1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:49:20.11 ID:GxVxWhDN0
no title

最後のジジイが泣いたのが見てられんかった



7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:50:13.99 ID:zSmhGCBz0
最後はほんまきつかったな



5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:50:08.08 ID:MhMIr4PDK
ほんま上層部糞



6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:50:08.99 ID:Trl87X4s0
すまんが悪いけど、無駄口について詳しく教えてくれ 
途中から見たからわからんのや



14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:51:20.97 ID:zSmhGCBz0
>>6
牟田口「ビルマを拠点化して防衛の要にするんや!ワイの作戦やから完璧やで」
からの失敗と逃亡と責任逃れと正当化のスーパーコンボやぞ



19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:51:51.83 ID:B0M56qKw0
>>6
ワイの作戦は悪くない!部下が無能だったンゴオオオオオ!って言って、中華料理店「ジンギスカンハウス」を開く



42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:53:09.85 ID:I+Nu6Kcd0
>>19
どーでもいーけどジンギスカンって羊やん



61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:54:55.18 ID:DxlbohHG0
>>42
当時の作戦名がジンギスカン作戦やったんやで



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:50:57.91 ID:vRXXb/vqa
兵隊虫けら扱いにドン引きしてたら自分もマラリアで置き去りにされて同じ扱いを受けたとか
牟田口をなんべん殺しても足りないくらい憎んだやろな



11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:51:07.85 ID:ZY8aotsM0
殺すほうも殺される方もなんで戦ってるのか、生きる意味も死ぬ意味もわからない戦いやぞ

本当になんの意味もない戦いやぞ、悲しすぎやろ



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:51:29.14 ID:5O0kzuksp
映画みたいな構成だったな



20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:51:54.39 ID:/M5at+HI0
さいてょ生きてたっていうあの演出よ



23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:52:00.04 ID:pMnEOHTn0
タダで見れるから見るんやで
NHKスペシャル ドキュメント太平洋戦争 第4集 責任なき戦場 ~ビルマ・インパール~ 1993年6月13日
http://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200005_00000



34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:52:43.63 ID:guOvUh0K0
>>23
責任なきって言うけど責任の所在は明確だよな



46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:53:40.72 ID:vOaObnPC0
>>23
サンキュー神
野球見ててみ忘れてた



90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:56:55.73 ID:pMnEOHTn0
>>46
リンクは昔のやで
今日の再放送は
2017年8月26日(土)午前0時50分(25日深夜)



93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:57:16.68 ID:xpgXkv5E0
>>90
また見よう



381: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:17:24.21 ID:DF3fqsZi0
見逃したんだがどっかに動画あがってるのか?



413: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:18:50.93 ID:Vccma6020
>>381 
金払ってNHKオンデマンド見るか26あたりにやる再放送を待つか



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:52:04.31 ID:nm17kfGS0
さいてょの手記を出版してくれ
あれは読みたい



28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:52:08.47 ID:J32whBvMp
牟田口→私の作戦が評価された嬉しいぞい!
斎藤→日本軍上層部の兵士に対する考えなどこんなもの悔しい


うーんこの



40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:53:06.03 ID:detI1Oagr
>>28
最後のさいてょさんの涙見て何か動かされるものないやつは人間じゃないやろ



33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:52:43.02 ID:dAl96cKTd
93歳が戦後隠してきた事実を前に
泣きながら言うんだぞ
伝わったぞ



30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:52:21.93 ID:/dXp5mrha
斎藤さんビッグボスみたいに出て来てびっくりした



39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:53:05.20 ID:Sty9JvBSM
斎藤少尉が生きてた分、まだ救われたわ



31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:52:25.83 ID:0WNvLysr0
やばかったな

個人的には映像の世紀に匹敵する名作だったわ
NHKは会長変わってからよくなった



49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:53:50.43 ID:ZqUW05+wM
すげぇ面白かったわ 
NHKはこういうのずっとやってくれ



96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:57:36.14 ID:tF8XBH210
樺太っておもろかった?



128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:59:47.16 ID:guOvUh0K0
>>96 
面白いというのは語弊があるが知っておくべき内容だったよ 
あとやっぱ無能指揮官エピソードとか上層部が先に逃げたりとかは鉄板



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:53:04.10 ID:J1Pjtqhl0
ワイの祖父さんも当時はアジアの解放の為と信じてビルマ行ったんや
けど日本が戦争持ち込んだせいで現地の人の生活めちゃくちゃにしてしまった、それなのに日本兵の手当てしてくれたりしてホンマに申し訳なかったと言ってた
戦後はずっと毎年ミャンマーに医薬品とか配りに行くボランティアやってた



192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:04:29.72 ID:fOLRGak30
>>38
お前のじいちゃん旭日が特集組んでたから特定出来たわ



875: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:40:11.35 ID:BD5Xb8Qg0
これ途中の現地人はなんでこんな優しいんや? 
インパールでも現地の人たちに凛としてたんか?



960: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:43:45.24 ID:P/LwfbD80
>>875 
めずらしく略奪が少なかった、らしい



951: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:43:19.27 ID:aRQIT2FO0
>>875 
下のもの逹は大東亞共栄圏を信じてたからな 
アジア同胞に意地悪できるわけがないよ



41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:53:08.97 ID:H3+xtzb0p
でも牟田口ってインパール以前だと時々名将っぽい行動してるよな
まあ愚将だけど



51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:53:53.06 ID:IDy3YHMZa
>>41
兵站の大切さを説いてたのにインパール始まって草食えは草



71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:55:31.04 ID:Y/v6JhFy0
>>51
最終的に仲間食ってるのは悲惨



47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:53:42.50 ID:PoSGvoy40
いくら牟田口が無能でも軍が組織として機能してればこんなことにはならないんだよ
第15軍、ビルマ方面軍、大本営全てが責任放棄した結果
日本人は戦争に向いてないとしか言いようがない



53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:54:11.65 ID:E8a3Hb1c0
牟田口も陸大出てるエリート官僚やからな
人を駒のように軽く見てしまうんやろな



54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:54:17.34 ID:zSmhGCBz0
ていうかバーカーはなんであのインバール作戦評価してるんや
あそこで苦戦したのは大雨のジャングルであってジャ●プじゃないやろ頭バーカー過ぎるやろ



75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:55:48.30 ID:E8a3Hb1c0
>>54
ああいうのは苦戦したことにせんと受けないやろ



64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:55:10.02 ID:guOvUh0K0
>>54
ブリカスは無能おだてて調子付かせて国を潰すのがお得意で歴史上ずっとそんなんばっかやってるぞ



103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:57:59.51 ID:O+hF+kX80
牟田口は戦後、東京都調布市で余生を過ごした。しばらくの間はインパール作戦に対する反省の弁を述べ、1960年(昭和35年)頃まで、 
敗戦の責任を強く感じて公式の席を遠慮し続けながら生活していた[11]。しかし、1962年(昭和37年)にバーカー元イギリス軍中佐からインパール作戦成功の可能性に言及した書簡[注 2] 
を受け取ったことを契機に、自己弁護活動を行うようになり[13]、 
死去までの約4年間はインパール作戦失敗の責任を問われると戦時中と同様、「あれは私のせいではなく、 
部下の無能さのせいで失敗した」と頑なに自説を主張していた[注 3]。同様の主張は、多くの機会で繰り返された



150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:01:01.07 ID:vRXXb/vqa
>>103 
バーカーも罪な奴だ



456: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:21:02.54 ID:iNiw5lurd
>>103 
バーガーなんかの持ち上げをあっさり信じてしまった牟田口は骨の奥まで無能やな 
自己保身精神がこびりついとる



58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:54:24.69 ID:9dzthSO6M
キツツキ作戦とチャリンコ部隊はアメリカ製作のCSでも絶賛されてんのに
どないなったらこうなんねんな?



63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:54:57.72 ID:/QCL3akq0
特攻隊とか絵になるかっこいい話ばっかりやるからウヨが増えるねん
死んだ仲間の肉を食った話とかをもっと伝えんとあかんよ



94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:57:28.91 ID:E8a3Hb1c0
>>63
野火のモデルになぅた
レイテ戦線もっと悲惨やな
97%戦病死やからね



342: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:15:20.53 ID:JJqzhnoja
>>63
ほんこれ
東南アジアで行った非道も特集してほしいわ



407: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:18:37.68 ID:V6SGmz240
>>342
軍票の話やらんかな
もう回収するつもりないくらい乱発してて草生える



469: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:21:33.27 ID:E8a3Hb1c0
>>407
そのせいでタイですら
戦後直後は反日感情強かったからな



125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:59:36.54 ID:bZ+4kRx20
自分も時代が違えば死んでいった兵士たちと同じ立場に立たされたかもしれない 
もしかしたら今後世界情勢によっては同じ目に合うかもしれないと考えると憤りを覚える 
憤りを感じない人はどこまでいっても所詮他人事なんだろうな



78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:56:02.80 ID:J32whBvMp
歴史から学んだ結果が「責任の所在をはっきりさせる」じゃなくて「過程の記録を全て破棄して検証できないようにする」だからなぁ…



97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:57:44.17 ID:guOvUh0K0
>>78
最終的には末端のこいつが悪いで吊し上げて終わりというね
日本企業にも責任回避して生き残った無能スピリットが根付いてますわ



102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:57:53.96 ID:Od8VPFXO0
>>78
NHKよく集めたなと感心したわ
不謹慎だが戦死者分布とかわかりやすかったし



252: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:09:20.90 ID:fOLRGak30
>>102
そこらへんが視聴率気にしなくていいNHKの強みやろうな



334: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:15:06.72 ID:Vccma6020
>>252
最後に流れてた資料見ると結構図書館が多くて個人所有のはなかったで
一応文字には残してあるんやろ、人知れずなだけで



839: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:38:35.01 ID:BD5Xb8Qg0
これ青を示す作戦中止後の人たち、よく亡くなった日が分かったな・・・



912: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:41:30.12 ID:P9yEuHHY0
>>839 
兵士の死に様記録する要員みたいな奴出てたやん 
そいつも死んでたけど



95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:57:30.84 ID:0dMQS1WK0
無能を引きずり落とす制度が必要だわな



796: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:36:08.32 ID:3La2owiKa
>>95 
日本のシステムって 
なにもしない無能ほど出世していくからなあ 
何かチャレンジするような奴は上に上がられへんねん



110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:58:10.22 ID:xNlDo2CQ0
大日本に有能な指導者いなかったのかよって思ったけど
有能がたくさんいたら敗戦国になってなかったわ



113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:58:23.80 ID:D15oEW3U0
人肉食うってさらっと言ってたけどショックやった
ていうか人肉食って栄養になるんか



142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:00:40.41 ID:etvGhESx0
>>113
元はタンパク質やぞ
戦友の死体くらいしか食うもんないくらい極限状態やからしゃーない
なお小笠原諸島



153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:01:06.82 ID:E8a3Hb1c0
>>113
ニューギニア戦線やレイテ戦線でもあった話や
食うもんないからな

さすがに友軍でも同部隊やなく
見ず知らずのよその部隊のやつの死体食ったそうや



123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:59:30.85 ID:Y/v6JhFy0
NHKはこれのニューギニア版やってクレメンス 
第十八軍15万が終戦時に1万3千になってしまった経緯を詳細に知りたい



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:59:19.53 ID:ZZZSnGpz0
ムタカスの末裔とかおらんの?
苗字変えてるんやろか



124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:59:31.68 ID:J32whBvMp
>>121
出てたやろ



148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:00:53.47 ID:detI1Oagr
>>121
息子孫悪く言うのはやめてやれや
相当勇気あると思うで



238: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:08:21.18 ID:Y/v6JhFy0
>>148
せやな
このお孫さんは偉いと思うわ



197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:04:48.29 ID:guOvUh0K0
牟田口の孫に罪はないしな



126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:59:38.94 ID:hHtfwwLR0
牟田口個人の資質の問題にしてもしゃーない
日本軍がどれだけ腐ってるかって話や



161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:01:52.61 ID:+8S6tSyY0
>>126
組織の体質の問題やからな



135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:00:17.91 ID:GxVxWhDN0
いくら戦後生まれが日本軍を賛美したってこれが現実や
もうやめよう



146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:00:50.62 ID:qhiYaHlY0
>>135
戦争なんて地獄でしかないって事やな



170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:02:14.41 ID:qhiYaHlY0
事実ではあるけど見るに堪えない内容やわ 
目を逸らしたくなる



139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:00:34.78 ID:ZqUW05+wM
牟田口の付き人斎藤さん登場

師団長らの反対にバカヤロウと叫ぶ牟田口を書き残す

その他牟田口の奇行を書き残す

撤退時牟田口に置いていかれる

生きてました!←ワイ歓喜



162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:01:53.26 ID:J32whBvMp
>>139
この構成はすごいと思った
最後の言葉にも重みがあったしな



172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:02:27.78 ID:detI1Oagr
>>162
あの涙重たい



186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:03:51.97 ID:GxVxWhDN0
>>162
最後の顔をしわくちゃにして叫ぶ悲痛の思いに何も感じ入らない人間はおらんやろ



181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:03:31.47 ID:gMZIlU0/0
>>172
言えないことをやって生き延びたんやろなあ・・・



175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:02:46.07 ID:tF8XBH210
>>139
車椅子で斎藤さんが登場するところほんとビックリした



179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:03:23.32 ID:Od8VPFXO0
>>139
日記だけだったから亡くなってると思ったわ



193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:04:31.77 ID:Sty9JvBSM
>>179
NHKだと日記だけは死亡フラグだよな



167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:02:08.09 ID:DxP6ivtY0
しかしアメリカの空襲やって731やって樺太虐殺やってインパールやってウヨサヨ両翼に喧嘩売るNHKマジパネーわ



182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:03:37.39 ID:ic3KqC4wd
>>167
ネトウヨとケンモメンがファビョってるの眺めるのは楽しいなぁ



315: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:14:10.10 ID:JoEUdvSl0
>>167
こういうのはまだ当事者たちがギリギリ生きてる今のうちにやっとかんといかんからな
NHKは今回ばかりはいい仕事したわ



383: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:17:35.57 ID:4Vp9yfWw0
>>315
新資料出てきてるのも大きいな
何で今更と思える昭和期の事件でもやっぱり時代ごとに考察が変わるからなあ



422: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:19:15.33 ID:L7HRQHXga
>>383
今後アメリカの資料の公開が進んだらまた色々な事象の評価が変わってくるかもね
インパールに関しては変わることは無いだろうが



442: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:20:07.81 ID:0qFPaDK+0
>>167
受信料払う価値あるでほんま



454: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:20:55.43 ID:BKLs8emN0
>>442
こういうしっかりとしたドキュメントを作り続けてくれればねぇ……



498: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:22:38.95 ID:WPLcc4Gep
>>454
戦争取り扱う番組は大体外れないから有能チームが作ってるんやろな



171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:02:26.40 ID:PQga3Gebd
悲報

Twitter民「今日ので日本軍批判してる奴はスターリングラードとか知らないのかな?独ソ戦に比べたら大したことないよ。これで日本軍批判につなげるNHKの反日思想には無理がある」



191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:04:20.96 ID:IgfHsgtA0
>>171
第6軍は降伏できたから日本軍よりマシやな



220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:07:09.18 ID:vRXXb/vqa
>>191
あれも現地判断でヒトラーは死守を要求してたんよな



241: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:08:37.19 ID:E8a3Hb1c0
>>220
降伏させんためにわざわざパウルスを元帥に昇進させたからな



176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:03:05.30 ID:4YPgMhEC0
過去の思い出を語ることで自分が辛い思いをする事をわかった上で語ってくれた斎藤少尉の気持ちを汲みそれを放送したNHKって間違ってるのか?



187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:03:56.07 ID:detI1Oagr
>>176
制作スタッフ有能やろ
牟田口の孫だって無能の血族やって誹り受ける覚悟で出てるんやぞ



208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:06:06.22 ID:hjVxxfO8a
>>187
途中からしか見とらんが孫出とったんか
何喋ってたの?



215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:06:45.70 ID:xpgXkv5E0
>>208
多くは語ってないで
ただ遺品を見せてくれてた



219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:07:03.32 ID:vFcooYw50
>>208
冒頭で資料提供と
この話題を再度題材で取り上げて欲しいと申し出てたな



222: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:07:15.49 ID:detI1Oagr
>>208
牟田口の資料提出した感じやな
父親が反戦だった話とか 



293: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:12:30.08 ID:4YPgMhEC0
>>187
斎藤少尉はよく語ってくれたしNHKもよくぞ放送してくれたと思ったよ
辛い事おもいださせて96歳のおじいちゃんを泣かせるなよとか言ってるツイカスもいるけど



313: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:13:52.00 ID:detI1Oagr
>>293
辛い記憶なのは間違いないからなぁ
でももうこういう話を生きている人の記憶から直に聞けることもなくなってまうから貴重や



177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:03:05.84 ID:ZT5uY1uX0
斉藤さんの事絶対忘れんわ



183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:03:38.00 ID:0WNvLysr0
もう靖国で英霊のためにお参りできなくなったわ
英霊じゃなくて犠牲者やん。申し訳なくなってきた



203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:05:30.05 ID:DxP6ivtY0
>>183
靖国で会おうを信じた人も相当いた訳やから靖国全否定はせんでええんちゃう?



278: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:11:43.30 ID:detI1Oagr
真面目に靖国の分祀考えてほしいわ 
まあ牟田口は靖国におらんけど



339: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:15:19.19 ID:qxORFc1oa
>>278 
松岡と白鳥はおるぞ



427: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:19:25.61 ID:Y/v6JhFy0
>>339 
昭和天皇が靖国に行かんなった原因がこの松岡なんよな



302: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:13:10.16 ID:IgfHsgtA0
靖国神社って戦死した人だけじゃないのか? 
東條みたいに刑死でも入れるの?



347: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:15:27.61 ID:N0v47/2M0
>>302 
そうやで 
だからこじれてる 
中国や韓国にはなぜか戦犯だけを祀ってると思ってるような人らもおるで



472: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:21:38.81 ID:Y/v6JhFy0
>>302 
戦争受難者って括りでねじ込んだ



527: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:23:46.59 ID:iucxQssCM
>>472 
1970年頃に突然宮司が戦犯を入れたんだよな



723: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:32:39.19 ID:pu9kMg74H
>>527 
それで昭和天ちゃん激怒で一切の参拝と関与をしなくなったというね 
司祭に否定された宗教とかもう新興宗教やろ



460: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:21:12.29 ID:4YPgMhEC0
A級戦犯と末端の兵士を纏めて靖国に入れてるのがダメなんやろ 
兵士達は煌びやかに装飾した靖国で祀るべきやけど東條達は貧祖なお寺さんでいいわ



195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:04:47.24 ID:uFaSFNGv0
せめて一割でも嘘でもいいから牟田口が申し訳無さを感じて生きてくれたらよかったんだけどな
ほんっっっと胸糞悪さしか残らんわ



201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:05:20.17 ID:JWSHX5OD0
>>195
いや資料捨てなかった時点で何処かに良心の呵責はあったと思うで



206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:05:52.50 ID:detI1Oagr
>>201
そう思いたいけど最後まで自己弁護しとるからなぁ



230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:07:37.87 ID:3t4vP3Nup
>>206
あれは恐らく他人のせいにしなきゃやってられんというか気が狂いそうだったんやろ
人間追い詰められすぎると自分は悪くないと思い込むから



255: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:09:31.73 ID:detI1Oagr
>>230
自決が正しいとは思わないけど、もしいわゆる日本男子的な矜持がカケラたりともあってその信念に基づいて無謀な作戦実行したなら自決するべきやったとワイは思うで



511: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:23:13.36 ID:X4dLAtQJ0
>>201
他人の手記から自分に都合の悪い部分を破りとって捨てた奴もいるくらいだしなあ



573: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:25:55.68 ID:E8a3Hb1c0
>>511
黒島か

戦史叢書に服部卓四郎が関わってて
自分の都合のいいように書いた部分があって
古書店は該当する巻の価格が低くなってて草



311: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:13:46.32 ID:zld5TyIb0
河辺正三 

牟田口廉也とは盧溝橋事件当時も部下と上司の関係であった。インパール作戦に際しては 
「かねてより牟田口が熱意を持って推進してきた作戦なのでぜひやらせてやりたい」と作戦を認可。 
その後、敗色濃厚となった1944年(昭和19年)6月に牟田口を訪ねて戦況を確認した際、両者とも作戦の中止を内心考えていた 
(後に、牟田口は防衛庁防衛研究所戦史室の取材に「言葉ではなく、私の顔を見て真意を察して欲しかった」と語っている)が、 
責任を取ることへのおそれからお互いそれを言い出せず、結果として中止決定が遅れ、損害の拡大につながった。 

顔を見て察しろとか無茶苦茶言うなw 
現代にも通じる典型的クズ



314: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:13:56.02 ID:LFXOAzbka
「やればできるは魔法の合言葉」を上の人間が言い出したら、その組織は末期やね



223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:07:18.01 ID:p2s43yzW0
空気を読むとかいう文化があかんねん
大松こそ日本人に必要な精神や



261: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:10:08.39 ID:E8a3Hb1c0
>>223
内の空気は必要以上に読むくせに
外の空気は全然読めないのがアカンところちゃうかな



227: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:07:30.94 ID:Od8VPFXO0
斎藤さんの死体の中に将校は下士官は見当たらないって文章が凄いインパクトあった



248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:09:04.53 ID:0WNvLysr0
今日のはさすがに衝撃すぎた。このあとなんJでバカなこと話す気になれん

ワイがどんだけ素晴らしい時代に生まれたのかわかった。平和ボケだろうが外国からバカにされようが平和がいちばん



272: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:11:09.16 ID:AXc7zP4Q0
>>248
それはそれやけどな
日本人は無能な失敗こそ教えて反面教師にせんといかんのに軍隊が悪い軍人が悪いでなーんも反省してない限り同じこと繰り返すぞ
もう繰り返してるけどな



285: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:12:11.24 ID:GxVxWhDN0
>>248
戦争は絶対にやっちゃいかん
外交努力が全て



357: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:16:09.91 ID:ic3KqC4wd
>>285
ちょっと違うな
正確に言うと「負ける可能性のある戦争は絶対にやったらアカン」やで
結果的に現代日本は戦争できんのや
日帝なんかは論外やな



406: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:18:37.41 ID:ZKp59IDK0
>>357
味方5000殺せば勝てる()って戦いを肯定するとあの爺ちゃんまた泣いてまうで



606: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:27:22.37 ID:Y/v6JhFy0
>>406
あの表現は批判的に受け止められてたけど
キルレシオを冷徹に計算して作戦を実行するのは軍上層部の仕事だからしゃーないんやで



655: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:29:40.94 ID:MhMIr4PDK
>>606
かもしらんけど皆人間なんやで悲しいわ



713: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:32:17.01 ID:ZKp59IDK0
>>606
それがわかってるから悲しいんやろな
で戦争はアカンってお決まりの文句になるんやけどやっぱそれに尽きるんやなって



682: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:30:40.66 ID:s6u4JRhZ0
>>606
WW1
カナダ軍「この作戦を実行すると16000人が死傷してしまいます」
英軍「なんだそれだけか」



66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 20:55:11.93 ID:detI1Oagr
上層部が兵士を数字として見るのはまあしゃーないとは思うけど 
兵站無視はそれとは全く違うからな 
虫けらとして見るか数字として見るかは全然違うレベルの話



256: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:09:34.89 ID:ZVsLN/vFd
作戦の立案は私じゃない。上にやらされたこと→外人に褒めてもらう→誉めてもらった!やっぱ間違ってなかった

ここ笑った



283: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:11:57.13 ID:cKFyUMGn0
>>256
ニッポンスゴーイデスネとか見とるとなにも成長してないんやな



379: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:17:13.35 ID:Y/v6JhFy0
>>256
なんJにこんな奴沢山おるな



280: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:11:53.95 ID:Sty9JvBSM
牟田口一応前線まで行ってたのは初めて知ったが、斎藤副官置き去りにしてて結局いつもの評価に落ち着いたわ



265: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:10:24.70 ID:22LJCoDS0
斎藤少尉生きてた演出は良かったけど歳なのが哀愁漂いまくりで悲しくなったわ



326: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:14:44.26 ID:zSmhGCBz0
>>265
96歳やぞ
年齢考えろや



403: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:18:33.37 ID:22LJCoDS0
>>326
そんなん生き残り沢山出てたから知ってるんだよなあ
語り部+置き去りの特殊演出からの登場やぞ



284: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:12:00.74 ID:C7BntPEz0
ワイ病院で働いてるんやけど、職場の90越えの爺婆さんらがあんな思いしてたって思うと胸が苦しくなるわ 
今は十秒前のことも思い出せない痴呆患者ばっかやけど、齋藤さんみたいに苦しむなら忘れた方がいいこともあるかも知れないって考えてまう



267: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:10:34.86 ID:4Vp9yfWw0
でも牟田口は存命中国民から罵られただけまだ痛い目にあってね?
大本営でハンコ押してた連中の中には本当に波風なく生きてたやつおるやろ



295: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:12:49.90 ID:gMZIlU0/0
>>267
大本営で瀬島龍三の印鑑あったで
長生きしたで



327: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:14:44.86 ID:E8a3Hb1c0
>>295
伊藤忠の会長やってたもんな瀬島
台湾沖航空戦の誤報の原因なのに



270: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:10:51.11 ID:Trl87X4s0
今回の3回のNHKスペシャルで戦争は美化するもんじゃないなと改て思ったな
別にネトウヨを批判するわけやないけど、戦争で亡くなった人でオナニーしても現代に何の得もないんや



304: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:13:16.13 ID:bZ+4kRx20
>>270
人間それぞれ認知バイアスがかかって自分が見たいように物事を見てしまうけど
事実を事実として受け止める勇気は持たなあかんな



432: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:19:44.75 ID:kyc4ZfFa0
ワイの実家のパッパがワイの事を在日呼ばわりした事があったけどもう元に戻っとるかな



452: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:20:39.40 ID:q9ug0MFba
>>432 
パッパがお前を在日言うてるなら 
それはもう確定やんけ



479: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:21:55.14 ID:kyc4ZfFa0
>>452 
ワイにはロジックが分からんが 
ワイとパッパは確かに血が繋がっとるんや 
だけどワイは在日らしい



586: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:26:25.25 ID:EhHjsNTZd
>>479 
ロジックも何もパッパの言うとおりやろ



279: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:11:53.42 ID:y/mXBbInd
つうかまたまた「天皇陛下万歳とか言うやつほとんどいなかった。大抵母親の名前呼びながら泣きながら死んでいった」って言質とれたわけやけど
百田とかなんておもってんのかな



291: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:12:24.66 ID:LymTLfp2H
>>279
ここ生々しかったな



303: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:13:12.25 ID:EhHjsNTZd
>>279
これ特攻とかでもよう聞く話よな



553: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:24:55.61 ID:s6u4JRhZ0
>>279
八甲田山でもそう描かれてたな
そら当然やろなぁ



609: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:27:27.06 ID:Vw4SDO22M
>>279
今でも大抵の奴は理不尽に殺される立場になったら家族の名前と助けてくれー!って叫んで死ぬやろ



324: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:14:40.16 ID:ybtAeBqn0
でもお前ら残業自慢するよな
何も変わっとらんしもし戦争起こっても同じこと繰り返すやろうね



337: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:15:14.14 ID:AXc7zP4Q0
>>324
ほんこれ



696: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:31:40.76 ID:iNiw5lurd
>>337
確かに
こんなに頑張って苦労しとるワイの方が偉い精神はやっぱ残っとるわ



776: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:34:58.49 ID:kGbUFXMS0
>>696
この精神こそが日本のがんやな
同じ結果を出せるなら苦労せず効率的なやった方がええのに美徳とかアホなこと言ってめんどくさいことしてるんや
これさえ改善すれば生産性も上がるんとちゃうかなあ



904: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:41:10.29 ID:iNiw5lurd
>>776
ほんと効率性大事やな
上司が残業しとるから部下が帰れんとか甲子園の酷使美化とか治して欲しいわ



331: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:14:59.75 ID:3loyJuC7M
満州でも民衆を見捨てて、軍部と政府と大企業の社員とそれらの家族が別ルートで真っ先に逃げ出したのももっと叩かれるべきや



726: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:32:46.61 ID:iNiw5lurd
>>331
これマジ??
残留孤児や帰国途中で亡くなった人も多いのに



789: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:35:41.54 ID:RfGhdtw90
>>726
マジやぞ
徒歩で逃げる人々の横をおえらいさんの家族と
その家財道具を載せた列車が通り過ぎて行ったらしい



852: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:39:15.02 ID:3loyJuC7M
>>789
一般人が駅に殺到しとる一方でそいつら向けの脱出ルートがあってそこから財産も持って悠々とトンズラやな



933: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:42:39.61 ID:iNiw5lurd
>>789
ほんま身内の保身ばっりで国民のことなんてどうでも良かったんやな…



336: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:15:09.09 ID:ZU6zYhXl0
凡田「いくら兵器が発達しても死ぬのは名もなき末端の兵士」

子どもむけのゲームのキャラにこれを言わせるパワポケとかいう神ゲー



395: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:18:07.38 ID:ILt6DSVJa
>>336
大人になってからアレが史実に基づいていると知って驚愕した



455: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:21:02.06 ID:IQIE9CRX0
インパール作戦知ってパワポケの戦争編で西方行くことやめたわ 
南方も硫黄島かガダルカナルの作戦で死ぬから行くのやめた 
結局北方行ったけどソ連にやられたわ 

no title

no title



494: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:22:34.23 ID:zle+tcYg0
>>455 
任月って牟田口がモデルなんやろ



539: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:24:22.37 ID:IQIE9CRX0
>>494 
そうなんか 
最初の方は空腹でナメクジ見ても、さすがにあれを食べるのはみたいなイベントあるけど、後半になるとナメクジを見つけた!今夜はごちそうだ!みたいなイベントに変化するのが悲しい



348: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:15:36.26 ID:8tRE8aKHp
まあ牟田口に限らず戦争は人を狂わすやろ
盧溝橋事件はあれやけどマレー、シンガポールでは牟田口はまだまともな思考してたわけやし



398: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:18:14.04 ID:Sty9JvBSM
負け戦とはこういうもんなんやな。冷静に考えるととち狂ってる命令が正当化されてしまう



365: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:16:33.14 ID:AXc7zP4Q0
軍隊放棄したら反省して平和国家になったつもりなのがアホだわ

現在も一緒やん
なんでも規制して解決した気になってんのは

なにも反省してないやろ



409: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:18:41.98 ID:amNbK9Bk0
>>365
軍がなくなったから余計にたちが悪いわ
平和で民主主義国家っていう体で国民を痛めつけてるんだから



446: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:20:19.73 ID:AXc7zP4Q0
>>409
末端の人間を使い潰す精神は受け継がれてるね



374: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:17:01.39 ID:PoSGvoy40
とりあえずイタリアドイツが降伏した中最後まで戦い抜いた強い日本みたいな幻想を打ち砕くような特集はどんどんやるべきだよな

単に無謀な作戦を繰り返して誰も責任を取らないまま被害だけが拡大しただけ
稀代の無能組織が大日本帝国軍



775: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:34:57.72 ID:iNiw5lurd
>>374
損切りできんとだらだらやってただけやもんな結局



937: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:42:46.68 ID:J1vaDsD10
>>775
ほんま損切りできん民族だよな
最後まで頑張ったからセーフ理論
レスバトルで最後にレスした方が勝ちと同レベル



382: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:17:28.73 ID:detI1Oagr
戦争をしないための軍備は必要やと思うけど、ネットで軍備増強増強唱えてるやつらってなんか違うやつ多いのがな



408: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:18:38.37 ID:AXc7zP4Q0
>>382
こちらから攻撃する手段ないのは外交する上で丸腰すぎるやろ
それはそれや
区別せんといかん



384: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:17:36.20 ID:Zv9CtvIx0
ここ怖かった
no title



502: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:22:45.39 ID:WJvstxzA0
>>384
流し見してたけど「こいつまだ暖かいよ」とかリアルやな…



458: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:21:11.66 ID:Zv9CtvIx0
no title


このじいさんがサラリとやばかった



484: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:22:06.07 ID:8cSzWgjt0
>>458 
はやくやれよって文字にヤミを感じるわ



392: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:17:54.29 ID:kxJhh2Wia
マラリアになった側近置いて行くのほんとクズ



681: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:30:40.31 ID:Y/v6JhFy0
>>392
敗走中はしゃーない自分が生き残るためや
インタビュー受け取ったじいちゃんも足撃たれた同僚置き去りにしとるやん
ニューギニアとかそんなんデフォやで
決してそれが良いとは言わんが



399: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:18:23.67 ID:4CjXrTScd
こういうの見ると
ドイツはナチスに全てを擦りつけて逃げてるとかいう謎のドイツ批判って阿呆らしいな
日本も牟田口とかその他無能を戦場で死んだ奴も含めて断罪すべきやったろ、明らかにその方がマシやん
資料焼捨てたり、逃げた奴らを許すなや



405: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:18:36.48 ID:LwTdy1FO0
どんどん日本の無能さは徹底的に晒しあげて今も同盟国以外当時と何も変わってないのを馬鹿どもに自覚させるべき
てか義務教育で敗因を徹底的にディスカッションしろよ
ドイツはやるぞ



441: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:20:05.10 ID:766YFoLi0
>>405
日本は悪かった、軍部は無能だったで終わるの思考停止だもんな
その無能の子孫がワイらなんやし現在進行形の問題やで



492: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:22:28.18 ID:LwTdy1FO0
>>441
馬鹿な結論付けしてるよな
原爆に対しても何に対してのスタンスも中途半端か子供騙し
その上それをまともに話そうものなら村八分だろうな



534: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:24:05.22 ID:AXc7zP4Q0
>>405
これ
なんか軍隊のせいにしてすべて解決した気になってるのがね
なんであんな玉砕するまで戦争するハメになったのかの過程の反省がまったくない



651: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:29:15.82 ID:PKa4/4Ly0
>>534
実際軍隊とマスコミのせいでしょ
この作戦の悲惨な結末からわかるように良くも悪くも国民とか平民みたいな人達は奴隷精神で生きてるし



686: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:30:49.97 ID:7Z9W8P7U0
>>651
じゃあどうすれば良いのかという観点に欠けてるね



797: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:36:10.62 ID:ykcHSvEHa
>>686
これ
日本人はここの組織論とかの部分がめっちゃ弱い
何でもかんでも短絡的なんよな、そして極端
今回ものすごくいい番組なんやけどもそれで日本はアホくらいしか結論出してないやつは結局何も得るものないというか、流されながら大変なことになってしまった当時と何も進歩してない



444: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:20:12.11 ID:IKzK4ZIU0
ドイツみたいにナチスに騙されてた、ヒトラーが悪いみたいな責任論もダメだけどな
昭和の新聞みると日中戦争前後の浮かれっぷりとか、政党政治ボロクソにいって軍人持ち上げとか国民が騙されてたとかすまんレベルやし



473: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:21:40.15 ID:IrjGtyJ00
>>444
大本営が情報統制してるという前提忘れんなや



579: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:26:12.63 ID:IKzK4ZIU0
>>473
日中開戦前後はそれほど締め付けが強くなかったけどな
太平洋戦争前後あたりは目に見えて変化してるけど



552: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:24:50.29 ID:C2Awb+v1d
戦後に政治家も経済人も官僚も全員、復職した日本には無理だろ、ドイツの真似とか 
ほぼ全員ノーダメで上流階級に復帰したんやぞ 
総理大臣経験者見てみろよ、産業も学術界も 

大変なことになるで 
文書隠したり焼いたりするしかないんよ



571: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:25:39.08 ID:/Z0u0JtXM
>>552 
そもそも維新のやつらの家系ばっかりだしなあ



582: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:26:18.24 ID:ZY8aotsM0
>>571 
東条英機は旧幕府軍の方の家の出やぞ



602: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:27:09.99 ID:q9ug0MFba
>>582 
だからこそコンプレックスがあったとか言われてるな



448: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:20:22.92 ID:8FybiEqB0
無謀な作戦への意思決定の過程がワイの会社と同じで草も生えんかったわ

日本の組織の体質は変わらんのやね



509: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:23:08.18 ID:tsO6ommZa
>>448
今見てたらそういうツイートチラホラあって草生えますよ



520: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:23:32.23 ID:Vccma6020
>>509
現場「これ絶対やばいっすよ」
ヒラ「やばいらしいですよ」
主任「やばいかもしれないって」
係長「懸念すべき事項が一つ」
課長「一つを除き問題ありません」
部長「実に順調です」
社長「うむ」

まんまこれや



565: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:25:22.68 ID:8FybiEqB0
>>509
ワイも盆明けからインパール作戦開始やで

震えてるわ



643: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:29:02.80 ID:tsO6ommZa
>>565
悲しいなあ



476: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:21:46.81 ID:9A1+S39k0
なんで牟田口みたいな無能がトップに立つに至ったのかは解説されてたんか?



516: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:23:22.76 ID:gMZIlU0/0
>>476
当時も薩長土肥は優遇されたんやわ



595: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:27:00.92 ID:HJJ6j9kbd
>>516
牟田口世代はアンチ長州閥の学歴厨世代だぞ



661: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:29:53.62 ID:IKzK4ZIU0
陸軍上層部って農村部出身の学歴エリートでアンチ薩長政党政治ってのが多いよな



719: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:32:29.37 ID:Vw4SDO22M
>>661 
だから止められる奴がいなかったんやろうな 
止められる立場にいた長老たちは大体薩長やそこに準じる人達やから



478: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:21:51.74 ID:36H6j2HM0
戦争賛美はあかんが国のために命をかけた人間が大勢おったってことは知っておかなあかんことやとは思う



508: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:23:01.78 ID:/Z0u0JtXM
>>478
国のためにっていうか家族のためだろうな
同調圧力もあったし時代が時代といえばそうなる



524: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:23:41.29 ID:GxVxWhDN0
>>478
赤紙で召集されなけりゃお前も行かんやろ

そういうことや



559: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:25:06.59 ID:36H6j2HM0
>>524
予科練とかに志願して入った奴らも大勢おったんやで
それを悪とは言い切れんやろ



497: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:22:37.71 ID:i4TpXTrhM
インパール作戦自体は補給路軽視の牟田口中将が無能だったことは否めないけど、→わかる

アジア諸国が欧米の植民地だった中で、日本も石油を止められて経済封鎖されて戦争に進み→うん

イギリス領のインドとビルマで戦ったからこそ終戦後にアジア諸国が独立に立ち上がったんだろ→wwwwwWWWWW!!!??????



544: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:24:38.16 ID:IgfHsgtA0
>>497
なおアジア諸国を戦力にしようとして裏切られた模様



546: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:24:41.25 ID:detI1Oagr
>>497
日本軍がおらんきゃ独立できなかった(実際は独立するまでにもうちょっとだけ時間がかかってた)ってくらいならわかるけど
そこに感謝の構図みたいの持ち込むのがゴミよな
別に日本のおかげで独立したわけじゃないのに



568: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:25:31.25 ID:ZU6zYhXl0
ガチで士官クラスって無能ばっかやな
パッと思いつく有能って木村昌福中将ぐらいやわ



627: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:28:28.40 ID:Sty9JvBSM
>>568
インパールでも宮崎繁三郎中将とか有能はおったぞ、肝心のトップがうんこだったが



672: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:30:25.19 ID:ZU6zYhXl0
>>627
共通しとるのは兵を大事にしとることやね



587: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:26:28.24 ID:eMh1ek6y0
牟田口や大本営がガガイやと思うならお前らが上に立った時にそういうことをしないようにすればええんやで
それがこの国の奴隷根性や糞みたいな大和魂を正していく唯一の方法や



600: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:27:09.65 ID:ZY8aotsM0
>>587
選挙でクソみたいな奴を落選させて真に正しい奴を当選させなあかん



646: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:29:07.43 ID:BKLs8emN0
>>600

かわいい部下がどうしてもやりたいというから
兵站も何もないけどやらせてやるわ


お世話になった人の息子さんだから無能やけど
投票してやるわ



656: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:29:41.65 ID:ZY8aotsM0
>>646
無能な奴は落選させるのがそいつのためやのにな



677: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:30:31.41 ID:BKLs8emN0
>>656
そいつの為でもあるし「自分の為」でもあるんや
労働問題でも同じことが言える



614: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:27:55.50 ID:0Jm3RQrr0
戦争が悲惨とか右翼左翼とかより
日本人という民族の意思決定力の弱さ、組織になると合理性が失われる理由とか
そういうの調べないと何も反省できないよなって毎年思うわ



624: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:28:21.19 ID:JWSHX5OD0
>>614
アメリカが一番知り尽くしているという喜劇



664: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:29:57.59 ID:Sty9JvBSM
>>614
日本人の民族的欠陥とかもっと研究進んで欲しいよな



753: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:34:15.78 ID:BKLs8emN0
>>664
労働問題もそう
明らかに異常で違法な労働が蔓延しているというのに
労働組合を組んでストライキもやらん



862: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:39:32.21 ID:8cSzWgjt0
>>753
やったら周りから白い目で見られるからやろ
自分らで首の締めあいしてるから搾取され続けるんやな



887: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:40:41.68 ID:BKLs8emN0
>>862
ホンマアホやと思うわ…
で、労働組合叩きとかしてるアホもおるし…



911: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:41:27.64 ID:8cSzWgjt0
>>887
良い例がうらら叩きやな
まぁ多少演出あるとはいえ



675: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:30:27.84 ID:zFBtuwUT0
反戦すると反日言う奴は意味わからん
戦争なんてあんなもんや
どこの国でも誇れる事やないわ



691: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:31:12.36 ID:VD5JLHeg0
>>675
平和主義者を非国民扱いするのはナチスの時代からやられてることではある



705: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:31:55.87 ID:9zyL+gkxd
でもお前らの好きな高校野球って牟田口理論が息づいてるよな

それを楽しんでる奴らが牟田口叩くのはおかしいダルルオ!?



724: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:32:42.71 ID:Vccma6020
>>705
牟田口理論公言した奴が遊び取り入れた学校に負けたけどな



762: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:34:26.82 ID:7Z9W8P7U0
>>705
甲子園はただの全国大会でしかないで
それをどう捉えるのかは個人の問題
お前が主観的に牟田口精神感じてるだけ



708: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:32:03.74 ID:ykcHSvEHa
まーた一つの側面だけ見て偏ってるやつがちらほら
反戦当たり前、上層部糞、それはその通りなんやけども
それで全て否定してしまうのはどうかと思うけどな



764: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:34:33.07 ID:IrjGtyJ00
>>708
なにか肯定できるような物があるの?
何が言いたいの?



886: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:40:38.39 ID:ykcHSvEHa
>>764
当時の犠牲や当事者の涙や現実をどう未来につなげられるかってのを考えてない人が多いんよ
じゃあ今の日本全部否定しちゃっていいのかっていう
悲惨なことをした悲惨なことになった、だから今も駄目なんだとかいうわけじゃない
絶対にこんなことにならないようにすることが一番大事で、そこに自虐とか過剰な過去礼賛とか否定とかはいらないんよ
日本は日本、すべて内包してそれでも未来を作っていかなアカンのやで



716: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:32:18.61 ID:cMezr+Sb0
後方の本陣で芸者呼んで遊んでたイメージやったんやが
最前線で指揮とったんやね



742: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:33:33.01 ID:JWSHX5OD0
>>716
それは富永の方やないの?



738: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:33:23.11 ID:tsO6ommZa
>>716
あそこで散っとこかくらいの考えも無いことも無かったやろなあ



722: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:32:36.41 ID:P/LwfbD80
インパール作戦よりもその後のビルマ撤退のが遥かに悲惨やったんやけどな
インパール作戦は悲劇の序章や



754: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:34:16.34 ID:E8a3Hb1c0
>>722
湿地に追いやられて鰐の群れに襲われたとかか?



778: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:35:01.87 ID:P/LwfbD80
>>754
総大将がお仕事放棄して逃亡、戦線崩壊、全滅



981: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:44:33.45 ID:Y/v6JhFy0
>>778
木村兵太郎の特集やって欲しいよな
将官クラスのあそこまで公然たる敵前逃亡は富永恭二と木村兵太郎くらいやろ



725: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:32:46.15 ID:2ARXLlj8a
インパールがなくてもどうせ日本が負けてたのは変わらん
だからインパールの成功が選局をかえるという牟田口の判断自体は当たり

ただそれならば成功まで練りに練らんとあかんのに
無理と否定するのを更迭したら…ねえ



795: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:36:06.15 ID:0WNvLysr0
民放は視聴率とれないから戦争特集も戦争ドラマもなし

NHKは去年より予算かけて濃厚なドキュメンタリーを5つ製作
やっぱりNHKは素晴らしい



828: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:37:29.56 ID:Vccma6020
>>795
手放しで称賛するのは違う気がするが
それでもここまで資料を収集し映像化したのは褒められるべきやな



922: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:42:10.67 ID:V3KojPg+0
いい加減NHKは金かかった太平洋戦争のドラマ作ってくれませんかね? 
ドイツの国営放送は歴史的にキチンとして戦闘シーンが凄いドラマ作ってたぞ



942: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:42:55.23 ID:Vccma6020
>>922 
大河ドラマの予算使えば出来そうやけどな 
視聴率とれるやろ



953: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:43:26.21 ID:Vw4SDO22M
>>942 
大河ドラマもケチって作ってるんやで 
無理無理むりのかたつむり



973: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:44:07.36 ID:9AWDRFtf0
>>922誰視点にすればいいか分からん



994: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:45:06.22 ID:V3KojPg+0
>>973 
ドイツのやつは完全に一般人目線やった 
一般人が酷い目にあうのでいい



984: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:44:51.00 ID:LwTdy1FO0
>>922 
ジェネレーション・ウォー け?



998: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:45:20.41 ID:V3KojPg+0
>>984 
そうや 
本当名作



814: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:37:00.36 ID:9AWDRFtf0
nhkが海軍disったのって海軍反省会ぐらいか?
ちょっとズルくない?
山本五十六も米内光政も無能なのにもっと海軍disれや



836: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:38:09.89 ID:GljGAwmXM
>>814
ディスるのはアカン
事実をそのまま伝えるんや



806: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:36:48.52 ID:Vw4SDO22M
斎藤さんの手記読みやすかったな 
環境最悪やったろうに綺麗な字やった



831: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:37:39.08 ID:KEl3BLu30
>>806 
あれ出版してくれへんかな



861: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:39:31.53 ID:P9yEuHHY0
>>806 
可能なら出版とかしてほしい 
読みたい



603: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:27:11.10 ID:tsO6ommZa
ドキュメンタリーのくせして最後に手記書いた本人が出て来る構成ぐう憎い
からの73年越しの嘆きは胸詰まりますよ



788: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/15(火) 21:35:40.52 ID:dAl96cKTd
もとから悪名高い作戦だが 
ここまで擁護できないのを可視化され 
誰も責任とらないのが海外で保管されて 
かつ佐藤さんの声は 
視聴者に届いたぞ









転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1502797760/