9LP0
>>43
徐晃が負けて帰ってきたんやからそうおらんやろ



135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:26:40.88 ID:OsVjueCs0
>>51
許猪と典韋くらいか



67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:17:27.89 ID:n9DDOQafp
顔良は玄徳は我が軍におるよ~ってフレンドリーに行ったら
いきなり一撃食らったんだよ



75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:18:37.08 ID:v/rIu5pRM
>>67
将軍が接触っておかしいもんな
あの時代でも



242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:36:45.55 ID:BsQ7QOTj0
顔良「おっ、関羽ー
劉備なら袁召さまのところにいるぞー」
関羽「しね」グサー
やっぱ関羽ってくそだわ



49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:15:35.36 ID:EIfHDtMz0
周瑜とか曹真が孔明の噛ませになる演義やぞ



241: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:36:41.69 ID:0xSx6GNOM
>>49
周瑜とか完全に風評被害よな



60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:16:34.13 ID:DLWhxsV90
>>49
周カスの扱いはホンマ不遇すぎて草も生えん



111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:22:56.56 ID:EIfHDtMz0
>>60
孔明「ワイ凄いやろ」
周瑜「有能すぎるから殺さなきゃ」
魯粛「敵は曹操やぞ」

孔明「ドヤワイ凄いやろ」
周瑜「まるで神や殺さなきゃ」
魯粛「曹操倒してからにしてや」

この繰り返し



56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:16:25.19 ID:Cwq07G91d
関羽とか趙雲が知力70とか政治力60以上あるのおかしない?



66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:17:24.22 ID:v/rIu5pRM
>>56
おかしい
趙雲とか30以下



73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:18:07.63 ID:hQ+JlP6fd
>>66
趙雲は空城計してるんだよなぁ



81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:19:20.52 ID:O2wqWdlH0
>>66
関羽殺されてガイジ化した劉備に正論吐けるから



68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:17:29.44 ID:eSZW/FuRM
>>56
関羽は実績あるからあってええやろ



72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:17:52.91 ID:Cwq07G91d
>>68
実績(荊州失陥)



218: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:34:32.59 ID:eSZW/FuRM
>>72
それまで10年近くは支配できてたからセーフ



865: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:41:39.10 ID:GFbZ2ND8M
>>56
知力70あっていいけど政治は20だな
あと鄧艾の魅力は5でいいと思う



887: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:43:36.44 ID:BsQ7QOTj0
>>865
わい鄧艾、蜀を制圧したのに殺され泣く



896: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:44:11.94 ID:GFbZ2ND8M
>>887
ドモリガイジかのが悪いんやで(にっこり



910: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:45:34.13 ID:BsQ7QOTj0
>>896
知能と武力に特化しすぎたししゃーない



905: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:45:10.40 ID:cG8my/FZ0
>>887
そのまま謀反人といっしょに列伝ぶち込まれてて草も生えない



924: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:47:04.59 ID:BsQ7QOTj0
>>905
でも中国の偉大な武将に魏・晋軍として選ばれたのは張遼とわいだけだから....(震え声)



64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:16:55.05 ID:O2wqWdlH0
荊州を無難に統治してたから政治は高めでもええけど
割と簡単に相手の策にはまってるから知力か冷静はもっと低くてよかったな



74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:18:34.60 ID:61t3/Rnmd
>>64
統治っていっても結局最後はとられてるしなぁ



78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:18:58.05 ID:5Q5U5ouPM
張飛だって益州攻略に策使ってたのにあの知力やん



84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:19:39.20 ID:9GMNChDea
>>78
アル中やししゃーない



82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:19:25.94 ID:anPVY0B8K
劉備が過小評価されすぎなんや
知力90武力80はあるで
政治は60やろが



90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:20:46.80 ID:rhLFWlGca
>>82
劉備はイリョウさえなければ知力80あってもいい



784: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:34:23.56 ID:MZzO4fybM
>>82
処世術が政治やぞ



83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:19:36.48 ID:n9DDOQafp
仲良くすべき呉を挑発しつつ
魏に攻め込む無能



87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:20:25.62 ID:QlO1L7WBp
演技赤壁の

敗走曹操「ここに伏兵置かんとか孔明アホやろ」
↓ジャーンジャーン
敗走曹操「ゲェッ!!○○!!」

を5回ぐらい繰り返す流れすき



381: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:51:05.68 ID:/tDfrpRsM
>>87
ジャングル編の
孟獲生け捕りにしたぞ

よし!逃したろ
を七回繰り返すくだり本当読むの苦痛だった



402: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:54:00.82 ID:SmDaja8c0
>>381
象が出てきたときの
孔明「関興やってまえ!」
関興「あかん!槍が全然刺さらん!」
孔明「象やなくて乗ってるやつ狙えや!」
ってところほんとすこ



92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:21:12.59 ID:jXLihBQo0
関羽すげえ!

関羽はくず

関羽はやっぱすげえ!

関羽はやっぱくず!

張飛のがちゃんとしてるやん!

みたいな評価は三国志好きなら誰もが通る道やな



94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:21:19.62 ID:WcIjdYoSd
関羽ってデカいから神様になったってオチだろ



110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:22:51.87 ID:jXLihBQo0
>>94
実際は劉備のがでかいらしいで



95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:21:27.65 ID:L4Hv0YYZ0
中国人が関羽持ち上げるノリって日本で宮本武蔵持ち上げてるノリと似てる



97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:21:30.03 ID:cKApUcJU0
諸葛亮の頭脳曹操の器量劉備の人柄呂布の武勇
これらを兼ね備えている武将おらんのか



106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:22:24.68 ID:hQ+JlP6fd
>>97
慕容恪



102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:22:06.36 ID:PfYQozUE0
曹操なんて人材には困ってなかったはずなのに
何で関羽なんかに固執したんだろ



116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:23:17.78 ID:O2wqWdlH0
>>102
髭がかっこよかったんやろしゃーない



109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:22:43.20 ID:cxWiKNuz0
>>102
困ってなかったんか?



120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:23:58.91 ID:nID69+rJd
>>109
天の時地の利人の和でいうなら曹操が総取りしてるレベル



122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:24:24.70 ID:cxWiKNuz0
>>120
本当にそうなんか?



131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:25:43.79 ID:8B/RyBgHd
>>122
三国志なんて曹操が袁紹潰した時点で残りはほぼ消化試合やし



136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:26:45.23 ID:nID69+rJd
>>122
日本なら
本島が魏
九州が呉
四国が蜀
みたいなもんやからな



144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:27:36.08 ID:M2i6DPFZp
>>122
地の利が特に圧倒的
普通の地図だと三等分に見えるけど

蒼天に付いてた地図見れば
呉と蜀は見かけの面積は広いけど
農耕に使える土地は殆どない
生産力は魏の完勝



151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:28:15.92 ID:cxWiKNuz0
>>144
でも魏は森林資源が枯渇してて蜀は豊富やろ?



161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:29:10.00 ID:QlO1L7WBp
>>151
カナダ最強やな



163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:29:17.48 ID:CmKj0Y390
>>151
蜀って山ばっかやろあれ まともな土地少なくないか?



207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:33:41.94 ID:jXLihBQo0
>>163
蜀道とかの写真みてたらそら当時こんな道でしかいけん場所は僻地も僻地やろなと理解するわ
no title



215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:34:20.94 ID:W3yRsLaTr
>>207
守り最強



219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:34:38.18 ID:OsVjueCs0
>>207
これは天下三分ですわ



812: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:36:52.86 ID:U2Fkj/y6a
>>207
作ってるとき何人死んだんやろなあ



191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:31:57.04 ID:O2wqWdlH0
中原が群雄割拠してたら秦みたいに大正義になれるだけのポテンシャルはあるかも知れんけど
ガッツリ曹操が独占してる時点で勝ち目がない



134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:26:33.27 ID:cxWiKNuz0
曹操が人材豊富っていうのは曹操側の記録が多く残っとるだけやからそう錯覚するだけやないの?



146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:27:42.67 ID:N8Kwc9drp
>>134
ど田舎の呉蜀と比べたら圧倒的に人材豊富やろ



162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:29:17.19 ID:O2wqWdlH0
>>134
支配地域からして当たり前のことやからなあ



114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:23:08.44 ID:WcIjdYoSd
劉備軍最強って劉備だよな
張飛も作中で一番策つかって猪武者ではないし



137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:26:54.18 ID:cWYtlLRNa
>>114
反骨「……」



491: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:04:03.03 ID:NYmSFR2od
>>114
なおイリョウで計略は全部陸遜に見抜かれた模様



614: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:17:48.57 ID:Rqh9JsE20
>>491
イライラしてたししゃあない



159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:28:55.98 ID:fz5z66Q2r
劉備とか戦の天才やろ
なんであんな小兵力で戦しまくって死なないんや



251: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:37:52.82 ID:O2wqWdlH0
劉備は局地戦では優秀ってくらいやろ
うっかり何の縁もない徐州を引き取ってしまったのが大失敗やわ



129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:25:26.86 ID:fA/fS4e4D
横山三国志の魯粛好き
史実だとめっちゃ有能らしいけどマ?



214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:34:18.58 ID:v/rIu5pRM
>>129

どっちかというとヤクザの親分やで



125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:24:49.43 ID:TkrdFWx3d
三国志
魯粛「荊州返せやカス」
関羽「何も言い返せんかったわ・・・」


演義
魯粛「荊州返してください!」
関羽「は?(威圧)」
魯粛「ヒェェェー!ずっと借りてて下さいお願いします!」



371: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:49:53.34 ID:NAyq8R6ya
>>125
荊州のくだりは畜生過ぎて子供ながらに!?!?!?やったわ



173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:29:56.64 ID:qd9eRDiUa
関羽蜀のA級戦犯説をどっかで見たわ



334: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:46:40.48 ID:JkFDbVU60
呂蒙に切り崩されたとき兵士離散したのがね 
諸葛誕に殉じた連中が500人いたのと比べると関羽にそこまで人望無かったんやなと思っちゃう



140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:27:11.68 ID:PcVcdIj5d
超雲は悪く書かれることいっさい無いよな



149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:28:04.12 ID:WcIjdYoSd
>>140
記録が殆どないからな



143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:27:28.92 ID:75V4l+sz0
相変わらず正史と演義ごちゃ混ぜ議論やんけ



154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:28:34.99 ID:DLWhxsV90
>>143
それはもう仕方ないことよ



155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:28:36.48 ID:jXLihBQo0
>>143
そこが三国志スレの良さちゃう



182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:30:50.50 ID:s6w83H1Va
演技とかいう糞のせいで話がごちゃごちゃになって三国志がまともに語れない
そしてここに漫画情報まで入ってくるから手に負えない



195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:32:20.34 ID:sut8Nlzta
>>182
といっても演義や漫画がなきゃ魏が順当に勝ち進んで天下取りましたって話で何の面白みもないし



274: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:40:15.24 ID:rmuV1U4yM
>>182
演義や漫画がなければ誰も喋れる人おらんのちゃう
今で言う五胡十六国時代みたいに



150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:28:09.66 ID:CmKj0Y390
関羽居なかったら曹操は袁紹に負けてたんやないんか?



235: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:36:09.66 ID:v/rIu5pRM
>>150
それはない
補給できんってのが致命
許攸のちくり



174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:29:59.75 ID:1/DhAX9Na
袁紹と尼子晴久は似てる
死んだ時期が最悪だっただけでボロクソ言われすぎや



183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:31:09.77 ID:WcIjdYoSd
>>174
後継者問題は武将の大事な仕事の一つだし



152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:28:23.42 ID:6p8kip/Oa
孔明って政治と戦争どっちむきの人なん?
蜀では何でもかんでもやらせられてたイメージだけど



165: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:29:21.87 ID:hQ+JlP6fd
>>152
郭淮に勝つ程度に戦は上手い



167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:29:28.65 ID:sut8Nlzta
>>152
そりゃもう内政よ
なにせ管理本部長やぞ



203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:33:22.34 ID:3OjwZQNsa
孔明の政治評価が一歩足りなく感じるのは
陳羣とかいう生き物が同時代に居たのが悪い



220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:34:39.25 ID:FT6HUHXxa
>>203
陳羣と郭嘉とかいう魏の腐ま●こ需要を満たすコンビ



175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:30:04.38 ID:kYIXo6FC0
呉とかいう周瑜のワンマンチーム
周瑜いなくなった途端に代替わり失敗し出すし



181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:30:48.12 ID:aXPWnMwAa
>>175
陸遜くんが居るからセーフ



189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:31:46.15 ID:W3yRsLaTr
>>181
リョモウもおるぞ



196: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:32:47.74 ID:qd9eRDiUa
>>181
陸遜も二宮の変で憤死しとるやん…



216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:34:23.10 ID:aXPWnMwAa
>>196
末期の孫権なんてどうしようもないやろ
兄貴の義兄弟の周瑜ならワンチャンあったと言われたらそうかもしれんけど



230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:35:40.44 ID:ZSDLWk8C0
>>181
孫権「にぃにが酷いことしてすまんな」
陸遜「えぇんやで」

孫権「絶対に許さない顔も見たく無い、死ねボケ殺すぞムカつくんじゃ」
陸遜「」

孫権「パッパに酷いことしてすまんな」
陸抗「死ね」



206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:33:37.15 ID:hQ+JlP6fd
孫権が心許せる奴は呂蒙周泰凌統みたいな成り上がり組ばっかやろ
周瑜や陸遜は怖い



209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:33:48.38 ID:YHV4sFMx0
蜀贔屓の演義のせいで劉備の評価が逆に下がるという問題
曹操に匹敵する能力の持ち主やぞ



245: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:37:16.34 ID:DpHhIbizd
>>209
中心の空洞化は中国の物語ではよくある現象
三蔵法師や宋江もこれや



223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:34:59.05 ID:kSywjBLMp
この間中国ドラマ三国志の総集編見てたら司馬懿無能すぎて草生えた
王平有能すぎ



233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:35:55.21 ID:aXPWnMwAa
>>223
文盲の癖に優秀とかホント好き



254: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:38:22.35 ID:BsQ7QOTj0
>>233
登山家「字も読めないやつが口答えするな!!」



260: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:39:12.95 ID:hQ+JlP6fd
>>254
石勒「すまんな」



228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:35:35.48 ID:qc+Cv0m00
魯粛「この人諸葛瑾の弟で天才です」
周瑜「マ?」
張昭「こマ?」
魯粛「とにかく天才天才天才天才天才天才天才天才」
孫権「ああ・・うん」



249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:37:48.51 ID:BsQ7QOTj0
>>228
ホウトウ「やぁ」
孫権「なんやこの不細工くっさ」



275: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:40:25.66 ID:86j43L8c0
>>249
劉備も最初似たようなことやってるからセーフ



243: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:36:56.10 ID:9J7mvW5N0
于禁とかいう可哀想な有能好き



250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:37:51.59 ID:Bw8FZtckd
>>243
最期のエグさが如何にも中国やわな



263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:39:25.63 ID:SmDaja8c0
>>250
曹丕とかいうぐう畜



282: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:40:53.24 ID:O2wqWdlH0
>>263
兄弟はぎりぎり殺さないぐう聖なんだよなあ



292: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:42:07.35 ID:qd9eRDiUa
>>263
親父が惚れてた人妻を寝取るとかいうアクロバティックプレー



247: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:37:29.63 ID:jXLihBQo0
スリーキングダムはめっちゃ面白いよな



288: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:41:45.86 ID:EIfHDtMz0
>>247
曹操「ワイが袁紹なら曹孟徳なんかとは和睦せえへんバーカ」→ウキウキで陣営に戻る

このシーンが大好き



248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:37:41.99 ID:hQ+JlP6fd
曹操←大宦官の孫
袁紹←妾の子

袁紹の方がハードモードやぞ



257: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:38:45.08 ID:m0WYMf0cr
>>248
スタート地点は明らかに孫家が有利だったな



397: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:53:20.22 ID:LB11KbfTd
袁紹は頼れる親族が必要だったな 
親族で味方なのは甥と息子だけやし 
曹操の一門の多さは酷い



420: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:56:18.71 ID:O2wqWdlH0
>>397 
曹丕「面倒くさい親族多すぎやしどんどん削ってくで」



252: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:38:01.60 ID:8vyW12RHa
魏延の官職みるに趙雲より格上なんだよなぁ
諸葛亮死んだ後の総大将は魏延でしょ



293: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:42:16.35 ID:cWYtlLRNa
>>252
むしろ漢中太守の時点で武官じゃ関羽の次やろ



256: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:38:37.67 ID:wb7j/2p60
蜀の人材、生産力で何回も北伐まで持っていけたから宰相としては凄いやろ
軍事面や政治面で言えば他に優秀な奴はいくらでもおるけど一国の宰相できる奴は少ない



261: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:39:13.57 ID:N8Kwc9drp
>>256
姜維「せやろ?」



266: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:39:43.87 ID:8vyW12RHa
>>256
諸葛亮
蒋琬
費い
黄浩
最強の四天王や!



280: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:40:42.05 ID:qd9eRDiUa
>>266
一番下に大戦犯がいますね…



283: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:40:53.33 ID:w6LFB+oUa
孫堅が早死にしなかったら呉が天下取った可能性はあるんやろか



353: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:48:16.67 ID:JkFDbVU60
>>283
実際孫堅が唯一董卓に対抗したので、輿望は最も高かったと思われる



332: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:46:34.42 ID:75V4l+sz0
>>283
そうなったら袁術がもっと強くなってた



380: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:50:57.78 ID:JkFDbVU60
孫堅の対董卓の戦績で後漢書董卓伝にある大谷の戦いがスルーされるのは不憫 
直接董卓呂布打ち負かしてるからね 
その後袁紹の刺客の周兄弟も敗走させてるし当時最強だったわ



389: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:51:53.49 ID:E18Oo/VYr
>>380 
大谷の戦い・・・そんなものが



405: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:54:49.64 ID:Bw8FZtckd
>>380 
どうせ足痛い言うて引いただけちゃうの?大谷の戦い



299: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:42:50.47 ID:vkk2ENG70
どっかの三国志スレで関羽は過大評価って話になって
あの曹操も関羽の北上を恐れて遷都を考えたほどなんだから過大評価ではない→遷都を考えた結果必要ないと判断される程度だから過大評価

って流れ見てからもう関羽=遷都しようかちょっと迷う程度の人で固定されたわ



301: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:42:53.20 ID:+KRdup8N0
関羽って具体的業績は微妙なのに
やたら同時代人から恐れられて評価されてるよな
よほど小競り合いとかに強かったのか



314: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:44:35.49 ID:75V4l+sz0
>>301
表記されてない前半時代って劉備の功績に関張のも吸収されとるやろ



529: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:07:01.80 ID:fB11eQ7J0
関羽ってなんか過小評価されてるけどお前らこんなやつ相手にできるの? 
no title



304: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:43:26.59 ID:kYIXo6FC0
袁術とかいう皇帝名乗った途端に無能化する男



317: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:44:52.04 ID:BsQ7QOTj0
>>304
袁術って実際有能なんか?
兵糧送らないハチミツ皇帝のイメージしかないんやが



363: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:49:07.16 ID:ZSDLWk8C0
>>317
陸績「袁術は母のためとは言え蜜柑泥棒したワイを許してくれたからそこまで悪い人じゃないぞ」
孔明「人道的に見ればそんなの当たり前だし、情に流されて法を破ったのを見逃す辺りは無能やぞ」



378: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:50:51.70 ID:BsQ7QOTj0
>>363
なんか玉璽という名の宝くじ当たって人格狂った人みたい



319: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:44:55.92 ID:aXPWnMwAa
>>304
皇帝名乗った事により周り中敵だらけになったからね
名乗った事がそもそも無能



324: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:45:38.18 ID:e126r0LA0
>>304
陳勝みたいなもんやろ
名乗らんやったら有能



305: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:43:28.71 ID:keGzr08L0
水魚の交わり
管鮑の交わり
刎頸の交わり
断金の交わり

似た意味の故事大杉やろ



307: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:43:50.63 ID:BsQ7QOTj0
>>305
交わり(意味深)



312: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:44:24.69 ID:ZSDLWk8C0
劉備「魏延は大事にしろ、馬謖に大事なことは任せるな、阿斗が無能だと思ったら孔明が皇帝になって国を治めろ」
孔明「おかのした」


なお



323: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:45:38.14 ID:aXPWnMwAa
>>312
何1つ守ってなくて草



343: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:47:30.30 ID:75V4l+sz0
>>323
魏延は滅茶苦茶重用しとるやろ孔明も



341: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:47:12.41 ID:5OqFQHHU0
>>312
人を見るだけなら劉備の有能ぶりは凄い
最初にいきなり関羽張飛を引くチートぶりよ



362: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:48:49.06 ID:wb7j/2p60
>>341
逆に孔明は人を見る目は並だよな
あと仲達と違って忠義に縛られすぎ



538: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:08:05.44 ID:NAyq8R6ya
>>362
劉備に馬謖を重用するなと言われるも無視→山登り
劉備に重用されてた魏延を言いがかりで冷遇→人材不足

これは名将ですわ



553: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:10:16.88 ID:Omk8k9bD0
>>538
別に冷遇したわけちゃうやろ
国力が乏しい蜀だからこそ無茶な戦できないわけで
長安強襲なんて真似できんわ



345: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:47:45.34 ID:mzTMlrOJ0
>>312
実際街亭を魏延に任せてたらどうなってたんやろ
その頃の魏延何してたかわかんないけど



357: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:48:31.49 ID:EIfHDtMz0
>>345
別の所ちゃんと守ってたぞ



369: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:49:42.68 ID:NS7bFKq/0
>>345
孔明が政敵として恐れたほどに魏延は有能やんやで



331: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:46:34.13 ID:DLWhxsV90
魏延はホンマ演義の被害者すぎるわ
大将軍差し置いて文官ごときが軍率いて帰国するとか言われたらそらキレるで



375: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:50:39.62 ID:YHV4sFMx0
馬謖程度を重用しなきゃならない蜀の人材難よ 
李厳もだな



386: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:51:47.86 ID:+KRdup8N0
>>375 
馬謖って失敗したからボロクソ言われるだけで 
当時は名門で人脈豊富なエリートじゃね



400: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:53:48.25 ID:Bw8FZtckd
>>386 
まーあそこで勝ってても魏相手に勝てたわけやないけど、『あいつがポカせんかったら…』ってので夢見れるのは優秀やわな



358: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:48:35.69 ID:BsQ7QOTj0
男の中の男張任、降伏せず死亡 
張任が劉備陣営に加入したらまた面白かったんだがな



388: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:51:53.42 ID:RfSalsHVd
>>358 
ホウトウとこいつおればケイシュウに人割けたし無能ヒゲが失敗しなかったと思うわ



409: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:55:21.76 ID:BsQ7QOTj0
>>388 
蜀にとって張任が鍵を握ってたよね 
ホウトウ倒すし、降伏してれば人材潤ったし



339: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:47:05.10 ID:61t3/Rnmd
孫策が小覇王って呼ばれてるの最早皮肉だよな



348: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:48:01.82 ID:06HSOg42a
>>339
小日本人みたいだしな



354: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:48:18.71 ID:+KRdup8N0
>>339
劣化項羽って扱いやからな
褒め言葉どころか中傷の類



395: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:53:01.39 ID:jXLihBQo0
>>339
小妹とかもいい意味で使うし
小には若いとか意味もあるからなあ

日本語なら若武者!みたいな使いかたやし



383: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:51:27.61 ID:jXLihBQo0
三国志読みたて頃の
孫権は地味やけどその後平和に暮らしたんやろなあのイメージ

からの酷い内紛にびっくりするわな



385: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:51:41.25 ID:iH+yYFYo0
色んな人がコロッコロ死んでいくくせに司馬懿とかいういつまで生きてる有能
最初何歳だったんや?



406: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:54:54.14 ID:a43g6xdZ0
>>385
司馬って名前つくやつめっちゃ出てくるんだけど家族なの?あとえん◯◯とかも



418: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:56:16.95 ID:UxJ2MfY9p
>>406
三国志に出る司馬は全部司馬懿一族やで
あいつ八人兄弟や



431: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:57:18.08 ID:a43g6xdZ0
>>418
8人全員有能なの?すごいな



414: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:55:48.24 ID:XtrAk/9Sd
>>385
曹操に仕えたときがハタチそこそこやね
曹操が丞相になるちょっと前



452: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:59:54.68 ID:yeVonCUx0
>>414
そんな若かったんか
遅咲きのイメージ



518: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:06:06.55 ID:XtrAk/9Sd
>>452
曹操が死んだときが40才くらいやね
70過ぎて魏の実権を完全に醜悪した直後に死んだ



424: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:56:54.83 ID:dROXK1mVK
馬氏の五常(三人知らない) 
司馬八達(五~六人知らない)



440: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:58:28.85 ID:e126r0LA0
>>424 
十常侍(10人とは言ってない)



394: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:52:49.95 ID:U8bPIb0Up
司馬炎とか初代皇帝からいきなり酒色にふけるとか早すぎませんか



412: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:55:44.86 ID:nID69+rJd
>>394
実質3代目やんけあのアホ



438: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:58:20.64 ID:XtrAk/9Sd
>>394
現代まで盛り塩の文化を作った偉人やぞ



393: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:52:37.95 ID:RPo7K+DLp
みんなが横山三国志程度の知識で語ってる中で何人かガチのマニアおるやん



403: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:54:02.39 ID:BsQ7QOTj0
三国志ツアーとかないんかな
中国いってみたい



416: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:55:58.00 ID:aXPWnMwAa
>>403
諸葛さんがいっぱい住んでる村とかのツアーあるで



428: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:57:13.42 ID:yeVonCUx0
>>403
めっちゃあるやろ
今なら魏延の墓参りも出来るで



435: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:57:46.22 ID:BsQ7QOTj0
>>428
魏延の墓って鉄道工事で壊さなかったっけ?
あるなら行ってみようかな



442: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:58:39.18 ID:UxJ2MfY9p
>>435
古い墓が見つかって工事中止したけど、魏延と分かったら工事OKになったんやったっけ



451: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:59:53.51 ID:BsQ7QOTj0
>>442

魏延可哀想すぎるわ



463: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:00:52.10 ID:NAyq8R6ya
>>442

能臣やのに惨いな



525: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:06:47.96 ID:86j43L8c0
>>442

すごいかわいそう



439: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:58:27.13 ID:jXLihBQo0
>>403
あるで
でも三国志は時代古すぎて
赤壁とかもここ赤壁でええんちゃう?ようわからんけど赤いペンキで「赤壁」って書いておいたら観光客喜ぶやろ!
みたいなとこ多いで
その後の時代の遺跡は山ほどあるけど
no title



447: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:59:32.40 ID:BsQ7QOTj0
>>439
1300年以上前のことだもんね
そんなにおおくはないのか
でも行ってみたいから調べてみるわ
サンガツ



490: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:03:52.44 ID:yeVonCUx0
>>447
1800年前やぞ
嘘でも雄大な大陸眺めるだけも楽しいやろ



507: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:05:07.25 ID:BsQ7QOTj0
>>490
わいガイジ、算数もまともにできない

確かに赤壁の写真見るだけでも心踊るわ



519: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:06:07.78 ID:Bw8FZtckd
>>507
夢壊すようで悪いが、史実はなんかあそことはちょっと違うとかやなかったけか



544: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:08:32.09 ID:n9DDOQafp
>>519
対峙してる時に疫病で退却説
確かに有力どころの武将が誰も死んでないのはおかしい



531: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:07:15.20 ID:BsQ7QOTj0
>>519
邪馬台国もどこにあるのかわからないからへーきへーき
ミーハーなわいには雰囲気だけでも味わえればOKよ



404: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:54:18.02 ID:rT9mk7cad
曹真とか言うぐう聖有能デブ好き



407: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:54:54.66 ID:EIfHDtMz0
>>404
息子のついでに無能にしたろ



415: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:55:52.84 ID:rT9mk7cad
>>407
演技だと功績司馬懿に殆ど取られてて気の毒すぎますよ



432: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:57:37.99 ID:EIfHDtMz0
>>415
馬謖君倒して孔明撤退させたのこいつなのにな



413: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:55:46.25 ID:vkk2ENG70
関羽って何気に好色エピソード多いんだよな
曹操の客将時代についムラっときて劉備嫁に手を出す話は草
そのことを書き残そうとした奴を関羽の霊が止めにくる話はもっと草



441: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:58:33.50 ID:E65u57c80
>>413
なにそれ
何処で詳しく見れる?



606: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:16:52.68 ID:vkk2ENG70
>>441
三国志の逸話を紹介するスレで見たんや

曹操「せや!劉備嫁に手を出させたらもう劉備の元には戻れなくなるやろ!」
部下「ええ…どうやって…」
曹操「毎晩支給してる蝋燭を2本から1本に減らしたら2人が至近距離で作業することになって間違いが起こるはずや!」
部下「ええ…」

関羽「あかん近くで作業してたらムラムラしてやってもた…」
劉備「しゃーない許したるから帰ってこい」
曹操「ええ…」

って感じの話やで



641: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:21:08.33 ID:rZFNnIvya
>>606
えぇ…



791: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:34:49.60 ID:NAyq8R6ya
>>606
重くなるからって馬から捨てる程度の嫁やから多少はね



810: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:36:41.50 ID:86j43L8c0
>>791
ええ…
そんなエピソードあったっけ?



832: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:38:31.40 ID:mHQsrmTH0
>>791
子供すてた劉邦の真似やな
儒教だとがきや女の価値は低いからな



818: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:37:24.85 ID:0lAQvOWiH
>>791
儒教的には正しい行いだからしゃーない



833: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:38:32.35 ID:cG8my/FZ0
>>818
なお擁護された本人は儒者の冠ひったくって小便ぶっかけてた模様



859: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:41:00.60 ID:XtrAk/9Sd
>>833
ちょっとでも上手くいかないことがあると泣きながら「お前らみんな無能揃いや!」と推戴してくれる部下たちを貶しまくるもよう



610: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:17:12.79 ID:E5+6tWiY0
張飛「お、JCやんけ!捕まえて妻にしたろ!」 

うーんこの



621: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:18:20.77 ID:O2wqWdlH0
>>610 
なお娘が蜀の皇后になったおかげで夏侯覇の亡命先が見つかる模様



425: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:56:56.56 ID:TAAFrf5F0
曹操「孫権殿、我が魏国と手を組まぬか。蜀を倒した暁には荊州を貴殿の手で治めてもらいたいのだが…」
呂蒙「これは絶好の機会です。魏と組んで関羽を倒しましょう」
諸葛瑾「お待ち下さい。これは曹操の罠です。魏は呉蜀の仲違いを図っているのです。蜀と手を組み魏を倒す以外に呉が生き残る道はございません」
孫権「ふむぅ。諸葛瑾よ、そちの言うことには一理あるが…」
諸葛瑾「ならば我が君のご子息と関羽の娘を結婚させるのです。関羽が我が一族になればこの際問題は棚上げしても良いのでは?」
孫権「よし、諸葛瑾。荊州に行って縁談を成立させてまいれ」

諸葛瑾「と言うわけで、この縁談は両家にとって利益のある話、何卒宜しくお願い致します」
関羽「断る」
諸葛瑾「えっ?」
関羽「何故虎の子を犬の子にやらねばならぬのだ」
諸葛瑾「なんと、我が君を侮辱なされるか」
関羽「黙れ!貴様が我が軍師の兄君でなければこの場で斬り殺してやる所だぞ!」
諸葛瑾「ですが、将軍!」
関羽「聞く耳持たぬ!さっさと帰れ!それとも自分の足で帰るのは嫌か!」

孫権「ぶ、ぶ、無礼な!!!あの傲慢な白髪首を我が手で刎ねてくれるわ!!!」


これ、関羽一人の責任にするのはおかしいだろ。関羽以上に呉が大人気なさ過ぎる



443: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:58:56.82 ID:75V4l+sz0
>>425
て言うか関羽に話持ってくのがおかしいわな
臣下が勝手にそんなこと決めれるか
関羽に与えられとるのはあくまで軍事裁断権だけなんに



472: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:01:34.42 ID:O2wqWdlH0
>>443
ワイに言われても困る成都に行けで通さんかった関羽さんの失策であることは間違いない



446: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:59:13.00 ID:UznxIVJn0
>>425
関羽「ワイは一州を預かるもんやし婚姻も兄者に聞かんとあかんやでー」

これでよかったんやぞ



456: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:00:17.87 ID:Omk8k9bD0
>>446
劉備「涼州とるまで待ってクレメンス」
こうやぞ
次は長安取るまで



455: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:00:17.33 ID:qd9eRDiUa
>>425
呉が持ちかけたとは言え、縁談断られた上に侮辱されて黙ってたら示しつかんししゃーない



457: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:00:18.63 ID:oMgCLQA2a
>>425
断り方ってもんがあるのはともかく、関羽に話持ってくのがまずおかしいんだよなぁ



468: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:01:23.08 ID:75V4l+sz0
>>457
これってつまり寝返りの誘いやからな
そら断るわ



558: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:10:36.60 ID:86j43L8c0
>>425
まあ関羽の言い方にも問題があるけど明らかに呉がおかしい
まず魏と組んで蜀倒してそのあとどうするつもりやったんやろ
国力が違いすぎるんやから絶対勝てんやん



576: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:12:28.67 ID:M2i6DPFZp
>>558
そこは呉の政策がブレブレやね
魏に擦り寄るなら長江を超えるべきじゃないし
蜀と組んで魏と戦うなら荊州はくれてやらないと蜀が死ぬ



589: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:14:13.77 ID:Omk8k9bD0
>>576
荊州は長年の悲願の地やから引き伸ばされてる上に侮辱されたらそら奪取するやろ



615: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:17:55.18 ID:86j43L8c0
>>589
そら間接的に人質寄越して寝返れ言われたらキレるやろ
まあ言い方もうちょっと気を付けなあかんかったやろうけどな



484: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:03:11.64 ID:9a05OG830
周瑜「曹操軍に対抗するため劉備と同盟だ!」 
周瑜「よし孔明殺さなきゃ…」



534: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:07:35.06 ID:6AKGYOMw0
>>484 
まあ現代のビジネスでも有るからなあ 
(知人の紹介) 
(電話やメールでやり取り) 
「おっこいつエエこと言うやんけ。仕事の話もエエ感じの内容や」 
「実際お会いして話を進めましょう」 
↓ 
うーん実際に会ってみたらなんかあいつヤバイ気がする 
仕事したとしても1回だけやな



520: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:06:14.55 ID:JkFDbVU60
そもそも周瑜ー呂蒙は益州奪っての天下二分の戦略であり 
軍才の無い魯粛だけが劉備を利用することを考えたにすぎない 
後の孫権の評を見ても孫権は魯粛の考えを理解していなかったので, 
 魯粛が死んだ時点で呉蜀の対立は決定的だった



540: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:08:08.10 ID:E5+6tWiY0
>>520 
周瑜、呂蒙って時代が違うだけで戦略方針としては大体一致してるんだよな 
魯粛はその後どうやって荊州の残り半分を奪還するのかが謎やし評価に困るわ 
長江の防衛ラインは呉にとって必須やからな



557: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:10:32.28 ID:kAaZourEa
>>520 
いや、天下二分やとかアホな事言っとる方が軍才無いやろ



430: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:57:14.46 ID:078QERij0
劉備って漢の王族の子孫とか言っとるけどほんまにそうやったんか?



461: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:00:36.31 ID:Bw8FZtckd
>>430
チンピラエピソードは初代様譲りやし、なんか自称しとるルーツは当時で万単位になる程の子沢山ルーツらしいからまーあってもおかしないんちゃう?



476: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:02:22.06 ID:jAIJGeRj0
>>430
ルーツを騙りでも宣言せな士大夫にはなれへんからな
劉姓はより取り見取りやで



487: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:03:40.61 ID:078QERij0
>>476
秀吉が平氏とか藤原氏名乗ったりするようなもんか



512: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:05:44.58 ID:jAIJGeRj0
>>487
そんなもんや
劉備の先祖は断絶があり過ぎて昔から怪しまれる対象やね



498: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:04:31.20 ID:UxJ2MfY9p
>>476
本当に血を引いてたかはともかく、当時の扱いとしては皇族と信じられてはいたっぽいな



510: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:05:37.96 ID:75V4l+sz0
>>476
言うても劉備のじいちゃんも父ちゃんも官吏やで
自分自身も盧植門下のバリバリ士大夫やし



437: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:58:14.15 ID:bpwLpe0za
姜維とか言う魏絶対殺すマン
なお戦果



450: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 12:59:49.26 ID:nID69+rJd
>>437
8回まで無失点で切り抜けるも9回に爆破炎上しただけやから…



521: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:06:14.79 ID:o7V5++QO0
姜維って劉備死んだ後孤軍奮闘してたけど史実ではどうなん



532: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:07:20.62 ID:Bw8FZtckd
>>521 
孤軍奮闘してもたから国の寿命が短かなってもた



549: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:09:23.98 ID:M2i6DPFZp
>>521 
無益な出兵をして国を疲弊させた戦犯だけど 
打倒魏、中原奪還が蜀の国是だから 
出兵せざるを得ないし詰んでるっちゃ詰んでる 
プレミア12の松井みたいなもん



561: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:10:55.22 ID:jXLihBQo0
>>549 
蜀漢って名乗ってる以上やらなあかんもんなあ・・・詰んでるわ



582: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:13:01.23 ID:O2wqWdlH0
まぁ姜維も本気で漢王室復興考えてたというよりは降将で国内にコネないから前線で功績上げなきゃという使命感やろうし 
建国当初の熱はもう完全に冷え冷え



595: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:14:54.94 ID:oMgCLQA2a
>>582 
荊州組と益州組という二台派閥どっちでもない、新卒生え抜きでもない中途採用の身の上じゃ、社訓に基づいて頑張ってるふりせんと立場が危ういししゃーない



597: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:15:23.59 ID:Omk8k9bD0
>>582 
でもクーデタでもう一度蜀作ろうとするあたり意識高いな



464: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:01:00.54 ID:4/4URowJ0
二 公孫越
左 田カイ
三 公孫瓚
投 趙雲
一 関セイ
捕 王門
中 厳コウ
遊 田ヨ
右 鄒丹

北平リーグ優勝、まったなし!



488: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:03:47.89 ID:dROXK1mVK
>>464
うーんこの二軍



528: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:06:57.10 ID:I+BnUaRZa
>>488
4番しか知らない



466: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:01:07.98 ID:rT9mk7cad
夏侯エイとか言うぐう聖先祖から畜生みたいな子孫



492: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:04:04.74 ID:e126r0LA0
>>466
恵帝を拾ってしまう無能



506: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:05:01.49 ID:UxJ2MfY9p
>>492
趙雲「せやろか」



517: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:06:02.48 ID:UznxIVJn0
>>506
恵帝さんは弟を母から守るために寝起きを共にしてたぐう聖やぞ



482: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:03:06.28 ID:Bw8FZtckd
三戦板に大昔あったジョジョネタスレ、大好きやった



497: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:04:22.08 ID:E5+6tWiY0
>>482
何やあの自治スレ以外まったく息してない板
存在価値なさすぎるやろ



494: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:04:18.65 ID:UJ9osf+C0
惇兄って猛将とみせかけて信長でいうところの森蘭丸だったってマジ?



511: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:05:40.31 ID:oMgCLQA2a
>>494
エピソードが短気で勇猛っぽい話多いだけで本質的に政治家であり調整役やぞ



536: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:07:56.90 ID:jXLihBQo0
>>511
食料調達後方支援が得意やったんやろ?



530: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:07:05.81 ID:aXPWnMwAa
>>494
曹操に母ちゃんとか呼ばれてたりする



590: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:14:24.67 ID:yeVonCUx0
>>530
まじかよ
ぜってえやってるわ



535: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:07:45.24 ID:csHZhAksK
そういや七歩で詩作った奴が曹操の息子だっけ
豆がらを焚いて豆を煮たら鍋の中で豆が泣いたとかいう奴
あの詩割とすき



543: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:08:30.48 ID:taA8uASR0
>>535
曹植やね



559: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:10:48.29 ID:75V4l+sz0
>>535
そのエピソードも詩も創作やけどな



578: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:12:43.17 ID:csHZhAksK
>>559
草生える
まあ詩自体に罪は無いが



587: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:14:00.52 ID:dROXK1mVK
言うて曹植は李白杜甫が出てくるまでガチの詩聖扱いやしな



560: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:10:48.63 ID:zqcruv1Gr
夏侯惇と荀彧とかいう最強留守番コンビ



580: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:12:56.56 ID:BsQ7QOTj0
>>560
荀彧とかいう人材ネットワークの元締め、有能スカウト&有能モチベーター
ほんとすき



683: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:25:39.60 ID:FT6HUHXxa
迷子の夏侯惇って史実なんか?



731: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:29:58.98 ID:euMbETBl0
>>683 
正史に載っとるんやで



565: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:11:16.79 ID:oMgCLQA2a
夏侯淵とかいう過大評価
白地将軍とか早いだけのバカ扱いされてて草生える



572: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:11:58.79 ID:mzTMlrOJ0
>>565
そら黄忠に殺される程度やし



598: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:15:33.04 ID:JkFDbVU60
>>565
それでも夏侯淵の涼州以西の平定は抜群に功績が大きい
実際曹操も異民族との交渉に夏侯淵の名を出したほどであり魏の名将20傑には確実に入る



579: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:12:53.92 ID:UJ9osf+C0
三国志詳しい友人が最強武将は実は曹仁っていってた
次点が張遼



616: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:17:56.90 ID:jMbm8Saqd
>>579
そら曹仁は実績が凄まじいからな
次点は関羽かチョウリョウ辺りで意見が別れる



600: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:15:57.02 ID:4A9AnFzW0
横山読んでると襄陽、新野、江稜の他に南郡とか荊州城とか出てきてようわからん



605: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:16:50.00 ID:EIfHDtMz0
>>600
荊州はめっちゃ広いんやで



645: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:21:24.63 ID:cG8my/FZ0
>>600
後世になると州がどんどん細分化されて漢でいうところの県レベルまで小さい行政区分になる
演義の作者がその感覚で○州城とか創作してしまった

実際は郡の上にあるのがでっかい行政区分が州で治所はそれぞれ存在して○州城なんてものは存在しない



617: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:18:01.67 ID:kU9+CvgZ0
街亭とかいう場所の重要性がよくわからん



703: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:27:16.56 ID:XtrAk/9Sd
>>617
魏が山越えして攻め込むための道が2つあるんやけど、そのうち1つの通り道に街亭があるんや
関東における箱根みたいなもん



623: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:18:55.95 ID:+2KEC21bp
大正義袁紹軍の大将首2つやぞ
十分すぎる働きやろ



630: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:19:48.31 ID:I+BnUaRZa
>>623
袁ってつく奴何人かいるよな、あいつら兄弟かな?



689: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:26:24.76 ID:jAIJGeRj0
>>630
袁氏は楚漢戦争から家系図が書ける名門やからな
袁渙や袁遺と言った連中も全部この家系図に入る人物や



704: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:27:24.01 ID:I+BnUaRZa
>>689
あと司馬懿とかも名門チーム?夏ってつくやつとか



769: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:33:12.10 ID:jAIJGeRj0
>>704
殷王司馬?からと言うてるけど司馬氏は結構怪しい



635: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:20:30.07 ID:7PEtFVN00
よく考えたら横山三国志の関羽は人格者やったけど終盤あたりはガイジやったわ・・・



652: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:22:16.02 ID:4A9AnFzW0
>>635
関平が「父上落ち着いて!」って事あるごとにいさめるのを
「なんのそんなもの気にする関羽かよ」って無視して深みにはまってくイメージ強いわ



646: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:21:31.18 ID:E5+6tWiY0
呉が関羽を倒したのは単独でも魏と戦えるとみてのことやぞ
確か関羽倒した時に襄陽、樊城まで抑えてるよな
魏と戦える理由は「曹操は袁紹との戦いの傷が癒えてない(北方、中原をまとめきれてない)」というもの
これは周瑜の時代から変わってない理由で、周瑜の天下二分の計がわりと現実味のあるものだったということを裏付ける理由にもなる
呂蒙の代になるまで曹操は内部まとめきれてないんやからな



668: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:24:23.59 ID:mHQsrmTH0
>>646
おさえてないぞ
呉がとったのは公安と江陵



911: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:46:00.80 ID:E5+6tWiY0
>>668
ワイの記憶がおかしいのかと思ってちくま正史漁って調べてたが、
やはり呉が襄陽抑えてるぞ
宛まで後退してた曹仁が再び呉を攻めて奪還という流れやな



931: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:47:28.43 ID:mHQsrmTH0
>>911
すまんな
わいの記憶違いや



949: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:49:05.21 ID:E5+6tWiY0
>>931
まあ1,2年の間に魏→呉→魏と勢力が変わってるとこやからな
ワイも探すの苦労したで
孫権伝にそれっぽいこと書かれてないし



656: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:22:36.13 ID:JkFDbVU60
蜀でガチで有能なのが費イ
劉禅のような替えの利く人間ではなく費イを暗殺されたことが蜀の滅亡を速めた



680: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:25:19.38 ID:Omk8k9bD0
>>656
劉禅暗殺しそうとしてできなかったから費禕にしただけだぞ
皇帝が暗殺されれば国が傾くやろ



664: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:23:26.17 ID:6PChCYNB0
関羽って実は劉備の配下じゃない説あるよな



678: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:25:09.17 ID:yeVonCUx0
>>664
まじかよ人生一番の驚きやで
義兄弟でも無かったんか



692: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:26:28.34 ID:6PChCYNB0
>>678
普通に群雄の一人という説があるねん
劉備に恩義はあるけど



739: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:30:27.39 ID:75V4l+sz0
>>692
何で部下でも無い同盟関係の群雄に鉞与えんねん
もし独立しとる群雄なら軍事権なんか自由やろ



742: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:30:38.58 ID:86j43L8c0
>>692
へー、初めて知った
そんな関係なのに曹操のとこからわざわざ帰ってきたんはなんやかんやグッとくるな



768: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:33:11.78 ID:6PChCYNB0
>>742
曹操が将軍職くれるのを断らへんのもそのせいと言われる
他に色々貰えたのに出るときに馬だけなのは普通に荷物増やしたくないからと



808: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:36:32.03 ID:yeVonCUx0
>>768
ほなどこに帰ろうとしてたんや
劉備と合流する義理無いんやろ



836: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:38:40.70 ID:6PChCYNB0
>>808
いや、劉備のとこに行ったのは行ったらしいで
言っとくがワイもこの説を別に支持しとるわけではないで
どっかで見たねん



872: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:42:34.12 ID:yeVonCUx0
>>836
義の人の概念壊れたら関帝廟何やねんてなるわな



914: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:46:17.99 ID:dROXK1mVK
>>872
そもそも関帝信仰って北宋が金に侵略受けとった頃にライダー助けて!みたいに流行したもんやし



840: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:38:50.35 ID:86j43L8c0
>>692
あれ?てことはけいしゅうって完全に関羽のもので関羽と劉備が同盟関係やったみたいな感じか



862: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:41:33.96 ID:6PChCYNB0
>>840
いただいちゃった可能性がある
劉備は袁紹に泣きつく



681: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:25:29.58 ID:e126r0LA0
趙雲が劉禅見殺しにして劉封に跡継がせれば蜀はあと5年位生き延びそう



698: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:26:50.43 ID:eEh3p+I30
>>681
黄皓を殺しとくほうがよっぽど延命出来そう
でも真・登山家が攻めてきたらアウトだけど



686: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:25:56.96 ID:owgk+hOwd
益州とかいう中華の長野を治めただけで皇帝気取る大耳



696: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:26:44.83 ID:aXPWnMwAa
>>686
その時は荊州もあったから



712: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:27:54.03 ID:iTU3GgnC0
>>686
漢中王やぞ
いまでいうなら京都だけゲットして天皇名乗るみたいなもんやで



720: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:28:53.22 ID:mHQsrmTH0
>>712
劉邦を踏襲しただけやろ



750: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:31:17.91 ID:iTU3GgnC0
>>720
いやだからそういう事やん



693: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:26:29.22 ID:le87eTYup
中国で三国がドンパチしてる時日本は何時代だったん?



699: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:26:57.26 ID:1W8iAbts0
>>693
卑弥呼様を崇めてた



723: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:29:00.40 ID:6PChCYNB0
>>693
魏志倭人伝って魏のあれやからな



726: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:29:23.98 ID:mzTMlrOJ0
横山三國志って官渡の戦いの描写ないよね?



735: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:30:13.78 ID:4vUnG7Id0
>>726
一巻まるまる飛ばしたかなと見返す罠



745: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:30:48.34 ID:ZFSsgFLZa
>>726
雑誌の切り替わりのタイミングとかなんか大人の事情があったんやっけ
1コマだけで済まされてたと思う



755: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:31:41.24 ID:oMgCLQA2a
>>726
確か連載誌を変わった時のゴタゴタが被ってものすごくあっさり流された
お陰で官渡戦・袁紹がどれだけ大きかったか理解されないまま今に至る



729: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:29:40.69 ID:eXrYJMz+H
何一つ嘘は書いてないもよう

no title



754: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:31:37.61 ID:yeVonCUx0
>>729
意外と史実に忠実なんやぞ



762: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:32:38.30 ID:86j43L8c0
>>729
一時期騒がれたけど考えてみればなにも間違ってない
大好き過ぎて何回か死にかけてるやろ



736: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:30:15.57 ID:mHQsrmTH0
蜀から関中せめとって中原を制したのが劉邦やからな



917: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:46:22.91 ID:NAyq8R6ya
>>736
有能杉内



927: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:47:21.29 ID:UznxIVJn0
>>917
項羽「あんだけ人材おったらアホでも統一できるぞ」



941: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:48:09.85 ID:O2wqWdlH0
>>927
元々お前の所に居たやつが多いんだよなあ



952: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:49:15.41 ID:e126r0LA0
>>927
范増のいうこと聞いとけばお前は天下人なんだよなぁ…



974: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:51:14.90 ID:O2wqWdlH0
>>952
??「は?范増の使者やと思ってウキウキしてたのに項カスの使者かよ、粗末な食事に差し替えるぞ」



985: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:52:54.50 ID:e126r0LA0
>>974
うーんこの虞子期とかいう無能
やっぱ兄妹の容姿で成り上がる奴はクソだわ



977: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:51:22.76 ID:UznxIVJn0
>>952
范増「まずは楚の王族探すんやで、勝手に王を名乗っても求心力ないやで」
范増「何が何でも劉邦は頃すんやで、あいつは天下をねらってるで」
范増「韓信を重用するんやで、する気がないなら頃しときや」
范増「彭城に遷都なんかしたらあかんで、関中抑えといたらだれも逆らえへん」



984: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:52:32.61 ID:lq1VwVqea
>>977
ぐう有能



989: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:53:06.41 ID:XtrAk/9Sd
>>977
やっぱ亀の甲より年の功やわ



761: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:32:28.36 ID:UeECD22j0
三国志とか史記の人徳があるとして書かれてる人物って結構クズ行為多くてなんか受けつけないなあ
部下「裏切りましょう」
君主「そんな義のないことはできん」
部下「国を作るにはそのくらいのことが必要なんです」
君主「わかった許そう」
みたいなパターン多くて萎えるわ



773: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:33:22.44 ID:JcQqTvJP0
>>761
政治の基本は一に暴力、二に暴力やぞ



824: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:37:49.62 ID:JSs+cNtD0
>>761
当時の中国はそう言う建前を取り繕わないといけない国だからしゃーない



772: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:33:17.03 ID:X1tLhlmA0
no title

no title



やっぱり趙雲はこれなんだよなあ
no title



822: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:37:39.74 ID:rT9mk7cad
>>772
ドカベンすき



876: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:42:52.42 ID:Ya98Curl0
>>772
ワイも横光から入ったけど結構容姿に関しては異端なんやな
趙雲→ドカベン
陸遜→デブオヤジ
ホウ統→周瑜とあまり変わらん
張飛→でかいけど意外とイケメン
董卓→やせすぎ
呂布→ただのおっさん



806: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:36:22.44 ID:iTU3GgnC0
いう程袁紹軍って負けて当然か?
あんなん曹操負けてもおかしくなかったやろ



820: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:37:30.33 ID:tu6/+Zhv0
>>806
袁紹が勝って当然という前評判だったんだよなぁ…



843: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:39:01.05 ID:owgk+hOwd
袁紹軍の真の名将は麹義高幹やぞ



856: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:40:52.00 ID:WzeqanxYa
>>843
きくぎの対白馬陣用の戦法って
結構長い間対騎馬用として重宝されてたんやろ



849: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:40:04.20 ID:e126r0LA0
6伊礼
4曹性
8陳宮
1張遼
5高順
3臧覇
9宋憲
7魏続
2候成
監督 呂布
優勝不可避



855: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:40:49.45 ID:vmm/HfoPd
>>849
監督小久保やんけ



868: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:41:46.99 ID:JSs+cNtD0
>>849
高順てめっちゃ評価高いのに何で人材マニアはすぐ斬ってしまったんやろな



893: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:43:55.29 ID:Omk8k9bD0
>>868
忠臣二君に仕えずってやつやろ



900: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:44:44.42 ID:rZFNnIvya
>>868
ほんまそれ
張遼程度には活躍したろうに



871: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:42:29.39 ID:AUkH6cou0
たまに三国志の正誤指摘しまくる博士わくけどこいつらは実際見てきたんか?
自分だって伝聞でしか知らんのにどこから圧倒的自信がくるんやろ



888: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:43:43.66 ID:cG8my/FZ0
>>871
とりあえず兀突骨はフィクションやぞ



909: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:45:33.02 ID:/MKTff1rd
>>888
証拠は?



929: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:47:21.94 ID:cG8my/FZ0
>>909
毒蛇を生のまま常食してる人間見せてくれたら信じるわ



918: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:46:31.87 ID:Gh7BJQQYd
うちに兀突骨のサインあるぞ



935: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:47:47.92 ID:3t4De3/Pd
>>918
兀突骨は宮城県民だからな(三国志大戦民並の感想)



946: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:48:51.60 ID:vmm/HfoPd
ワイの家にある呂蒙のサインは本物やろな



975: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:51:16.65 ID:Bw8FZtckd
>>946
200年3月6日って書いてますから偽物ですね。でもいい品です、大事にしてください



961: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:50:06.25 ID:G+wqP8eq0
三国時代てなんか小粒
春秋は曹操クラスゴロゴロおるイメージやわ



979: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 13:51:26.96 ID:E5+6tWiY0
>>961
小物だらけだったから後々物語になるほどの時代やったんやろなあ
三国時代に光武帝がおったら瞬く間に天下統一して物語も糞もない展開になりそうやし






転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1488251139/