1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:45:46.64 ID:boEPI+qk0
カール・マルクス
 
必要に応じた分配って理想的やんけ



29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:54:35.86 ID:ukkgOERDd
>>1 
ええで、施政者が万能なら 
結局独裁寡裁に陥るんや 
それが一番の穴 

マルクスがキリスト並のメシアを召喚しとったら良かったんや



37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:55:35.41 ID:TDT93YSn0
>>29 
唯物論から出発してるのにうまくいかないの事は神にすがるしかないからな



3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:47:08.93 ID:uLjd9msSa
トップが無能だと詰む
どう頑張っても役人が腐る



4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:47:53.86 ID:fSAt7Cdt0
やる気が失せる



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:50:43.67 ID:boEPI+qk0
>>4
それは社会主義のびょうどう



6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:48:54.41 ID:yO79RJkt0
商品やサービスの品質を競争する必要がないってヤバスギでしょ



8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:50:14.51 ID:EGzeCUPd0
人間がやるには高尚すぎた
みんなが心清らかな働き者であることが前提やからな



73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:02:18.46 ID:e350BijaaNIKU
>>8
じゃけんAIに人間を統治させましょうね~



86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:04:58.50 ID:Hdh3lcWfaNIKU
>>73
統治させても人間が働くなら意味ないぞ



9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:50:34.52 ID:YzWz8KeXd
成功した例がない



13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:51:21.47 ID:ykD3K3/ld
一日中馬車馬の様に働こうが家でンゴンゴ言ってようが貰える金は変わらんのやぞ
誰も働かなくなる



108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:08:41.07 ID:j1v29YTO0NIKU
>>13
ワイは働きたくないからええやあ



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:52:09.37 ID:X987EBoXp
本当に共産主義が実現すれば1日の労働時間1時間とかでええと思う



21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:52:41.66 ID:U29ajgWr0
>>16
誰かがワイらの分も働くやろ0でええやん?



22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:53:16.16 ID:X987EBoXp
>>21
ブルジョアジーを殺せ!



17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:52:13.80 ID:bJxyCbtd0
ワイガイジ、共産主義や社会主義がよくわからない



23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:53:24.76 ID:boEPI+qk0
>>17
資本主義は成果に応じた分配
社会主義は労働に応じた分配
共産主義は必要に応じた分配
やで



30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:54:41.44 ID:B/UAQfrW0
>>23
違うぞ
低次の共産主義は能力に応じて働き結果に応じて受け取るやで



25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:53:56.85 ID:jye82rAC0
平等に分配するのは共産主義ってより分配主義というべき偽物
共産主義は資本を国が管理するのであって貧富の差がないわけじゃない



20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:52:41.39 ID:OMS7U0OYM
小さな村単位やったら成り立つんちゃうか



32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:54:49.34 ID:1junctve0
>>20
昔大富豪が作ったけど結局失敗したで



24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:53:36.06 ID:xGsLsJ8b0
民主共産主義ってのはありちゃう?



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:55:43.77 ID:npnLkNFlM
>>24
それは無理
共産主義自体が独裁を前提としたのやから



44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:57:06.57 ID:B/UAQfrW0
>>38
プロレタリアート独裁は民主主義とも親和性がある



63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:00:01.73 ID:npnLkNFlMNIKU
>>44
ごまかしやで
共産主義がうまく行かないのと同じぐらいうまく行ってない



28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:54:14.07 ID:boEPI+qk0
てか共産党を支持しないやつもいる中でやるからうまく行かないんちゃう



34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:55:14.90 ID:U29ajgWr0
>>28
政権とったらそういうやつは再教育してあげればええねん
共産主義にはつきものや



43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:56:25.80 ID:hJzCdYcm0
>>34
ヒエッ



50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:57:27.95 ID:ykD3K3/ld
>>34
途中で面倒になって粛清コースやん



55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:58:32.51 ID:U29ajgWr0
>>50
それはそれで教育効果上がりそうやね



31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:54:48.00 ID:sbeolvWL0
昔は日本は成功した社会主義国言われたこともあったんやで
だから今落ちぶれたんや



127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:10:44.73 ID:+gkhaQoCKNIKU
>>31
日本が落ちぶれたのは再分配をやめたからだぞ
新自由主義になってから落ちぶれた
社会民主主義国はだいたい成功してるやん



132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:11:29.08 ID:Ligjt+SypNIKU
>>127
キューバ



144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:12:36.77 ID:XjMvL35i0NIKU
>>127
落ちぶれたというか、元に戻ったというか



150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:13:29.59 ID:UZ3dLmsPMNIKU
>>144
今までが調子良さ過ぎただけやな
Civでいう黄金期が終わった状態



35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:55:24.19 ID:boEPI+qk0
共産主義勉強した共産差主義者だけが集まって国作れば理想のために団結して国家運営うまく行くんちゃう?



42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:56:11.84 ID:BWwrHMiC0
>>35
末端が共産主義を理解したら誰も働かなくなるぞ



49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:57:25.36 ID:boEPI+qk0
>>42
いやあくまでテロ起こしてまでも共産主義やりたくてしょうが無いって連中を集めてやらせてみるってことや



47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:57:18.34 ID:xAVfhrqG0
分配は神の見えざる手に頼るのが一番なんや
そこにちょこちょこ補正していくだけでええんやで
現代のバベルの塔みたいな話や



45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:57:12.58 ID:+kyN3SOT0
政府が価格を決めるのは無理なんだろ 
政府が100円で売れと命じても闇市で200円で売れるなら皆闇市に売るに決まってる



48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:57:19.65 ID:BaVlE9cI0
必要に応じたってのを決める基準が無いから
管理者側が万能で一切の間違いを起こさないという前提の制度とかそら失敗しますわ



62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:59:55.06 ID:boEPI+qk0
>>48
例えばAとBがいて合計100の儲けを出していて、日常生活には30あれば足りるとすると、普段は50、50で分配しとるがAの家族が病気したときにはA70、B30の比率に融通聞かせて分配するってことや



70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:01:22.02 ID:19vAHZNy0
>>62
なんで融通をきかせる必要があるんですか?



72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:02:14.16 ID:boEPI+qk0NIKU
>>70
そりゃ「必要」に応じた分配だからやで



85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:04:51.44 ID:19vAHZNy0
>>72
幾らでも詐病できるよね



118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:09:56.70 ID:BaVlE9cI0NIKU
>>62
だからその70必要だの30必要だのは誰が判断するんや?
君のその言い方やと判断側のさじ加減一つで好き勝手やれるんやけど
管理者側が一切の間違いなく完璧に采配できるって前提の制度とか、そら過去にやった国が尽く失敗しますわ



141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:12:30.64 ID:U29ajgWr0NIKU
その必要に応じてって国民一人一人の状況をきめ細かく見るためには膨大な官僚組織が必要やってこと 
官僚組織が足りなければ不満が爆発する十分に組織すれば負担に国民が耐えられない



56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:58:38.07 ID:19vAHZNy0
馬鹿「科学技術が発展すれば人々は働かなくてもよくなるだから共産主義は正しい」



この理論が考えられた時から見れば今は十分科学技術発展して人々は働かなくても良くなったけど結局資本主義じゃん



58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:59:13.40 ID:B/UAQfrW0
>>56
しかしいよいよ人間の労働が取って代わり始めてきたやん



64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:00:05.12 ID:19vAHZNy0
>>58
それ言って何十年経つねん



68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:01:08.85 ID:B/UAQfrW0NIKU
>>64
ずっとシンギュラリティは2045年頃って言われてきたぞ



75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:02:30.62 ID:Pq2qawfPaNIKU
>>64
むしろ労働密度は上がったよな
昔は手書きの糞文書を1つ1つファイルして・・・
がワープロ登場から枚数も遥かに増えたし



79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:03:47.38 ID:azt+nDBK0NIKU
>>75
管理と言う目線が意外と出来なくて無駄な書類も大量発生してる



59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 11:59:40.50 ID:19vAHZNy0
共産党こそ格差社会の典型例だからな



66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:00:36.43 ID:sbeolvWL0NIKU
理想と現実の乖離をこれほどまでに見せつける思想もそうそう無いわ
善人と努力家だけが住む世界が前提の条件やろ
物理で言う摩擦は無いものとするとか言うのと同じレベルで現実的に運用するには資本主義に応用して取り込むくらいやろ



77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:02:51.27 ID:+kyN3SOT0NIKU
>>66
そういう問題じゃない
共産主義が理論的にもナンセンスなのは19世紀の経済学者も言ってたが見て見ぬふりをしてただけ



78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:02:51.44 ID:L8Dwc1rP0NIKU
社会主義思想って世の中が貧しい時ほど勢力を増すんや
そんで世の中が貧しい時って社会が不安定で紛争や暴動が多発してる
そういう時って権力が一部の者に著しく偏ってて指導者の権限が強いんや


つまり社会主義思想が活発な時勢では、民衆をねじ伏せる権力も強い
だから社会主義思想自体が、弾圧されることとワンセットなんや



80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:04:01.92 ID:+ca2M3uc0NIKU
共産党が政権取ったら共産主義になるんか?



95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:06:29.29 ID:L8Dwc1rP0NIKU
>>80
否定できんわ
共産党が政権取るような事態になってる時点で普通の状態じゃないからな



82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:04:24.76 ID:QHspEJ860NIKU
100の物資があって100人に1配る

この物資が50になったらどうすんねんって話やで



93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:05:56.63 ID:B/UAQfrW0NIKU
>>82
今の資本主義は
100
を一人に80
もう一人に15配って
48人で4を分け合って 残りの五十人で1を分け合ってる状態やん



87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:05:00.46 ID:ErZ4teNerNIKU
機械化がもっと進むと共産に寄ってくるやろ



91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:05:49.34 ID:19vAHZNy0
>>87
それが提唱されてから随分機械化自動化したけど共産主義にはなってへんわな



106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:08:27.76 ID:XjMvL35i0NIKU
>>91
だって維持管理は人の仕事やん



112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:08:59.69 ID:19vAHZNy0
>>106
維持管理の人が特権階級になるわな



120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:10:03.35 ID:U29ajgWr0NIKU
>>112
結局ソ連もノーメンクラツーラの権益でかくなりすぎてつぶれたようなもんやね



129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:11:02.22 ID:XjMvL35i0NIKU
>>112
生産加工配送維持管理が全部機械になったあとどうなるんやろな
イノベーション起こせる人間以外必要なくなるけど



89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:05:16.81 ID:xJsMeaoeaNIKU
共産主義が失敗したわけでも資本主義が成功したわけでもないやろ
成長性の面で資本主義が完勝しただけで、結局労働量は減らないし格差はむしろ広がるし支配層が政治家から資本家に変わっただけやん



252: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:25:21.75 ID:QlXo1Qmz0NIKU
なぜか既得権益を持った特権階級の搾取は共産主義国もある 
むしろ強めている側面もある



101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:07:44.39 ID:0ejWJz5N0NIKU
指導層がAIや無私無欲の人間なら成り立つかもしれんが
現実そうはいかんから上が腐敗するんやろ



113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:09:02.15 ID:+kyN3SOT0NIKU
>>101
そうじゃない
商品の価格は売る人と買う人の合意で決まるから、AIが一方的に決めるのは不可能



133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:11:31.44 ID:e350BijaaNIKU
>>113
共産主義は政府が一方的に価格を決めるから売る人買う人は関係無くない?



146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:13:04.92 ID:ORfFGyZtrNIKU
>>133
関係ないが共産主義社会では満足行かなくなると闇市場が発生して好き好きに交換尺度決めて市場経済生成しだすねん
それも社会の不安定性高めるやろな



149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:13:28.19 ID:+kyN3SOT0NIKU
>>133
公定価格より闇市の価格のほうが高いなら皆が闇市で商品を売るようになる
それを止めようと思ったら暴力に頼るしか無い



151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:13:32.09 ID:Wj2Z2sKeaNIKU
>>146
北朝鮮もそんなんらしいな
もう無理やろ



179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:17:32.67 ID:e350BijaaNIKU
>>146
>>149
現実はまさにそれやから共産主義はうまくいかないんやろうな
AIなりが国民全てを完全に管理できる社会にでもならん限り共産主義は不可能なんやろな



205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:19:44.48 ID:+kyN3SOT0NIKU
>>179
だからAIが管理するのが無理なんだぞ
AIに商品の価値はわからないんだから適切な分配すらできずに破綻する



226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:21:59.83 ID:e350BijaaNIKU
>>205
人工知能言う位やから商品価値くらいわかるんじゃないの??



244: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:23:43.95 ID:Wj2Z2sKeaNIKU
>>226
こいつ野球好きならスポーツなんでも好きやろ言うてサッカー好きやないのにサッカーのチケット配給たりしそう



110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:08:51.33 ID:ORfFGyZtrNIKU
市場がないから価格調整を人力でする必要があるけど、それには限界がある
需給バランスが安定しないからちょっとしたミスで甚大な食料不足やら何やらが起きてしまう



117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:09:37.69 ID:B/UAQfrW0NIKU
>>110
価格は労働で決めるんやで



125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:10:42.22 ID:ORfFGyZtrNIKU
>>117
労働の価値は結局主観的に決定されるから労働価値説も主観価値説に還元される
現代的な共産主義理論は労働価値説なんて捨て去ってるで



114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:09:09.13 ID:s6PC/it0KNIKU
主義主張は別に間違ってないやろ
運用するのが神様ならうまくいってた
実際に社会をまわすのはそのへんのおっさんやおばはんやからな



116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:09:35.84 ID:l7ZBooTlMNIKU
社会主義と共産主義との違い何なん?
どっちも必要分支給してるんちゃうの?



139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:12:19.29 ID:L8Dwc1rP0NIKU
>>116
社会主義の方が大きな概念
社会主義がケータイなら共産主義はスマホや

社会主義の究極体を共産主義というんや



143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:12:36.09 ID:5v3J4o930NIKU
>>116
社会主義はクニとか独裁者とかが分配を指揮したりして階層が存在する
共産主義(マルクス)は私有財産制のない自然と人間の調和した対立のない世界



171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:16:20.45 ID:l7ZBooTlMNIKU
>>139
>>143
ほぇ~難しいンゴ
ソ連は社会主義ゆえに崩壊して中国は現共産主義で反映してるって認識であってるンゴ?



176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:16:50.13 ID:UZ3dLmsPMNIKU
>>171
中国はもはや共産主義じゃないんだよなぁ



190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:18:22.03 ID:l7ZBooTlMNIKU
>>176
たしかに貧富の差とか見てたらアメリカ以上に資本主義感はあるけども一応中国の政策の根本は共産主義やったやんな?違ったっけ



221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:21:45.17 ID:2dRNiqi00NIKU
>>190
そもそも中国は共産主義ではない。
共産党による封建政治
封建独裁政治なので、社会システムや法律では無く指導層による恣意的判断で
社会というモザイクに、共産主義というピースを嵌めたり、資本主義というピースを嵌めたりしてるだけ。



240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:23:26.60 ID:9/FmuPa40NIKU
中国は政治体制が共産主義で経済だけは資本主義だったな確か
経済はある程度市場に任せた方が上手くいくんやろな



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:10:11.80 ID:boEPI+qk0NIKU
共産主義と親米の両立って出来ないんか?



135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:11:48.47 ID:CmelejWHaNIKU
>>121
共産主義政党を憲法違反にしてる国ですし



134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:11:32.79 ID:awniBCoo0NIKU
ほっといても使命感にかられて頑張る国民性でないとな
なお、ほっといても使命感にかられて頑張る国民性でないと民主主義もあかん模様



156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:14:07.18 ID:TDT93YSn0NIKU
>>134
対立概念みたいに言うけど民主主義とか資本主義は人間の営為に名前と説明つけただけや
理論で人間の動きを調整するのは理論が完璧じゃないとあかん



165: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:15:22.71 ID:+sZhSQ8hKNIKU
共産主義はうまれたタイミングがダメだった
資本主義が極まってるのが最低条件



187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:18:13.24 ID:XMNmo0DX0NIKU
>>165
永遠に来るわけないやん



204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:19:38.93 ID:ukkgOERDdNIKU
>>165
最高に高まっとったで
ほんで出てきた共産主義にびびって西欧では労働者に譲歩
ちょっと時代が流れて貴族の強いロシアで芽吹いた

でww1でフランスも絡んだイギリスの三枚舌外交暴いたりしよったんだからどっちも時期的にはかなり妙を得てるで



236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:22:57.15 ID:vgzOGNJ60NIKU
>>204
産業革命、資本主義の成熟の一方で労働者の権利はどこへ行ってるのか?という所に一応の筋道を付けたことだけは意義は有ったね
8時間労働にしようとかアカがストライキに及んで経済活動が麻痺するのを恐れたから決まったことだし決して善意や思いやりで決定したことではないしな



170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:16:19.74 ID:vgzOGNJ60NIKU
産業革命の時に人を完全な労働の歯車にして就業規定もクソもないしケアも何もない労働地獄に対するカウンターとして生まれた思想や
用法用量を守って正しく活用せえ



169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:16:07.38 ID:DXmjj/gvaNIKU
A.管理者が完全な共産主義(理想)
B.管理者が不完全な資本主義(現実)
C.管理者が不完全な共産主義(現実)

AとBのみを比較し、Cを「偽物の共産主義」と例外視するのが共産主義者



186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:18:09.24 ID:BaVlE9cI0NIKU
>>169
現実を例外呼ばわりするんやからそら説明しても無駄ですわ



174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:16:36.68 ID:ORfFGyZtrNIKU
いろんな読み方はあるが、マルクスやらシュンペーターを信奉するなら
資本主義が行き着く先が共産主義やら社会主義なわけで
別にムリに革命して移行するような話ではないわ



177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:17:02.63 ID:gzUPURkRaNIKU
指導者が聖人でも取り巻きが聖人でもいつか必ず腐敗するんやで



188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:18:13.32 ID:U29ajgWr0NIKU
>>177
せやから国民みんなを聖人にするために



202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:19:24.91 ID:gzUPURkRaNIKU
>>188
知識人を排除してこどもの国作らなきゃ…(使命感)



207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:19:57.60 ID:DqM67MVPdNIKU
>>202
お、ええアイディアやな
純粋無垢な人間のみの国が一番やな



211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:20:24.35 ID:TDT93YSn0NIKU
>>207
はい子供ドクター



180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:17:37.00 ID:mdygV0vd0NIKU
大体共産主義とか超格差やんけ
あいつらが格差社会辞めましょうとか演説聞いてたらしばきたくなるわ



192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:18:29.87 ID:UZ3dLmsPMNIKU
>>180
いや共産主義の理念は格差なくすことやろ
ただ成功した例がほとんど皆無なだけで



195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:19:00.41 ID:mdygV0vd0NIKU
>>192
させる気も無いやんけ



208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:20:06.23 ID:UZ3dLmsPMNIKU
>>195
最初はどこもあったんやで
けどしばらくすると上が腐敗していって結果として特権回帰が生まれてくる訳や



250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:25:14.68 ID:2dRNiqi00NIKU
>>192
そもそも人間が運営する以上、格差が無いと言うのはあり得ないからな
情報や権限など必ず何らかの格差は生まれる。
共産主義は実現不可能な絵に描いた餅。
もし可能だとすれば、それは人間に一切の権限を持たさず、全ての判断をマザーコンピューターに一任した社会。
財産、情報、仕事、娯楽、衣食住・・・人間が社会生活を営むための全てのリソースを機械が管理する。



191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:18:25.57 ID:2dRNiqi00NIKU
つまりスカイネットによる超合理的な独裁装置が最良と言う事だな



199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:19:21.63 ID:/FzXp/LW0NIKU
例えば野球で活躍しまくっても共産主義の場合は他の奴等と給料あんま変わらんのやろ
こんなん頭にきますよ~



228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:22:01.95 ID:boEPI+qk0NIKU
>>199
たとえどんなに活躍しててもやきうは一人ではできない、チームメイトがいてこそっていう謙虚な心を国民全員がもつのが共産主義やで



235: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:22:52.20 ID:U29ajgWr0NIKU
>>228
江夏「野球は一人でも勝てる」



220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:21:26.39 ID:nzTDG+ax0NIKU
ていうかマルクスの時代と違って今は社会保障しっかり整備されとるやん
貧民がある程度救われてるならもう社会主義の出てくる余地ないんやないの



229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:22:02.08 ID:OSMYrfac0NIKU
最低限の保障はやる
あとは自分でやれ
って仕組みが次流行りそうとニュースやってたけどこれは何主義なのか



234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:22:51.44 ID:boEPI+qk0NIKU
>>229
修正資本主義やない?



264: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:26:58.68 ID:EAhHAL9I0NIKU
>>229
修正資本主義って現実的でいいと思うんだけど、リベラルから言わせるとこれもあかんらしいな



239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:23:18.45 ID:B6bYNPaVdNIKU
ロボットが人間とほぼ同等に働いてくれる世の中になれば共産主義いける?



255: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:25:56.64 ID:5v3J4o930NIKU
>>239
なるほど、そうなるとロボットを古代の様に奴隷として扱えば人類全員が"持つもの"になるから格差がなくなるのか
多分それ資本主義だけど



266: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:27:03.66 ID:UZ3dLmsPMNIKU
>>255
既存の資本主義社会じゃそうなるのは難しいと思うで
資本家が高性能なAIやロボットを独占してますます労働者の立場が悪くなるだけやと思う
人間よりロボットの方が仕事できる訳やからね



257: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:26:05.08 ID:JVqP8NaSdNIKU
今世紀に革命があるとして思想基盤たりうるものって何になるんかね、社会契約説とか共産主義みたいなの



270: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:27:21.42 ID:MFRvwGFlaNIKU
>>257
リバタリアニズムを根拠としたアナーキズムやろ



283: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:28:58.36 ID:QCuRAvle0NIKU
>>257
生産性の高い人同士で集まって自分たちの国を作ると思うで



292: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:29:24.78 ID:ii3nGvwlaNIKU
現状で唯一可能性がないわけではないのが国民全員なまぽにしてクソ高い所得税の中どんだけ稼げるかの制度やろ

名前忘れたけど北欧でどっか導入しそうなやつ



261: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:26:16.97 ID:vmZFm51x0NIKU
自分が貰う側の立場でしか考えてないんやろ?自分がもってる10万円をホームレスに半分渡さんといけないんやで?ワイはそんなのいやや。



273: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:27:40.52 ID:ORfFGyZtrNIKU
>>261
ホームレスに金がいくかどうかはとにかく、近代福祉国家はみんなそういう仕組みや



298: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:29:43.90 ID:vmZFm51x0NIKU
>>273
福祉国家の場合は格差の是正には努めるかもだが、結果の完全平等は目指してないやろ?



267: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:27:05.42 ID:F3T8UsmH0NIKU
共産主義地域の車って開発競争ないからみんな骨董品じゃんか
トラバントみたいな車ばっかになるぞ



274: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:28:12.96 ID:XMNmo0DX0NIKU
>>267
今のキューバってそんな感じやなかったっけ



307: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:30:47.27 ID:RHdCN5qs0NIKU
>>274
キューバは国産車の製造がほとんど無いんとちゃうかな
せやから革命前のアメ車がいまだに現役で走っとるみたいやで



311: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:31:16.85 ID:4M+vnTSgaNIKU
>>307
キューバ一回でええから行ってみたいわ



342: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:34:05.72 ID:RHdCN5qs0NIKU
>>311
写真でしか見たことないけど街の景色はめっちゃ風情あるよなあ
広告が無いのと色使いのセンスが凄くええと思う



279: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:28:37.33 ID:mm8Bhvon0NIKU
共産主義下では独創性が失われるって言うけどソ連のアニメとか面白いで
むしろ今の奴隷環境より精神的にゆとりがあって良い物作れるんちゃう



289: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:29:19.59 ID:TDT93YSn0NIKU
>>279
検閲を通過するために比喩が発達するらしい



290: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:29:20.94 ID:nt0+uO1C0NIKU
>>279
管理体制で抑圧されたエネルギーが芸術に向かうんやろな



294: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:29:28.89 ID:CJqM+2y9aNIKU
>>279
独創性は音楽とか聞く限り失われんと思うけど競争がないから工業製品がやばい



306: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:30:47.21 ID:pVlDP3RTaNIKU
>>294
ついでに流通や生産調整も市場が機能しないからヤバい



280: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:28:39.46 ID:vgzOGNJ60NIKU
行き過ぎた格差に対するちょっとしたスパイスぐらいが正解やろな、結局は
そういう政党が勢い持つとビビって勝手に譲歩する政策が出てくることも有る訳やし



310: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:31:04.52 ID:B/UAQfrW0NIKU
共産主義でも人の欲はどうにもならんから実現できない
中国の党員や官僚が良き例



354: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:35:24.13 ID:nzTDG+ax0NIKU
>>310
腐敗官僚を撲滅するぞ!
→撲滅運動の指揮を執ってた人間が汚職してました


この流れいつ見ても笑ってしまう



319: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:32:04.42 ID:azt+nDBK0NIKU
平等なんて持たざる時に叫ぶもんやし



329: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:33:02.44 ID:K1shyfZD0NIKU
>>319
持つ者は持たざる者の気持ちがわからない
持たざる者は持つ者を妬む

人類は滅びるべきやね



343: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:34:07.92 ID:nzTDG+ax0NIKU
AIが人間の知性を越えるって意味が未だにわからん
そもそも知性って厳密に定義できんもんで越えるも何もないんやないの
現に囲碁や将棋みたいな計算や文脈判定みたいな分野でもアルファ碁ボナンザワトソンが無双しとるがこれをシンギュラリティとは呼ばんのやろ



416: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:42:56.45 ID:2dRNiqi00NIKU
>>343
計算能力とデータ処理能力では超えてるだろ
人間の判断の多くが、過去のデータを元にした論理的判断から導かれる物なので
そういった用途だとAIの方が遙かに速度、正確性とも上



392: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:39:19.27 ID:iWnx5VRM0NIKU
>>343
チェス、将棋、囲碁辺りから共通する「人間がどういうものに面白さを感じているか」を解析して
「こんなゲームを考えたよ。人間さんなら楽しめるはずですよ」ってAIが新しいゲーム作り始めたらシンギュラリティかも



356: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:35:44.67 ID:CfUIA74o0NIKU
生物ってのは原理的に生存競争が根っこにある

ていうか無生物すらエネルギーの差で状態が変わる

共産ってのは究極的に言えばこの世の理の対極、負の世界の理、死の倫理

だから何がだめ、じゃなくて全てがだめ



386: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:38:55.00 ID:aoNwWZLm0NIKU
>>356
エントロピーの増大こそが宇宙の原理やぞ



409: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:41:54.79 ID:CfUIA74o0NIKU
>>386
だから死の理やねん

平等っていうのは何の不満もなくなった状態

生きている意味すら失われる状態

それはつまり死んでるのと同じってことや

平等とか共産とかは生の世界には存在しえない、人間の頭の中の概念にしかない存在やな



435: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:45:47.19 ID:aoNwWZLm0NIKU
>>409
人間だってやがて死ぬやろ
共産主義が世界を制するのも同じや
宇宙の摂理やで



445: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:47:11.48 ID:CfUIA74o0NIKU
>>435
生きている時に必要な制度じゃないし
死んだらもう何も必要なくなるから
どっちにしろ必要ないな



362: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:36:39.09 ID:3dWkqkJerNIKU
共産主義に傾倒しているアホな大学生は共産党の前の委員長がどんな豪邸に住んでいるかも知らんのやろなぁ
かわいそう



379: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:38:19.76 ID:CJqM+2y9aNIKU
>>362
ワイは共産主義嫌いやないけど日本共産党は死ぬほど嫌い



345: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:34:24.98 ID:3dWkqkJerNIKU
共産党内ですら末端の赤旗配りの人と共産党代表との平等が実現できていないという現実



383: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:38:41.41 ID:XgP7WFdd0NIKU
独裁でインフラ整備・教育拡充

民主主義で国民の政治に対する意識向上&資本主義で経済力向上

十分な富が積み上がったら共産主義で分配


ちゃんと順序が決まってたのにいきなり経済力上がってない状態で共産主義に入った国があるらしい・・・
どことは言わんが・・・



387: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:38:56.05 ID:XxuiYNpu0NIKU
資本主義と共産主義のいいとこ取りみたいなことできたらええんやけどね



401: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:40:48.41 ID:ORfFGyZtrNIKU
>>387
いいとこちゃんととれてるかはともかく現代資本主義は19世紀の悪名高き資本主義を修正する形でなりたっとるから現状折衷案なんやで
どっちが強いか、なにを選択するかでいろいろ差異はあるが



395: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:39:32.63 ID:4szwfK080NIKU
第一たかが2000年くらいの歴史であれやこれや決めつけるのは早い
人類は1億年は存続するやろうしいつかわ共産主義になるかもしれん



396: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:39:53.14 ID:OSMYrfac0NIKU
イスラーム国ではやろうと思えばいけるかもしれん
資本主義やらが成功するように思えないからそう見えるだけかもしれんが



400: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:40:46.00 ID:DqM67MVPdNIKU
>>396
イスラム教って確か教義で働けない人の為に寄付か何かを集めてなかったっけ



421: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:43:27.16 ID:vmZFm51x0NIKU
>>400
まあ日本では累進課税やら法人税で法律によって結果として同じようなことやってるけどな



432: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:45:21.85 ID:DqM67MVPdNIKU
>>421
イスラム圏は教義=法律みたいなイメージ強いわ



448: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:47:31.60 ID:xhPm2BzN0NIKU
>>432
イスラームの教えは生活規範であり、政治理念であり、そして宗教である
ムスリムが政教分離を理解できないという話はよく聞く



455: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:48:18.08 ID:DqM67MVPdNIKU
>>448
全てを包括した存在だから政教分離が理解出来んのね



461: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:48:34.44 ID:bTS98Fkz0NIKU
>>448
西洋文明における近代化っていうのと死ぬほど相性悪いんやったな



404: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:41:09.50 ID:OQpboPOH0NIKU
ポルポトとかいう一切私腹を肥やさない聖人

なお



418: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:43:15.22 ID:j7qDj9nTdNIKU
>>404
私腹肥やさず自分の頭良さそう判定で人殺しまくったのは何がしたかったんや



425: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:44:37.02 ID:TDT93YSn0NIKU
>>418
頭良さそう→金儲けがうまい→貯めて投資する→資本家
よって死刑



424: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:44:30.70 ID:ORfFGyZtrNIKU
単純に金持ちが貧乏人に金与えましょうって話じゃなくて金持ちを金持ちたらしめる土地やら資本を共有化しましょうって話やで



456: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:48:23.00 ID:In3Sf7o+dNIKU
>>424
村落レベルならまだしも国家レベルで成り立つんかね



428: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:44:54.10 ID:c0vRUzEUaNIKU
マイナス要素全部無視した「僕の考えた最強の国家制度」が理想の共産主義
なろう作家と同レベル



441: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:46:41.44 ID:b0NzP/yqpNIKU
>>428
それを実際信じちゃう奴が居るからな業が深い



443: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:46:54.09 ID:ROougmYWMNIKU
ハイエクの隷属への道を読むんやで
共産主義とか関係なく計画経済がクソなんや



467: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:49:37.81 ID:aoNwWZLm0NIKU
>>443
なんでこれだけ失敗を繰り返して政治家は全く学ばないんやろなぁ
短期的な成功例ならあるから自分だけは成功するって思ってしまうんやろか



471: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:49:49.04 ID:vb6TTUt10NIKU
>>443
常識的に考えて計画通りに行くわけないよな
超人をトップに据えても無理だろ



484: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:51:30.54 ID:cznB6pS40NIKU
>>471
ビジネスの現場に詳しい連中でさえ往々にして失敗するのに
現場から遠い為政者がうまくやれるはずもないわな



449: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:47:36.39 ID:Heud/LrsaNIKU
そもそも人間自体が何やっても欠陥生物だから



463: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:48:59.48 ID:b0NzP/yqpNIKU
>>449
欠陥があるのは人間では無く共産主義の理論なんだよなぁ
元々利用対象者がはっきりしてるのに無視して組み立てられたシステムなんて設計者がアホとしか言いようがない



460: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:48:33.58 ID:TtQbl9Oc0NIKU
資本主義も所得再分配のような社会主義的要素を取り入れて弱点を補った



468: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:49:40.30 ID:XMNmo0DX0NIKU
>>460
結局それが一番だと思う 資本主義とか共産主義一本にこだわる必要ないやろ



466: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:49:19.90 ID:CkpkVy23aNIKU
共産主義者って粛清大好きだよな
なんで?



481: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:50:59.92 ID:BaVlE9cI0NIKU
>>466
指示する側も指示される側も全員が完璧ってのが共産主義の大前提やからね
その前提から外れると制度が成り立たなくなるからそういった要素は排除するんやで



486: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:51:36.38 ID:b0NzP/yqpNIKU
>>481
システムとしての安定性がゴミ以下やな



490: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:52:21.62 ID:U29ajgWr0NIKU
>>486
金一族という世襲を連続で成功させたレジェンド



501: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:53:35.37 ID:XMNmo0DX0NIKU
>>490
どんどん無能になってるやん



524: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:57:29.87 ID:cn04dCPkdNIKU
>>501
正男がディズニーランド行かなければ後継者になれて3世代有能のはずだったんだよなぁ



487: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:51:42.27 ID:/7yTY2LO0NIKU
ソ連は真の共産主義じゃなかったからセーフってネタなのかマジなのか



493: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:53:01.64 ID:aoNwWZLm0NIKU
>>487
共産主義の是非はともかく
マルクス主義とは全くの別物やろ



504: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:54:22.87 ID:8jM3VqPHMNIKU
レーニンとスターリンが作ったシステムがそもそも腐ってたから無理や
今の中共は共産主義じゃなくて独裁を維持するシステムに利用してるだけやし



491: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:52:50.82 ID:/SioE4xo0NIKU
共産主義を理想的な状態で成り立たせるにはコミュニティの人間が全員聖人のように立派じゃないとあかんという非現実的な大前提な上に
そもそもコミュニティが全員聖人だったら共産主義なんてシステムなんぞ要らんというガバガバ思想



498: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:53:26.69 ID:Heud/LrsaNIKU
今の資本主義のままで良いってのもガチガチのコミュニスト並の知能やけどな



506: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:54:36.59 ID:U29ajgWr0NIKU
>>498
現状で完璧だから改革は不要なんて言ってるやつ見たことないんやけどね



516: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:56:36.68 ID:cznB6pS40NIKU
>>506
日本やと改革やなくて改良・改善くらいがちょうどええと思うな
普通にやってりゃそこそこ食える社会なんやから
それを大きく引っかき回すよりはこまめにメンテしてくのが大事



507: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:55:05.49 ID:cznB6pS40NIKU
メディアとかによく見かける北欧大好き民は正直うさんくさい



514: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:56:28.64 ID:WudMLgVC0NIKU
>>507
北欧にも違いはあるんやで
スウェーデン見習え民は死滅したやろな
デンマークなんかは移民に厳しいんや



528: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:57:47.20 ID:cznB6pS40NIKU
>>514
そういうもんよな
ワイも現地の状況なんてよく知らんけど
なんか全部一緒くたに北欧ガーいうとる連中多い気がしてな



521: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:57:21.40 ID:B/UAQfrW0NIKU
>>507
でも北欧民の国に対する信頼度の高さは羨ましいやで
ワイらとか官僚も政治家も信用できんし



513: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:56:25.71 ID:K1shyfZD0NIKU
アフリカから奴隷連れてきてキツイ仕事やらせたらいい
そこで生まれた利益を共有して国民みんなハッピー



529: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:57:56.93 ID:XMNmo0DX0NIKU
>>513
帝国主義まで遡るのか…



209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/29(土) 12:20:06.59 ID:AcABzsoEpNIKU
何がダメかと聞かれたら実現が現状不可能なところとしか答えられんわ






転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1493433946/