1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:14:19.36 ID:/Sxk1EsG0
真田信幸
 
伊豆じゃねーじゃん



4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:15:35.38 ID:jkhDJ8kc0
直江「山城守」兼続 
京都関係ないやん!



5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:15:50.99 ID:I+qgXqYMd
波風立てないためにあえて自分の領土から遠い所自称しとるんやで



6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:16:20.33 ID:/Sxk1EsG0
>>5
はぇー



18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:19:32.88 ID:jkhDJ8kc0
>>5
信幸に関してはヒッデを通して朝廷から貰っとる正式な官位やから自称とちゃうで

勝手に名乗っとる連中もかなり多かったみたいやが



97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:38:34.79 ID:Yi2Q5znl0
>>5
あえて日向守名乗ったのに本当に九州へ行かされそうになる光秀



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:17:21.78 ID:/Sxk1EsG0
羽柴筑前とかいう九州なんも関係ない奴



8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:16:58.38 ID:vGEIMybE0
何があかんのや?



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:19:15.08 ID:I+qgXqYMd
>>8
もし越後守とか名乗ったらガチで支配しとる上杉の心証悪くなるやろ



20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:20:40.12 ID:/Sxk1EsG0
>>16
はぇー
でも伊豆って北条さんの支配地だったけどええんか?



14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:18:44.77 ID:vGEIMybE0
上杉の関東管領はええんか?



17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:19:27.03 ID:/Sxk1EsG0
>>14
小田原に迫ったのでセーフ



19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:20:16.74 ID:s8XCGwP60
>>14
もともとも関東管領から引き継いだからセーフ



22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:21:34.98 ID:I+qgXqYMd
自称しとるやつと朝廷からガチで任命されとる官位があるからごちゃごちゃなんやで
当時下の名前を呼ぶのは失礼にあたったから呼び名として官位無いやつも~守って自称してたんや



29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:23:12.66 ID:Agl9L0ABd
>>22
政宗だけ政宗で呼ばれるの草



23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:21:38.16 ID:XXTLsIQI0
ワイ将なんかかっこよかったから上総守を名乗る



33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:24:45.41 ID:A8X/xvnGd
>>23
おは信長



36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:25:30.29 ID:imgHSTrw0
>>23
やっぱうつけやね



45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:27:21.33 ID:IGAiPnJL0
>>36
あれは今川始め東国の大名の正当性を認めんみたいなアピールの意味やろ



24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:21:53.42 ID:0wlHG6N50
かってに名乗ってええんか?



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:22:52.76 ID:NHe+Qvod0
>>24
当時の朝廷や幕府が有名無実化してたからなんでもありの世界



27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:22:53.23 ID:SEWwO8kM0
とりあえず弾正なんたらって付けときゃかっこええやろという風潮



30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:23:13.74 ID:NHe+Qvod0
>>27
爆発しそうやな



37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:25:48.79 ID:s8XCGwP60
>>30
その弾正さんは多分ちゃんと官位もらっとる



42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:26:47.68 ID:NHe+Qvod0
>>37
ちゃんと(脅し)



28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:22:58.40 ID:/Sxk1EsG0
勝手に名乗ってええなら播磨守がええな



34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:24:56.17 ID:vGEIMybE0
弾正とかが官位で○○守とかが役職でええんか?



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:25:58.25 ID:HfswdbtB0
>>34
ちゃうで



92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:37:37.24 ID:rkAM6qfGd
>>34
両方とも「官職」や
「官位」は「従五位の下」とかやな



114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:41:42.23 ID:vGEIMybE0
>>92
ああやっと納得行ったわ



39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:26:10.46 ID:NHe+Qvod0
幕府の役職と朝廷の役職があるからな
関東管領は幕府役職やな



40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:26:13.73 ID:o11Kc11Zp
昔は経歴詐称とか当たり前やったんろうなあ



46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:27:26.04 ID:NHe+Qvod0
>>40
徳川が清和源氏とか…
って当時ですらなってたやろな



57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:29:41.62 ID:jkhDJ8kc0
>>46
家康「ワイは新田義貞の子孫やで~」
昔は藤原氏を名乗ってたしもうめちゃくちゃ



48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:27:59.90 ID:3qWdDxpep
自称と正式なんのと区別できん



50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:28:39.69 ID:NHe+Qvod0
>>48
あんましなくていいんじゃね?



47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:27:27.57 ID:pCoDlUfUa
大岡越前も言うほど越前要素ないし



52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:28:51.26 ID:/Sxk1EsG0
源氏の血を引いてなきゃ幕府開けないって教わったんやが合ってる?
だから秀吉は関白止まりみたいな



55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:29:30.26 ID:0Icjp1jx0
>>52
そんなわけないやろ



109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:40:16.72 ID:PV6cWjkE0
>>52
それは嘘だったってのが今の通説やで
信長も実際太政大臣か関白か征夷大将軍か選んでいいよって言われてた
選ぶ前に殺されたけど
秀吉だって家康みたいに途中から源氏を名乗っても良かったけど、何故か信長が平氏を名乗ってたから、信長経由で爵位をもらうときに源氏を名乗ることができなかった



120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:43:57.37 ID:vGEIMybE0
>>52
ワイもこれ最近まで信じてたわ
井沢元彦のせい



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:44:05.00 ID:3MG0J2UP0
秀吉が征夷大将軍にならんかったのって単純に足利義昭がまだ存命だったからやろ
義昭が征夷大将軍返上したの秀吉が関白になった後やし



54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:29:11.19 ID:etNpgOFdd
なんでもありならワイは宇宙大将軍って名乗るわ



87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:36:17.75 ID:2u7AFKOU0
石田三成が真田信之に宛てた手紙では真田伊豆守を略して「さいつ様」やったな



58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:29:53.81 ID:R8VjfrQt0
伊豆守と言ったら松平信綱やわ



64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:30:43.06 ID:jkhDJ8kc0
>>58
ワイは源頼政やな



136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:48:27.88 ID:HGmevILl0
北条得宗家も伊豆守やな 
だから太守と呼ばれた



100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:39:02.77 ID:JJfzTOBC0
豆州とかいう呼び方好き



74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:32:40.75 ID:5dPra+1M0
家康「息子に官位与えてもらうで 参内するから時間守れや」
息子「川遊び楽しいンゴwwwwwwwww(バシャバシャ」
家康「」
息子「領地取り上げられた挙句永蟄居喰らったンゴ・・」



82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:34:59.33 ID:3qWdDxpep
へうげもので好きなの選べ言われて
音の響きだけで織部正選ぶ場面好き
結構そんな感じで名乗ってたの多かったんやろなあ



89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:37:02.52 ID:0AJWtg+Bd
足利将軍家は代々左近衛中将なんやっけ
そういうのってほかの家はあるんか?
信長の家は代々弾正忠みたいな



105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:39:31.77 ID:SEWwO8kM0
>>89
島津は代々薩摩守



95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:37:56.00 ID:/Sxk1EsG0
太閤と関白って何が違うんや?



108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:40:00.14 ID:jkhDJ8kc0
>>95
太閤は関白が引退した後の通称みたいなもんや

天皇が位を譲って上皇になるみたいな



104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:39:26.42 ID:GoHlNiUT0
勝手に名乗るのはまあわかるんだがなんで地元でもない僻地を名乗るんやろ
全員山城守名乗れや



112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:40:25.63 ID:AbnsOVGZd
>>104
他のやつと被るのも面倒だし本当にそこを支配してるやつからいちゃもんつけられたくもないからな



116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:42:19.19 ID:GoHlNiUT0
>>112
山城を避けるにしても大和守とかの方がかっこいいやん
何が悲しくて遠国名乗るんやろ



118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:42:28.07 ID:NHe+Qvod0
>>112
当時は2chなかったからな
あったらワイが山城や!ワイが上総やぞ!でおおもめやな



113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:40:25.92 ID:CSTfBn5Ed
島津 陸奥守 貴久

なお薩摩日向守護職



115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:42:05.95 ID:FVAJ94EY0
伊達越前守政宗



119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:43:22.26 ID:/Sxk1EsG0
遠江守って呼び名長すぎない?



122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:44:09.95 ID:UHc9m0Yg0
>>119
小堀遠州「せやからワイみたいになるんやで」



129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:47:14.40 ID:/Sxk1EsG0
隠岐守とかいう離島の王みたいなのすこ



133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:47:46.31 ID:vGEIMybE0
>>129
島流しにされそう



88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:36:31.66 ID:DQJ7MJ950
当時の朝廷って 

金やれば正統性証明書発行機みたいなもん? 
みんながないがしろにしてた将軍より 
さらに影うすいやろ



98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:38:46.74 ID:dQyGibVd0
>>88 
権力はなかったけど権威はあった



107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:39:57.18 ID:+wIktxps0
>>98 
あの時点でもう何百年て続いてるなら ないがしろにはできんよな



123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:44:18.22 ID:5169F38La
当時の朝廷に権威があるとか冗談やろ 

信長が将軍担ぎ出して 
将軍と対立してかわりに表に引っ張り出すまで誰も相手にしてないぞ 
朝倉の家よりしょぼいからな



125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:45:32.28 ID:NHe+Qvod0
>>123 
なんで誰も天皇を廃しなかったんでしょうね? 
誰がしょーぐんて認めてくれるんやろか? 
ふしぎや



126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:46:03.98 ID:5dPra+1M0
>>125 
天皇家について深く考えたらアカンで



130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:47:22.31 ID:5169F38La
>>125 
事実上廃されてたようなもんやぞにわか



135: サド守 2017/04/08(土) 14:48:15.16 ID:NHe+Qvod0
>>130 
将軍宣下すんの誰なんでしょうかね



131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:47:32.67 ID:0AJWtg+Bd
ワイがやってた信長の野望は官位もらうまでひたすら近衛前久と山科言継にお金吸われるイメージ



138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:48:50.87 ID:vGEIMybE0
>>131
昔の信野暮は朝廷がちょくちょく金せびりに来てたな



21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 14:21:19.08 ID:vGEIMybE0
また信長の野望やりたくなってきたやんけ
もうスレ立てんな






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