1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:49:53.56 ID:T+iz3DWw0
諸葛亮「有能なものはつとめてこれを生かす。これが真の大将の任でございます」
no title


no title


なぜなのか



2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:50:35.13 ID:T+iz3DWw0
これひどくね? 
横山三国志はネタの宝庫やけどいくらなんでもこれはアカンやろ



3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:51:24.22 ID:HJTnAsuA0
別に矛盾してないぞ



7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:52:30.18 ID:T+iz3DWw0
>>3
矛盾してるやろ
有能なものは生かして使えいうてるのに刑道栄より有能な魏延殺すんか



15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:55:30.23 ID:vlYb74dE0
>>7
諸葛亮は人材を見る目が無い、ってのは常識だぞ
曹操ではなく劉備を選び、魏延を嫌い馬謖を重用し、姜維を可愛がったんだぞ



21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:56:41.43 ID:E4AUbPzNa
>>15
キョウイはまあええやろ……



20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:56:27.39 ID:NoJ3MVUBa
>>15
まあ死後に選んでおいた宰相はドンピシャだったけどな



22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:57:49.63 ID:4uJB4mSg0
>>20
基本的にショウエン、ヒイ、トウインの3択なんだから、
誰でも当たりじゃね?



32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:01:17.80 ID:NoJ3MVUBa
>>22
ショウエンは諸葛亮が見出した才や
それにショウエンもヒイも北伐のときは諸葛亮の補佐レベルの立ち位置でしかないやろ



23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:57:52.06 ID:F5qSkgLmK
生姜さんは暗黒エースやしセーフ
登山板にスレが立ってたあの方はアウトやけど



4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:51:35.18 ID:YgFITkze0
でも魏延は後頭部出っ張ってるし・・・



6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:51:56.94 ID:NoJ3MVUBa
魏延は家来というより客将じゃね



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:53:58.52 ID:70sDjirU0
似たような事したのにぎえんと黄忠の扱いの差が酷い



19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:56:21.81 ID:jOupW1Lc0
>>10
そしておとがめなしの鞏志
ノーコメントの方正その他蜀将



29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:59:33.50 ID:Sel6MFRjd
主君殺しは有能さを打ち消すほどのマイナスポイントや言うだけの話やぞ



17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:55:58.11 ID:T+iz3DWw0
でしばらくしたら焼き殺されそうになるしさ
魏延の扱いほんとひどすぎる



18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:56:14.33 ID:BiHz2BR30
末期は魏延くらいしかまともな武将いないのに派閥争いで殺すという糞みたいな国



11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:54:30.26 ID:3RwtbWvwd
魏延のかわいそうっぷりはハリポタのマルフォイを彷彿させる



34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:02:39.36 ID:HKaIB22z0
蝋燭倒す無能やぞ



81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:16:40.66 ID:T+iz3DWw0
>>34 
倒れるような置き方するのが問題ではないのか? 
そんな大事なものなら机や地面に釘で打ち込んどけよ



33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:01:23.89 ID:6ywf99pg0
孔明は自分に似たタイプを重んじてた感がする
蜀の人材不足は孔明の人事面での力量不足があったかもな



52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:07:00.02 ID:BiHz2BR30
>>33
そもそもあんな糞田舎に誰も行かんでしょ。アンチ曹操くらいにしか魅力なさそう



30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 03:59:47.09 ID:E4AUbPzNa
廖化が必死こいて敵将追っ払ったら孔明が「関羽やったら追っ払うどころか討ち取ってたのになぁ」とかなんとかの畜生エピソード



35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:02:40.82 ID:0q5QyDaua
姜維とかいう中途採用のぽっと出を持て囃して軍事的責任者の後継させるってのがもう人材不足過ぎて泣ける

それを助ける夏侯覇もまた中途採用やし魏の出がらしばっかやんけ



71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:14:12.00 ID:FhPbpvMn0
夏侯覇をもう少し上手く使えなかったものか 
蜀に亡命してからほとんど何もやってないやろ



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:03:20.50 ID:TwksKaU20
馬謖なんか重用しちゃう諸葛亮に何を期待しとるんや



41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:03:53.27 ID:E4AUbPzNa
>>38
南蛮リーグで無双してたんだよなぁ



40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:03:30.35 ID:uoC8Zi4h0
連載誌が休刊になったのもあって袁紹が空気になったのが痛すぎる



45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:05:35.57 ID:0q5QyDaua
>>40
これ
あっさり流し過ぎて袁紹及び官渡大戦がかなり大きい意味を持ってたってのが理解されてないよな実質これ以降曹操とその他の小競り合いみたいなもんやのに



43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:04:54.09 ID:tNaLAj1ia
馬謖といい馬超といい馬がつくのが無能ばかり
白眉毛もいつの間にか消えた



46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:05:37.38 ID:XzZxq5Mia
蜀で主流な荊州派閥でも益州派閥でも無い姜維が孤立するのは仕方がないとも言える



58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:08:08.54 ID:0q5QyDaua
>>46
政治的後ろ盾も無いしそりゃ国是である北伐するしかないわなどうあれ



99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:22:15.98 ID:UqlvvbBhM
>>46
夏候覇が片腕になってたのもうなずける



47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:06:16.78 ID:ziEyDuPn0
蜀漢という国は建国から孔明が死ぬまでより孔明が死んでから滅亡するまでの期間の方が長いのだろう?



55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:07:56.90 ID:4uJB4mSg0
せめて黄権と潘濬が残ってれば



56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:08:08.36 ID:MTUdpb7s0
五虎将軍がまともに子弟育てられてないから人材不足になったんだぞ



62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:10:02.85 ID:E4AUbPzNa
>>56
アルハラ野郎と嫉妬野郎が劉備から寵愛受けてたからしゃーない



65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:12:33.49 ID:HKaIB22z0
>>62
髭が馬超魏延黄忠と並び評されるのを嫌がるエピソードきらい



78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:16:01.10 ID:0q5QyDaua
>>65
なんでや孔明に「やっぱヒゲ様がNo.1っすよ」っておだてられたのにウキウキでその手紙見せびらかすのかわいいやろ

関羽って人は本当インテリ層とかエリートにコンプレックスがあったんやろなぁと思う。関羽はコンプレックスで張飛はリスペクトって義兄弟なだけあって性格反対や



104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:23:57.77 ID:3RwtbWvwd
>>78
関羽って野村みたいな奴やな



85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:18:15.50 ID:TV6WLnKi0
なんやかんや言われても蜀の武将はキャラが立っててすこ



57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:08:08.50 ID:p5RfhfcV0
五胡十六国史演義作ろうや



60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:09:00.03 ID:4uJB4mSg0
>>57
キチガイが多くておもろいらしいな



64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:12:13.83 ID:Dl7ijkCP0
蜀って地理最強っぽいけどだめだったのなんで
守ってれば無敵ちゃうか?



68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:13:44.31 ID:i85lbOe00
>>64
どもり野郎がチートやししゃーない



74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:14:41.55 ID:E4AUbPzNa
>>64
実際三國の中で一番延命出来たのが蜀やなかったか
引きこもってたら結果的にそうなっただけやけど



79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:16:08.67 ID:Gb8aqvPb0
>>74
魏にやられて
一番先に滅んだだろ



83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:17:48.25 ID:E4AUbPzNa
>>79
ホンマや
すまんな



106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:24:05.34 ID:vlYb74dE0
>>64
蒼天航路でやってたやろ
三国鼎立以前の群雄割拠の時代に唯一戦乱に巻き込まれなかったのが蜀の地や
せやから三国鼎立直後は蜀は確かに豊かだったんや
けどまず第一条件として中原>>平原>>荊州北部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他、というのがあるがな



73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:14:32.44 ID:4uJB4mSg0
マ? 
土地は豊かだと思ってた



82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:17:06.02 ID:3oTgZJ5X0
>>73 
三国化前の群雄割拠の時代なら戦災もなく豊かな方やろ 
問題は残った土地がもう二勢力でにらみ合いになったこと 
相対的なもんよ



89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:19:05.68 ID:zl7Aj8ued
北伐とかいう国力すり減らすためだけの参勤交代みたいな行為



91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:19:45.86 ID:rV0WNSdB0
正直北伐は蜀の寿命縮めるだけだったけど国の設立経緯からやらないわけには行かないとかいう無理ゲーがな 
生姜ももうちょっとやりようあった気もするけど



107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:24:11.35 ID:i85lbOe00
>>91 
いうて鄧艾以外には勝てるレベルやん 
やからってどないしようもないけど



101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:23:25.70 ID:E4AUbPzNa
北伐は国内のガス抜き説やと言うとるのが信憑性感じたわ



201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:43:36.71 ID:Uoxoru5P0
>>101 
というか北伐せんと蜀の存在意義がない



113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:25:51.22 ID:MTUdpb7s0
姜維が北伐やってる時期っていうのは 
魏が反司馬氏の内乱で揺れてる時期であって 
普通に考えて魏建国以来なかった好機だよ 
呉も結構ノリノリで戦ってたしね



122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:28:00.94 ID:T+iz3DWw0
>>113 
姜維が北伐はじめた最初のころは羌族とうまくやってあと一歩で涼州確保できるとこまでいったな



132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:29:46.76 ID:XQErYfqY0
姜維は涼州の名家の出だから涼州をまず奪いたいという戦略的にも重用は当然



116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:26:45.32 ID:dEOHdNir0
姜維が本当に責められるべきなのは漢中の防衛軍を北伐に起用して無駄にすり減らしたことやろ 
これが致命傷や



144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:31:33.59 ID:p5RfhfcV0
蒋琬の北伐実行したらどうなってたかな 
孫権が狂ってたからやっぱ無理か



92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:20:24.00 ID:6WWRtIb+0
これ孔明が刑道栄を利用するだけのシーンじゃなかったっけ



189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:39:56.83 ID:HKaIB22z0
>>92 
せやで 
刑道栄はこの後結局死ぬ



117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:26:52.29 ID:ZtzLWE9o0
で、仮に刑道栄を生かしておいてなんか意味あったんか? 
名前くらいしか知らんから分からん



123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:28:05.82 ID:G1gbr6tmM
>>117 
ケツ出せ 
俺が分からせてやる



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:28:00.68 ID:asUkYr7cd
諸葛亮の見る目なさをちゃんと入れてるんや



140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:30:48.66 ID:i85lbOe00
>>121 
登山家ぐらいやん 
蒋琬とか楊儀とかおるやん



147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:31:59.10 ID:61XXReCZ0
>>140 
ヨウギは糞やんけ!



150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:32:31.30 ID:i85lbOe00
>>147 
クソなのは性格だけやろ



154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:33:04.59 ID:0q5QyDaua
>>140 
楊儀って最初は関羽に目をかけられて表舞台に出てきたんだよな。あの士大夫大嫌いな関羽と度量狭そうな楊儀でよくうまくいったわ



126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:28:30.67 ID:ABdy5D8bd
刑道栄ってコーエー脳のワイ的には辺境の異民族相手なら追い払えるし欲しい



131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:29:41.49 ID:0q5QyDaua
>>126 
前線都市の後ろに置いといて攻められた時に軍勢率いさせるか治安担当なら結構いい仕事すると思う



67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:13:32.71 ID:4uJB4mSg0
髭は負けるべくして負けた雑魚だよねー
呂蒙とは格が違いすぎる



72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:14:19.79 ID:T+iz3DWw0
>>67
あのタイミングで裏切る呉の酔っ払いも大概だけどな



75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:15:14.98 ID:4uJB4mSg0
>>72
食料略奪されたらしゃーないやん
全部髭がわるい



84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:18:10.30 ID:T+iz3DWw0
>>75
もうちょっと待ってれば荊州から魏の勢力駆逐されて安心して合肥攻めれたのに



221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:50:06.25 ID:i85lbOe00
でも心情的には樊城は落とし切りたかったよな 
曹仁を追い詰め、援軍にきた于禁を捕縛、龐徳は殺し 
徐晃きたあたりからかなり怪しかったけど弟や外様が功績あげるなかで焦りもあっただろうし



239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:54:44.23 ID:896l/SN00
>>221 
周瑜を一年以上封じ込めてた曹仁を抜きかけたのはヒゲの手腕よな 
于禁が降ってきたり、呂蒙が動いてくるタイミングが非常に悪かったけど



246: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:58:13.34 ID:i85lbOe00
糜ボウらが裏切らんでも荊州は強引に落とせそうやし徐晃きて諦めつけんかったのが分岐点やな



194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:42:20.09 ID:i85lbOe00
結局関羽はどうすればよかったんや?



199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:43:27.91 ID:0dm1OuEU0
>>194 
関羽「私は荊州の総大将、蜀の重臣でもあるゆえ娘の結婚には主の承諾が必要です」 
これで何の問題もなかったやろ



208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:45:44.61 ID:0q5QyDaua
>>194 
関羽「わしに言うな全部兄者通せ。外交や方策についてはワイの管轄外や」



216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:47:36.41 ID:T+iz3DWw0
>>199 
>>208 
そういう反応予想して無礼だといいがかりつけようと思ってたらヒゲが斜め上の反応した可能性について



223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:50:13.06 ID:0q5QyDaua
>>216 
とりあえず断り方ってもんがあんだろとは思うわ虎だの犬だの 

まぁ受けちゃったら劉備への背信断ったら隣人トラブルの原因になるのは目に見えてるしなぁ。どのみちやんけと関羽が内心激昂してあんな事言っちゃったのかも



215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:46:44.73 ID:3oTgZJ5X0
>>194 
荊州の帰属問題自体は関羽だけじゃなく呉と蜀の問題だからなぁ



76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:15:38.02 ID:XRngUk6d0
呉は天下三分の計真面目にやってれば良かったのになぜあのタイミングで荊州せめたんですかね



95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:20:44.27 ID:MTUdpb7s0
>>76
蜀の戦略にけつ叩かれて中原に攻め込むより
長江流域を取って防備を固めやすくするほうが現実的やからやない



87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:18:41.17 ID:6ywf99pg0
荊州の長官が関羽って脆弱すぎんか?
ホウトウ生きてたら良かったかもしれんけど



90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:19:44.04 ID:4uJB4mSg0
>>87
ホウトウ行きてたら孔明が荊州総大将やろか



97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:21:57.54 ID:Ug5XH6rRa
周瑜、魯粛、呂蒙、陸遜 、陸抗で序列つけるならどうなるんや



100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:23:14.96 ID:4uJB4mSg0
>>97
戦争なら魯粛は1~2ランク下、それ以外は互角かなあ



103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:23:52.80 ID:p5RfhfcV0
陸遜より陸抗の方が凄くない?



108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:24:35.47 ID:Ug5XH6rRa
>>103
親父は孫権がガイジすぎて晩年が不遇すぎるわ



109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:24:59.14 ID:4uJB4mSg0
陸遜の長きに渡る安定感も捨てがたい
陸抗は一発屋くさい。一発がメガヒットだけど



110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:25:05.40 ID:qkW66MYN0
三国志よう知らんのやけど大体の最初の戦いはなんでオールスター対黄忠?なんや?



112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:25:48.74 ID:E4AUbPzNa
>>110
黄巾のことか



118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:27:03.75 ID:qkW66MYN0
>>112
たぶんそれ
あんだけ集合してそのあとうまいこといかんかったんか



125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:28:26.81 ID:MTUdpb7s0
>>118
割とあっさり黄巾本隊が倒されてぽしゃった
後漢の対応が結構良かったんや
まあその後残党との戦いが長々と続くんやけど



135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:29:57.61 ID:4uJB4mSg0
>>110
漢王室超悪政→飢えた民衆カルト宗教にはまる→蜂起(黄巾の乱)→豪族オールスターで討伐やね



146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:31:41.80 ID:6ywf99pg0
>>110
そもそも黄巾の乱の発生自体が内政のまずさと、それを鎮圧する力が中央軍になかったことを物語ってる
そういう状況の中で豪族が好き勝手する時代の幕開けなんだよ



184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:38:56.64 ID:r9WWJMo10
03年にも黄巾族が暴れてたという事実があるんだが



169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:35:46.03 ID:qkW66MYN0
11球団がくたばれ読売で一致団結したあとリーグ再編したような感じか



177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:37:16.60 ID:4uJB4mSg0
>>169 
もともと 
袁術グループ 
袁紹グループ 
公孫?グループ 
の3つやで



127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:28:37.21 ID:zE/k4mvud
正直かんとで曹操が勝ちきった時点であとは消化試合やろ



143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:31:21.21 ID:61XXReCZ0
>>127
郭嘉がもうちょっと長く生きてたら統一してたんやないかな



156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:33:47.33 ID:PGE9J5aS0
>>127
周瑜がさっさと退場しとらんかったらまだ抗えたと思う



174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:37:05.66 ID:ABdy5D8bd
まあ曹操視点で言うなら官渡以降は消化試合やろうしな 
あれで中原の覇者は決まったし



183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:38:17.51 ID:3oTgZJ5X0
>>174 
消化試合というか勝ち継投って感じやな 
後は個別に対処していくだけやし



186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:39:12.64 ID:i85lbOe00
>>174 
なおマジックは消えた模様



192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:40:49.13 ID:0dm1OuEU0
>>186 
マジック0になる前に身売り確定したようなもんか



133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:29:48.10 ID:Dl7ijkCP0
三国志って大昔のくせに面白すぎない?



142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:31:10.27 ID:ABdy5D8bd
>>133
ラストがバッドエンドなところ以外は完璧やと思う



134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:29:50.68 ID:zl7Aj8ued
ところで匈土=フン族ってマジなんか?



139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:30:47.56 ID:asUkYr7cd
>>134
そうゆう説もあるだけや



141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:30:58.98 ID:vlYb74dE0
三国志以外の中国史全く知らんのやけどなんで後漢を漢室って呼ぶんや?他の王朝も普室とか唐室とか清室とか呼んだんか?



153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:32:51.80 ID:MTUdpb7s0
>>141
晋書を読む限り言うね



145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:31:39.93 ID:XQErYfqY0
三國志初期最も主人公してるのは孫堅だし孫策も少年漫画の主人公のように華があるのに何故人気が出ないのか



157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:33:49.06 ID:ABdy5D8bd
>>145
多分孫策が長生きして曹操とガチでやり合う展開ならかなり人気出てたと思う
呉の寿命は超縮むやろうけど



164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:35:31.13 ID:0q5QyDaua
>>145
やってる事に大義がないからしゃーない
親父は玉璽を巡って小競り合いして連合抜けた挙句殺されるし策はなんだかんだ豪族の寄り合いで平和な揚州に血の雨降らせた挙句病死するし



182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:38:05.63 ID:XQErYfqY0
>>164
連合がろくに戦わなかったししゃーないやろ
董卓軍とまともに戦ったの孫堅と曹操だけやん
しかも孫堅は唯一董卓軍に勝ってる
対董卓においては孫堅が唯一大義を遂行してたわ



148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:31:59.94 ID:Ug5XH6rRa
夏候覇の移籍って、やきうに例えると菅野が阪神行くくらいの衝撃なんやろか



151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:32:36.95 ID:asUkYr7cd
>>148
張飛の嫁が夏侯氏やからその縁もあったんや



152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:32:47.47 ID:61XXReCZ0
>>148
よく例えられてるのは駒田



155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:33:06.46 ID:Ug5XH6rRa
>>152
これやな。しっくり来たわ



175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:37:07.71 ID:896l/SN00
>>148
ぶっちゃけ夏侯覇は焦りすぎやわ、弟の夏侯威が司馬昭と仲良かったんやから取り持ってもらえたという
実際夏侯威は罰せられてないし、羊コは夏侯覇の娘を嫁さんにしてて手放さなかったけど特に罰せられてないしな



191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:40:45.87 ID:MTUdpb7s0
>>175
まあ司馬懿は基本的に寛容に取り扱ってからな、元凶以外
と言っても後で夏侯玄らに巻き込まれてた可能性も高いと思うけど



212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:46:23.52 ID:896l/SN00
>>191
夏侯玄は夏侯尚の子だしそんなに問題はなかったと思うけど、そそっかしい人間だったのは確かやろうな
ある意味親父に似てる



217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:48:13.56 ID:0q5QyDaua
>>212
淵って戦争には強いけどそれだけって理由からか白痴将軍とか言われてたらしいしな



222: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:50:10.91 ID:ABdy5D8bd
>>217
渾名酷すぎぃ!



224: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:50:20.32 ID:61XXReCZ0
>>217
定軍山で劉備があいつぐらい倒せて当然やろ、それより張コウはどうしたとか言ってたらしいな



231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:52:01.69 ID:896l/SN00
>>217
確か「なんとなく将軍やってる」って意味で白地将軍やで、さすがにガイジ扱いはされてなかった
とは言え曹操にとっちゃ旗揚げ以来付いて来てくれた親戚やし
「雑兵がやるような雑用まですんな」とか言われてたのには草やけど



238: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:54:28.69 ID:0q5QyDaua
>>231
ああ字や意味が違うんかそれはすまん
漢中も曹操は最初韓浩に任せようとしてて最前線やぞって重臣連中から言われて夏侯淵にしたってどっかで読んだからそのイメージがあったわ



245: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:57:53.48 ID:896l/SN00
>>238
まあはくち言うたら白痴の方が出てくるのはワイも思うわ
白地なんて馴染み無い単語やしな



247: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:58:59.13 ID:4uJB4mSg0
>>238
重臣「漢中総司令は韓浩で」
曹操「韓浩は手元に置いておきたい」
じゃなかった?



230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:51:53.54 ID:XQErYfqY0
いうて夏侯淵の戦績は魏でもトップクラスやろ 
曹操も異民族脅すのに夏侯淵の名前使ってたくらいだし、けして馬鹿にできたものではないわ



149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:32:26.44 ID:0BY2H6rj0
無駄に詳しいなんJ民すこ



161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:34:52.82 ID:asUkYr7cd
孫権が日本侵略失敗したロマン



166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:35:37.70 ID:0dm1OuEU0
>>161
は?ちょっと奴隷狩りに2万人ほど兵士を派遣しただけやぞ



179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:37:42.94 ID:zl7Aj8ued
>>161
>>166
こマ?
そんなんあったんか?



187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:39:30.92 ID:asUkYr7cd
>>179
奴隷狩りのために亶州(日本)を目指したが台湾で撤退した



204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:44:09.24 ID:T+iz3DWw0
>>166
なお二万人失って3000人得た模様



168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:35:38.34 ID:twwAmjNEp
ここで見てきたようにドヤ顔で語ってる知識も本当かどうか分からんけどな
2000年も前の書物なんて嘘ばっかりやろ
正史すらゴミ



180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:37:53.03 ID:7zJuv4/50
>>168
わかる
~なんやでとか偉そうに語ってる奴臭すぎる
何を見てきたって話や



210: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:46:08.97 ID:Uoxoru5P0
>>180
歴史ってそういうもんやん
アホか?



170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:35:54.23 ID:Ug5XH6rRa
周瑜おっても動かすコマおらんやろ



176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:37:14.30 ID:0q5QyDaua
>>170
周関張とかいうIfすき
まぁ絶対無理やけど



188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:39:53.99 ID:wyxFEaT10
呉ってマジで一番好きになる要素ないよな
下手すりゃ袁紹とか群雄よりファンおらんで



202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:43:38.91 ID:Bp66j0tr0
>>188
孫策周瑜のおかげでま~んで好きなやつおおい



213: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:46:34.43 ID:Ug5XH6rRa
>>202
戦犯無双
甘寧、凌統とか腐女子大好物やろ
ワイの一番好きな呂蒙をおっさんにしたのは許さんで



218: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:48:41.55 ID:ABdy5D8bd
>>213
呂蒙ええやん
無双やと呉で三番目くらいに好きやで



226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:50:34.19 ID:XQErYfqY0
呂蒙一番好きやな、組織に最も欲しい人材



198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:43:25.42 ID:G6DjIEvm0
朝青劉「おお、豪栄道をとらえたか!落とせっ!」



207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:45:38.84 ID:gMRtH/Dqr
勝昭「おお、豪栄道が負けたか!斬れっ!」



205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:44:19.79 ID:6meJe6FA0
モンゴルって一時期は世界最強だったのに何でこの時はクソ雑魚ナメクジだったんやろか



214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:46:41.55 ID:6ywf99pg0
>>205
統一されれば強いけどカリスマいないとすぐ分裂するのが遊牧民
彼らは今でも○○族って幾つも部族がいるから、内輪で争うこともかなり多かった



220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:49:47.17 ID:jX9PL4mY0
中国では三国志より宋代の頃のお話のほうが人気あるという現実がなあ



225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:50:24.87 ID:0dm1OuEU0
>>220
そら宋代が中国の最盛期やし



227: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:51:16.46 ID:6ywf99pg0
>>220
むしろその辺もゲーム化すべきやわ
うまく行けば中国で爆売れするやろ



233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:52:30.17 ID:ABdy5D8bd
宋って言えばワイのなかでは水滸伝やわ 
たまーにJでも語れる人おるけど日本人には知名度が足りん



249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:59:58.12 ID:XQErYfqY0
>>233 
北方謙三の水滸伝で一時結構流行ったと思う 
友人「最近水滸伝ハマってる」ワイ「孫立強いよな」友人「え、雑魚やん」 
ってのがあった



232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:52:02.33 ID:wyxFEaT10
なんJの三国志スレやとそろそろ劉禅は有能ガイジが沸きそう



234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:53:03.55 ID:i85lbOe00
>>232
ワイは無能説推すで



240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:54:50.80 ID:ABdy5D8bd
>>232
劉禅って結局なにもしなかっただけの人やから、有能説推すのは無理があるような……



237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:54:26.24 ID:Ud9V+AVJ0
実は魏延は謀反じゃなくて腐敗の改革を志したが官僚に謀殺されたという話を聞いた



248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/18(土) 04:59:36.53 ID:896l/SN00
>>237
楊儀が腐敗してたかと言うと間違ってないような、ただ単に昇進しなくて腐ったというか

何にせよ魏延は悪く書かれ過ぎやわ、楊儀も大概な人間やで






転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1487357393/