1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:29:58.45 ID:0dUTlXJH0
2伊達政宗

死に際に子供と妻に顔見せるよりも、自分の美学取るとかクソやろ



2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:30:11.41 ID:0dUTlXJH0
あとそんな活躍してないんやろ?



3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:30:39.12 ID:gQZX7jFS0
東北納めたんだからすげぇだろ



7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:31:27.21 ID:0dUTlXJH0
>>3
当時の東北ってそんなに人がいたんか?



9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:31:56.62 ID:x5KwY/0I0
独眼竜の字体と響きよ



15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:32:30.01 ID:Y2Oc/Dj3d
活躍は十分しとる、三英傑なんかと比べるのが悪い



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:32:55.87 ID:KEvhLoR5d
ぼろ負けした戦いまで勝ち戦に書き換えた和製ナポレオンやぞ



19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:34:30.20 ID:0dUTlXJH0
>>16
詳しく教えてクレメンス



17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:33:46.52 ID:0dUTlXJH0
結局伊達政宗は何を成し遂げたか教えてクレメンス



25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:35:38.32 ID:KEvhLoR5d
>>17
権力者に媚びては次の権力者に寝返るを繰り返してちゃっかり生き延びたくせに
反骨の男という虚像を作り上げた



27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:36:37.85 ID:0dUTlXJH0
>>25
えぇ....
大したことしてないやんけ...



22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:35:02.70 ID:ulMJ1m5E0
田舎っぺ大将やぞ
誰も目を向けとらん東北でなんか無双してただけ



29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:37:03.27 ID:KEvhLoR5d
>>22
違うぞ
東北ですら負けまくりで秀吉に土下座して助けてもらっただけ
その後ですら負けたけど



36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:38:16.02 ID:0dUTlXJH0
>>29
ドラマみたいに強いわけじゃないんだな....



24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:35:24.00 ID:Q+Jd58K9H
屈指のパフォーマー
生き延びたから長老になった



30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:37:07.23 ID:Q+Jd58K9H
信長秀吉家康の直属の部下やない地元の大名で
あそこまで生き延びて地位も維持できたのはすごいやろ



31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:37:17.86 ID:KamiRoFX0
まーた伊達嫉妬民か



35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:38:09.37 ID:Q+Jd58K9H
なんjに定期的に湧く伊達アンチと清少納言アンチ



40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:39:30.42 ID:cwf+QWm0d
言うて葦名つぶしたのは凄いやろ



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:38:39.91 ID:9PmyOn7f0
治水は褒められるべきだろ、治水事業だけは



42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:39:43.29 ID:fGVBECXR0
成し遂げたと言うより、生き残った事が評価
江戸幕府成立期に石高ランキング3位(1位加賀前田、2位薩摩島津)
御三家の紀州、尾張よりも上
50万石以上はあと肥後細川家しかない



56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:41:32.42 ID:Q+Jd58K9H
>>42
前田家とかいう江戸初期に闇の深い家
大河やとさらっと飛ばして終わりやったけど



64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:43:41.86 ID:oQbL2txo0
>>56
利家死んで前田氏を邪魔に思った家康に家潰されそうになった利長君ほんとかわいそう



186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:02:19.15 ID:t70i2/ULd
>>64
利家は致命的な裏切りをして柴田勝家滅亡に追いやったからね
前田家は信用ならんと家康が思っても不思議ではない



47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:40:16.24 ID:d6D6OEuZ0
最上義光にボコられる
小田原攻めに遅参して謝罪する
関ヶ原に乗じて一揆扇動するもバレる
大阪の陣で味方を撃ち殺す

うーんこの



487: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:35:36.71 ID:3flNgP5e0
>>47
最後どういうことや草



533: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:39:32.88 ID:t70i2/ULd
>>487
たしか真田と徳川方の大名が戦っている時に間違えたあ!って言いながら後ろから鉄砲撃ちかけたんじゃなかったかな



547: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:40:50.72 ID:Cv+Y/aAG0
>>533
神保隊が大阪方にやられて敗走して伊達に突っ込んでくる→伊達の部隊が混乱すると嫌だから神保隊に一斉射撃
→神保家の大名も射殺されお家改易



577: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:43:08.83 ID:N55objZ90
>>547
酷いq



50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:40:41.20 ID:PaHU1O4la
厨房くさい兜
眼帯
名前がカッコいい

人気になるに決まってるやん
あれが蒲生とかって名前やったらアウトや



52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:40:47.69 ID:B80ouVYY0
結局ドラマだか漫画で取り上げられてヒットするとその影響が長々と続いていくんだよね



191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:03:29.43 ID:t70i2/ULd
>>52
坂本龍馬とか新撰組とかもそうだからな
元々は司馬遼太郎あたりかな?



204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:05:09.71 ID:dmP1WxOV0
>>191
新撰組はせやな
燃えよ剣以前はただのヒールやったらしいからな



196: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:04:18.94 ID:0OA3Cw0u0
>>191
でも、政宗は生前から徳川家光さん絶賛からスタートやん?



208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:05:54.87 ID:t70i2/ULd
>>196
まあ家康こそがその最たるものだけど長生きしたもん勝ちってことやね
去年大河やっとったけど真田幸村の兄ちゃんもめっちゃ長生きして晩年は幕府からも敬われてたらしいし



230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:09:19.49 ID:0OA3Cw0u0
>>208
なお、家光たんが大っ嫌いなパパ上様大遅刻の話を聞いて家光たんご満悦な模様



468: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:34:10.68 ID:3flNgP5e0
坂本龍馬よりも木戸と西郷のほうがすごいのに 
ま●こさん!には坂本のほうが人気やしな



496: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:36:03.69 ID:Q+Jd58K9H
>>468 
木戸は普通に生き延びて政権にいて地味 
西郷はその後の西南戦争でさよならやからな 
あと西郷は残ってる写真の影響デカい気がする本人やないとの説もあるが



514: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:37:56.29 ID:SyT612Ms0
>>496 
明治の初期は岩倉使節団と国内残留組の派閥争いやろ 
それで敗れた方が下野するし



54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:41:12.71 ID:cmIVRoio0
伊達はもっと早く政宗が生まれてて天文の乱とか起きてなきゃ福島宮城山形くらいまでは制圧出来たんかね まあ最上と蘆名いるけど



63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:43:41.39 ID:4l6bfoun0
>>54
弱いほうの上杉にもボコボコにされた伊達が謙信とか勝てるわけないやん瞬殺よ



69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:44:30.25 ID:cmIVRoio0
>>63
弱い方の上杉ってなんや 景勝か?



83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:46:41.19 ID:4l6bfoun0
>>69
他に誰がおるんや
圧倒的兵力差なのに最上を落とせなかった上杉景勝にボコボコにされたのが伊達やで



110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:51:01.19 ID:cmIVRoio0
>>83
関ヶ原の時の伊達は良いところ無しやな



210: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:06:29.86 ID:CODIbWZf0
>>54
蘆名さんにボコられて終了やろ



239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:09:58.00 ID:cmIVRoio0
>>210
蘆名は跡継ぎ居なくなって家がゴタゴタしてる時に滅しただけやし盛氏は倒せんか



255: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:11:38.62 ID:CODIbWZf0
>>239
大崎の生き残り相手に苦戦してるようじゃ全盛期の蘆名は落とせないはず



55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:41:19.99 ID:+WNVqq5td
親戚にしか勝ったことがなくて
家康に土下座しただけの糞



58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:42:10.82 ID:4l6bfoun0
>>55
親戚にも負けてるんだよなあ
あと秀吉にも土下座したで



72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:44:56.05 ID:oQbL2txo0
>>58
秀吉に負けるのはしゃーないにしても力が強大だからった家康に戦わずして平伏したのほんと萎える



87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:47:15.66 ID:01lNj4RY0
>>72
結果的に勝ち馬のってるんよな
秀吉直属大名は三成きらいやから家康関係なく東軍
諸国大名は家康にやっかんで西軍みたいな構図あったのに



102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:49:40.50 ID:oQbL2txo0
>>87
諸国大名でも秀吉の遺命に背く家康を不義だと思って三成方についた奴もいれば打算で動いて強大な家康についた奴もおるもんなぁ



77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:45:49.91 ID:zEEgKWIJ0
奥州統一
なお、実際の領地は宮城南部と福島北部だけの模様



85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:46:58.48 ID:cmIVRoio0
>>77
国人ウジャウジャの東北北部まで統一とか無理ゲーや



86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:47:05.85 ID:oQbL2txo0
>>77
その頃年貢は江戸幕府に収めんでええし伊達領内の支配下に入れたからセーフ



79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:46:02.75 ID:bWG8WISod
意外と相馬が強いからな
福島方面も固いやろ



162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:58:00.55 ID:cXL7tdsF0
>>79
相馬強いんか?ちな子孫



169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:59:02.23 ID:wajM5nLM0
>>162
馬乗せたら結構強いで
調子こいたら武田に転がされるけど



180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:01:14.22 ID:cXL7tdsF0
>>169
ほーんだから野馬追いって祭りあるんやね
武田ともやってたんか



81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:46:08.09 ID:x1MUwq+q0
家康が最後まで警戒した人物って言われてるからな
家康嫌いが多い現代はとにかくビビらせただけで高評価もらえるわけよ



93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:48:06.06 ID:KEvhLoR5d
>>81
家康は無能はおだてまくって利用しただけの話
本当に脅威なら自分が死ぬ前に滅ぼした



109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:50:59.00 ID:4l6bfoun0
>>81
家光が夜遊びばっかしてたからワイも昔家康暗殺しようとしたんやでってふかしたの好き



116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:51:49.56 ID:vgX9/pTaa
家光に若い頃の武勇伝を語ってたらめっちゃ気に入られたらしいね 
死ぬ直前にわざわざ将軍自ら伊達屋敷に家光自ら御見舞に来る位には



130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:53:20.69 ID:Q+Jd58K9H
>>116 
家光はパッパと不仲やった説もあるし 
基本ジッジ崇拝やからその頃のリアルな話聞きたかったんやろな



134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:53:51.55 ID:MJ5vBNwz0
>>116 
お前の爺ちゃん暗殺しようとした時の話やでーとか言われたんやろか 
草生える



144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:55:05.40 ID:4l6bfoun0
>>134 
家光が夜遊びばっかしてたから諌めたんやで 
数少ない伊達のいいエピソードや



155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:56:44.28 ID:MJ5vBNwz0
>>144 
ほえー流石やな 
白装束で上洛した話とか江戸城で相撲取って転がされたり変なエピソードばっかなのに



84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:46:54.54 ID:mYYc04dtx
家紋好きやわ



92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:48:02.01 ID:wbh5rpkXp
>>84
伊達家の家紋だけは使用料払わなアカンらしいな



97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:48:27.28 ID:wajM5nLM0
>>92
どこに払うんや



100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:48:50.69 ID:wbh5rpkXp
>>97
子孫



106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:50:35.37 ID:5dyI8gcT0
>>100
マ?仙台市の市章とかあれ元にして作ってたけど払ってるんやろか



135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:53:51.94 ID:wbh5rpkXp
>>106
商標で登録されとるみたいや



147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:55:42.96 0
>>135
あの家紋いま日本で正式に使ってるのは伊達宗家だけだから登録するのは当然だぞ
以前葵紋を商標登録しようとした中国企業とかあったし守る為の自然な流れ



104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:50:25.80 ID:tTgXooDI0
10年遅れた英雄やぞ
後10年早く生まれてたら余裕で天下統一してたらしい



108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:50:49.74 ID:Q+Jd58K9H
>>104
そういう武将多すぎやねん



115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:51:39.38 ID:wajM5nLM0
>>104
10年早くても中央の趨勢はだいたい決まっとるから南下しても手遅れやないか
北条に手こずってる間に時間切れになりそう



107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:50:37.29 ID:veeH3+Vta
結局子孫が話盛るからね
山中鹿之助しかり



112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:51:07.86 ID:kGr7gcl7a
>>107
七難八苦(うんこ)



118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:51:57.75 ID:KEvhLoR5d
>>107
違うぞ
こいつは自分で盛って回ったんや
将軍に気に入られたから誰もツッコミ入れられなかった



120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:52:16.59 ID:dmP1WxOV0
伊達推しのおかげで義光の評価が低いのが納得いかんわ



124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:53:00.43 ID:Bltdk7sT0
>>120
戦国好き以外に触れられもしない南部さんの事も思い出してあげて



148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:55:59.69 ID:zCIm18Bj0
>>124
蠣崎はアイヌを圧迫してたクソ大名ってことで教科書に載ってるのにな



151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:56:32.05 ID:5dyI8gcT0
>>124
のぶやぼでとりあえず端っこから始めたい人には人気やぞ



156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:56:58.52 ID:+hgdr6LP0
>>151
蠣崎「無いんだよなぁ」



123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:52:44.39 ID:8MaMxRSD0
ほんまは皮膚ボロボロで母親ドン引きするほどブサイクだったらしいけどそのへんはなかったことになったんやな



142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:54:56.02 ID:MJ5vBNwz0
>>123
そりゃ片目落としたのが幼少期の病気が原因だからそうなる



136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:53:53.31 ID:pLWr7yNl0
東国における秀吉の仮想敵だし
これに対処するために徳川家と蒲生家を縁組させたり徳川家と上杉家の縁組も指示してたくらい



137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:54:04.88 ID:gZMmUmSca
伊達は交渉上手ってことでまあええわ
1番の過大評価は長曾我部元親
大した強敵もいない四国が悪いんやけどな



146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:55:28.21 ID:Q+Jd58K9H
>>137
でもあそこもガチで潰されてるから
そのまま放っておけない程度には脅威やったんちゃうの?



153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:56:39.44 ID:15tcaATWp
>>146
潰されたんは自業自得やろ



173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:59:47.10 ID:4l6bfoun0
>>146
毛利が即効秀吉傘下になったのに調子こいてたからぶっ潰された



138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:54:33.58 ID:MFanOSj/a
大して合戦も強くない
快勝したのは調略とお家騒動でボロボロだった芦名との摺上原合戦ぐらい
「伊達者」というのは見た目だけのこけおどしを表す言葉として定着する



163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:58:03.43 ID:MJ5vBNwz0
伊達政宗が早く生まれてても北条相手には勝てないんだよなぁ
小田原は秀吉も手こずったくらいだし



170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:59:15.76 ID:cmIVRoio0
>>163
上杉謙信が落とせない小田原城落とすのは秀吉くらい勢力でかくして追い詰めないときついよなぁ



179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:01:05.60 ID:pvVdPdwb0
>>163
長期戦なるんだから落とす前に兵糧が持たんな



171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 19:59:20.50 ID:eOW4pfac0
結局親父の時より領土減ってるじゃねぇか



176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:00:24.58 ID:Bltdk7sT0
>>171
蘆名は潰せたのでセーフセーフ



175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:00:11.98 ID:zn6sduEj0
東北はこの人しかいないから、この人を持ち上げるしかない



178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:00:58.34 ID:Q+Jd58K9H
>>175
蒲生とかはそうでもないの?
知名度で圧倒的に伊達というのは理解するが



184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:01:52.15 ID:OrrXiJyG0
>>178
言うて蒲生も出身は東北ちゃうやろ



194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:03:48.49 ID:Q+Jd58K9H
>>184
そういう観点ならそうやけど加藤清正は熊本でめっちゃ人気やし
アリなのかと思ってたわ



215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:07:13.29 ID:OrrXiJyG0
>>194
蒲生はどっちかと言うと東北に来るまでが全盛期で来てからは言うほど活躍してない感があるからとかそんなんちゃうかな
あとは最初から秀吉の陣営だったからだとか



187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:02:32.20 ID:eOW4pfac0
徳川北条伊達長宗我部で組めばそこそこでかい勢力やったのにな



188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:03:01.22 ID:Bltdk7sT0
>>187
信長包囲網はどうなりましたか…?(小声)



193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:03:40.36 ID:IA4D2jvOa
>>188
朝倉「ワイは動かへんぞ!」



202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:04:59.41 ID:cmIVRoio0
蒲生氏郷が肝心な所で死ななきゃ蒲生上杉佐竹で徳川の背後ビビらせれたのになぁ



213: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:06:35.66 ID:4l6bfoun0
>>202
背後に伊達がおったら逆に安心感が生まれる



238: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:09:53.79 ID:MiA0u7eH0
蒲生は早死にしたし大名としては断絶したのがね
本人もこんなド田舎とか最悪やーワイの夢終わりやーって言ってしまってるし



206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:05:34.45 ID:4w6Da3hsa
武田→滅亡
北条→滅亡
上杉→15万石に
織田→ちりじりに
長曽我部→滅亡
毛利→37万石に


伊達→宇和島ふくめると72万石の大大名



212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:06:32.77 ID:Bltdk7sT0
>>206
本願寺の勝ちっぷりもええぞ
皇室の親戚やで



218: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:07:43.59 ID:4l6bfoun0
>>212
いうて本願寺は西と東で分断されたで



245: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:10:30.83 ID:Bltdk7sT0
>>218
蓮如の時代から浄土系他宗派から引き抜きしまくりやから遠かれ早かれ分裂はしてたと思うで



235: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:09:35.27 ID:eOW4pfac0
>>206
そーいや毛利って輝元以外そこまでの無能はおらんな
隆元が長生きしてたらどーなったんやろ?



263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:12:18.84 ID:t70i2/ULd
>>235
毛利は隆元も悪くなかったが隆景が有能だったんやなかったかな
実際隆景死んで毛利はバラバラになって関ヶ原でもそれぞれ好き勝手やった結果改易寸前までなってしまった



265: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:12:30.35 ID:wbh5rpkXp
>>235
輝元も言うほど無能ちゃうけどな
毛利家の最大版図築いたし毛利家の中央集権体制作ったり減封された時も家臣は皆付いて行ったらしいし



246: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:10:40.47 ID:4l6bfoun0
>>206
味方の最上おじさん攻撃してなかったら100万やったのになあ



257: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:11:49.88 ID:+hgdr6LP0
>>246
攻撃したのは最上やなくて南部やぞ



306: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:16:12.99 ID:4l6bfoun0
>>257
>>259
南部か
そりゃすまんかった



314: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:17:12.49 ID:+hgdr6LP0
>>306
最上は「お前のマッマおるんやで?死ぬで?」って脅されて元マッマ派の叔父さん援軍にあげたけど
何故か最上は南部を庇った



327: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:18:30.89 ID:FlOvk4tf0
>>314
あわよくば火事場泥棒しようとしてたのバレバレやったし
南部は最後まで最上に助太刀してたから恩義的に南部>伊達だったんやろな



248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:10:49.32 ID:LCqjczyra
>>206
大友→跡継ぎがアホで関ヶ原でやらかす
龍造寺→家臣に乗っ取られる
島津→跡継ぎがキチガイだったが60万石安堵に成功し幕末へ

やっぱ義統ってクソだわ



254: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:11:37.91 ID:0OA3Cw0u0
>>206
まさむね「ひゃくまんごく……」



260: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:11:59.83 ID:Cv+Y/aAG0
>>254
直政「そんなものはない」



293: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:15:10.57 ID:0OA3Cw0u0
>>260
まさむね「ふえぇぇぇぇぇん、おおごしょさまがこのかみにひゃくまんごくくれるって……」



307: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:16:18.24 ID:Cv+Y/aAG0
>>293
直政「こんなものはお前のためにならんぞ」ビリー



207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:05:49.13 ID:eOW4pfac0
こいつ残したなら北条さんも伊豆相模安堵でよかったじゃん



216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:07:29.36 ID:hIhgb2cH0
>>207
氏直が早死しなければ10万石の大名くらいにはなれてたんちゃうか



229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:09:06.57 ID:Bltdk7sT0
>>216
確か大名復帰計画あったんやったっけ
武田の名跡も復活させてるし本当の意味で大名が滅ぶのって難しいんやな



220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:07:55.17 ID:eOW4pfac0
伊達の最大114万石って見たけど尾張と美濃合わせたらそのくらいいくな
やっぱあのへん抑えた織田ってチートだわ



243: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:10:15.04 ID:t70i2/ULd
>>220
信長の領土拡大の変遷見るとその辺まで拡大するところが1番大変だっていうのがよくわかるよね
伊達も蘆名滅ぼした時点が信長が美濃を制圧したぐらいの時期だったらどうなったかわからないんちゃうん?



225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:08:36.67 ID:eRdXiBgC0
何でなんJってこんな歴史好き多いんや?
あんまリアルで歴史好きって出会わないんやけど



233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:09:27.02 ID:15tcaATWp
>>225
リアルで歴史を語り合える相手がおらんからこんなところでしか張り切れんのや



244: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:10:21.84 ID:0OA3Cw0u0
>>225
飲み会の席で歴史談義振ったら食いついてくるヤツ結構居るぞ



253: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:11:32.79 ID:eRdXiBgC0
>>233
>>234
>>244
たまにおったけどなんJ民ほど詳しくなかったな
浅井知識やった
ワイも浅井けど



261: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:12:17.94 ID:0OA3Cw0u0
>>253
浅井は「あさい」じゃなくて「あざい」だぞ



266: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:12:40.18 ID:d6D6OEuZ0
>>261
近年ではあさいでいいんじゃね?って説もある



279: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:13:57.48 ID:0OA3Cw0u0
>>266
まぁ、読み方どころか字も当時は適当だからなぁ
独眼竜も「政宗」って書いたり「正宗」って書いたりしてるし



268: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:12:55.98 ID:eRdXiBgC0
>>261
「浅い」知識の誤変換や
すまんな



227: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:09:01.07 ID:WDpObE780
信長の野望とかでこいつが強いのは百歩譲っていいけど家臣の片倉とかが最強格なのは意味不明



240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:10:02.34 ID:fGVBECXR0
>>227
これは思う、武田四天王を超える総合力とか流石にね



242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:10:14.95 ID:+hgdr6LP0
>>227
逸話見てるとぶっちゃけダテマより小十郎が優秀なんじゃね?ってなるし



249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:10:56.76 ID:eRdXiBgC0
>>227
でも秀吉からも家康からもスカウトされたって
結構すごくね?



252: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:11:28.19 ID:nZak/R0Sa
平均視聴率39.7%とかいう化け物大河のおかげ



262: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:12:17.98 ID:Q+Jd58K9H
>>252
そういや昔の大河ってマジでそういう視聴率やったらしいな
そりゃ国民にイメージも定着しますわ



289: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:14:54.27 ID:nZak/R0Sa
>>262
昔でも20~25辺りが普通みたい
30かろうじて超えてるのが2,3本あるくらい



301: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:15:49.89 ID:Q+Jd58K9H
>>289
超ヒット作なんやね



256: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:11:43.16 ID:cHV8p6SB0
謝罪のプロやろ
大河でもなんか仕掛けるたびに謝りに行ってたわ



283: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:14:35.72 ID:t70i2/ULd
>>256
へうげものっていうマンガで織部が正宗をけしかけて色々面白謝罪やらせて裏で爆笑してたのは笑えたわ



308: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:16:34.97 ID:wbh5rpkXp
>>283
へうげの政宗は蒲生にクソ苦い茶を飲ませた話が好き



267: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:12:42.75 ID:pCPKYRl30
騎馬鉄砲を配備して実際に戦で使ったのはかなり凄いな
イギリスで同様の騎兵が編成されるのは伊達の50年以上後になる



277: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:13:36.33 ID:FUxeWeNia
>>267
なお実用性
幸村にボコられたせいで価値を認められず日本で発展せずに終わってもうた



270: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:13:00.04 ID:Bltdk7sT0
折角名誉挽回のチャンスを与えられたのに大ポカやらかす佐々www



298: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:15:38.09 ID:cmIVRoio0
>>270
肥後の一揆は佐々が悪いんかね 秀吉にとっちゃ元同僚とか邪魔だし一揆起きそうなところにわざと送って因縁つけたようにも思えるんやけどな



322: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:17:53.41 ID:Bltdk7sT0
>>298
まぁ厄介な場所押し付けたのは事実やろうけど一度敵対した相手を転封で許したのは期待込めてやろ
検地とか誰がやっても嫌われるしな



333: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:19:07.83 ID:pLWr7yNl0
>>322
秀吉の期待に応えられなければ切腹だし命懸けだわな



335: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:19:50.54 ID:ULxvjlKDa
>>298
自分と仲良くない信長時代からの付き合い(相手が格上だった時期がほとんど)やからなぁ
中央においてもおけないし平定して間もない剣呑な地域で古強者として頑張ってくれればよしダメなら殺すでどっちに転んでもよかったんやろうな



272: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:13:17.21 ID:4w6Da3hsa
無能再評価路線でも評価されないやつってだれ?



281: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:14:21.65 ID:eRdXiBgC0
>>272
豊臣秀次



282: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:14:31.12 ID:OrrXiJyG0
>>272
織田一族でかなり珍しく天寿全うしたのにド無能としか描かれないあの人



403: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:26:56.08 ID:AZoAKnMCa
>>272
六角義賢



413: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:27:46.26 ID:iSQvEUx10
>>403
父親が優秀すぎてなぁ・・・



276: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:13:33.06 ID:OrrXiJyG0
政宗のマッマのクソっぷりってあんまし語られんよな
流石に胸糞だからか



285: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:14:38.93 ID:eRdXiBgC0
>>276
大河でもうんこ母ちゃんやぞ



287: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:14:47.77 ID:Cv+Y/aAG0
>>276
そもそもマッマがほんまに毒殺しようとしたのか疑わしいし
政宗と仲の良さそうな書状が複数残ってるからそら語られんよ



321: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:17:45.93 ID:4l6bfoun0
>>276
政宗マッマが止めてくれなきゃ最上にぶっ殺されてたんやで
ママに感謝せーや



296: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:15:24.20 ID:QCMWCMwE0
政宗てなんで関ヶ原の戦いのときどさくさに紛れて一揆なんか扇動したんや?
余計な事しなかったら6郡49万石を家康から貰えたのにガイジか?



309: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:16:39.89 ID:Q+Jd58K9H
>>296
どちらにしろそこまで加増されてない気がする
自分が死んだあと脅威にしたくないやろうし



325: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:18:25.52 ID:0OA3Cw0u0
>>296
大前提として、関ヶ原が1ヶ月で方が付くなんて当時誰も思ってなかった
小牧長久手だって最初に兵を動かしたのが3月で方が付いたのが11月だった

それだけの長丁場となれば東北である程度切り取り次第でいけると踏んだんだよ

同じ事を九州で考えたのが黒田官兵衛

ところが、速戦で方が付いて勝った方の余力が大きかったから仕込みが裏目に出てしまったと



297: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:15:26.75 ID:JTZw4aZN0
武田と同じ
実は無名大名にボコされまくってたりと戦争は弱い



317: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:17:23.89 ID:tUv3sy7M0
>>297
武田は昔から有名
伊達はほんまに大河ドラマのおかげ



331: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:19:04.35 ID:wbh5rpkXp
>>317
武田は江戸時代から有名やな
家康からの白星やら甲陽軍鑑あたりのおかげか



339: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:19:57.35 ID:4l6bfoun0
>>297
武田は戦争よりも外交能力が狂ってるやろ
なんも考えずに裏切ってなぜか許される伊達とは天地



357: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:21:30.34 ID:15tcaATWp
>>339
最後も結局外交の失敗で滅んだようなもんやしな



368: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:23:05.39 ID:FlOvk4tf0
>>339
よっしゃ他所と同盟組んだで!油断しとるやろうし攻めたろ!

そら警戒されますわ



305: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:16:11.44 ID:0L9bmuMcp
当時の時代にスペインに使節団送ってスペイン国王やローマ教皇に謁見してるってのがすごいやろ



323: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:18:08.49 ID:t70i2/ULd
>>305
ネットがあったら間違いなく売国奴としてフルボッコにされてるなw



362: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:22:02.50 ID:cmIVRoio0
no title

奥州とかいうカオス



366: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:22:46.10 ID:iSQvEUx10
>>362
こんなんを婚姻政策でまとめようとしたジジィすごいわ



399: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:26:22.33 ID:vzOUtDYO0
>>362
この立地でよく蘆名食えたな 土地の性能が違いすぎて
石高3倍くらい差あるのに



443: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:31:02.33 ID:0OA3Cw0u0
>>399
葛西が死にかけの大崎と対立の上内訌で自壊したのが結構でかいよなぁ



364: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:22:29.52 ID:veeH3+Vta
百段とか人間無骨とか名馬と名槍の名前が残ってこそ名将だよな



375: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:23:48.05 ID:+hgdr6LP0
>>364
そんなまるで森長可が名将のような



434: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:29:51.12 ID:veeH3+Vta
>>375
馬槍セットで有名なの森長可と加藤清正しかいないからね
呂布の赤兎馬と奉天戟みたいなのがないと主人公属性が足りない



367: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:22:50.83 ID:4w6Da3hsa
いつか大河で小笠原家やれよ
お家再興できた珍しい家です



371: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:23:31.31 ID:iSQvEUx10
>>367
武田とやりあってた小笠原?



378: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:23:58.31 ID:4w6Da3hsa
>>371
そう



386: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:24:46.96 ID:iSQvEUx10
>>378
村上と一緒に滅んだとおもってたわ



396: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:26:01.76 ID:z/yk+RyGa
>>386
大阪夏の陣まで残ってるぞ
なお毛利勝永にぶっ殺される模様



379: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:24:07.84 ID:Q+Jd58K9H
後から結果だけ見たら関ヶ原の戦いも西軍つくとかアホやなという感じやけど
リアルタイムでの感覚はどうやったのかと思う時はあるわ



393: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:25:38.62 ID:t70i2/ULd
>>379
輝元が秀頼抱えて前線に顔出してきたらどうなってたんやろなあ



414: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:27:51.55 ID:QCMWCMwE0
>>393
輝宗が逆に董卓みたいな扱いされて秀頼公を逆臣輝宗から取り戻せ!てなるかも



436: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:30:08.81 ID:x1MUwq+q0
>>414
輝元か?
まあ淀があれだし前線に連れ出そうなんてしたら間違いなくそうなるよなあ



441: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:30:54.97 ID:QCMWCMwE0
>>414
訂正:輝元



438: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:30:17.74 ID:cmIVRoio0
>>393
テッルがキチゲ解放して淀から秀頼奪って千成り瓢箪先頭に押し出せば東軍は戦意なくすし吉川も日和れないから勝てそう



456: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:32:32.17 ID:BbyMySUW0
>>438
なくすか?
ガキ一人にそんなびびるか?



500: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:36:22.46 ID:cmIVRoio0
>>456
流石に秀頼出てきたら加藤福島は戦線離脱して田中中村池田辺りは日和に周りそうやと思うんやがなあ



541: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:40:03.86 ID:FlOvk4tf0
>>500
逆に秀頼がこっちに味方する言うた方が負けたら豊臣の権威は失墜するで
家康と三成が争ってる間傍観してたから豊臣家臣団の内紛と言い繕うことができるし



557: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:41:52.04 ID:cmIVRoio0
>>541
そこら辺は考えてなかったな 結局傍観してて60万石の大名にされてあとは滅ぼされるんだから悲しいなぁ



395: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:26:00.98 ID:Usk3/0Jy0
>>379
リアルタイムだと何が何やらわからんかったんと違う
いきなり上杉征伐初めたと思ったら近畿に帰って東西に分かれてにらみ合い
ほとんどの大名は長期戦覚悟してたやろなあ、霧やし



407: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:27:21.90 ID:Q+Jd58K9H
>>395
気が付いたら二つに分かれて戦うことになってた
で戦いだしたらあっという間に終わってしまった
という感じなんかねえ



429: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:29:19.95 ID:FlOvk4tf0
>>395
小早川秀秋「内府が上杉征伐決めたで!わいも出陣や!」
小早川秀秋「全国の大名が従軍するなら間違いなく包囲戦や!
        なら兵数仰山連れてっただけでも手柄になるで!」
小早川秀秋「従軍大変やから船で大阪まで行ったろ!」

増田長盛「よう来たな。家康ぶっ殺すために一緒に頑張るんやで」
小早川秀秋「は?」



454: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:32:30.84 ID:+hgdr6LP0
>>429
秀秋「あーすんません。二日酔いなんで高宮城で休みます」
三成「は?(威圧)」

秀秋「あーすんません。二日酔いなんで松尾山で休みます」
大谷「は?(殺意)」



405: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:27:06.63 ID:QXBT/QH60
教科書では慶長遣欧使節のことぐらいしか載ってないのにな

何したかはよく分からん模様



418: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:28:07.76 ID:wajM5nLM0
>>405
本筋からどうしても外れるからなぁ
天下統一やら政治の中心に全然絡んでへん



433: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:29:42.83 ID:ULxvjlKDa
そもそも豊臣政権の専務取締役としておさまろうとしてた家康を危険分子だ専横だと煽った奴が悪い

あれだけの地位と実績があって跡取りが幼少で補佐役がいるなんて清洲会議で通った道やんけ



461: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:33:03.15 ID:Q+Jd58K9H
>>433
信長も一代限りやし
どうやって小さい子供に跡を継がせて安定した政権を築くかまで気が回らなかったんちゃう?
家康は長生きやし成人した息子が何人もいたから有利やった



479: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:34:58.27 ID:FlOvk4tf0
>>461
いうて長篠の後に信忠に家督譲ってるんから
世代交代を軟着陸させようとはしてたんちゃうか



480: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:34:59.51 ID:4l6bfoun0
>>461
信長の正統跡継ぎは本能寺で包囲されたと思い込んで自殺したからしゃーない



439: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:30:23.77 ID:QCMWCMwE0
もし信長が本能寺で死なんかったら政宗は信長に頭下げてたやろなあ
親父の輝宗が生前信長に臣従する気マンマンやったし



448: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:31:49.94 ID:Cv+Y/aAG0
>>439
そうでもないぞ
「信長がうちを舐めた真似するなら奥州の大名まとめて迎え撃つ」って佐竹に書状送ってる



451: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:32:18.66 ID:eOW4pfac0
上杉景勝は上杉家衰退させた戦犯なのに人気やなぁ



463: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:33:17.30 ID:4l6bfoun0
>>451
伊達ボコったうえに煽ったからやろ(白目



481: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:35:01.30 ID:15tcaATWp
>>451
言うほど人気あるか
謙信の後というくらいの認識がほとんどやろうし、景勝の時代でも兼続に人気吸われとるやろ



455: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:32:31.90 ID:7A5EXIZ+d
戸沢盛安ってもっと有名になっても良い気がするんやけどなあ



476: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:34:31.96 ID:fGVBECXR0
>>455
リアル泳いで来た人だけど早死に過ぎて…そもそも泳いだのが原因ちゃうのかと



477: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:34:56.09 ID:MFanOSj/a
>>455
若くして実績積む前に死んだのはね



483: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:35:07.57 ID:fe/xmawT0
大河で最上義光してくれんかなぁ
義姫と伊達の絡みもたくさん入れれば人気でるやろ(適当)



530: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:39:16.35 ID:CODIbWZf0
>>483
エピソードの量も質も十分なんやけど、有名武将との絡みが少ないからなぁ



546: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:40:47.21 ID:fGVBECXR0
>>483
最上義光「ゴッホ、ゴッホ…もう駄目、死ぬぅ」
白鳥長久「しっかるするんだ」
最上義光「後の事を頼むんンゴ、手を握ってくれメンス」
白鳥長久「わかったんだ!」
最上義光「では死ね」
白鳥長久「ぐえー死んだンゴ」

この逸話ももちろんやってくれますよね(ニッコリ)



571: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:42:45.15 ID:+hgdr6LP0
>>546
ノッブ「仮病とか人間の屑がこの野郎…」



596: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:45:11.99 ID:0kDd3su3M
>>571
信勝「兄上が病気?見舞いに行かなきゃ...」



526: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:39:08.10 ID:jQlnt4Yq0
最上義光の評価高すぎやろ 
所詮改易される木っ端大名よ



539: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:39:52.29 ID:+hgdr6LP0
>>526 
御三家の一つのじいやになれるあたりやはり名家やと思う



580: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:43:31.35 ID:BbyMySUW0
最上ってなにしたんだよ 
家康の慈悲で出世してすぐ潰れた印象しかないンゴ



613: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:46:46.15 ID:fGVBECXR0
>>580 
奥州ではかなり早い段階で徳川派 
しかし元々独立意識の高い小規模領主を家臣に組み込んだ所、御家騒動で真っ二つ 
この辺がやっぱりお家騒動があった伊達家との明暗を分けた



593: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:44:54.09 ID:FlOvk4tf0
>>580 
東北方面最大の敵である上杉を寡兵で打ち破ったこれ以上ないくらい 
分かりやすい手柄があるぞ



610: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:46:40.28 ID:BbyMySUW0
>>593 
芋ってたら撤退したから追撃したら痛い目にあったんじゃなかった?



630: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:48:15.19 ID:4l6bfoun0
>>610 
戦闘に参加してなかったのに撤退戦には来て痛い目合ったのは伊達



498: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:36:05.46 ID:vgX9/pTaa
直江兼続も過大評価武将の1人らしいね
兜がオラついてただけで結構な無能だった説もある



516: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:38:02.89 ID:FlOvk4tf0
>>498
政治家としては有能だと思うけど、軍略家としては
長谷堂の戦いぶりで二流止まりやと思うわ



489: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:35:45.00 ID:Usk3/0Jy0
信長が生きていたら、森一族が藤原氏のように政権を握っていたという説
すごく聞きたい



525: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:39:03.38 ID:m2cdSQF5a
比叡山焼き討ちの時に森可成を弔った寺だけあらかじめ避難させてたエピソードすこ



548: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:40:54.93 ID:SyT612Ms0
>>525
織田信長の森家への待遇は格別やからな
森長可を可愛がるってもう異常やわ
それ以外の子供も小姓にしてそばに置いてるしな



586: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:43:57.75 ID:m2cdSQF5a
>>548
森可成がクッソ尽くしてくれたからしゃーない
可成が死んでまで朝倉軍防いでなかったらノッブもヤバかったし



574: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:42:53.65 ID:QCMWCMwE0
>>548
てか無双の蘭丸て絶対長可のキャラを取り入れてるやろ
史実の蘭丸は本能寺以外では特に出陣してないやろ



594: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:45:07.08 ID:SyT612Ms0
>>574
一応、武田攻めについて行ったはずやで
その後領地貰ってると思うし
ただ本陣にいたはずやから全く戦っていないはず



621: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:47:27.92 ID:QCMWCMwE0
>>594
戦ってないのに加増されたら、そら他の大名から妬まれるやろなあ



642: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:49:11.06 ID:SyT612Ms0
>>621
確か兄貴が功績上げてるからええんちゃう
兄貴が新しい領地貰って、親父の領地を蘭丸が引き継いだんじゃなかったかな



531: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:39:26.41 ID:eJU9RBpV0
ワイ無知、~万石の石が何かわからない



544: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:40:17.24 ID:15tcaATWp
>>531
米が一年でどんくらい取れるかってことや



562: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:42:10.27 ID:eJU9RBpV0
>>544
>>553
はえ~
サンキュー



578: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:43:20.06 ID:cmIVRoio0
>>562
一万石で250~300人の兵を動員出来るで



572: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:42:47.40 ID:SyT612Ms0
>>531
1石が1年間に1人が食べる量やで
だから100万石やと100万人を養えるだけのコメが取れるって事や



534: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:39:33.70 ID:Usk3/0Jy0
上杉景勝と武田勝頼の同盟はどうなんやろ?
勝頼にしてみれば金が欲しくて同盟結んだらしいが、長期的にみれば北条との手切れで衰退につながった
なんで同盟結んだんやろな



581: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:43:37.17 ID:15tcaATWp
>>534
景虎が勝ったら北条が武田を半包囲する形になって、同盟国といってもバランスが崩れた形になる



595: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:45:07.36 ID:eOW4pfac0
>>581
景虎が勝ってたら越中越後が北条になるみたいなもんやっけ?



616: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:47:02.18 ID:15tcaATWp
>>595
せやで
そもそも勝頼は景勝につくつもりというより仲介しようとしたんや
完全に景勝についたら北条との仲が壊れるのはわかっとったからな
結局仲介もできずに景勝が勝ってしまって北条の恨みを買う最悪の結果になったが



536: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:39:44.73 ID:AlfJsmKmr
立花龍造寺大友島津とかいうロマンしかいない地域



568: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:42:36.08 ID:wajM5nLM0
>>536
有馬「負ける気せーへん」



582: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:43:38.81 ID:Bltdk7sT0
>>536
阿蘇氏とかいう神話の時代からの名族もおるぞ



604: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:45:45.82 ID:zCIm18Bj0
>>582
島津には手出すなと口酸っぱく言ってたのに坊主死んだら速攻手出して滅ぼされて草



640: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:49:04.62 ID:iZy5BG9S0
大友家の大戦犯宗麟くんという風潮 

二階崩れとかやらかしてるパッパが悪いよパッパがー



656: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:50:20.17 ID:+hgdr6LP0
>>640 
宗麟くんも早い内から秀吉に目付けてた有能 
ムスッコが悪いよムスッコが~



665: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:51:40.18 ID:cmIVRoio0
no title

こうしてみると大友強そうだけど島津の力が凄かったな



692: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:53:49.42 ID:x1MUwq+q0
>>665 
軍事の要の道雪が北九州に釘付けになってたのが悔やまれるな



678: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:52:43.38 ID:hxbCQuPiM
>>665 
毛利ともやりあってるんだよなあ 
立花城取られたりして



696: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:54:20.70 ID:cmIVRoio0
>>678 
no title

海渡られまくりで草



554: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:41:32.64 ID:x1MUwq+q0
佐竹もあまり無能扱いされないのなんでやろうね
何もしないまま僻地へ減封って最悪の結果やん



575: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:43:01.47 ID:FlOvk4tf0
>>554
転封先で名君になったのはあるやろな
子孫が知事やっとるし



643: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:49:11.92 ID:9tQrHaZlM
>>554
そら鎌倉から明治維新まで家名残したからやろ
守護大名から生き残った家って佐竹と島津だけちゃうか?



556: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:41:50.22 ID:kdg98w/Ta
武田信玄上杉謙信北条氏康今川義元

の中で1番跡継ぎの難易度高いのどこやろ



570: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:42:43.49 ID:15tcaATWp
>>556
上杉やろ
まず後継者争いに勝たないといけない



688: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:53:21.22 ID:zOAcwpLa0
>>556
勝頼やろ、そもそも正統後継者じゃなくて完全中継ぎ指名やからな



607: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:46:19.40 ID:NNXIwosX0
>>556
この中やと氏康がまだマシやな
豊臣となんとか上手く付き合えば後は敵なしや



564: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:42:16.35 ID:eOW4pfac0
真田は信之が有能やったから生き延びれたイメージがある



620: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:47:22.93 ID:N55objZ90
>>564
政宗より信之の方が昔語り聞いたら面白そう。実際戦歴とか関わった人とか信之の方が上やないか?



645: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:49:23.16 ID:0OA3Cw0u0
>>620
上野で矢沢の大叔父と北条荒らし回ってた猛将だぞ



601: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:45:38.05 ID:vgX9/pTaa
宮城は伊達とか山形は最上だの上杉だの名将が揃ってるけどその頃の秋田ってどうなってたんや



649: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:50:00.54 ID:pL9rsSUqd
>>601
戸沢小野寺安東の殴り合いに
南部が乱入



609: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:46:33.69 ID:yV5W7uz1d
佐竹って家格で言えば細川より上ってマジ?
秋田県知事が細川の殿様をこの理論で煽ってたんやけど
細川言うたら室町幕府管領やぞ



622: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:47:32.98 ID:+hgdr6LP0
>>609
佐竹→武田と先祖を同じにする平安末期から代々続く守護大名
細川→足利の兄貴の子孫の末裔、大名化は室町時代から



625: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:47:54.68 ID:XMVuZYOJ0
>>609
細川言っても忠興以降の熊本藩主家って管領やってた本家の細川京兆家ちゃうし



627: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:48:04.77 ID:BbyMySUW0
>>609
佐竹って頼朝と対等だし足利より格上やろ



661: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:51:22.05 ID:QCMWCMwE0
>>627
それやのに足利が源氏長者の家になったんが不思議やわ



682: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:53:02.58 ID:+hgdr6LP0
>>661
佐竹は頼朝に逆らった結果改易寸前まで追い込まれたのに対して
足利は北条氏にも貢献して全国に領土貰っとったし…



673: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:52:17.54 ID:BbyMySUW0
>>661
なんの縁もない家康がなれたんだし結局は実力なんやろ



694: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:54:13.09 ID:Q+Jd58K9H
>>673
せやろな
そもそも当時の氏族自体適当やん
最初平でもその後源でOKとか
秀吉はそれでも藤原しか名乗れんかったのかもしれんけど



633: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:48:31.39 ID:Q+Jd58K9H
>>609
当時の自称子孫ですこの家系ですにどれだけの信ぴょう性があるか
結構怪しい気がするんやけど
でも当時は当時で新興の家とか昔からの名家とかはあったやろな
今とは感覚違いそう



683: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:53:04.68 ID:PB9ZIOWC0
>>633
一応、細川や佐竹レベルはクッソの自称源氏やノッブの自称平氏レベルとは段違いで
れっきとした清和源氏やぞ



681: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:52:52.54 ID:F8WqRNI30
>>609
寛政重修諸家譜が書いてるとおり細川藤孝が足利将軍の落胤だとしても
家格だけでいえば佐竹は新羅三郎からの常陸源氏の嫡流だけど
足利は源義家の四男からの分岐だし
そのまえに寛政重修諸家譜があってるの?って話もあるし

ただ、清和源氏の佐竹氏としてみればそもそも秋田藩の佐竹氏自体が分家(北家)
そして今の秋田県知事自体は佐竹北家の正式な当主ではあるけど血統としては嫡流ではない



635: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:48:49.29 ID:TERVtOJ0a
伊達政宗が過大評価かはともかくとして過小評価されてる武将は誰や?



650: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:50:03.70 ID:SyT612Ms0
>>635
島津家久
島津最強の武将やのに義弘に大きく功績取られとる



667: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:51:47.05 ID:+hgdr6LP0
>>650
島津家久「やっぱり薩摩藩初代藩主がナンバーワン!」



690: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:53:33.01 ID:BbyMySUW0
>>667
きみじゃないンゴ



670: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:52:05.27 ID:Cv+Y/aAG0
>>650
その家久と義弘を打ち破った宮部継潤こそ過小評価やな



685: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:53:09.93 ID:SyT612Ms0
>>670
宮部は三国志の満寵ポジみたいなもんや
有能やけど地味



658: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:50:46.33 ID:G05lUB/qa
富田長繁をすこれ👹



671: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/05(水) 20:52:06.04 ID:gh3/fxQi0
>>658 
長生きしとったら面白いことになったろうな 
あれだけ暴れまくって享年24って惜しすぎる






転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1499250598/