1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:08:04.84 ID:+JVl0qMy0
劉禅ジョーク2
 
あと一人は?



3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:09:11.44 ID:Pzu95dAfd
馬謖山の上の陣見えてるぞ



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:11:24.45 ID:6qOUAls0d
蜀なんて最初から敗北が約束されてる国やぞ



12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:11:50.50 ID:8hnFhlAVa
滅亡なら黄皓やないの



14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:12:01.00 ID:+4cRqTYjd
関羽、馬謖の双璧
もう一つ付け足すなら姜維か



24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:13:23.84 ID:1iYC8Iqx0
呉を挑発して勢いを止めた関羽
夷陵でボコられて貴重な人材を無駄にした劉備
北伐馬鹿の姜維



168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:27:14.77 ID:/vX/J0x0a
>>24
夷陵って誰か死んだ
沙まかしか知らんぞ



186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:28:34.90 ID:4gS1tcwi0
>>168
馬良とか



193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:29:00.79 ID:/vX/J0x0a
>>186
馬良って病死したんとちゃうか



214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:30:13.57 ID:4gS1tcwi0
>>193
何故か病弱なイメージあるよな



364: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:41:14.19 ID:FBdXvovm0
>>214
演義のイメージなんやろ
正史では夷陵で戦死しとったはず



206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:29:58.28 ID:fflLYNP+0
>>168
馬良含めた馬ショクの上の兄貴共全滅やで
黄崇にも逃げられた



226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:31:18.06 ID:fIBXq2Ls0
>>168
本当なら次世代を担うはずの奴らが丸々焼け死んでもうた



25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:13:43.21 ID:aq1b51TjH
姜維は負け確定後の敗戦処理やし戦犯ではないな



28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:14:48.24 ID:fflLYNP+0
>>25
費イが最期のバランサーやったのに脇が甘くて暗殺なんかされとるのがアカンわ



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:14:22.57 ID:mneEL9Cq0
蜀で自立するンゴ!とか劉備に言った奴だぞ



27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:14:24.04 ID:V24J64vRd
関羽って言うほど無能か?
ちょっと荊州失ったりしただけやん



30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:15:00.62 ID:yLT7iC4d0
>>27
致命傷なんだよなあ…



31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:15:19.32 ID:oCL3e7c60
三国志の世界ってなんであんなに刑州に固執するの?



41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:16:42.51 ID:67J0AcA8a
>>31
三国志の時だけじゃ無くて、後世になっても取り合いになった交通の要所やぞ



83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:20:22.15 ID:fflLYNP+0
>>31
荊州って中国大陸のド真ん中に縦長にドーンてあるねんで
洛陽とか北のはずれもいいとこやし蜀がここにある領地失うってことはもう山向こうの田舎しかなくなってしまうんやで



32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:15:24.52 ID:67J0AcA8a
劉備やろ
夷陵の戦いと言うガイジ作戦



50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:17:48.09 ID:BpFQM5Td0
>>32
結果はさておきあそこで荊州取り戻しに行かなきゃ試合終了確定やったから
あれはあれでしゃーないねんで



61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:18:33.10 ID:67J0AcA8a
>>50
結果が重要なんじゃ無いですかね…



43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:16:45.78 ID:DSWA/hdQ0
夷陵の戦いは孔明もそこまで諫めてないし無謀な戦ちゃうで



34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:15:33.75 ID:j5A8PdBZ0
ろくに新人発掘しなかった監督の責任もあるやろ



42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:16:45.44 ID:AmIn+QUwd
>>34
ド田舎に人材集まるわけないんだよなぁ



36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:15:42.61 ID:QXPRwNobd
よし劉禅のせいじゃないな!



39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:16:19.96 ID:xwMXp2WO0
どこらへんで負け確なん?



45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:17:05.48 ID:9oKCxZ1ia
>>39
あんか僻地に国作ろうとした時点で負け確



51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:17:59.51 ID:xwMXp2WO0
>>45
そらスレタイ否定やん



56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:18:11.85 ID:cYrPD2uqM
>>39
そら黃布の乱で大出世できんかったとこらやろなあ



965: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:26:01.42 ID:Iw0ZZvMsa
>>39
ぶっちゃけ荊州失った時点
まあ時の運ととんでもない軍事的天才でもいれば別だったかもしれんが



55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:18:11.63 ID:Un5/MUJlp
荊州て具体的に何があったん



85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:20:34.57 ID:JZmvvuQj0
>>55
内政厨のおかげで荒廃を免れてたんやで



72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:19:13.37 ID:xwMXp2WO0
リュウ表の領地丸々貰えてたらもうちょっといけてたんか?



93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:21:06.04 ID:wtvnwghD0
>>72
丸ごと貰うためには既存の豪族かなり皆殺しにせなアカンで
蔡とカイ



91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:21:03.06 ID:BpFQM5Td0
グーグルの航空写真かなんかで蜀(四川)と荊州(湖北)と中原の地形みたら
蜀にとって荊州がどんだけ大事だったかよう分かるで



147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:25:25.10 ID:2/rnUpMAd
荊州は名古屋みたいなもんやろ 
東京大阪間で移動したいのに名古屋が敵領地やと面倒やろ



308: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:38:07.45 ID:y1DwcET3M
>>147 
戦国時代の岐阜や



62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:18:35.51 ID:MsgigIZ6a
公明やろ
ケイ州派閥を優遇し過ぎだわ



70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:19:01.95 ID:7FvRxZWLH
ホウ統の戦死
刑州が関羽だけなるきっかけやん



87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:20:46.85 ID:/3ATy63AM
荊州ってどっちにしろ守りきるの難しかったんちゃう



71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:19:03.32 ID:GMG2X60P0
姜維
蜀再興の望みまで断った罪はデカいわ



68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:18:53.02 ID:MfZqqeWm0
戦犯で姜維挙げるくらいなら絶対劉禅を先に名前出すべきやろ



79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:19:58.40 ID:cw9RiZy6a
>>68
やらかしてはいないやろ
潔く諦めて降伏しただけやで



75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:19:27.02 ID:1hDQQ3fR0
北伐やりすぎ 



80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:19:59.50 ID:wtvnwghD0
>>75
やらんかったらやらんかったで詰む



81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:19:59.88 ID:0QUFkhzjd
劉邦の真似しようと努力したのはいいけど
隴西と長安とれない時点で丞相ふくめて皆諦めてただろうな



90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:21:02.75 ID:mXO5NrP4r
そもそも呉が合肥の戦いで勝てなかったのが悪い



98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:21:33.32 ID:Amfov0iG0
>>90
泣く子も黙る張遼さんがいたからしゃーない



106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:22:18.44 ID:wtvnwghD0
>>98
満寵「対呉防御率0.00のワイもおったんやで(ニッコリ」



113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:22:50.46 ID:Amfov0iG0
>>106
呉絶対殺すマン強すぎる



114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:22:53.91 ID:LF5X1OgI0
>>106
こいつの活躍だけはイメージわかん



126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:23:37.45 ID:wtvnwghD0
>>114
地味な呉キラーやから



142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:25:00.63 ID:mXO5NrP4r
>>106
満寵ってモブ文官って思ってたけどヤバイ奴やんけ
しかもどっちかというと武官やろ?



160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:26:19.26 ID:wtvnwghD0
>>142
魏後期名物オールマイティや



175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:27:32.87 ID:BpFQM5Td0
合肥じゃないけどアイツら一番勢い有った孫策時代にも徐州で陳登にボコボコにされたりしとるし
呉って普通に弱いんじゃね



103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:21:56.68 ID:P1HaRGaJd
三国志スレはスレタイと>>1で正史準拠か演義準拠か決めてくれや



237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:32:13.31 ID:FBdXvovm0
>>103
ごちゃ混ぜに語るのがいつものなんJやからしゃーない



254: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:33:58.77 ID:DSWA/hdQ0
>>103
孔明はただの政治家と魏延を疎んでたが同時進行で行くからな



92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:21:05.70 ID:5vn3DoAY0
言うてその後魏も呉も自滅的に潰れてるし
北伐とかせず守り固めてたら勝ちだったやん



102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:21:54.05 ID:wtvnwghD0
>>92
北伐せん蜀とか建国意義の否定やぞ



115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:23:02.93 ID:5vn3DoAY0
>>102
普通の奴は建国の意義とか気にして生活してないやろ



496: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:49:30.41 ID:AiqNTBGJ0
>>115
正統性を重視する当時の中国では大事やろ
引き締めを行うためにも



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:23:23.47 ID:fflLYNP+0
>>92
内紛まみれの呉はともかく魏はクーデターで逝ってるからな
それに北伐して街道を整備させないようにしておかないとすぐに大軍送り込まれて死ぬんやで



119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:23:08.23 ID:dZg/TDE80
>>92
どっちにしろ負けてたわ
魏が自滅して一番内乱で揺れてた頃ですら魏に勝てなかったからな



105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:22:10.59 ID:QY3eSE1Gd
劉禅は決して無能じゃないって皆分かっとるんや
勿論有能でもないけど、無害な分だけ魏のボンクラよりマシや



120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:23:11.93 ID:MfZqqeWm0
>>105
うわ、劉禅擁護ガイジやんけ



150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:25:26.64 ID:O/5Ul7Kfd
>>120
お前劉禅に親でも殺されたんか



110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:22:38.02 ID:vqsdleWJ0
流れ矢で死ぬホウ統と病気で死ぬ法正が悪い



117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:23:06.19 ID:wtvnwghD0
>>110
落鳳破とかいう呪われた名前の場所で戦うのが悪い



122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:23:26.19 ID:vm3aw9vA0
王平って書いたの絶対馬謖やろ



132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:24:17.54 ID:QXPRwNobd
>>122
字の読み書きもできないガイジは叩かれて当然だよなぁ?



139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:24:54.40 ID:wtvnwghD0
>>132
そんな差別しとるからドモリに国落とされるねん



123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:23:32.47 ID:Amfov0iG0
蜀の軍師全部早く死にすぎやろ
内政官は有能続きやったのに



131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:24:14.99 ID:wtvnwghD0
>>123
司馬昭「クッソ…ヒイ有能やんけ…せや暗殺者送ったろ」



138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:24:48.96 ID:Amfov0iG0
>>131
費イ殺された時点で終わりやったのかね



149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:25:26.04 ID:wtvnwghD0
>>138
荊州失った時点で終わり
もっというと徐州失った時点で終わり

もっというと旗揚げの時に負けてた



154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:25:47.19 ID:Amfov0iG0
>>149
まぁそれもそうか



153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:25:46.60 ID:0QUFkhzjd
>>123
内政担当は益州で現地調達できたけど実戦経験豊富な軍師さんはみんな曹操に取られちゃったからね



162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:26:24.61 ID:Amfov0iG0
>>153
少しの有能もすぐ死ぬし どうしようもないわな



129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:24:08.21 ID:67J0AcA8a
官渡の戦いで袁紹が勝ってたら劉備にもワンチャンあった(派閥争い的な意味で)
曹操が買ってしまったのでそらもうノーチャンよ



148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:25:25.99 ID:LF5X1OgI0
>>129
あそこでマジック点灯だもんな



183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:28:09.18 ID:MsgigIZ6a
>>148
袁紹が勝ってたら歴史の曹操の名前が袁紹に変わるだけちゃうの?



215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:30:16.55 ID:67J0AcA8a
>>183
袁紹陣営は官渡の戦いを始めるときから既に派閥争いが始まってたんで、どのみち長男派と次男派に割れてた



233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:31:43.02 ID:LF5X1OgI0
>>183
袁一族絡みのミス大杉やし勝つべくして勝ったような
決戦前にムスコガーとかありえんやろ



240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:32:36.07 ID:wtvnwghD0
>>233
そら田豊もキレるわ



391: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:43:04.83 ID:iCAUlgPCM
10年くらい前の三国志板の結論だと黄巾の乱の時に曹操が死なない時点でアウトだったな



442: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:45:57.68 ID:O/5Ul7Kfd
>>391 



133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:24:26.71 ID:Qt05w7kid
劉備って有能なんか?
ざっと見た感じ、政治軍事は普通でカリスマあるように見えて一部が心酔してるだけで人材登用で勝ってるわけでもないってみえて、割と凡人に見える



164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:26:28.74 ID:67J0AcA8a
>>133
劉備は歴戦の強者的な感じで色んな戦いに参加しては生き残ってるので、かなり名声があったらしい



176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:27:34.25 ID:wtvnwghD0
>>133
無能では三国時代を作れない
曹操が警戒する程度には十分すごい



179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:27:53.26 ID:LF5X1OgI0
>>133
野戦指揮官として優秀やで
後ろだてなしで残った群雄なんてこいつだけやろ



196: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:29:12.34 ID:0QUFkhzjd
>>133
曹操配下でなんかの将軍なりになって過ごすべきやったやろなぁ



210: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:30:06.93 ID:wtvnwghD0
>>196
劉の一族やから
漢末期に皇帝擁護派から「ぜひ曹操暗殺を!」

断ったらそいつらに殺される
実行したら曹操に殺される



245: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:33:09.09 ID:LF5X1OgI0
>>196
ブランドがなくなるし



134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:24:28.30 ID:P1HaRGaJd
劉禅カスと魏延カスのご都合っぷりホントきらい
こいつら絶対自己投影込みで持ち上げとるやろ



184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:28:15.90 ID:fflLYNP+0
>>134
劉禅は魏呉の早死に内紛祭り見てるとさほど悪いこともせずただ長生きしたってだけで皇帝として有能の部類やからな
それに魏延はあんなんやけど北側の侵略を防ぐための防衛網構築しとるで



156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:26:01.43 ID:sPCETHr90
漢中の豊富な鉱物資源を糧に貨幣を鋳造して蜀が経済的には三国の中で優位に立ってたって話もあるからな
漢中の防衛ラインを崩した姜維の罪は重い



171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:27:23.40 ID:7UR9pZRL0
よく分からん横山と蒼天は正史準拠でええんか?



187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:28:35.69 ID:dZg/TDE80
>>171
横山は演義
蒼天は正史に演義要素も混ぜてる感じかな



180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:27:53.53 ID:sGDY/WpXd
建国時点で敗北してるようなもんなんやから劉備諸葛亮関羽で鉄板やろ
生姜は滅亡確定状態からメークミラクル狙って爆死しただけやし大して罪にもならん



191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:28:51.09 ID:2TgK2qw+0
引きこもり戦法やともう少し長生きはしたやろうけど
まあ地方政権止まりやしなあ



197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:29:15.91 ID:wtvnwghD0
>>191
引きこもってたら公孫述止まりやろな



217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:30:30.91 ID:sPCETHr90
>>197
公孫述って孫堅の配下のやつ?



220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:30:57.73 ID:wtvnwghD0
>>217
光武帝時代の群雄、蜀の地にヒキってた



229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:31:36.88 ID:sPCETHr90
>>220
後漢初期のアレか



219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:30:37.25 ID:BpFQM5Td0
>>191
引きこもり戦法取ってたら荊州派と益州派が内輪もめで潰し合ってもっと早く滅亡しとったんちゃうか



198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:29:18.67 ID:wQixZFFAa
関羽何したん?



218: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:30:33.86 ID:wtvnwghD0
>>198
同盟国から良縁すすめられて
「黙れ犬が、うせろ」っていうた



250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:33:48.18 ID:wQixZFFAa
>>218
はえーそれで呉に裏切られて荊州取られたんか
確か裏切った奴おったやろそいつらが戦犯ちゃうか?



261: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:34:35.95 ID:wtvnwghD0
>>250
その辺のケアもしてなかった
部下の顔色ばっかり窺って現地豪族ないがしろにしたから
全部裏切られた



266: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:35:29.03 ID:Wd70THVc0
>>250
関羽はプライド高すぎやったらしいからな



281: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:36:20.67 ID:EG/NPuJPM
>>266
関羽のプライドはどっから出てきたんやろうな
なにをそこまで増長させてしまったのか



319: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:38:45.84 ID:Wd70THVc0
>>281
古参拗らせとった可能性はあるな
歳は食ってても新参の黄忠と同列にされて怒ったらしいやん



294: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:37:06.16 ID:1iYC8Iqx0
>>250
裏切られるというか関羽さんサイドが裏切ったんやけどな
魯粛が3郡でいいから返してって言ったときに土地は徳のある人間が持つべき、同じやつが支配し続けていいはずがないって言ったやつがおるからな
関羽さんサイドは荊州は孫権の物って分かってて返すべきものを返さなかった



360: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:41:04.39 ID:fflLYNP+0
>>294
断固として返さないとか以前に劉備に問い合わせるとか相手にそれなりの敬意示さないところが無能



382: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:42:26.76 ID:wtvnwghD0
>>360
「誠にありがたい申し出でございます。されど拙者は臣下の身。成都に問い合わせし慎重に前向きに善処させていただきます」
ならトラブル半分ですんだな



203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:29:39.10 ID:Qt05w7kid
有能な野戦指揮官
みんな死んで、数々の過去の激戦を生き残った歴戦の英雄

家康はこのコースで勝てたのになぁ



249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:33:42.04 ID:MsgigIZ6a
>>203
君主格で実戦経験者ってあんまりおらんやろ
大抵は現地の神輿か本拠地待機のイメージ



216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:30:21.48 ID:7FvRxZWLH
諸葛亮、ホウ統、法正が司馬懿くらい生きてればワンチャンあったかもしれん



276: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:36:10.20 ID:w/H5kxmFd
>>216
劉備も法正の言う事だけはちゃんと聞いてたらしいからな



323: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:38:58.12 ID:LF5X1OgI0
>>276
法正さん前監督時代によく処刑されんかったな



338: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:39:28.54 ID:wtvnwghD0
>>323
同族殺されまくってたけどこいつだけは血の涙流しながら臣従してたんだっけ



225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:31:17.65 ID:vm3aw9vA0
姜維選手、仕方なく蜀入りしたら孔明コーチに洗脳され北伐マシーンと化す



248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:33:40.52 ID:JZmvvuQj0
>>225
富貴にして故郷に帰らざるは……やぞ



231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:31:40.08 ID:vqsdleWJ0
白眉と登山家意外の馬氏の五常言える奴0人説



258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:34:09.17 ID:0QUFkhzjd
>>231
司馬懿以外の有能兄弟誰も知らんのと同じやろ



301: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:37:35.10 ID:Edz7JZSL0
>>258
司馬朗と司馬孚くらいなら、



232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:31:41.15 ID:P5MYtEqp0
いうて袁紹が負けて華北の豪族が総じて曹操についた時点でもう勝ちは決まってるんや我な
三国鼎立した頃には既に消化試合になってる



255: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:33:58.88 ID:dZg/TDE80
>>232
曹氏の内政がよかったね
項羽や更始帝のときと違って内から崩れなかったから呉蜀の付け入るスキがない



244: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:33:06.98 ID:w/H5kxmFd
姜維は軍縮して武官の地位が下がるのが嫌やから
負けるの分かってて北伐してた大戦犯やって読んだことあるけどな



283: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:36:21.93 ID:Z5XFenbx0
>>244
武官がでかい顔しとかないと、黄皓みたいなやつとか反戦派がのさばってくるからやないの?知らんけど



394: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:43:17.52 ID:w/H5kxmFd
>>283
攻めにくい土地やから引きこもって内政に専念すれば
国力も回復して滅亡まではしなかったかも、って事らしい
まぁ最後に大包囲されるし負け確ではあったんやろうけどね



246: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:33:20.68 ID:Amfov0iG0
横山三国志のせいで一気に大戦犯扱いされたギエン可哀想すぎるやろ



299: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:37:25.39 ID:oa2nSDbVK
>>246
吉川英治の頃から怪しかったで



253: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:33:57.71 ID:wtvnwghD0
>>246
明らかに諸葛亮の罠で焼き殺されそうになったのに反乱せんだけ偉いわ
ワイやったら「何が祈祷じゃボケ」って全部倒して消す



275: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:36:07.16 ID:Amfov0iG0
>>253
孤軍奮闘状態で超絶頑張ってたのに反骨の相などという謎設定加えられ、孔明に暗殺されかけるわ孔明の寿命縮めた原因にされるわ扱いひどすぎるやろ



263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:35:08.24 ID:Ide5UGUv0
劉備はあの時代の主要な戦場に顔出しまくって生き延びてる時点でおかしいからな
そらどこ行っても重宝されるよ



295: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:37:08.88 ID:67J0AcA8a
>>263
劉表が小飼にしてたのもいざというときの盾にする気マンマンやったしな
それぐらい戦に精通してると見られてたのがわかるわな



359: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:41:03.28 ID:LF5X1OgI0
>>295
トウケンにも買われてたしな



265: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:35:25.70 ID:TMFrFV7hM
イリョウであんな人死んでなかったら何年多く蜀もったんやろな



303: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:37:45.60 ID:LF5X1OgI0
>>265
あそこで行かんかったら劉備ブランドがポシャるやろ



318: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:38:43.23 ID:67J0AcA8a
>>265
馬良とか黄権とか失ったのは痛すぎたな



363: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:41:09.23 ID:G7+UzaR8H
>>265
蜀には荊州出身者が多かったからしょうがないんやで
敵討ちとかは演義の脚色や
まあ相手が悪かったな



274: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:35:57.04 ID:avy02MsZ0
三国志ってすげーよな
日本人がこうやって現代でもしょっちゅう議論というか話ししてるとか
海外で日本史の戦いここまで語られないやろ



307: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:38:04.07 ID:sPCETHr90
>>274
日本の歴史って菊タブーが多すぎて語りにくいからな
特に戦国以前
よその国のことだから好き放題言えるってのはあるわ



278: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:36:12.91 ID:dCAoWPZhd
中共が乱れて21世紀三國志始まったらどこの軍閥が勝つんやろなぁ



304: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:37:48.19 ID:zvoNZAAb0
>>278
今中国に展開してる軍閥は大別して5つか6つくらいやから
三国志にはならんで五国志くらいやな



284: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:36:30.05 ID:vHGJMLUg0
袁紹て太平の世ならガチ名君やったんやろな



345: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:40:05.29 ID:LF5X1OgI0
>>284
割と普通に無能



380: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:42:24.57 ID:sPCETHr90
>>284
そもそもを言ったら袁紹が宦官全員ぶっ殺したから朝廷が滅茶苦茶になってその機に乗って董卓が朝廷を乗っ取ったんや
袁紹がもう少し有能やったら戦乱の時代になっとらん



291: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:36:56.01 ID:MK6v1NN9a
とはいえ関羽倒すために魏呉のオールスターを惜しみなくつぎ込んでるからな
関羽が戦でくっそ強いのは間違いない



407: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:44:10.25 ID:Ide5UGUv0
>>291
呂蒙も関羽本体とは絶対当たらないようにしてたらしいしな



298: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:37:24.57 ID:INSrxt0zM
文官と思われがちな軍事の人
満寵
諸葛瑾
魯粛

あと誰?



325: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:39:09.05 ID:XufNL/Al0
>>298
程昱



311: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:38:13.75 ID:dCAoWPZhd
要所を任せられるのは外交下手でも関羽しかいなかった
というのはわからなくもない



317: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:38:36.66 ID:wtvnwghD0
>>311
名将魏延がいたんだよなあ



374: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:41:53.81 ID:BpFQM5Td0
>>317
戦の上手い下手以前に
名前だけで魏呉への牽制になるクラスがヒゲぐらいしかおらんかったっていうことや



337: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:39:27.35 ID:Evt6JiXha
>>311
龐統あたり生きとれば抑えられたんやろなぁ



347: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:40:07.42 ID:EG/NPuJPM
>>337
あいつブッサやから関羽は言うこと聞かなさそう



313: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:38:19.58 ID:MvuCY/D90
三国志で一番の有能は?



346: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:40:07.09 ID:dZg/TDE80
>>313
内政から神速の強行軍の奇襲、手堅い防衛戦、攻囲戦、クーデターまで万能にこなす司馬懿さん



365: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:41:14.47 ID:xwMXp2WO0
>>313
曹操やろ
こいつ2周くらい三国志してそう



386: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:42:54.07 ID:Edz7JZSL0
>>313
そりゃあの曹操すら暴言吐かれても手出しできなかった禰衡よ



397: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:43:19.94 ID:T6Tf2pF5a
>>313
背丈以外に欠点がない曹操とかいう能力の塊



427: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:45:14.48 ID:G7+UzaR8H
>>397
女好きのせいで息子失ってるんだよなあ・・・



444: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:46:13.19 ID:wtvnwghD0
>>427
その結果、あの超男尊女卑の時代に
嫁から「離婚じゃボケ!!!」って三行半突き付けられて草生える



472: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:47:50.55 ID:O/5Ul7Kfd
>>397
あいつワイの意味深なセリフ全部理解しちゃうンゴ…せや!殺したろ!



503: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:49:42.94 ID:wtvnwghD0
>>472
曹操(チビなのがコンプレックスや…異民族との面会したくないンゴ…)
曹操「せやお前曹操役やれや」
見栄えのする部下「おかのした」
曹操(ワイは親衛隊のふりして横におるわ)

異民族の外交官「あの曹操なかなかの人物やな…でも近くにおったチビの親衛隊、あいつが一番大物やで」

曹操「殺せ」



451: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:46:40.89 ID:iCAUlgPCM
陳寿に一番評価されてるのは曹操だぞ
因みに曹仁は張遼より評価されてる



903: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:21:08.93 ID:K0JDcjHk0
実力があれば家柄は問わない 
過去に遺恨があっても重用する 


曹操ってここらへんがすごいよな 
現代人でもなかなか出来んで



931: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:23:24.58 ID:wtvnwghD0
>>903 
楊修「嘘松やんけ」



948: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:24:33.22 ID:sPCETHr90
>>931 
四世三公と四世大尉の血を引くスーパーエリートを生かしておくのは厄介だからね 
生まれの不幸を呪うがいい



329: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:39:11.60 ID:4gS1tcwi0
曹操の人材分けてくれや
余っとるやつ腐るほどおるやろ



366: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:41:14.69 ID:zvoNZAAb0
>>329
姜維と夏候覇と孟達レンタルしたやろ
まだよこせとか贅沢



400: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:43:28.44 ID:4gS1tcwi0
>>366
申し訳ないが何度も裏切る奴はNG



334: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:39:21.79 ID:Amfov0iG0
荒れ狂ってるイメージの張飛やけど、アレほんとは全部関羽がやったことやろ



420: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:44:45.51 ID:wtvnwghD0
>>334
役人ムチでしばきまわしたのは劉備



398: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:43:21.05 ID:sGDY/WpXd
>>334
正史張飛は下の者には厳しいけど目上の人間には礼をはらうし
インテリ達と交友持とうとするしでかなり儒の色が強いよな



409: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:44:12.89 ID:Amfov0iG0
>>398
張飛と関羽のイメージ真逆になっててほんと草



538: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:52:11.24 ID:4XdIShIX0
>>409
義兄2人の汚れエピソードを全て背負わされた悲劇の末っ子(ゲッソリ



476: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:48:05.30 ID:MsgigIZ6a
>>409
計略とか使って爺捕まえたし、頭も割りとええしな
関羽の方が脳筋だわ



487: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:49:16.44 ID:jGq9W/QAa
>>476
劉備が実は戦上手なのにあへあへ人徳マンになってたりとかえって損なイメージついてるやついるよな



491: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:49:24.19 ID:MvuCY/D90
>>409
誰のせいやその齟齬は



510: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:50:09.42 ID:wtvnwghD0
>>491
ち~ん寿



494: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:49:26.61 ID:wHx6Wx4y0
張飛は本当に負けらしい負けが無いしな



525: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:51:19.76 ID:sPCETHr90
>>494 
曹豹ぶっ殺したせいで下ヒを呂布に乗っ取られたやん



614: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:58:26.82 ID:KnZTSwIE0
荊州から逃げる時に張飛が殿で活躍したってのは史実なんか?



649: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:01:56.06 ID:zvoNZAAb0
>>614 
演義みたいに単騎で無双して曹操軍を足止めしたわけやないけど 
殿務めて劉備軍を支えたのはマジや



722: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:08:11.78 ID:KnZTSwIE0
>>649 
サンガツ 
蒼天の描き方がチートすぎてな



738: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:09:40.72 ID:sPCETHr90
>>722 
饅頭問答すこ



342: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:39:55.87 ID:DSWA/hdQ0
呉はどっちつかずでほんと嫌い



379: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:42:23.17 ID:vqsdleWJ0
>>342
孫策周瑜までやろな見所は
周瑜が長生きしてたら蜀漢できたかどうかも怪しい



351: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:40:26.87 ID:rwYZ5Njz0
三国志で一番の有能候補としては
董卓を挙げてみたい



370: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:41:33.43 ID:kaVIYKTo0
>>351
異民族征伐時代の董卓はマジで別人と言って良いくらいの戦上手やったからな



385: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:42:45.68 ID:EZtF4q6wp
>>370
異民族の軍隊使って三国時代の幕を開けた無能やぞ
結果中国が乗っ取られとるやんけ



396: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:43:17.70 ID:wtvnwghD0
>>370
まあ建設現場でDQN纏めるのと
霞が関で官僚支配するのでは

必要スキルが違うやろしなあ



352: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:40:30.18 ID:UlRljHqs0
ぶっちゃけ当時の中国とか中原と河北以外どうでもええような土地やからな
この二つ取った時点でもう曹操の天下と言っても過言じゃ無い
北のガチでヤバイ異民族押さえてた時点で兵の練度にも差がありすぎるし



470: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:47:40.27 ID:w/H5kxmFd
>>352
三つに分かれてるようでマトモな土地の面積は全然違ったらしいからな



507: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:50:01.66 ID:67J0AcA8a
>>470
魏と蜀の生産力の差が10倍ぐらいあったらしいからな
そら勝てませんわ



524: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:51:17.57 ID:2TgK2qw+0
>>507
ケイ州が蜀の領土ならワンチャン・・・・・・
関羽の例を見なくても防衛できんか



353: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:40:32.37 ID:QXPRwNobd
いつも語られない楽進君かわいそう



357: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:40:58.68 ID:wtvnwghD0
>>353
楽進・曹仁とかいう本来の最強クラス



371: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:41:35.93 ID:hsxmWJw+p
臥竜鳳雛の両取りした結果www



387: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:42:55.66 ID:Wd70THVc0
>>371
劉備「両方手に入れても駄目やったやん!」



376: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:42:11.66 ID:WtvMkMKFM
関羽は超有能やったんやろうけど失敗が致命的過ぎたわ
ホウ統か法正が生きてて関羽につけとればちょっと違ったかもしれん



389: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:42:57.00 ID:dCAoWPZhd
楊修殺しても余裕な魏
馬謖レベルの半端な有能殺すのも涙ながらになっちゃう蜀



410: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:44:13.38 ID:EZtF4q6wp
>>389
涙したの情実人事が失敗した孔明だけやぞ



425: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:45:07.81 ID:wtvnwghD0
>>389
>>410
泣いたのは馬謖やぞ

「泣いていやがる馬謖を斬る」が正解や



390: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:42:57.32 ID:/PWl5dap0
袁術はイケメンで有能やったのに孫家の嫉妬で歪曲されとるわ
ほんま嫉妬は怖いわ 袁術かわいそう
孫家が袁術に勝てる要素なんてあるわけないやろ



446: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:46:23.00 ID:MsgigIZ6a
>>390
謎の人事権あったくらいの権力と名声やしな



468: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:47:36.55 ID:xFqLh7uQ0
袁術が最近有能に見えてきた
武官の希望やろあいつ
最後に皇帝名乗っちゃったのがアレだけど



401: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:43:31.09 ID:vbXRFs1da
孫策はまだ20代やったしあのまま光武帝並のチートになったかもしれんと思うと残念やな



414: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:44:25.97 ID:wtvnwghD0
>>401
カクカ「どうせあいつどっかで暗殺されるで」



422: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:45:02.98 ID:BpFQM5Td0
>>414
絶対お前が何かやったんやろ…



432: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:45:36.97 ID:wtvnwghD0
>>422
いや、命知らずなことばっかりやっとるというのを知ってただけやで
ある一族殺してその一族から親衛隊雇ったり



428: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:45:20.93 ID:2TgK2qw+0
>>401
戦争大好きで小覇王とか言われている時点で
なれて項羽やろうなあ



445: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:46:17.01 ID:67J0AcA8a
>>401
孫策の名声の半分ぐらいは周瑜のお陰やけどな
むしろ当時は周瑜がチートと見なされてたわけで



490: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:49:21.46 ID:uIREq+ntd
>>445
周瑜は横山のせいで孔明の名前聞いただけで血を吐いて死ぬおっさんのイメージ植え付けられて可哀想



526: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:51:22.11 ID:67J0AcA8a
>>490
ワイも最初周瑜のこと調べてみて、あまりの評価の違いにチビりそうになったからな



532: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:51:50.82 ID:wtvnwghD0
>>526
周瑜おらんかったら孫権は就任三日で死んでる思う



537: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:52:04.27 ID:vbXRFs1da
周瑜って赤壁と曹仁倒しただけの二発屋やろ?



590: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:56:26.52 ID:jGq9W/QAa
>>537
その二発がどちらも球史に残るレベルの二発だし



849: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:17:26.23 ID:1iYC8Iqx0
周瑜→魯粛→呂蒙→陸遜とかいう鉄壁リレー



858: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:17:56.50 ID:CJn/v+aj0
>>849 
むしろマシンガン継投やろ



881: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:19:52.07 ID:Go/ONCb50
>>858 
孫権監督に酷使されるリリーフ陣 
しかも監督自ら引導を渡すっていうね



406: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:44:10.11 ID:vm3aw9vA0
荀彧とかいう稀代の才能を持ちながら可哀想な最期の奴……
曹操さんサイドもちゃんと見てなきゃ駄目じゃない



515: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:50:29.06 ID:LF5X1OgI0
>>406
後漢護りたいマンとじゃ最後こうなるやろ



555: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:53:55.61 ID:EZtF4q6wp
>>515
中国の偉い学者さんが泥棒に手を貸した人物が何今更悔いとんじゃボケェって言ってた



434: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:45:45.62 ID:z7cP7t8Td
なんJ民って三国志大好きだよな



475: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:47:59.76 ID:EZtF4q6wp
>>434
なんjで他の時代のスレ立てても全然伸びへんからな
やっぱり三国志は誰でもある程度知ってるからなぁ



484: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:49:09.43 ID:Edz7JZSL0
>>475
魏晋南北朝スレみたいになると無能君主の話で南北朝も語られるイメージ



437: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:45:51.97 ID:MvuCY/D90
キングダムでてくるやつの末裔で三国志出て来るのいるンゴ?



471: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:47:40.83 ID:0QUFkhzjd
>>437
王賁とかの子孫で瑯邪王氏の子孫の王祥とかいうくっそ地味なやつなら



546: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:52:37.24 ID:imtO2M3B0
>>471
あっ…ホンマ
戦国七雄のやつらはほぼ全滅してるんやね



577: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:55:34.57 ID:zvoNZAAb0
>>546
キングダムの頃から三国志に行くまでに400年くらい経ってるし
その間に王族全員抹殺レベルのイベントが何回も起きてるし
あの辺の連中が生き残るの難易度高いぞ



601: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:57:38.90 ID:imtO2M3B0
>>577
日本と違って中国は王朝変わったら先代のもん全部ぶっ壊したろの精神やもんな
藤原みたいなのはでてこねーか



616: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:58:38.57 ID:dCAoWPZhd
>>601
日本は権力構造変わっても、一応権威は天皇家ってことで続けてきたからな



652: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:01:59.30 ID:tF+/X/7QK
>>601
法とか礼はそのまま残すことが多い印象



619: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:58:53.29 ID:2Oh0EN0gd
>>437
李信は素性がハッキリしないらしくて定期的に成り上がった李さんが子孫自称しとるで
1番有名なところでは唐の髙祖李淵とか



643: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:01:40.38 ID:EZtF4q6wp
>>619
李信←李牧←李コウ(西涼)←李淵やな



896: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:20:45.17 ID:0QUFkhzjd
三國時代の名将の子孫はかなり生き残ってるイメージ 
なぜか知らんが



918: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:22:18.76 ID:EZtF4q6wp
>>896 
魏と蜀はあんまり見掛けん気がする 
呉はめっちゃ見掛けるけど



443: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:46:03.45 ID:0Zin7nZBa
曹操 名門の子

劉備 ヤグザ
関羽 ヤグザ
張飛 ヤクザ

孫権 海賊


ええ…



459: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:47:04.49 ID:wtvnwghD0
>>443
曹操 宦官の孫
袁紹 宦官の末裔
劉備 皇帝の一族
孫権 海賊の子

やったぜ



469: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:47:40.07 ID:MK6v1NN9a
>>443
劉備は本当に劉邦が祖先だからセーフ



514: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:50:25.87 ID:DSWA/hdQ0
>>443
盧植の元で勉強出来る時点で劉備は名門やろ
ただの草履売りに人がついてくるわけないし



531: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:51:47.48 ID:AiqNTBGJ0
>>514
あれは一族の金持ってるおじさんが自分の息子を留学させるついでに劉備にも金出してやったんやろ



489: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:49:20.51 ID:0JHcooDXK
自称孫子の末裔も自称中山靖王の末裔も大して変わらんし大丈夫大丈夫ヘーキヘーキ



523: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:51:16.82 ID:Edz7JZSL0
>>489
中山靖王さん50人以上子供おるから三国志の時代には子孫他にもボコボコいたやろなぁ…



513: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:50:21.28 ID:nbBvWhVAa
曹操は血筋は夏候家だっけ
さすがに500年も続けば名門の血といえるよなあ
劉備はあれで皇室の末裔を自称するのは無理がある
孫家は孫武の子孫って自称が正しいとすれば斉の田氏の末裔ってことか?さすがに薄すぎる気がするが



454: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:46:41.79 ID:rnn25cW40
演義だと関羽と曹操どっちが人気なん?



474: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:47:58.73 ID:zvoNZAAb0
>>454
ぶっちぎりで関羽



521: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:51:08.64 ID:Wd70THVc0
>>454
曹操は基本悪役
ちょっと似た感じの信長たんがいたから日本人にはあまり嫌われてないという説



550: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:53:21.52 ID:atJOEpwaa
>>521
実質河北でケリついてた曹操と桶狭間が一番苦しかった信長って人物像以外にもビビるくらい似てるわ



460: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:47:05.53 ID:rWfUgf4ca
エッチ大好きの画像ハラデイ



571: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:54:55.85 ID:FBdXvovm0
>>460
no title



580: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:55:43.53 ID:dCAoWPZhd
>>571
完全に史実通りの文化



582: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:55:50.94 ID:7FvRxZWLH
>>571
説明文どこも間違ってない定期



478: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:48:26.53 ID:lh0KF9hpa
曹操だけは博打打つべきときに打てるポジションに座っていてそのチャンスを逃さずに袁紹ひっくり返した
身も蓋もないこと言うとこれが全てやしな



480: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:48:39.74 ID:fi8fNC4cp
馬超ってなにやらかしたん?
劉備の仲間になってから死ぬまで空気やなかった?



518: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:50:50.41 ID:zvoNZAAb0
>>480
劉備の漢中取りでは張飛とは別の部隊指揮して奪取に貢献しとるよ
馬超本人は曹操に喧嘩売って一族郎党皆殺しに会って精神を病んで死んだけど



564: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:54:32.56 ID:rwYZ5Njz0
蜀時代の馬超=阪神時代のコバヒロ 
だいたいこんなイメージ



578: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:55:36.37 ID:uIREq+ntd
>>564 
馬超は特に活躍せんかっただけで敗因にはなっとらんやろ



583: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:55:52.82 ID:wtvnwghD0
>>564 
名前だけでキョウ族が従う効果が一番でかい



617: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:58:40.35 ID:rwYZ5Njz0
となると 
馬超=伊藤隼太 
みたいなもんかこいつの経歴に価値があるみたいな



630: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:00:41.66 ID:uIREq+ntd
>>617 
何の取り柄もないのに遊んでばっかの不倫ゴミと一緒にするのは 
流石に馬超に失礼やぞ



667: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:03:09.05 ID:rwYZ5Njz0
>>630 
せやけどこのままずっとタダ飯食ってても確実に阪神の幹部になっていくやろ 
中村勝広みたいになっていくんとちゃうか



719: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:07:54.16 ID:uIREq+ntd
>>667 
ハヤタは残念ながらそうなるやろな、阪神やし 
どっちかというと、馬超は目立った手柄立てるチャンスが無かっただけで 
ハヤタと違って有能やったと言いたかった



641: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:01:27.76 ID:oI+RdXZV0
馬超自体も結構好人物だったみたいだけどな 
同僚と折り合い悪い関羽も馬超とは仲良くて、手柄は特にないけど孔明も馬超をべた褒めしてたとか



664: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:02:39.13 ID:snpr4e/J0
>>641 
張飛「馬超と俺どっち強いんだ?あぁ?」 
諸葛亮「張飛殿です(手紙スーッ」



746: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:10:22.82 ID:snpr4e/J0
馬超もうちょい頑張って欲しかったけどいるだけで睨み効かせてたし見えない功績あった無駄な戦いしないで済んで



768: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:11:48.38 ID:wHx6Wx4y0
>>746 
馬超の全盛期の強さって親父の軍の強さのおかげちゃうかなと思う



808: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:14:39.83 ID:W0cc4z6Xd
>>768 
ゲームの三国志やと息子が超人で親父は優秀って感じやけど実際は親父の方が息子よりかなり優秀やった気がするわ



520: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:51:05.43 ID:iCAUlgPCM
豆知識
正史では一騎打ちは3回しか行われてない
呂布vs郭シ
孫策vs太史慈
馬超vs閻行



528: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:51:38.13 ID:bcb1hwc70
>>520
孫策vs太史慈がガイジすぎやろほんま



541: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:52:31.51 ID:sPCETHr90
>>520
この時ボコられて死にかけた馬超(笑)



536: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:51:53.62 ID:Cqb/Ia1jd
魏のレギュラー層が厚すぎるわ



607: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:58:01.10 ID:w/H5kxmFd
>>536
スタートの時点で超有能な親戚達が付いて来てくれてるからな



545: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:52:36.75 ID:rwYZ5Njz0
劉備 漢王朝復興させるで→まだ皇帝生きてるの知ってるけどせっかく劉の姓名乗ってるんやしまあええわ皇帝名乗ったろ
孫権 皇帝と縁もゆかりもないけど皇帝名乗ったろ
曹操 禅譲とかマジねーわ 皇帝になる?ねーよwwwwwwwww



570: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:54:50.53 ID:wHx6Wx4y0
>>545
周の文王目指した時点で息子の代でやらせる気満々やん



587: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:56:17.04 ID:rwYZ5Njz0
>>570
せやな



566: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:54:40.97 ID:nbBvWhVAa
中国の戦乱はガチで人口減るから恐ろしい
戸籍の散逸によるものなのか、本当に殺しまくりなのか、統計的な問題なのかわからんけど
単純に把握されてる人口が激減するってだけでも凄いわ



579: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:55:41.33 ID:bcb1hwc70
>>566
戦争にかり出されるってことは当然農作業とかも止まるわけやからな
お察しやで



598: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:57:14.94 ID:EZtF4q6wp
>>566
豊かになって人が増えて、中国が許容できなくなって戦乱が起こって余剰分を殺して、また豊かになって人が増えて、許容出来なくなるという闇の深いループ



588: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:56:18.23 ID:wtvnwghD0
>>566
基本戸籍やで
三国志間の一時的安定期にいきなり人口三倍になったりするし



636: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:01:08.08 ID:FBdXvovm0
>>588
戦乱で死んだ奴も一杯おるとはおもうけど
消えた戸籍の多くは流民になった奴らやろなあ・・・



573: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:55:01.09 ID:1iYC8Iqx0
呂布ってゲームじゃ知力最低クラスやけど史実では文官上がりちゃうんか



592: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:56:37.24 ID:sPCETHr90
>>573
それいうたら張遼や楽進も文官スタートやしな



574: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:55:12.39 ID:cQ/WLhxdr
呉とかいうなんとなく国を起こしてなんとなく滅んだ国



586: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:56:09.29 ID:Edz7JZSL0
>>574
ぶっちゃけ公孫淵と同じレベルやな



595: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:56:42.36 ID:fm1iflqO0
史実かしらんけど荊州っては蜀とったら呉に渡すンゴって契約だったんじゃなかったっけ?
まあすべて渡すのはアホだけど何とか折り合い出来なかったのかね?
ていうか関羽もアホだよな。仮にも友好国の王が娘のを息子の嫁にといって来たのに虎の子がうんたらとか
馬鹿にして断るとはそりゃ敵対不可避だわ



603: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:57:43.09 ID:wtvnwghD0
>>595
獲捕ったけどまだ安全じゃないンゴ
安全を確保するまで引き続き借りるンゴ



629: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:00:18.79 ID:fm1iflqO0
>>603
なるほどのらりくらりとかわそうとはしてたのか
ならせめて孫権との縁談ぐらい受けてやればよかったのに



878: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:19:46.08 ID:wtvnwghD0
>>629
関羽(実際の政治力10)「知るかボケ」



939: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:24:05.80 ID:fm1iflqO0
>>878
兀突骨並やんけ!



952: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:25:04.91 ID:wtvnwghD0
>>939
あそこで狗の子扱いするのはそう言われてもしゃーないで
頭工藤小久保デーブ石毛鈴木草のハイブリッドや



626: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:59:45.80 ID:wHx6Wx4y0
>>595
まさにちょっと前まで二分して争ったばっかりやぞ
断じて友好国では無い
婚姻の話は劉備通さず関羽に直接来た
つまりあれは寝返りの誘いなんや



655: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:02:16.03 ID:fm1iflqO0
>>626
ああ、国同士のやり取りじゃなく関羽にじかに来たのか
そりゃ受けたら寝返りのサインにしかならんわな
なら関羽の断り方もアレやけど仕方ない部分もあるな



695: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:05:50.08 ID:MsgigIZ6a
>>626
なるほど勉強になる
断っても馬鹿とは言えんし、荒い断り方にもなるな



735: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:09:20.99 ID:4gS1tcwi0
>>695
その場で煽らず劉備に伺いを立てるだけでいいんだよなぁ



621: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:59:03.18 ID:snpr4e/J0
でもあれだけ崇拝されてたら関羽傲慢になってもしゃーないわ
あれで謙虚だったらまさにチートだし欠点ないと何かしら



637: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:01:14.64 ID:O/5Ul7Kfd
>>621
趙雲「すまんな」



596: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:56:46.07 ID:LuLohk5A0
実際曹魏は国内をまとめ上げるために蜀を生かさず殺さずの状態にしてたフシがあるからな



611: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:58:21.79 ID:bSrKmPS1r
>>596
お互いにプロレスしてただけやね
なお呉とかいう空気読めない奴が邪魔するもよう



646: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:01:47.25 ID:dCAoWPZhd
魏「蜀と遊びながら国固めるンゴ」 
蜀「血反吐はきながら魏と対抗しつつ維持して、相手が乱れるの待つンゴ」 
呉「蜀が頑張ってるの眺めながら相手が乱れるのを待とンゴ……でも荊州寄越せンゴ!内乱もしちゃうで!」



599: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:57:25.45 ID:lh0KF9hpa
呉は方針もふわっふわしてるのがほんま
に無能
本気で魏をぶっ倒す意気もないくせに取り敢えずポーズだけはとって蜀は虐めてた



645: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:01:46.73 ID:fflLYNP+0
>>599
結局のところ豪族連合やからな
周りに振り回される形で動かされるのは戦国の武田と一緒や



660: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:02:28.35 ID:MsgigIZ6a
>>599
呉は豪族の集まりだから野心は無かったんやろ
長江を制するために合肥だけ欲しかった



895: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:20:42.66 ID:JVzsFpf5a
呉の顛末はマジでやばいからな 
孫権は張遼とマンチョウにボッコボコにされてる情けない総大将イメージですら割りとキレイな部類やし 
むしろ戦い落ち着いたあとの内政で脱糞しまくってるもん



927: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:23:01.11 ID:uUqC9IhOa
>>895 
kwsk



969: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:26:22.77 ID:JVzsFpf5a
>>927 
自分のどっちつかずな態度が原因で血みどろの後継者争い起こして内部ガタガタにしたんやで 
二宮の変でググるとわかる



914: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:21:53.99 ID:0JHcooDXK
呉末期の粛清と誅殺の嵐すき



925: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:22:55.03 ID:JZmvvuQj0
>>914 
孫権死にそうなときに皇后暗殺されるって結構壮絶よな



978: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:27:11.68 ID:1iYC8Iqx0
孫皓って降伏後のエピソード読むと割りと理知的な人物なのになんであんなことしたんや



991: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:28:24.44 ID:sPCETHr90
>>978 
豪族の馴れ合い所帯を中央集権国家にまとめ直そうとして失敗した形跡はある 
あくまで傍証だけど



912: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:21:45.33 ID:hqMYqmDea
なんJ民的に杜預ってどーよ?



924: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:22:54.81 ID:fflLYNP+0
>>912 
呉を滅ぼしたあと保身のために反戦派のカ充に媚びてて可哀想やなって思った



934: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:23:53.72 ID:hqMYqmDea
>>924 
ファッ そんなことしてたんか 
なんか残念やな



950: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:24:57.68 ID:fflLYNP+0
>>934 
平和な世の中じゃ政治力が全てだからねしょうがないね 
なお司馬炎死んだらすぐ終わる模様



615: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:58:30.00 ID:nbBvWhVAa
後漢末期の人口

幽(ゆう)州・・・204万人
冀(き)州・・・593万人   
洴(へい)州・・・69万人  
涼(りょう)州・・・42万人 
司隷(しれい)・・・310万人   
青(せい)州・・・371万人
徐(じょ)州・・・279万人  
兗(えん)州・・・405万人  
豫(よ)州・・・618万人  
揚(よう)州・・・434万人 
荊(けい)州・・・626万人  
益(えき)州・・・724万人  
交(こう)州・・・111万人 

呉がケイ州にこだわった理由がよくわかると思うが南部は人口が少ない



671: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:03:55.36 ID:MsgigIZ6a
>>615
益州多すぎない?



694: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:05:42.52 ID:XufNL/Al0
>>671
益州はこんなもんよ
しかも割と豊か



706: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:06:47.89 ID:nbBvWhVAa
>>671
530万ってデータもあるね
ここらへんはけっこう適当やと思う



618: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:58:46.72 ID:x3gd8Z/v0
魏…幽州、并州、冀州、エン州、豫州、司隷、青州、徐州、雍州、涼州、荊州北部
呉…揚州、荊州南部・東部(交州)
蜀…益州



631: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:00:45.05 ID:XufNL/Al0
>>618
寿春合肥あたりは揚州ちゃうか?



654: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:02:14.10 ID:x3gd8Z/v0
>>631
せやな淮北も淮南も魏や



625: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 13:59:42.62 ID:WjlKKUXRM
曹操が赤壁で死ぬか袁紹や呂布に負けてたらおもろくなってたかや



635: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:00:54.66 ID:/akUMdqd0
>>625
袁紹に負けてたら袁紹一強のまま波乱なく終わってたやろ



639: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:01:21.49 ID:snpr4e/J0
>>635
身内同士で争ってそう



663: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:02:36.11 ID:/akUMdqd0
>>639
まあそれはある袁紹はかなり隙あるし
ゴタゴタに紛れて劉備が誰かしら唆して後ろからぶっ刺す展開はあったかもしれんな



656: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:02:18.29 ID:bSrKmPS1r
関羽って何であんな評価高かったんやろうか



685: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:04:54.42 ID:sPCETHr90
>>656
襄陽を陥落させ樊城を壊滅寸前に追い込み苑城の反乱を扇動し、いっとき曹操がガチで遷都を考えるくらい追い込んだからやで



692: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:05:23.46 ID:9k1TtItk0
関羽とかいう劉備不在時に乾坤一擲の大勝負に出る奴 
勝ってれば魏滅ぼせる可能性もかなり上がってたわ



704: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:06:40.78 ID:Ide5UGUv0
実際関羽は魏も呉も単独では相手にならなかったしな 
指揮官としては当時でも最大の評価を受けてええやろ



714: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:07:40.16 ID:WgSA9YI0M
>>704 
関羽>>>>その他くらいの影響力はあったな 
蜀の軍神にして象徴だったし



657: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:02:20.48 ID:+ZmTag5Ja
三国志の終末のモヤモヤ具合に比べれば日本の戦国時代かなり綺麗さっぱり終わるな
サンキュー家康



668: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:03:18.38 ID:Cq3bWZQI0
>>657
戦国は信長逝ってからもスピードダウンせんからな



675: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:04:03.97 ID:7FvRxZWLH
>>668
どころか一気に加速していった感



758: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:11:13.32 ID:Go/ONCb50
>>668
秀吉が圧倒的すぎて内乱もスピード解決してもうたからな



871: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:19:04.85 ID:fm1iflqO0
>>758
ワイは秀吉って昔は美味しいところ持って行ったって印象やったけど
最近になってむしろ信長死後の方が有能やとわかったで
晩年はともかく本能寺後の秀吉って神がかり過ぎだろ
一歩間違えば逆賊扱いでフルボッコなのに殆どミスらず天下人まで駆け抜けたからな



700: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:06:26.02 ID:JVzsFpf5a
日本の戦国の終焉は創作レベルやな
系譜も信長→秀吉→家康で信長天下から途切れてないし



712: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:07:33.91 ID:EZtF4q6wp
>>700
ちゃんと見せ場も用意してシンプルに終わらせる有能
なお戦国時代の前は大体分かりにくい模様



814: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:15:02.55 ID:dCAoWPZhd
信長サクセスストーリー
→本能寺!
→山崎!賤ヶ岳!小牧長久手!
→秀吉の天下!
→そして狂った英傑!
→秀吉没!
→五大老筆頭家康の伸長!
→関ヶ原!
→大阪冬!夏!
→そして太平の世

本能寺までが第一部、これが第二部で創作の演劇かってくらい飽きさせない流れ



842: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:16:47.51 ID:7FvRxZWLH
>>814
安土桃山時代はほんとストーリーとして出来過ぎてるわ



843: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:16:51.76 ID:n0FpnoYs0
>>814
ワンサイドゲームじゃなく信長も秀吉も家康も適度にピンチになるのがええな



922: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:22:41.58 ID:dCAoWPZhd
信忠生きてたらもっとだらだらしたやろうな
織田政権としては逃げなかったの一点だけですべてを帳消しにする無能やけど、歴史の流れとしては信忠死んだのファインプレーや
創作なら脚本の都合でキャラを不自然に動かしてるって批判されるレベル



943: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:24:23.29 ID:O1ErJee90
>>922
有楽斎「つまりワシ有能」



672: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:03:57.78 ID:nDaFr1kdp
なんか姜維が戦犯って言ってる人多いけどなんでなん?
姜維の時代はもう逆転不可能なくらい形勢決まってたと思うんやが



687: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:05:05.12 ID:wHx6Wx4y0
>>672
一番アカンのは漢中防衛ラインいじくったことなんや



673: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:03:57.82 ID:O1ErJee90
演義とかいう読んでると蜀が何で負けたのかわからなくなる書物



690: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:05:20.87 ID:DSWA/hdQ0
>>673
魏延と馬謖と阿斗のせいになって丸く収まってるやん?



676: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:04:16.71 ID:Bvrofy6w0
歴史を変えるターニングポイントならどこやろか
やっぱ夷陵?



702: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:06:29.29 ID:G7+UzaR8H
>>676
官渡やろ
あと赤壁で曹操戦死してたらワンチャン



683: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:04:46.36 ID:O7qz3ZQ7d
司馬懿の冠拾ってドヤ顔した廖化



721: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:08:09.28 ID:MsgigIZ6a
>>683
もうお爺ちゃんだからね



774: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:12:00.65 ID:KnZTSwIE0
>>721
一応劉備の時代からの生き残りという体なのに、世代が変わって将が小粒になってしまったと言われるのは寂しいな
リョウカだけじゃなく全体を指してるんやろうけど



696: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:05:59.44 ID:mvPWQGEQ0
三国志の知識つけたいんやけど、なに読めばええんや?
横山の三国志は60巻くらいあってしんどい



705: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:06:45.72 ID:3z0QOuSZa
>>696
60巻あってもするする読めるで
そもそも横山もかなり省略しとるし



717: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:07:51.60 ID:PEMX154n0
>>705
官渡の戦い省略だけはいだたけんわアレ
他は最高やが



749: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:10:36.01 ID:nbBvWhVAa
>>696
演義なら吉川英治やろな
正史準拠なら宮城谷
どっちも読みやすくて面白いけど、まず基本っていうなら吉川かな
北方とか蒼天航路は基本を抑えてからのが良いと思う



799: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:14:02.44 ID:0QUFkhzjd
>>749
吉川英治の三國志は諸葛亮死んだあとやる気ねえのかしらんけど適当書きすぎやろ



825: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:15:35.86 ID:0JHcooDXK
>>799
なにせ本人が孔明死んだ後なんて書く気せえへん言うとるからな



928: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:23:04.19 ID:sg++ah4m0
>>799
あれは読んでるほうも消化試合なの感じたしどうでもええってなるやろ
鄧艾とか出てきてもほーんしかないし、暗殺裏切り繰り返すだけで全然おもろないやんけ



759: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:11:15.64 ID:9k1TtItk0
今は正史も現代語訳がネットに散らばってるしマニアが熱心に解説してるからな
演技なら吉川版が青空文庫にあるし



703: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:06:40.74 ID:oI+RdXZV0
馬謖がやらかしたからちょっと影薄くなってるけど同時に侵攻してた姜維軍もクッソ負けてんだよなぁ



745: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:10:21.70 ID:S9Rh19/Zr
>>703
姜維はあの段階では降った直後やぞ
なにいってだ



711: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:07:26.92 ID:QKwJIjg00
中国史で一番熱い時期っていつ?



727: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:08:33.74 ID:Ni3gds7L0
>>711
三国志の直後の晋の直後の五胡16国
なお混沌としすぎで訳が分からん模様



729: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:08:44.17 ID:n0FpnoYs0
>>711
no title

この頭おかしい時代



757: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:11:09.85 ID:QKwJIjg00
>>729
なんやこれ草



797: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:13:58.49 ID:zvoNZAAb0
>>757
有能な奴が国建てる→一気に勢力拡大する→有能な奴が死ぬ→即滅びる
これの繰り返しやで
他の戦国乱世なんか目じゃないで



816: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:15:24.31 ID:bSrKmPS1r
>>797
有能な奴らで国を建てる→粛清→無能が残る→反乱

こうやぞ



761: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:11:27.99 ID:x3gd8Z/v0
>>711
五胡十六国は読んでるだけでも地獄みたいな状況なので
やっぱり春秋戦国やと思うわ



763: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:11:33.26 ID:7FvRxZWLH
中国史あんま詳しくない人は
まさか三国志がここから起きるさらなる混沌とした戦乱の導入部でしかないなんて思わんやろうなぁ



791: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:13:32.11 ID:JZmvvuQj0
>>763
そもそも魏呉蜀のくせに統一したのが晋って初心者にはハードル高すぎるわ



826: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:15:40.84 ID:7FvRxZWLH
>>791
曹操も劉備も孫権も結局統一までいけてないからな
そもそも統一したのが魏乗っ取った司馬一族という



732: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:08:53.78 ID:h0pRXjcB0
魏延って裏切りの無能みたいに思われてるけどあいつ才覚凄かったんちゃうか



737: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:09:35.29 ID:2Oh0EN0gd
>>732
叩き上げの戦上手で劉備のお気に入りやで



753: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:10:51.66 ID:sPCETHr90
>>737
牙門将軍は出世コースやからな
趙雲魏延王平



743: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:10:10.88 ID:gGy3/rNp0
>>732
裏切り者イメージはあるけど無能イメージは全く無いわ



762: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:11:29.14 ID:h0pRXjcB0
>>743
戦争屋ってイメージ持たれてる気がする
結構バランス感覚もあったんじゃないかと



821: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:15:33.41 ID:9k1TtItk0
>>762
軍人としては諸葛亮死ぬまでは意見の違いや楊義と喧嘩とかはあってもそれより酷いことしたりはしてないはずやけど諸葛亮死んだらすぐに遠征中にぶちギレ讒言合戦なんてするような奴やから政治バランスは皆無や



769: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:11:52.97 ID:zvoNZAAb0
>>732
あいつは戦にスキルポイント全振りしてるだけやで
会議の席で楊儀にバカにされたら刀持ち出して切りかかるレベルで短絡やし
処刑されるときに誰も味方として擁護する奴がおらん時点で政治力はお察しやぞ



750: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:10:45.96 ID:PCZYTKqmp
孔明の魏延の扱い方見てると
ろくに使える奴いないから勤務態度最悪だけど有能な奴を切れずに使うしかないってのすげえよくわかるわ
まさにうちの会社や



874: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:19:29.06 ID:LF5X1OgI0
>>750
孔明死ぬまで我慢した劉備ファンクラブ会員様が不憫



891: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:20:32.75 ID:9k1TtItk0
>>874
攻めて撤退終わるまで我慢しろや



775: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:12:23.99 ID:iCAUlgPCM
専門家によると蜀が魏に逆転するためには魏延の長安奇襲が一番可能性高かったらしい



785: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:13:16.98 ID:Amfov0iG0
>>775
それしか方法なかったレベルやろな



822: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:15:33.59 ID:Wd70THVc0
>>775
諸葛亮「ないない」



802: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:14:23.03 ID:nbBvWhVAa
>>775
まあ長安落とせるかどうかが賭けになるし、落としちゃうと関中をめぐって魏とガチ戦争やからな
諸葛亮の戦略にはあわんかったのはわかる



815: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:15:12.90 ID:snpr4e/J0
諸葛亮は守りの戦は得意だけど責め苦手だしな
魏軍側だったら百戦錬磨だと思う



872: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:19:06.17 ID:G7+UzaR8H
>>815
司馬懿と配置逆なら普通に勝つやろな



904: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:21:09.08 ID:zvoNZAAb0
>>815
そもそも戦争は基本的に守るほうが有利なんだよなぁ



798: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:14:01.80 ID:XufNL/Al0
ところでなんで王平が戦犯なんや?



809: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:14:41.08 ID:3z0QOuSZa
>>798
馬謖の工作



800: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:14:02.45 ID:jf5s/qjwM
夏侯惇無能なのによくあれだけ曹操に信頼されたよな
無能で忠誠心強いからこそ信頼されたのかもしれんが



811: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:14:52.14 ID:TmplYLrf0
>>800
あの時代に絶対に裏切らない存在ってとんでもないことなんやで



820: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:15:32.74 ID:EZtF4q6wp
>>800
夏侯惇みたいなポジは大体誰でもいるぞ
毛沢東の朱徳とかそんなもんや



860: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:18:11.67 ID:0QUFkhzjd
>>820
スターリンにたいするブジョーンヌイみたいな



841: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:16:43.82 ID:SA0Lp/LYM
なんで司馬懿は曹操曹否時代は大人しくしてたんやろか



855: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:17:39.21 ID:dZg/TDE80
>>841
そもそも軍権与えられてないからね
功を立てる機会もない
それでも出世しまくってたけど



851: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:17:31.58 ID:IHk2SfaY0
マジアカの魏呉蜀を滅んだ順に並べろって問題、全国正解率15%もなかったわ



867: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:18:48.63 ID:7FvRxZWLH
>>851
蜀が最初やと思ったけど魏が晋になるほうがはやかったっけ
あれ?わいもよく分からんわ



883: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:20:06.45 ID:wHx6Wx4y0
>>867
蜀魏呉の順番やで



884: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:20:09.25 ID:fflLYNP+0
>>867
魏が滅んだ数年後に蜀が逝かされるんやで



901: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:21:05.20 ID:wHx6Wx4y0
>>884
えぇ?ちゃうやろ!?



923: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:22:49.41 ID:zvoNZAAb0
蜀が最初に降伏して滅ぶ
魏が晋に政権を移譲する
呉が最後に降伏して滅ぶ


この順番やぞ
司馬一族が専横した時点を魏が滅んだとカウントしてる奴多すぎィ!



970: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:26:22.81 ID:gGy3/rNp0
>>923
そうだよな
間違ってなくてよかった



856: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:17:53.05 ID:glU+y0BU0
中国人の書いた三国志本読むと視点が全然違っておもろい



877: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:19:41.97 ID:QKwJIjg00
>>856
だいたい曹操マンセーだよな
日本は逆に劉備の勧善懲悪が好き



908: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:21:21.34 ID:7FvRxZWLH
>>856
中国じゃ家康が猿より人気って話やし勝ったやつが一番って感じやな
まぁ猿は洪武帝と被るからかもしれんが



941: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:24:11.93 ID:ufWXMz7GM
逆になんで家康が日本でこんなおとしめられてるのわからん
ロマンがないだの時宜に乗れただけだの
そんなんで天下とれるほど甘くないんやで

特に文献に自分の話を残そうとか言われもない風説を取り締まらない器の大きさがあったんやと思うわ



955: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:25:13.15 ID:hqMYqmDea
>>941
クソ漏らしのせいやろなぁ…



864: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:18:38.34 ID:ShagUuqO0
ちうごくの人に三国志全然人気ないんやろ?



921: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:22:39.12 ID:tF+/X/7QK
>>864
1番ではないが3番目くらいには人気な時代らしいで



926: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:22:59.57 ID:W0cc4z6Xd
>>864
歴史上やと統一国も出ないぱっとしない時代やないんかな
日本の三国志関連の創作物が面白すぎたんや



945: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:24:26.47 ID:EZtF4q6wp
中国で小諸葛とかの二つ名持った人物が結構出てくるあたり人気ないってことはないやろな



953: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:25:07.37 ID:HtveJF/Rr
まあ三国で争って別の国が残ったとか自国の歴史としてはつまらんやろうなぁ



987: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:28:03.82 ID:zvoNZAAb0
>>953 
細川と山名で覇権争いしてたのに三好に牛耳られた挙句 
斯波のパシリのぽっと出の織田に天下取られた上三河の田舎野郎に乗っ取られた 
日本の歴史は面白いんだよなぁ



1000: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:28:50.21 ID:EZtF4q6wp
>>987 
織田が出てくるまでややこしいかしゃーない



920: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:22:30.88 ID:kWwIS3K00
日本何個分の土地で戦争してるんやあいつら



930: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:23:14.05 ID:hqMYqmDea
>>920
25倍



942: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:24:12.36 ID:0QUFkhzjd
中国には他の時代にヤバいレベルの名将ゴロゴロおるからな



958: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:25:29.33 ID:W0cc4z6Xd
>>942
大昔にあんなクソデカい国を統一するやつなんて超絶有能やろうしなあ



988: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:28:08.77 ID:wtvnwghD0
>>958
古くは穆公
商鞅とかいうチート
始皇帝・李斯

これが蛮地に揃ってしもたからな



966: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:26:07.78 ID:iCAUlgPCM
世界史板の名将ランク付け
【現在のランク付け】
A:ティムール、アレクサンドロス3世、チンギス・ハン
B:李靖、冒頓単于、ナポレオン、ユリウス・カエサル
C:永楽帝、ハンニバル(議論中)、バイバルス 、徐達、パチャクテク(暫定)、ベリサリウス

Dx:アウレリアヌス、フリードリヒ2世、大モルトケ、ケマル・アタチュルク、スヴォーロフ 、
Dy:光武帝、イスマーイール1世、セリム1世、ナーディル・シャー、衛青、バーブル、ムハンマド・ビン・トゥグルク

Ex:アンドレアス・プロコプ(暫定)、ヤン・ジシュカ(暫定)、セプティミウス・セウェルス、トラヤヌス、 バシレイオス2世、バヤジット1世、スンニ・アリ・ベル、ティグラトピレセル3世
Ey:王翦、韓信(議論中)、シャープール1世、ガズナのマフムード、トゥグリル・ベク、

Fx:サラディン、ハーリド・イブヌル・ワリード、グスタフ・アドルフ、シャカ・ズールー、
Fy:木汗可汗、エセン・ハン 、アッバース1世、シェール・シャー、アウラングゼーブ、ミトラダテス1世

ランキング追加有力候補:ロベール・ギスカール、カール12世、劉裕、李存勗、スブタイ、チャンドラグプタ・マウリヤ



980: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:27:20.58 ID:JgItTDWWa
>>966
ベリサリウスはもう1ランク上でもええやろこれ



990: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/25(火) 14:28:20.14 ID:FBdXvovm0
>>966
ハンニバルがAじゃなくて安心した
世界史板はまだ機能してるんやね






転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1493093284/