1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:49:53.56 ID:T+iz3DWw0
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:50:35.13 ID:T+iz3DWw0
これひどくね?
横山三国志はネタの宝庫やけどいくらなんでもこれはアカンやろ
横山三国志はネタの宝庫やけどいくらなんでもこれはアカンやろ
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:51:24.22 ID:HJTnAsuA0
別に矛盾してないぞ
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:52:30.18 ID:T+iz3DWw0
>>3
矛盾してるやろ
有能なものは生かして使えいうてるのに刑道栄より有能な魏延殺すんか
矛盾してるやろ
有能なものは生かして使えいうてるのに刑道栄より有能な魏延殺すんか
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:55:30.23 ID:vlYb74dE0
>>7
諸葛亮は人材を見る目が無い、ってのは常識だぞ
曹操ではなく劉備を選び、魏延を嫌い馬謖を重用し、姜維を可愛がったんだぞ
諸葛亮は人材を見る目が無い、ってのは常識だぞ
曹操ではなく劉備を選び、魏延を嫌い馬謖を重用し、姜維を可愛がったんだぞ
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:56:41.43 ID:E4AUbPzNa
>>15
キョウイはまあええやろ……
キョウイはまあええやろ……
20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:56:27.39 ID:NoJ3MVUBa
>>15
まあ死後に選んでおいた宰相はドンピシャだったけどな
まあ死後に選んでおいた宰相はドンピシャだったけどな
22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:57:49.63 ID:4uJB4mSg0
>>20
基本的にショウエン、ヒイ、トウインの3択なんだから、
誰でも当たりじゃね?
基本的にショウエン、ヒイ、トウインの3択なんだから、
誰でも当たりじゃね?
32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:01:17.80 ID:NoJ3MVUBa
>>22
ショウエンは諸葛亮が見出した才や
それにショウエンもヒイも北伐のときは諸葛亮の補佐レベルの立ち位置でしかないやろ
ショウエンは諸葛亮が見出した才や
それにショウエンもヒイも北伐のときは諸葛亮の補佐レベルの立ち位置でしかないやろ
23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:57:52.06 ID:F5qSkgLmK
生姜さんは暗黒エースやしセーフ
登山板にスレが立ってたあの方はアウトやけど
登山板にスレが立ってたあの方はアウトやけど
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:51:35.18 ID:YgFITkze0
でも魏延は後頭部出っ張ってるし・・・
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:51:56.94 ID:NoJ3MVUBa
魏延は家来というより客将じゃね
10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:53:58.52 ID:70sDjirU0
似たような事したのにぎえんと黄忠の扱いの差が酷い
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:56:21.81 ID:jOupW1Lc0
>>10
そしておとがめなしの鞏志
ノーコメントの方正その他蜀将
そしておとがめなしの鞏志
ノーコメントの方正その他蜀将
29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:59:33.50 ID:Sel6MFRjd
主君殺しは有能さを打ち消すほどのマイナスポイントや言うだけの話やぞ
17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:55:58.11 ID:T+iz3DWw0
でしばらくしたら焼き殺されそうになるしさ
魏延の扱いほんとひどすぎる
魏延の扱いほんとひどすぎる
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:56:14.33 ID:BiHz2BR30
末期は魏延くらいしかまともな武将いないのに派閥争いで殺すという糞みたいな国
11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:54:30.26 ID:3RwtbWvwd
魏延のかわいそうっぷりはハリポタのマルフォイを彷彿させる
34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:02:39.36 ID:HKaIB22z0
蝋燭倒す無能やぞ
81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:16:40.66 ID:T+iz3DWw0
>>34
倒れるような置き方するのが問題ではないのか?
そんな大事なものなら机や地面に釘で打ち込んどけよ
倒れるような置き方するのが問題ではないのか?
そんな大事なものなら机や地面に釘で打ち込んどけよ
33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:01:23.89 ID:6ywf99pg0
孔明は自分に似たタイプを重んじてた感がする
蜀の人材不足は孔明の人事面での力量不足があったかもな
蜀の人材不足は孔明の人事面での力量不足があったかもな
52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:07:00.02 ID:BiHz2BR30
>>33
そもそもあんな糞田舎に誰も行かんでしょ。アンチ曹操くらいにしか魅力なさそう
そもそもあんな糞田舎に誰も行かんでしょ。アンチ曹操くらいにしか魅力なさそう
30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:59:47.09 ID:E4AUbPzNa
廖化が必死こいて敵将追っ払ったら孔明が「関羽やったら追っ払うどころか討ち取ってたのになぁ」とかなんとかの畜生エピソード
35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:02:40.82 ID:0q5QyDaua
姜維とかいう中途採用のぽっと出を持て囃して軍事的責任者の後継させるってのがもう人材不足過ぎて泣ける
それを助ける夏侯覇もまた中途採用やし魏の出がらしばっかやんけ
それを助ける夏侯覇もまた中途採用やし魏の出がらしばっかやんけ
71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:14:12.00 ID:FhPbpvMn0
夏侯覇をもう少し上手く使えなかったものか
蜀に亡命してからほとんど何もやってないやろ
蜀に亡命してからほとんど何もやってないやろ
38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:03:20.50 ID:TwksKaU20
馬謖なんか重用しちゃう諸葛亮に何を期待しとるんや
41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:03:53.27 ID:E4AUbPzNa
>>38
南蛮リーグで無双してたんだよなぁ
南蛮リーグで無双してたんだよなぁ
40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:03:30.35 ID:uoC8Zi4h0
連載誌が休刊になったのもあって袁紹が空気になったのが痛すぎる
45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:05:35.57 ID:0q5QyDaua
>>40
これ
あっさり流し過ぎて袁紹及び官渡大戦がかなり大きい意味を持ってたってのが理解されてないよな実質これ以降曹操とその他の小競り合いみたいなもんやのに
これ
あっさり流し過ぎて袁紹及び官渡大戦がかなり大きい意味を持ってたってのが理解されてないよな実質これ以降曹操とその他の小競り合いみたいなもんやのに
43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:04:54.09 ID:tNaLAj1ia
馬謖といい馬超といい馬がつくのが無能ばかり
白眉毛もいつの間にか消えた
白眉毛もいつの間にか消えた
46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:05:37.38 ID:XzZxq5Mia
蜀で主流な荊州派閥でも益州派閥でも無い姜維が孤立するのは仕方がないとも言える
58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:08:08.54 ID:0q5QyDaua
>>46
政治的後ろ盾も無いしそりゃ国是である北伐するしかないわなどうあれ
政治的後ろ盾も無いしそりゃ国是である北伐するしかないわなどうあれ
99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:22:15.98 ID:UqlvvbBhM
>>46
夏候覇が片腕になってたのもうなずける
夏候覇が片腕になってたのもうなずける
47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:06:16.78 ID:ziEyDuPn0
蜀漢という国は建国から孔明が死ぬまでより孔明が死んでから滅亡するまでの期間の方が長いのだろう?
55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:07:56.90 ID:4uJB4mSg0
せめて黄権と潘濬が残ってれば
56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:08:08.36 ID:MTUdpb7s0
五虎将軍がまともに子弟育てられてないから人材不足になったんだぞ
62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:10:02.85 ID:E4AUbPzNa
>>56
アルハラ野郎と嫉妬野郎が劉備から寵愛受けてたからしゃーない
アルハラ野郎と嫉妬野郎が劉備から寵愛受けてたからしゃーない
65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:12:33.49 ID:HKaIB22z0
>>62
髭が馬超魏延黄忠と並び評されるのを嫌がるエピソードきらい
髭が馬超魏延黄忠と並び評されるのを嫌がるエピソードきらい
78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:16:01.10 ID:0q5QyDaua
>>65
なんでや孔明に「やっぱヒゲ様がNo.1っすよ」っておだてられたのにウキウキでその手紙見せびらかすのかわいいやろ
関羽って人は本当インテリ層とかエリートにコンプレックスがあったんやろなぁと思う。関羽はコンプレックスで張飛はリスペクトって義兄弟なだけあって性格反対や
なんでや孔明に「やっぱヒゲ様がNo.1っすよ」っておだてられたのにウキウキでその手紙見せびらかすのかわいいやろ
関羽って人は本当インテリ層とかエリートにコンプレックスがあったんやろなぁと思う。関羽はコンプレックスで張飛はリスペクトって義兄弟なだけあって性格反対や
104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:23:57.77 ID:3RwtbWvwd
>>78
関羽って野村みたいな奴やな
関羽って野村みたいな奴やな
85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:18:15.50 ID:TV6WLnKi0
なんやかんや言われても蜀の武将はキャラが立っててすこ
57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:08:08.50 ID:p5RfhfcV0
五胡十六国史演義作ろうや
60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:09:00.03 ID:4uJB4mSg0
>>57
キチガイが多くておもろいらしいな
キチガイが多くておもろいらしいな
64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:12:13.83 ID:Dl7ijkCP0
蜀って地理最強っぽいけどだめだったのなんで
守ってれば無敵ちゃうか?
守ってれば無敵ちゃうか?
68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:13:44.31 ID:i85lbOe00
>>64
どもり野郎がチートやししゃーない
どもり野郎がチートやししゃーない
74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:14:41.55 ID:E4AUbPzNa
>>64
実際三國の中で一番延命出来たのが蜀やなかったか
引きこもってたら結果的にそうなっただけやけど
実際三國の中で一番延命出来たのが蜀やなかったか
引きこもってたら結果的にそうなっただけやけど
79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:16:08.67 ID:Gb8aqvPb0
>>74
魏にやられて
一番先に滅んだだろ
魏にやられて
一番先に滅んだだろ
83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:17:48.25 ID:E4AUbPzNa
>>79
ホンマや
すまんな
ホンマや
すまんな
106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:24:05.34 ID:vlYb74dE0
>>64
蒼天航路でやってたやろ
三国鼎立以前の群雄割拠の時代に唯一戦乱に巻き込まれなかったのが蜀の地や
せやから三国鼎立直後は蜀は確かに豊かだったんや
けどまず第一条件として中原>>平原>>荊州北部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他、というのがあるがな
蒼天航路でやってたやろ
三国鼎立以前の群雄割拠の時代に唯一戦乱に巻き込まれなかったのが蜀の地や
せやから三国鼎立直後は蜀は確かに豊かだったんや
けどまず第一条件として中原>>平原>>荊州北部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他、というのがあるがな
73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:14:32.44 ID:4uJB4mSg0
マ?
土地は豊かだと思ってた
土地は豊かだと思ってた
82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:17:06.02 ID:3oTgZJ5X0
>>73
三国化前の群雄割拠の時代なら戦災もなく豊かな方やろ
問題は残った土地がもう二勢力でにらみ合いになったこと
相対的なもんよ
三国化前の群雄割拠の時代なら戦災もなく豊かな方やろ
問題は残った土地がもう二勢力でにらみ合いになったこと
相対的なもんよ
89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:19:05.68 ID:zl7Aj8ued
北伐とかいう国力すり減らすためだけの参勤交代みたいな行為
91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:19:45.86 ID:rV0WNSdB0
正直北伐は蜀の寿命縮めるだけだったけど国の設立経緯からやらないわけには行かないとかいう無理ゲーがな
生姜ももうちょっとやりようあった気もするけど
生姜ももうちょっとやりようあった気もするけど
107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:24:11.35 ID:i85lbOe00
>>91
いうて鄧艾以外には勝てるレベルやん
やからってどないしようもないけど
いうて鄧艾以外には勝てるレベルやん
やからってどないしようもないけど
101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:23:25.70 ID:E4AUbPzNa
北伐は国内のガス抜き説やと言うとるのが信憑性感じたわ
201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:43:36.71 ID:Uoxoru5P0
>>101
というか北伐せんと蜀の存在意義がない
というか北伐せんと蜀の存在意義がない
113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:25:51.22 ID:MTUdpb7s0
姜維が北伐やってる時期っていうのは
魏が反司馬氏の内乱で揺れてる時期であって
普通に考えて魏建国以来なかった好機だよ
呉も結構ノリノリで戦ってたしね
魏が反司馬氏の内乱で揺れてる時期であって
普通に考えて魏建国以来なかった好機だよ
呉も結構ノリノリで戦ってたしね
122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:28:00.94 ID:T+iz3DWw0
>>113
姜維が北伐はじめた最初のころは羌族とうまくやってあと一歩で涼州確保できるとこまでいったな
姜維が北伐はじめた最初のころは羌族とうまくやってあと一歩で涼州確保できるとこまでいったな
132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:29:46.76 ID:XQErYfqY0
姜維は涼州の名家の出だから涼州をまず奪いたいという戦略的にも重用は当然
116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:26:45.32 ID:dEOHdNir0
姜維が本当に責められるべきなのは漢中の防衛軍を北伐に起用して無駄にすり減らしたことやろ
これが致命傷や
これが致命傷や
144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:31:33.59 ID:p5RfhfcV0
蒋琬の北伐実行したらどうなってたかな
孫権が狂ってたからやっぱ無理か
孫権が狂ってたからやっぱ無理か
92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:20:24.00 ID:6WWRtIb+0
これ孔明が刑道栄を利用するだけのシーンじゃなかったっけ
189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:39:56.83 ID:HKaIB22z0
>>92
せやで
刑道栄はこの後結局死ぬ
せやで
刑道栄はこの後結局死ぬ
117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:26:52.29 ID:ZtzLWE9o0
で、仮に刑道栄を生かしておいてなんか意味あったんか?
名前くらいしか知らんから分からん
名前くらいしか知らんから分からん
123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:28:05.82 ID:G1gbr6tmM
>>117
ケツ出せ
俺が分からせてやる
ケツ出せ
俺が分からせてやる
121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:28:00.68 ID:asUkYr7cd
諸葛亮の見る目なさをちゃんと入れてるんや
140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:30:48.66 ID:i85lbOe00
>>121
登山家ぐらいやん
蒋琬とか楊儀とかおるやん
登山家ぐらいやん
蒋琬とか楊儀とかおるやん
147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:31:59.10 ID:61XXReCZ0
>>140
ヨウギは糞やんけ!
ヨウギは糞やんけ!
150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:32:31.30 ID:i85lbOe00
>>147
クソなのは性格だけやろ
クソなのは性格だけやろ
154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:33:04.59 ID:0q5QyDaua
>>140
楊儀って最初は関羽に目をかけられて表舞台に出てきたんだよな。あの士大夫大嫌いな関羽と度量狭そうな楊儀でよくうまくいったわ
楊儀って最初は関羽に目をかけられて表舞台に出てきたんだよな。あの士大夫大嫌いな関羽と度量狭そうな楊儀でよくうまくいったわ
126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:28:30.67 ID:ABdy5D8bd
刑道栄ってコーエー脳のワイ的には辺境の異民族相手なら追い払えるし欲しい
131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:29:41.49 ID:0q5QyDaua
>>126
前線都市の後ろに置いといて攻められた時に軍勢率いさせるか治安担当なら結構いい仕事すると思う
前線都市の後ろに置いといて攻められた時に軍勢率いさせるか治安担当なら結構いい仕事すると思う
67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:13:32.71 ID:4uJB4mSg0
髭は負けるべくして負けた雑魚だよねー
呂蒙とは格が違いすぎる
呂蒙とは格が違いすぎる
72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:14:19.79 ID:T+iz3DWw0
>>67
あのタイミングで裏切る呉の酔っ払いも大概だけどな
あのタイミングで裏切る呉の酔っ払いも大概だけどな
75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:15:14.98 ID:4uJB4mSg0
>>72
食料略奪されたらしゃーないやん
全部髭がわるい
食料略奪されたらしゃーないやん
全部髭がわるい
84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:18:10.30 ID:T+iz3DWw0
>>75
もうちょっと待ってれば荊州から魏の勢力駆逐されて安心して合肥攻めれたのに
もうちょっと待ってれば荊州から魏の勢力駆逐されて安心して合肥攻めれたのに
221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:50:06.25 ID:i85lbOe00
でも心情的には樊城は落とし切りたかったよな
曹仁を追い詰め、援軍にきた于禁を捕縛、龐徳は殺し
徐晃きたあたりからかなり怪しかったけど弟や外様が功績あげるなかで焦りもあっただろうし
曹仁を追い詰め、援軍にきた于禁を捕縛、龐徳は殺し
徐晃きたあたりからかなり怪しかったけど弟や外様が功績あげるなかで焦りもあっただろうし
239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:54:44.23 ID:896l/SN00
>>221
周瑜を一年以上封じ込めてた曹仁を抜きかけたのはヒゲの手腕よな
于禁が降ってきたり、呂蒙が動いてくるタイミングが非常に悪かったけど
周瑜を一年以上封じ込めてた曹仁を抜きかけたのはヒゲの手腕よな
于禁が降ってきたり、呂蒙が動いてくるタイミングが非常に悪かったけど
246: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:58:13.34 ID:i85lbOe00
糜ボウらが裏切らんでも荊州は強引に落とせそうやし徐晃きて諦めつけんかったのが分岐点やな
194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:42:20.09 ID:i85lbOe00
結局関羽はどうすればよかったんや?
199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:43:27.91 ID:0dm1OuEU0
>>194
関羽「私は荊州の総大将、蜀の重臣でもあるゆえ娘の結婚には主の承諾が必要です」
これで何の問題もなかったやろ
関羽「私は荊州の総大将、蜀の重臣でもあるゆえ娘の結婚には主の承諾が必要です」
これで何の問題もなかったやろ
208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:45:44.61 ID:0q5QyDaua
>>194
関羽「わしに言うな全部兄者通せ。外交や方策についてはワイの管轄外や」
関羽「わしに言うな全部兄者通せ。外交や方策についてはワイの管轄外や」
216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:47:36.41 ID:T+iz3DWw0
>>199
>>208
そういう反応予想して無礼だといいがかりつけようと思ってたらヒゲが斜め上の反応した可能性について
>>208
そういう反応予想して無礼だといいがかりつけようと思ってたらヒゲが斜め上の反応した可能性について
223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:50:13.06 ID:0q5QyDaua
>>216
とりあえず断り方ってもんがあんだろとは思うわ虎だの犬だの
まぁ受けちゃったら劉備への背信断ったら隣人トラブルの原因になるのは目に見えてるしなぁ。どのみちやんけと関羽が内心激昂してあんな事言っちゃったのかも
とりあえず断り方ってもんがあんだろとは思うわ虎だの犬だの
まぁ受けちゃったら劉備への背信断ったら隣人トラブルの原因になるのは目に見えてるしなぁ。どのみちやんけと関羽が内心激昂してあんな事言っちゃったのかも
215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:46:44.73 ID:3oTgZJ5X0
>>194
荊州の帰属問題自体は関羽だけじゃなく呉と蜀の問題だからなぁ
荊州の帰属問題自体は関羽だけじゃなく呉と蜀の問題だからなぁ
76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:15:38.02 ID:XRngUk6d0
呉は天下三分の計真面目にやってれば良かったのになぜあのタイミングで荊州せめたんですかね
95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:20:44.27 ID:MTUdpb7s0
>>76
蜀の戦略にけつ叩かれて中原に攻め込むより
長江流域を取って防備を固めやすくするほうが現実的やからやない
蜀の戦略にけつ叩かれて中原に攻め込むより
長江流域を取って防備を固めやすくするほうが現実的やからやない
87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:18:41.17 ID:6ywf99pg0
荊州の長官が関羽って脆弱すぎんか?
ホウトウ生きてたら良かったかもしれんけど
ホウトウ生きてたら良かったかもしれんけど
90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:19:44.04 ID:4uJB4mSg0
>>87
ホウトウ行きてたら孔明が荊州総大将やろか
ホウトウ行きてたら孔明が荊州総大将やろか
97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:21:57.54 ID:Ug5XH6rRa
周瑜、魯粛、呂蒙、陸遜 、陸抗で序列つけるならどうなるんや
100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:23:14.96 ID:4uJB4mSg0
>>97
戦争なら魯粛は1~2ランク下、それ以外は互角かなあ
戦争なら魯粛は1~2ランク下、それ以外は互角かなあ
103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:23:52.80 ID:p5RfhfcV0
陸遜より陸抗の方が凄くない?
108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:24:35.47 ID:Ug5XH6rRa
>>103
親父は孫権がガイジすぎて晩年が不遇すぎるわ
親父は孫権がガイジすぎて晩年が不遇すぎるわ
109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:24:59.14 ID:4uJB4mSg0
陸遜の長きに渡る安定感も捨てがたい
陸抗は一発屋くさい。一発がメガヒットだけど
陸抗は一発屋くさい。一発がメガヒットだけど
110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:25:05.40 ID:qkW66MYN0
三国志よう知らんのやけど大体の最初の戦いはなんでオールスター対黄忠?なんや?
112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:25:48.74 ID:E4AUbPzNa
>>110
黄巾のことか
黄巾のことか
118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:27:03.75 ID:qkW66MYN0
>>112
たぶんそれ
あんだけ集合してそのあとうまいこといかんかったんか
たぶんそれ
あんだけ集合してそのあとうまいこといかんかったんか
125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:28:26.81 ID:MTUdpb7s0
>>118
割とあっさり黄巾本隊が倒されてぽしゃった
後漢の対応が結構良かったんや
まあその後残党との戦いが長々と続くんやけど
割とあっさり黄巾本隊が倒されてぽしゃった
後漢の対応が結構良かったんや
まあその後残党との戦いが長々と続くんやけど
135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:29:57.61 ID:4uJB4mSg0
>>110
漢王室超悪政→飢えた民衆カルト宗教にはまる→蜂起(黄巾の乱)→豪族オールスターで討伐やね
漢王室超悪政→飢えた民衆カルト宗教にはまる→蜂起(黄巾の乱)→豪族オールスターで討伐やね
146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:31:41.80 ID:6ywf99pg0
>>110
そもそも黄巾の乱の発生自体が内政のまずさと、それを鎮圧する力が中央軍になかったことを物語ってる
そういう状況の中で豪族が好き勝手する時代の幕開けなんだよ
そもそも黄巾の乱の発生自体が内政のまずさと、それを鎮圧する力が中央軍になかったことを物語ってる
そういう状況の中で豪族が好き勝手する時代の幕開けなんだよ
184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:38:56.64 ID:r9WWJMo10
03年にも黄巾族が暴れてたという事実があるんだが
169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:35:46.03 ID:qkW66MYN0
11球団がくたばれ読売で一致団結したあとリーグ再編したような感じか
177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:37:16.60 ID:4uJB4mSg0
>>169
もともと
袁術グループ
袁紹グループ
公孫?グループ
の3つやで
もともと
袁術グループ
袁紹グループ
公孫?グループ
の3つやで
127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:28:37.21 ID:zE/k4mvud
正直かんとで曹操が勝ちきった時点であとは消化試合やろ
143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:31:21.21 ID:61XXReCZ0
>>127
郭嘉がもうちょっと長く生きてたら統一してたんやないかな
郭嘉がもうちょっと長く生きてたら統一してたんやないかな
156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:33:47.33 ID:PGE9J5aS0
>>127
周瑜がさっさと退場しとらんかったらまだ抗えたと思う
周瑜がさっさと退場しとらんかったらまだ抗えたと思う
174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:37:05.66 ID:ABdy5D8bd
まあ曹操視点で言うなら官渡以降は消化試合やろうしな
あれで中原の覇者は決まったし
あれで中原の覇者は決まったし
183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:38:17.51 ID:3oTgZJ5X0
>>174
消化試合というか勝ち継投って感じやな
後は個別に対処していくだけやし
消化試合というか勝ち継投って感じやな
後は個別に対処していくだけやし
186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:39:12.64 ID:i85lbOe00
>>174
なおマジックは消えた模様
なおマジックは消えた模様
192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:40:49.13 ID:0dm1OuEU0
>>186
マジック0になる前に身売り確定したようなもんか
マジック0になる前に身売り確定したようなもんか
133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:29:48.10 ID:Dl7ijkCP0
三国志って大昔のくせに面白すぎない?
142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:31:10.27 ID:ABdy5D8bd
>>133
ラストがバッドエンドなところ以外は完璧やと思う
ラストがバッドエンドなところ以外は完璧やと思う
134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:29:50.68 ID:zl7Aj8ued
ところで匈土=フン族ってマジなんか?
139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:30:47.56 ID:asUkYr7cd
>>134
そうゆう説もあるだけや
そうゆう説もあるだけや
141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:30:58.98 ID:vlYb74dE0
三国志以外の中国史全く知らんのやけどなんで後漢を漢室って呼ぶんや?他の王朝も普室とか唐室とか清室とか呼んだんか?
153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:32:51.80 ID:MTUdpb7s0
>>141
晋書を読む限り言うね
晋書を読む限り言うね
145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:31:39.93 ID:XQErYfqY0
三國志初期最も主人公してるのは孫堅だし孫策も少年漫画の主人公のように華があるのに何故人気が出ないのか
157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:33:49.06 ID:ABdy5D8bd
>>145
多分孫策が長生きして曹操とガチでやり合う展開ならかなり人気出てたと思う
呉の寿命は超縮むやろうけど
多分孫策が長生きして曹操とガチでやり合う展開ならかなり人気出てたと思う
呉の寿命は超縮むやろうけど
164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:35:31.13 ID:0q5QyDaua
>>145
やってる事に大義がないからしゃーない
親父は玉璽を巡って小競り合いして連合抜けた挙句殺されるし策はなんだかんだ豪族の寄り合いで平和な揚州に血の雨降らせた挙句病死するし
やってる事に大義がないからしゃーない
親父は玉璽を巡って小競り合いして連合抜けた挙句殺されるし策はなんだかんだ豪族の寄り合いで平和な揚州に血の雨降らせた挙句病死するし
182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:38:05.63 ID:XQErYfqY0
>>164
連合がろくに戦わなかったししゃーないやろ
董卓軍とまともに戦ったの孫堅と曹操だけやん
しかも孫堅は唯一董卓軍に勝ってる
対董卓においては孫堅が唯一大義を遂行してたわ
連合がろくに戦わなかったししゃーないやろ
董卓軍とまともに戦ったの孫堅と曹操だけやん
しかも孫堅は唯一董卓軍に勝ってる
対董卓においては孫堅が唯一大義を遂行してたわ
148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:31:59.94 ID:Ug5XH6rRa
夏候覇の移籍って、やきうに例えると菅野が阪神行くくらいの衝撃なんやろか
151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:32:36.95 ID:asUkYr7cd
>>148
張飛の嫁が夏侯氏やからその縁もあったんや
張飛の嫁が夏侯氏やからその縁もあったんや
152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:32:47.47 ID:61XXReCZ0
>>148
よく例えられてるのは駒田
よく例えられてるのは駒田
155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:33:06.46 ID:Ug5XH6rRa
>>152
これやな。しっくり来たわ
これやな。しっくり来たわ
175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:37:07.71 ID:896l/SN00
>>148
ぶっちゃけ夏侯覇は焦りすぎやわ、弟の夏侯威が司馬昭と仲良かったんやから取り持ってもらえたという
実際夏侯威は罰せられてないし、羊コは夏侯覇の娘を嫁さんにしてて手放さなかったけど特に罰せられてないしな
ぶっちゃけ夏侯覇は焦りすぎやわ、弟の夏侯威が司馬昭と仲良かったんやから取り持ってもらえたという
実際夏侯威は罰せられてないし、羊コは夏侯覇の娘を嫁さんにしてて手放さなかったけど特に罰せられてないしな
191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:40:45.87 ID:MTUdpb7s0
>>175
まあ司馬懿は基本的に寛容に取り扱ってからな、元凶以外
と言っても後で夏侯玄らに巻き込まれてた可能性も高いと思うけど
まあ司馬懿は基本的に寛容に取り扱ってからな、元凶以外
と言っても後で夏侯玄らに巻き込まれてた可能性も高いと思うけど
212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:46:23.52 ID:896l/SN00
>>191
夏侯玄は夏侯尚の子だしそんなに問題はなかったと思うけど、そそっかしい人間だったのは確かやろうな
ある意味親父に似てる
夏侯玄は夏侯尚の子だしそんなに問題はなかったと思うけど、そそっかしい人間だったのは確かやろうな
ある意味親父に似てる
217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:48:13.56 ID:0q5QyDaua
>>212
淵って戦争には強いけどそれだけって理由からか白痴将軍とか言われてたらしいしな
淵って戦争には強いけどそれだけって理由からか白痴将軍とか言われてたらしいしな
222: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:50:10.91 ID:ABdy5D8bd
>>217
渾名酷すぎぃ!
渾名酷すぎぃ!
224: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:50:20.32 ID:61XXReCZ0
>>217
定軍山で劉備があいつぐらい倒せて当然やろ、それより張コウはどうしたとか言ってたらしいな
定軍山で劉備があいつぐらい倒せて当然やろ、それより張コウはどうしたとか言ってたらしいな
231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:52:01.69 ID:896l/SN00
>>217
確か「なんとなく将軍やってる」って意味で白地将軍やで、さすがにガイジ扱いはされてなかった
とは言え曹操にとっちゃ旗揚げ以来付いて来てくれた親戚やし
「雑兵がやるような雑用まですんな」とか言われてたのには草やけど
確か「なんとなく将軍やってる」って意味で白地将軍やで、さすがにガイジ扱いはされてなかった
とは言え曹操にとっちゃ旗揚げ以来付いて来てくれた親戚やし
「雑兵がやるような雑用まですんな」とか言われてたのには草やけど
238: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:54:28.69 ID:0q5QyDaua
>>231
ああ字や意味が違うんかそれはすまん
漢中も曹操は最初韓浩に任せようとしてて最前線やぞって重臣連中から言われて夏侯淵にしたってどっかで読んだからそのイメージがあったわ
ああ字や意味が違うんかそれはすまん
漢中も曹操は最初韓浩に任せようとしてて最前線やぞって重臣連中から言われて夏侯淵にしたってどっかで読んだからそのイメージがあったわ
245: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:57:53.48 ID:896l/SN00
>>238
まあはくち言うたら白痴の方が出てくるのはワイも思うわ
白地なんて馴染み無い単語やしな
まあはくち言うたら白痴の方が出てくるのはワイも思うわ
白地なんて馴染み無い単語やしな
247: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:58:59.13 ID:4uJB4mSg0
>>238
重臣「漢中総司令は韓浩で」
曹操「韓浩は手元に置いておきたい」
じゃなかった?
重臣「漢中総司令は韓浩で」
曹操「韓浩は手元に置いておきたい」
じゃなかった?
230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:51:53.54 ID:XQErYfqY0
いうて夏侯淵の戦績は魏でもトップクラスやろ
曹操も異民族脅すのに夏侯淵の名前使ってたくらいだし、けして馬鹿にできたものではないわ
曹操も異民族脅すのに夏侯淵の名前使ってたくらいだし、けして馬鹿にできたものではないわ
149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:32:26.44 ID:0BY2H6rj0
無駄に詳しいなんJ民すこ
161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:34:52.82 ID:asUkYr7cd
孫権が日本侵略失敗したロマン
166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:35:37.70 ID:0dm1OuEU0
>>161
は?ちょっと奴隷狩りに2万人ほど兵士を派遣しただけやぞ
は?ちょっと奴隷狩りに2万人ほど兵士を派遣しただけやぞ
179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:37:42.94 ID:zl7Aj8ued
>>161
>>166
こマ?
そんなんあったんか?
>>166
こマ?
そんなんあったんか?
187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:39:30.92 ID:asUkYr7cd
>>179
奴隷狩りのために亶州(日本)を目指したが台湾で撤退した
奴隷狩りのために亶州(日本)を目指したが台湾で撤退した
204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:44:09.24 ID:T+iz3DWw0
>>166
なお二万人失って3000人得た模様
なお二万人失って3000人得た模様
168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:35:38.34 ID:twwAmjNEp
ここで見てきたようにドヤ顔で語ってる知識も本当かどうか分からんけどな
2000年も前の書物なんて嘘ばっかりやろ
正史すらゴミ
2000年も前の書物なんて嘘ばっかりやろ
正史すらゴミ
180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:37:53.03 ID:7zJuv4/50
>>168
わかる
~なんやでとか偉そうに語ってる奴臭すぎる
何を見てきたって話や
わかる
~なんやでとか偉そうに語ってる奴臭すぎる
何を見てきたって話や
210: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:46:08.97 ID:Uoxoru5P0
>>180
歴史ってそういうもんやん
アホか?
歴史ってそういうもんやん
アホか?
170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:35:54.23 ID:Ug5XH6rRa
周瑜おっても動かすコマおらんやろ
176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:37:14.30 ID:0q5QyDaua
>>170
周関張とかいうIfすき
まぁ絶対無理やけど
周関張とかいうIfすき
まぁ絶対無理やけど
188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:39:53.99 ID:wyxFEaT10
呉ってマジで一番好きになる要素ないよな
下手すりゃ袁紹とか群雄よりファンおらんで
下手すりゃ袁紹とか群雄よりファンおらんで
202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:43:38.91 ID:Bp66j0tr0
>>188
孫策周瑜のおかげでま~んで好きなやつおおい
孫策周瑜のおかげでま~んで好きなやつおおい
213: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:46:34.43 ID:Ug5XH6rRa
>>202
戦犯無双
甘寧、凌統とか腐女子大好物やろ
ワイの一番好きな呂蒙をおっさんにしたのは許さんで
戦犯無双
甘寧、凌統とか腐女子大好物やろ
ワイの一番好きな呂蒙をおっさんにしたのは許さんで
218: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:48:41.55 ID:ABdy5D8bd
>>213
呂蒙ええやん
無双やと呉で三番目くらいに好きやで
呂蒙ええやん
無双やと呉で三番目くらいに好きやで
226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:50:34.19 ID:XQErYfqY0
呂蒙一番好きやな、組織に最も欲しい人材
198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:43:25.42 ID:G6DjIEvm0
朝青劉「おお、豪栄道をとらえたか!落とせっ!」
207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:45:38.84 ID:gMRtH/Dqr
勝昭「おお、豪栄道が負けたか!斬れっ!」
205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:44:19.79 ID:6meJe6FA0
モンゴルって一時期は世界最強だったのに何でこの時はクソ雑魚ナメクジだったんやろか
214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:46:41.55 ID:6ywf99pg0
>>205
統一されれば強いけどカリスマいないとすぐ分裂するのが遊牧民
彼らは今でも○○族って幾つも部族がいるから、内輪で争うこともかなり多かった
統一されれば強いけどカリスマいないとすぐ分裂するのが遊牧民
彼らは今でも○○族って幾つも部族がいるから、内輪で争うこともかなり多かった
220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:49:47.17 ID:jX9PL4mY0
中国では三国志より宋代の頃のお話のほうが人気あるという現実がなあ
225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:50:24.87 ID:0dm1OuEU0
>>220
そら宋代が中国の最盛期やし
そら宋代が中国の最盛期やし
227: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:51:16.46 ID:6ywf99pg0
>>220
むしろその辺もゲーム化すべきやわ
うまく行けば中国で爆売れするやろ
むしろその辺もゲーム化すべきやわ
うまく行けば中国で爆売れするやろ
233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:52:30.17 ID:ABdy5D8bd
宋って言えばワイのなかでは水滸伝やわ
たまーにJでも語れる人おるけど日本人には知名度が足りん
たまーにJでも語れる人おるけど日本人には知名度が足りん
249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:59:58.12 ID:XQErYfqY0
>>233
北方謙三の水滸伝で一時結構流行ったと思う
友人「最近水滸伝ハマってる」ワイ「孫立強いよな」友人「え、雑魚やん」
ってのがあった
北方謙三の水滸伝で一時結構流行ったと思う
友人「最近水滸伝ハマってる」ワイ「孫立強いよな」友人「え、雑魚やん」
ってのがあった
232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:52:02.33 ID:wyxFEaT10
なんJの三国志スレやとそろそろ劉禅は有能ガイジが沸きそう
234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:53:03.55 ID:i85lbOe00
>>232
ワイは無能説推すで
ワイは無能説推すで
240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:54:50.80 ID:ABdy5D8bd
>>232
劉禅って結局なにもしなかっただけの人やから、有能説推すのは無理があるような……
劉禅って結局なにもしなかっただけの人やから、有能説推すのは無理があるような……
237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:54:26.24 ID:Ud9V+AVJ0
実は魏延は謀反じゃなくて腐敗の改革を志したが官僚に謀殺されたという話を聞いた
248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:59:36.53 ID:896l/SN00
>>237
楊儀が腐敗してたかと言うと間違ってないような、ただ単に昇進しなくて腐ったというか
何にせよ魏延は悪く書かれ過ぎやわ、楊儀も大概な人間やで
楊儀が腐敗してたかと言うと間違ってないような、ただ単に昇進しなくて腐ったというか
何にせよ魏延は悪く書かれ過ぎやわ、楊儀も大概な人間やで
転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1487357393/
コメント
コメント一覧
まぁでも引用元の魏略はイマイチ信頼性が低いし、引用をした裴松之自身も俗説と断じてるしで、さほど信憑性はなかったり
あと魏延とか諸葛亮が一番重用した将軍やぞ
演義とかは構成がガバガバすぎんねん
だから諸葛亮にしろ劉備にししろ中途半端な聖人になって反感買う
※1が言う張飛の娘と拝謁するシーンもあったな
このスレのなんカス見てると一周回って演義の魏延の扱いこそが好きなレベル
魏延と楊儀がお互いに争って結局両方破滅したってだけなんだけどな
二人とも有能だけど人望0だから
そしてこの二人に頭を悩ます諸葛亮
長江北岸で包囲戦してるのにそこから兵と軍船出して長江を渡って
自領の南郡を通り越してやっと呉領にたどりつける
地理的、状況的にありえなさすぎ
だいたい最初から呉は関羽を油断させる為に陸遜差し向けて、おもねる手紙を送ったり
奇襲する気まんまんなんだから、物資を奪われたからだなんて前後関係がおかしいわ
どうみたって呉人が裏切りを正当化するために作った創作
劉備はこの嘘を見抜いて信用できない人間だから斬ろうとしてる
諸葛亮はこの嘘を見抜いているけど、泳がせて利用して劉賢ごと罠にはめようとしてる
横光ちゃんと読んでりゃ誰でも分かることなのに、なにを考えてこんなもんもってきたんだか
曹操や劉備なんて眼鏡違いで殺されかけたり本拠地を奪われたりの失敗を何度も犯してるのに
孔明は登山家の一件だけで一事が万事で糾弾される。
スレ見る限りじゃ正史の知識ありますアピールが目につくから逆におかしくなるというね…
彼らの読んだ正史三国志ってどういうものなんだろうね?
田中芳樹は中国名将100選に関羽、趙雲(補欠)を入れてるくらいだから、何だかんだで三国志好きなんじゃないかな。
※7
まず関羽が包囲戦している樊城は長江北岸ではなく漢水北岸。
で、魯粛との交渉でこの時期は江夏郡が孫権領だったはず。
江夏郡なら漢水を辿ればすぐだから、軍船に余裕があるなら楽に強奪から運搬まで出来るよ。
漢水って長江の支流のことだから、長江ではなくっていうのはおかしいな
漢水の南岸に自領の南郡があるのにそこを無視して河を降り、陸遜と呂蒙が駐屯し隙をうかがっている
江夏で堂々と食料を奪い、また河を遡って帰るのか…
同盟国以外と隣接してない南方ならまだしも魏領とも隣接してる江夏郡の物資を楽に奪えると思えんが
ルートも行きは楽だが江を物資を満載した軍船で遡るのは楽とはいえないだろう
荊州にどちらかしか流れていないならともかく、どちらも流れている上にどちらも戦術上非常に重視されてるんだから。
しかも※7は「漢水→南郡→長江→呉領」を「長江→南郡→呉領」と書いてる。
関羽にとって半ば自領化しつつある漢水(※7が言うところの長江)を渡江する面倒を指摘しながら(
当時関羽は南岸の襄陽も包囲しているから、漢水の渡江はちょっとした視察程度のものだろう)、それ以上の大河かつ呉の防衛ラインにもなっている長江を渡江することには一切触れていない。
俺にはどう考えても※7は荊州の地理を勘違いしているとしか思えないよ。
帰りが遡上だから楽とは言えないってのは、実際にどの程度影響するのか分からないから何とも言えない。
例えば孫呉は基本的に長江下流域が領土の中心となるわけだけど、支障なく水軍運用しているし、物資輸送には水軍を使っていると思う。
江夏郡が魏領と接しているってのは、別に影響ないと思うな。
関羽が強奪するとしたら郡の西側、魏領と接しているのは東側。
孫呉が魏に警戒して東側に兵力を配する(=関羽に利する)ことはあっても、西側での強奪に支障が出るとはちょっと思えない。
俺はそんな話を聞いたことはないが、すでに魏呉の同盟が盤石で、魏軍は江夏郡を通行自由or駐屯していたりするの?
とまあ、ここまで書いたけど俺は別に呉の肩を持ちたいというわけではない。
呉のあらゆる人物よりも、関羽の方が好きだし。
関羽は潔白だという納得出来る論拠があるなら、そっちを俺の中での史実に採用するよ。
ただ※7が地理的に無理と言いつつ、本人が荊州の地理を明らかに理解して無さそうだから突っ込んだだけだ。
君も地理全然分かってないじゃん…
なんで東側が魏と接してるんだよ
一応地図張っとくけどさ
http://www.iobtg.com/C.Huangshi.files/map3.jpg
漢水を下って呉領に入れば対魏の前線である北西につくに決まってるでしょう
漢水の北岸は魏領で関羽はその魏領から呉領に入らないといけないんだから
関羽が江夏郡の呉の食料庫を襲ったなら、呉は最前線に物資だけ置いて魏対する備えは全くしてなかったことになる
何となくのイメージで書き過ぎてたわ、漢水の北が魏なのは当然だったな。
反省して調べ直したら、この辺りの戦史研究で有名なJominianさんのまとめが出てきたが、彼の考えでは「元々蜀の物資を湘水(蜀と呉の国境の川)を利用して運搬する過程で、呉から関税を求められたのを突っ撥ねて関を突破した→呉側が強奪と記録した」となってるね。
これなら関羽と孫呉の関係上納得しやすい。
魏延よりはヨウギを買う。魏延は謀反の疑いをかけられて死に、ヨウギは後継者になれない不満を漏らし自殺。
リクソンにひけをとらないリゲインは隠蔽して左遷。
劉備が嫌った登山家を重用し、敗北。
劉巴を買うが、左遷。
北ばつに拘り国力衰退させた生姜くん
諸葛亮は魏延と楊儀の両方を重用し2人の仲が悪いことに常に心を痛めていた
李厳の重用はそれこそ劉備の遺訓、陸遜にひけをとらぬは三国志演義の創作
諸葛亮が大いに賞賛した劉巴は病死の直前まで重用されている
馬謖は実際は劉備存命時から重用されており、遺訓は後から創作された可能性が高い
姜維が大きく出世したのは諸葛亮、とその後継者たちの没後
ザ・ニワカだなおまえ
議論してるけど最初から米7であってるぞ
呂蒙伝にある関羽が襲ったとされる湘関は零陵と長沙の中間、長江の南にある、そもそも江夏郡の話ではない
いわゆる江北を攻めてる兵糧に困った関羽が自領をすっ飛ばして1000キロ近く離れた江南の土地の米を奪いに行った
こういう荒唐無稽で地理的におかしな話だ
彼が蜀を操って、呉と離間したんだ
関羽を討った張本人、大天才だよ
蒼天航路かwアホらしい
魏にも増水を危険視してる人間はいたんだから関羽に先んじて動けなかったのが能力の不足
逆に言えば機先をついた関羽が有能だった
蒼天じゃ別に「偽降参」なんて描写は一切なかったぞ
普通に大水で追い込まれて窮地に陥って降参してた
ただ于禁が「飯食え!」つってみんなで背筋伸ばして飯食ってる1pがあるだけ
実際、于禁軍まるまる捕虜化が関羽軍の兵站圧迫したはずだし、そこに着眼するのは何もおかしくもない
その辺、確かめもせんで、いきなり「蒼天航路かwアホらしい」とかナニ言ってんだ
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