1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:10:38.69 ID:7eSz+svGH
333

そりゃ姜維も兵力一万しかもらえませんわ



12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:15:17.33 ID:0/4CE4M40
まあ孔明没で蜀は詰んだよ



22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:17:45.86 ID:oVSnFUYI0
孔明が死んだだけならまだ維持はできた。 
蒋エン費イが死んでバッターアウト



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:18:39.55 ID:7eSz+svGH
>>22
あれで姜維が北伐に戦費費やして疲弊するんだよな



57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:25:29.74 ID:IU6EPsY90
>>22
まさにショウエンとヒイこそが痛かったな



5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:12:05.89 ID:/F+2L+MQ0
でもなんか愛着わくんだよなぁ 
王平とか馬岱とか陳到とかすこすこ



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:14:31.13 ID:7eSz+svGH
>>5 
馬超よりよほど貢献してるよな馬岱は



356: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:57:59.97 ID:2fAwcHUJ0
>>10 
馬超が城島で馬岱はメッセみたいなもんや



29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:18:58.38 ID:zVEz41/6a
田予や陳羣、陳登、徐庶みたいに行く先々でお別れしたメンツを全員引き入れてもそれでも絶望的な人材差



764: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:31:51.19 ID:xWBbYe+d0
田預と陳登と徐庶には一応地元愛とかマザコンとか別れる理由あったけど 
陳グンには普通に見捨てられたんやっけ



767: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:32:11.93 ID:2IX/5v5c0
>>764 
無能やから見捨てられた



32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:19:43.69 ID:3LOpLHOQ0
呉とかいう身内でしか固められない国よりマシだぞ



36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:20:59.58 ID:r37jopgd0
>>32
晩年孫権ほんまひで



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:21:56.33 ID:9D8RLHJcM
ホウ統が死んだくらいで後任いないから孔明に全部やっとけっていうレベルの零細企業やからね



42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:22:54.90 ID:qKPmymNGd
>>38
龐統法正馬良が死んでんねんで



40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:22:27.13 ID:ccSA4CMh0
何回も遠征やっとった孔明も確実に国力削っとったやろ



83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:29:46.90 ID:9MHpLvnda
>>40
北伐せな遠からず滅ぶからね
公明時代に全く進めなかったのが痛いわ



89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:30:22.71 ID:M/hr37dH0
>>83
徐晃かな



41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:22:54.09 ID:Ys7P3UYj0
諸葛亮が人材発掘も育成もできないクソ無能だから悪い
董允の代ぐらいまでは劉備入蜀の時に推挙された人材ばっかや



50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:24:16.59 ID:H9/WMuXu0
>>41
人材発掘まで孔明頼みかよ



88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:30:09.49 ID:5e5v3QJXM
>>41
蒋エンは劉備に嫌われて孔明に庇われたから…



71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:27:40.64 ID:0/4CE4M40
>>41
孔明以外の四相は孔明が育てたも同然やろ



49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:24:16.58 ID:WWqGt8MDp
ワイ姜維戦犯みたいな扱いが納得いかない



59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:25:37.29 ID:dHHosq+j0
>>49
滅亡後に無駄に謀反起こそうとしてとばっちり起こしくさってからに



61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:25:40.22 ID:I2jxYSQFM
漢中とったとこが全盛期
ホウトウとホウセイが死んで大局を見れる人間が諸葛亮しかいなくなって終わりや



63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:26:03.76 ID:qKPmymNGd
関羽 有能、しょうもない死に方をする
張飛 有能、くっそしょうもない死に方をする
馬超 見せ場なし、親殺し
黄忠 有能、劉備に殺される



142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:36:54.41 ID:PG9M0UPbd
>>63
言うて馬超はあの時期の反乱であそこまでやったんはすごいやろ
蜀馬超は日ハム落合みたいなもんや



781: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:33:54.75 ID:S6LamFB30
>>142
日ハム落合の例えツボだわ



45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:23:26.59 ID:ChcWfYr8d
魏延を始末しようと躍起になりすぎや 
反骨なだけであいつ有能やんけ



53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:24:24.26 ID:7eSz+svGH
>>45 
正史では漢中太守として有能だったみたいよ



66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:26:51.25 ID:QO6exv1E0
人材不足なのになんで魏延捨てたん?



75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:27:57.21 ID:tbGMDxbsd
>>66
楊儀にハメられた



84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:29:48.44 ID:H9/WMuXu0
>>66
孔明死後速攻オラつき出すんやもん



93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:30:55.52 ID:5e5v3QJXM
>>84
武官の一番上やししゃーない



68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:27:18.19 ID:Lp+EN4jy0
でも力のあるやつのさばらせていたら魏みたいに乗っ取られてたかもしれんやん
なら殺した方がええやろ



91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:30:26.38 ID:IU6EPsY90
>>68
まぁしゃあない



73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:27:41.58 ID:vgO9PgKX0
劉備もそこそこで死んじゃうしね



82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:29:31.95 ID:IU6EPsY90
結局劉備あっての蜀やねん



108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:32:53.85 ID:9D8RLHJcM
>>82
まぁこれやろな
一代でのし上がった劉備の代が終われば皇帝を抑えた名門曹家、司馬家に反抗するモチベーションなんかあらへんやろ



95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:31:19.29 ID:DqY2DpbF0
魏延「孔明死んだからワイが軍のトップやろなあ」
楊儀「は?罠にはめて殺したろ」



119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:33:54.49 ID:IU6EPsY90
>>95
蒋?「お前も死ぬんやで」



127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:34:54.35 ID:2IX/5v5c0
>>119
ヒイやぞ



100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:31:38.01 ID:4+nvNY820
ホウ統の戦死と法正の病死が痛かった
どっちかが関羽のそばにいれば



125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:34:46.25 ID:IU6EPsY90
>>100
いや関羽を抑え込めるのは諸葛亮だけやって
他のヤツだと絶対いう事きかんわ



359: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:58:18.10 ID:x34IdFje0
髭殿は新しい人材雇う度に文句言うけど 
「関羽殿、みんなあなたには及びませんよ」て手紙送ったら 
部下にそれ見せびらかすくらい喜ぶくらいちょろいからセーフ



107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:32:46.38 ID:Fi52hX3+0
ブサイク軍師も蒋エンも劉備に閑職に追いやられて酒飲みまくってたエピソードあるけど
なんでこの子たちすぐ不貞腐れちゃうの



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:34:06.48 ID:PHwnKUpY0
>>107
演出やぞ
この役職はワイには不足やで~っていう



124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:34:43.35 ID:2IX/5v5c0
>>107
まじめに粛々と仕事してたら出世できんからアピールや



110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:33:02.16 ID:m6nbcXoP6
まあ蜀は最初から最後まで大した人材いなかった
マジ諸葛亮だけじゃん
魏延もそこそこだけど



111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:33:15.04 ID:3LOpLHOQ0
夏候覇って余程の変わり者やったんやろなあ



129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:35:31.62 ID:5e5v3QJXM
>>111
と言うより粗忽者やわ
弟の夏候威が司馬兄弟と仲が良かったんやし取りなして貰えば良かっただけ



112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:33:16.35 ID:Lp+EN4jy0
劉備が生きていた時は劉備が人材確保して浣腸が戦ってそのサブで孔明がいたけど
この上司3人が死んで無能君主という足枷ができて孔明だけでなんとかするのは無理やろ



114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:33:37.09 ID:FdWCL0IR0
夷陵の戦いで蜀の命運は尽きた



123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:34:36.31 ID:qKPmymNGd
>>114
街亭の戦いが最後のチャンスやろ



136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:36:17.13 ID:4+nvNY820
>>123
無理やろ
あそこで勝って長安まで落としてたとしても防衛できへん



116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:33:41.30 ID:WSv+atbwM
三国志演義基準で考えたとしても魏には勝てないだろ
それこそ関羽が孫権の娘を息子に娶らせて荊州維持
且つほうとうほうせいが生きてても無理



118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:33:54.01 ID:Fi52hX3+0
劉備って孔明の言うこと聞きまくってるイメージあるけど
実際ぜんぜん聞いてないよな



139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:36:37.08 ID:zAAY93Al0
>>118
孔明も聞いてないのでセーフ



147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:37:14.78 ID:l9r2hDSRd
馬謖は理屈ばかりで実践軽視だから大事を任せたらアカンで
魏延はワイのためなら物凄く働くから大切にせなアカンで
阿斗が無能やったら孔明が蜀の皇帝になってワイの意思を継ぐんやで



205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:43:46.68 ID:SwR5H1KSd
>>147
一個も遺言聞いてなくて草



154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:38:37.09 ID:DqY2DpbF0
劉備「夷陵でいっぱい若手殺してきたけど馬謖は大事な所で使ったらアカンで」
諸葛亮「うーん、この」



153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:38:01.48 ID:GEE/hnyya
諸葛亮「阿斗いけるやん!継がせたろ」



158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:39:08.70 ID:7P8rzzutd
>>153
周囲が無能すぎてなぁ



170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:40:41.42 ID:Lp+EN4jy0
いくら阿斗が無能だからといってほんとに乗っ取ったら司馬懿と一緒やろw



164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:39:52.24 ID:5e5v3QJXM
李厳もやらかしたとは言えなくてはならない存在やったのに結構簡単に切ったしな



120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:33:59.47 ID:dHHosq+j0
本来荊州を劉表から貰った後に益州落として、蓋の関中も奪えば三国定立ワンチャンやったんや
荊州を取るのに呉に恩作らせたからいつか返さなあかん感じで捻れたのがね



133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:35:53.05 ID:Fi52hX3+0
魯粛「荊州返して💓」
関羽「嫌です…」
呂蒙「なんで?(殺意)」



140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:36:37.83 ID:2IX/5v5c0
>>133
魯粛「荊州返して」
関羽「嫌です…」
魯粛「荊州返せいうとるやろがブチ殺すぞボケが」
関羽「「ヒエッ…」



144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:37:10.45 ID:dHHosq+j0
>>140
演義との違いにビビる



248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:47:48.07 ID:hV7BXWSN0
>>144
正史だと実は若い頃からヤンチャやってたり魏と呉で割拠するべきと主張してる有能なんだよな



266: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:49:22.41 ID:2IX/5v5c0
>>248
孫権「降伏しようと思うんやけど」
魯粛「ワイは構わんで。どうせ曹操の下いっても重用されるやろし。なんせ名門や
    せやけどお前は運が良くて末席の下の下やろなあ…じゃあ降伏の準備しよか」
孫権「」



135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:36:02.30 ID:zxYDg86Ka
蜀の人材が豊富でも司馬炎台頭したらどうせ滅亡でしょ



137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:36:24.51 ID:3LOpLHOQ0
司馬一族とかいうチートどもの塊
こんなん勝てるわけあらへん



143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:37:05.85 ID:2IX/5v5c0
>>137
なお三代目



150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:37:43.80 ID:w540w5c/0
雑魚の公孫サンに貢物送ってた島国が極東にあったらしいで



181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:41:51.43 ID:PHwnKUpY0
>>150
途中で魏に切り替えたからセーフ



203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:43:43.14 ID:LWVgSuzH0
>>150
公孫讃普通に強いんだよなあ



155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:38:39.19 ID:dHHosq+j0
三国志
魏 滅亡
呉 滅亡
蜀 滅亡

晋 統一

おかC



161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:39:43.20 ID:1mTpQaZA0
>>155
司馬っちにしろ脱糞ニキにしろ、長生きが天下統一の必須条件だってはっきりわかんだね



192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:42:35.47 ID:IU6EPsY90
>>161
あと子沢山



160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:39:29.55 ID:qKPmymNGd
孔明って人を見る目はほんとなんJ民レベルやな
その点劉備はすごかった気がする



169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:40:28.71 ID:6MymAteQ0
>>160
人を見る目というより有能を寄せ付ける運的な何かをもってたんやろ



175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:41:00.63 ID:ChcWfYr8d
>>160
劉備って自分で見出だした才能の持ち主いるのか?全部周りの推薦な気が



198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:43:24.20 ID:Lp+EN4jy0
>>175
劉備自身が有能ってことじゃね



242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:47:29.15 ID:IU6EPsY90
>>198
劉備にカリスマ性があったのは確かなんやろな
じゃなきゃ推挙する人間もおらん



176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:41:03.10 ID:OAiLW/mB0
羅憲とかいう国が滅亡してんのに呉を追っ払った名将がいるのに 
中央で使えないってのが末期蜀の酷さを表してる 
個人プレーできるシリーズで羅憲いると必ず使うようにしてるわ



162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:39:46.49 ID:m6nbcXoP6
諸葛亮クラスの人材が
荀彧、郭か、荀攸、かく、司馬懿と5人
揃っていて
関羽以上の人材が
曹仁、徐晃、張遼、夏候惇、夏侯淵(こっちは微妙か)
とそろっている魏にどうやって勝つねん



177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:41:03.98 ID:p3y4OcQ80
>>162
夏候惇は親族ってことで重宝されとったがそんな有能やないやろ
鉄の忠誠心って一点のみや



208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:43:57.03 ID:2IX/5v5c0
>>162
> 荀彧、郭か、荀攸、かく、司馬懿と5人

一人早死に
一人自害
一人曹から国を乗っ取る奴
一人は裏切り列伝に乗せたれやといわれる奴

そんなほしいか?



223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:45:30.90 ID:M/hr37dH0
>>208
やっぱり荀攸がナンバーワン!



178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:41:12.95 ID:qKPmymNGd
孫皓とかなんでああなっちゃったんやろなぁ
前評判はよかったみたいやし滅亡後の司馬炎との逸話も有能感に溢れとるのに



257: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:48:20.30 ID:1XYVEfs90
>>178
頭が悪いというより
サイコパスみたいな頭のいかれた野郎だったんだろう



179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:41:39.89 ID:4C1ay8VB0
毎回こういうスレで三国志時代直接見てきたように語るヤツおるけど何者なん?



188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:42:13.84 ID:i/spt2Vw0
>>179
見てきたんやろ



193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:42:39.19 ID:GEE/hnyya
でも一番の戦犯は関羽やろ何荊州に居座ってんねん



232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:46:40.44 ID:IU6EPsY90
>>193
荊州は入蜀する前の劉備にとって本拠地なんやから
そこの守りには一番信用できる人間を置いときたかった。それが関羽。
ただ呉とは戦うべきではないからそこの面で諸葛亮も必要だった。
蜀攻略にはホウ統がおるから大丈夫だし。

なお



803: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:36:09.66 ID:IB4QKT/t0
控えめに言って関羽の仇討とか言って呉に攻め込んだ馬鹿が悪いよね



811: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:37:03.57 ID:PkxBPDFar
>>803 
あれは蜀の戦略上負ける覚悟ででもやらなあかんことやった



827: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:38:47.10 ID:1mTpQaZA0
>>803 
でもそういう馬鹿ガイジやからこそ関羽も張飛も他の豪傑も劉備を慕ってきたんやで
正論ばっかり吐く合理的な人物は魅力的やないからな



209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:44:04.22 ID:3LOpLHOQ0
そもそも益州とかいうドのつく田舎に国作ることが間違いやろ



221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:45:11.60 ID:2IX/5v5c0
>>209
劉邦「せやろか」
毛沢東「せやろか」



219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:45:01.51 ID:fOhEEIgcd
蜀とかなに考えて旗揚げしたんやろ
勝ち目ないやろどう考えても



283: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:51:16.28 ID:IU6EPsY90
>>219
統一王朝が実際一代で終わった秦と何百年も続いた漢しかなかった時代やから
そのまま漢の治世が続くと考えるのもしゃーないっちゃしゃーない
だから劉氏で実力のあった劉備に人が集った部分はあるやろ
おそらく簒奪するっていう発想自体が相当異質やったんやと思う



224: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:45:31.13 ID:a+a8PWDu0
孔明や姜維の北伐叩かれるけど
やらなきゃ地理的にジリ貧になるのは必至だから
やらざるを得ないんだよな



484: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:06:56.65 ID:LGHxk9J20
田中芳樹が書いた夏侯覇の話はけっこうすき 
劉禅の人物像もちょっとすき 
ハゲきらい



542: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:11:45.33 ID:4+nvNY820
>>484 
あの話の姜維はええ感じに書かれてたな



590: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:16:47.98 ID:LGHxk9J20
>>542 
J民は結果から見る有能無能議論すきやけど 
みんな必死で良くしたろうって考えてたんやろうってスタンスを守ってるとこがええよね 
生姜かてああする以外になかったしや



230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:46:33.27 ID:Fi52hX3+0
北伐は1回目普通にやってれば勝てたのになあ
なんで負けたんやろなあ



236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:47:06.35 ID:2IX/5v5c0
>>230
誰が山のぼったせいなんやろなあ



235: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:46:54.82 ID:z0b2sCPd0
関羽って意外と傲慢やったんやな
KOEIにイメージ植え付けられとったわ



245: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:47:42.96 ID:2IX/5v5c0
>>235
三人分の悪い部分が演義で張本飛行に貼り付けられとるからなあ



260: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:48:34.91 ID:Fi52hX3+0
>>235
関羽「偉い奴の言うことなんて聞かないンゴ」 周りの偉い人「なんやあいつ! 殺したろ!」
張飛「下っ端のことなんてどうでもいいンゴ」 周りの部下たち「なんやこいつ! 殺したろ!」



300: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:52:38.12 ID:IU6EPsY90
>>235
劉備がおるから忠義の人ってイメージあるけど
劉備おらんかったら呂布と大差ないわ



282: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:51:15.04 ID:DqY2DpbF0
劉禅有能説とかあるけど程よく攻略価値も国を乗っ取る価値もなかっただけやろうね



293: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:51:55.09 ID:dRBITFgBa
>>282 
他の皇帝が酷すぎて相対的にマトモに見えるだけやで



240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:47:23.55 ID:1wTrVYON0
中国の歴史家曰く
「劉禅はバカではなくむしろ頭がいい、頭がいいから周りの人間の言うことに理を見出して納得してしまった
その周りの人間がある時は諸葛亮であり、ある時は費禕であり、そして最後は宦官だっただけ」



259: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:48:32.45 ID:Lp+EN4jy0
>>240
やっぱりバカじゃねーか



253: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:48:08.18 ID:RQxB2KY1a
天然の要害蜀から打って出るガイジ多すぎ
戦犯劉邦



277: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:50:26.81 ID:9MHpLvnda
>>253
谷超える山超える天才がいただろもう無理や



263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:49:04.23 ID:4+nvNY820
劉秀と劉備、何故差がついた
まあ個人の能力も人材も雲泥の差なんですけどね



265: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:49:14.71 ID:3LOpLHOQ0
どうやって蜀と同じ地場の始皇帝は天下統一できたんやろなあ



337: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:56:06.60 ID:x7wzBNfQH
>>265
そら商鞅よ
あいつが近代化させたおかげで国力が他国から頭一つ二つ抜きんでた
本人は目立ちすぎて処刑されたけど



345: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:56:38.88 ID:IU6EPsY90
>>337
そっから何代もかかったようやっと統一やからね



387: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:00:41.11 ID:r37jopgd0
>>337
商鞅の死に方ひどすぎるわ



362: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:58:25.49 ID:DqY2DpbF0
>>265
中原は小国が牽制しあってて秦がずっと外交の主導権握れたからな



397: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:01:31.26 ID:x7wzBNfQH
>>362
遠交近攻すすめた范雎、有能



280: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:50:51.03 ID:xb3VdO3H0
関羽
張飛
黄忠
馬超
魏延

どう考えても五虎将はこれやろ
どうやったらたかが親衛隊員の趙雲が入り込む余地があるんや



289: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:51:36.66 ID:oAe2D+Gb0
>>280
作者の出身地がね



290: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:51:50.63 ID:KcfcM/9ya
>>280
長坂でボンクラ抱えて走り回ったやろ



342: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:56:34.50 ID:UWSCPvjQ0
>>280
魏にいたら李典とか楽進くらいのポジションな気がする



360: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:58:20.61 ID:h+UKGiCw0
>>342
十分やんけ!



288: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:51:33.65 ID:SVuMSGxn0
蜀で北伐なんぞせずに、南進西進とかは考えれへんのか
もう山に引きこもったらよかったやん



346: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:57:04.90 ID:PHwnKUpY0
>>288
ウイグルやチベット方面に行って欲しかった



357: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:58:07.72 ID:SVuMSGxn0
>>346
もう山の民になったら良かったよな



313: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:53:42.18 ID:U3zBx6ew0
>>288
蜀漢やぞ逆賊曹一族を殺さなきゃ劉備が皇帝を名乗った正当性がなくなってまずい



326: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:54:52.77 ID:jia58lCSM
諸葛亮が健康だったとして五丈原の持久戦は蜀の兵糧尽きて撤退だったんやろなぁ



665: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:23:02.69 ID:oV/wNerKd
趙雲って過大評価って見るんやけど実際どうなんや



686: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:25:27.47 ID:IU6EPsY90
>>665 
大軍を動かして戦うタイプの武将ではなかったんやろな 
一部隊を指揮させるくらいなら物凄く有能やったんやろう



920: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:46:03.31 ID:KWBwYthN0
>>686 
ノモンハンの宮崎さんのイメージかな



303: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:52:47.42 ID:M/hr37dH0
孔明は趙雲を1番信頼しとったんやなかったっけ?
戦術理解度と実践力が段違い言うて



338: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:56:09.66 ID:IU6EPsY90
>>303
本来将軍ってのは自分で戦術を考える物を言うのであって
趙雲はそこまでのレベルの人物ではなかった、って事やろ



341: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:56:31.66 ID:+VxM6ih/K
諸葛亮の隙あらば趙雲の精神



364: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:58:29.89 ID:UWr85O39F
>>341
DQNとDQN子分と老害と発達ガイジしかおらんからしゃーないやろ
誰もまともに言うこと聞かん

まともに話わかるの趙雲ニキだけやぞ



228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:46:11.37 ID:zAAY93Al0
彡;(゚)(゚)「あかん、阿斗を見失ってもうた…」 
そこらのクソガキ「おぎゃあ」 
彡(^)(^)「!!」 

彡(゚)(゚)「阿斗様を拾ってまいりました」



244: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:47:36.91 ID:w540w5c/0
>>228 
これはJ雲



306: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:53:07.57 ID:UWr85O39F
人材発掘では諸葛亮は孫権に劣るよな

孫権ニキは山賊川賊なんでもありやし



323: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:54:14.93 ID:dHHosq+j0
>>306
お前は後継問題しっかりやれや



349: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:57:35.42 ID:m6nbcXoP6
まあ劉備は有能だったけどね劉備は
ただ一番お山の大将ぽいけど
張飛なんて魏なら即打ち首だろうな
そういうのを指導できる人材がいない



375: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:59:31.81 ID:M/hr37dH0
>>349
曹操「劉備、ワイの元で働かんか?」「関羽欲しいンゴオオオ」「呂布配下にするのはどやろか…?」
張飛については全く触れないの草



385: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:00:37.77 ID:ax9mE0G40
>>375
程昱が評価した希ガス



399: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:01:42.89 ID:h+UKGiCw0
>>349
張飛有能やん
魏ならいらんやろけど



524: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:10:14.67 ID:m6nbcXoP6
>>399
部下虐待してそれが周りに知れ渡ってるような人材を
曹操がほしがるとは思えん



546: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:12:01.36 ID:54A9UAaCK
>>349
あまり三国志くわしくないけど、劉備は人徳があったから周りに才能ある人が集まって来ただけで、劉備本人は戦略家とか猛将とかいうイメージはほとんどないよね
だから曹操の息子は才能あったけど、劉備の息子が全くの無能だったのは仕方ないと思う



556: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:13:08.73 ID:2IX/5v5c0
>>546
実際は劉備が一番イケイケオラオラの特攻隊長やったんやで



562: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:13:31.78 ID:xhSPFwqW0
>>546
劉備はゲリラ戦なら達人やろ



700: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:26:56.57 ID:54A9UAaCK
>>562
曹操や孫権と比べると、劉備は大きな絵を書けない人なんだよね
だから軍師として諸葛亮が絶対に必要だった訳で



432: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:03:32.69 ID:IU6EPsY90
張飛の目だった功績ってなんや



446: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:04:42.26 ID:Dkjz4aWFd
>>432 
厳顔降した逸話



490: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:07:27.71 ID:J62sDNeQp
>>432 
張飛って漢中攻略戦もええ仕事してたし 
晩年はいいイメージ



488: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:07:17.72 ID:7uwCVwiFK
張飛=部下には横柄だが、同僚には評判が良い 
関羽=部下には評判が良いが、同僚には評判が悪い 


どっちがええんや?



504: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:08:07.30 ID:N4Sd7yDxr
>>488 
どっちも駄目やろ...



510: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:08:38.76 ID:J62sDNeQp
>>488 
張飛は名士にも頭が上がらんな



535: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:10:47.70 ID:Fi52hX3+0
>>510 
張飛「遊びにきたやで」 
劉巴「……」 
張飛「お話しようや」 
劉巴「……」 
張飛「酷いンゴオオオオオオオオオ」



593: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:16:54.84 ID:J62sDNeQp
>>535 
劉巴「低学歴とは話したくない」



544: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:11:51.44 ID:x34IdFje0
>>535 
そんなに曹操大好きならとっとと魏に走れば良かったんじゃないですかね



511: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:08:44.07 ID:ax9mE0G40
部下には優しいから関羽は都督向け 
張飛は所詮太守止まり



795: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:35:34.48 ID:uBoIpTAl0
張飛は戦闘バカみたいに言われているが、関羽との差別化のためにそういう風にされただけで、 
実は結構頭脳明晰なんじゃなかった?



802: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:36:07.36 ID:PkxBPDFar
>>795 
頭脳明晰かはともかく将官としては一流だったと思うで



900: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:45:03.61 ID:1mTpQaZA0
正史「劉備は役人ぶん殴って逃げたで」 

羅漢中「ワイの小説のキャラ崩壊するやん――せや! 張飛がやったことにしたろ!」



368: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:59:10.66 ID:jia58lCSM
始皇帝も統一してからのガイジっぷりがやばいやろ
水銀飲むとか頭おかしなるで



377: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:59:49.70 ID:oAe2D+Gb0
>>368
後継をしっかり決めないのがそもそもな



448: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:04:51.65 ID:N4Sd7yDxr
>>377
本人はフソに継がせるつもりやったんちゃうの



468: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:06:09.06 ID:IU6EPsY90
>>448
そう思ってモウテンに預けてたんやろ?



449: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:04:53.85 ID:x7wzBNfQH
>>377
しっかり決めたのにその遺言書き換えるような連中を重用するのが悪い



380: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:00:16.62 ID:dHHosq+j0
実際孔明って何で埋まってたんや
叔父の諸葛玄は劉表と親しかったし、舅は劉表の義兄やろ?



401: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:01:48.85 ID:X8/kzQjp0
>>380
孔明自身が劉表に仕えたくなかったとしか



416: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:02:41.29 ID:h+UKGiCw0
>>380
劉表嫌いやったんやろ



381: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:00:17.84 ID:bb5q2jLLp
J民は馬謖好きなやつ多いわ
何がそんなに惹きつけるのか



409: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:02:17.85 ID:U3zBx6ew0
>>381
馬謖
鶏肋
王朗
漢中の珍事三馬鹿



469: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:06:13.47 ID:rTn1aLmG0
>>409
レスバで憤死ニキほんとすき



388: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:00:42.90 ID:Mr05mOOu0
きょういこそ戦犯なのか
きょういはよく頑張ったのかどっちや



406: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:02:08.21 ID:Lp+EN4jy0
>>388
沈みかかった船で最後まで踏ん張った



411: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:02:23.55 ID:IU6EPsY90
>>388
すべてが「しゃーない」の一言に収まるとワイは思っとる



428: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:03:27.86 ID:DqY2DpbF0
むしろ姜維がいたから建国コンセプトを維持したままきれいに終われた



457: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:05:11.48 ID:IU6EPsY90
>>428
せやなぁ
ジャイアンツの監督みたいなもんやな



452: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:04:59.39 ID:jia58lCSM
蜀が蜀であり続ける為の行動したのが外様の姜維だけど実際もう統一不可なのを皆悟っててほんと草も生えない



402: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:01:54.08 ID:J62sDNeQp
鄒氏に溺れて側近の典韋を失った馬鹿がおるってマジ????????!!!



419: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:03:02.82 ID:oAe2D+Gb0
>>402
どっちかというと長子死なせたのが問題やろ



435: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:03:55.16 ID:2IX/5v5c0
>>419
嫁「はい離婚」
曹操「思い直してクレメンス…」
嫁「はい離婚。仕事忙しいから出ていけや」
曹操「」



450: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:04:55.67 ID:Fi52hX3+0
曹操がえっち大好きじゃなければ無駄な後継者問題も起こらず魏が天下を統一していた…?



498: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:07:42.23 ID:jia58lCSM
曹操の経産婦への情熱は並々ならぬものを感じる



516: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:09:14.18 ID:2IX/5v5c0
>>498 
袁紹と組んで人妻泥棒しまくってたとか草生えるわ



525: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:10:14.94 ID:jia58lCSM
>>516 
すげー仲良さそうなイメージあるんだけどなぁ 
二人で組めば最強やん



537: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:11:10.64 ID:2IX/5v5c0
>>525 
実際仲良かったしな 
曹操袁紹 VS 劉表袁術公孫とかやなかったかな



421: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:03:05.87 ID:0/4CE4M40
有能顔なんだよなあ
no title



434: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:03:53.17 ID:efo5bUEg0
>>421
財宝を独り占めしそう



470: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:06:13.72 ID:PHwnKUpY0
>>421
no title




531: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:10:27.79 ID:PHwnKUpY0
no title



547: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:12:07.02 ID:UWSCPvjQ0
>>531 
この人は出世する



557: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:13:11.87 ID:M/hr37dH0
>>531 
読み書きもできないくせにめっちゃ早口で言ってそう



543: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:11:49.38 ID:KyAxKl8E0
諸葛亮の過大評価とホウトウの過小評価
ライト層の知名度の違いに困惑



561: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:13:28.80 ID:1mTpQaZA0
>>543
諸葛亮アゲは昔からの中国の風潮やからしゃーない
それより関羽の神格化の方が納得できひん
普通に横浜の中華街にもおるし



581: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:15:50.42 ID:Lp+EN4jy0
>>561
孔子さんが奉られるのはわかるけど関羽が奉られるのはわからんな
しかも商業の神様として君臨してる意味が分からんで



604: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:17:56.81 ID:IU6EPsY90
>>581
まぁ全部イメージやろな
そんだけ三国志のイメージが強かったんやろな
商業の神様ってのは、商売には信頼が必要で、信頼されるのは義の人だから
そういう事で関羽が商売の神様になったんや



608: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:18:04.09 ID:N4Sd7yDxr
関羽が商売の神様になったのは強いからやぞ
商人たちが山賊やらなんやらから襲われないよう強いやつを崇めることで縁起担いだだけや



626: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:19:57.48 ID:Lp+EN4jy0
>>608
まあ関羽は義の人だし文武両道だからな
張飛の方が強いけど神感はないわな



575: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:14:32.48 ID:N4Sd7yDxr
最近劉備が双剣使いだったみたいな風潮あるけどこれ元ネタちゃんとあるんか



601: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:17:43.90 ID:U3zBx6ew0
>>575
演義の雌雄一対の剣から来てるから最近の話しちゃうやろ



614: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:18:45.67 ID:AzcrpI8da
>>575
演義で旗揚げの時に関羽の偃月刀、張飛の蛇矛と一緒に作ってもらったってエピソードがある



585: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:16:18.80 ID:UWr85O39F
蛇矛とかいう使い方の全く想像できない謎武器



591: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:16:51.56 ID:3LOpLHOQ0
>>585
普通の槍だぞ



603: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:17:54.59 ID:M/hr37dH0
>>591
職人「しもた、めっちゃ曲がってもうたわ。まあ張飛やしこういうデザイン言えばわからんかwww」



595: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:17:03.05 ID:xb3VdO3H0
荊州方面 関羽&ホウ統
漢中方面 張飛&法正

兵站担当 諸葛亮

これが最強の布陣だったというのに



625: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:19:55.09 ID:jia58lCSM
>>595
張飛方正がチョウコウたちと戦うの見てみたかったンゴねぇ
チョウコウに張り合えるのこいつらくらいしかおらんかったやろ



596: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:17:03.66 ID:DqY2DpbF0
袁紹「董卓が立てた皇帝なんかノーカンや、劉虞を擁立するで」←まぁわかる
袁術「董卓が立てた皇帝なんかノーカンや、ワイが皇帝になるぞ」←なぜこうなった



609: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:18:06.00 ID:uv4iI4msa
>>596
軍事力がゴミだから目立って標的になった



598: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:17:25.77 ID:zAAY93Al0
賈詡「攻め続けたら呂布に勝てるで」李傕「おかのした」
賈詡「今降伏したら重用されるで」張繍「おかのした」
賈詡「赤壁は絶対勝てるとは限らんから止めとけ」曹操「は?黙っとれや」

うーんこの無能



615: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:18:52.00 ID:1mTpQaZA0
>>598
曹操「はーほんまお前らつっかえ!(郭嘉がおったらワイをこんな目に遭わせへんかったのに)」



646: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:21:36.69 ID:ChcWfYr8d
>>615
赤壁から逃走曹操「敵も無能やな、ワイならここに兵を配置しておくで!」

なお



661: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:22:55.63 ID:M/hr37dH0
>>646
演義の創作やろうけど逃がすの分かってる関羽置いた孔明とかいう無能
なんやねん天運が尽きてないとか
お前の天運なんか魏延に倒されてしまえ



674: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:23:44.63 ID:2IX/5v5c0
>>661
実際には「曹操斬り殺したらワイらが孫権に【用済みやで】って殺されるから、見つけても見逃すんやで~」
って命令したんやろけどな



607: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:18:01.36 ID:Uprj9W2s0
曹操って言うほどクーデター企んでなかったやろ
それなのに皇帝や無能側近どもに嫌われて可哀想



621: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:19:11.39 ID:uv4iI4msa
>>607
いつかそうなるんだから先に手をうったんやろ



632: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:20:19.11 ID:LGHxk9J20
>>621
このメンタリティはたまげるわ
基本他人を絶対に裏切るもんやって考えて行動せなあかんとか
時代がそうさせたんやろうけど



645: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:21:38.74 ID:uv4iI4msa
>>632
当時なら普通やろ
先んずれば人を制すや



663: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:22:59.45 ID:DqY2DpbF0
>>645
発言主がその場で制せられて項羽に殺されたのに言葉だけずっと残ってるのは草



675: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:23:55.37 ID:DatxaIMia
諸葛亮に足らなかったのは蕭荷なのか張良なのか韓信なのか



701: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:26:56.56 ID:2IX/5v5c0
>>675
鄧禹と呉漢と馮異と劉秀と賈復と(ryが足りない



720: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:28:12.44 ID:DatxaIMia
>>701
オールスター必要なのか…



729: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:29:05.84 ID:4+nvNY820
>>701
光武帝はチートすぎるんだよなあ
個人でも無双するのになんやねんあの人材の豊富さ



763: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:31:50.85 ID:IU6EPsY90
>>729
チートすぎて小説とか漫画にしても全然盛り上がらないっていうね



678: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:24:32.51 ID:MEKCtdDI0
ワイ苻堅、ガチで中国統一ロード爆進中



692: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:25:53.04 ID:2IX/5v5c0
>>678
部下A「戦は時期尚早やぞ」
部下B「戦は時期尚早やぞ」
部下C「戦は時期尚早やぞ」
部下D「戦は時期尚早やぞ」
部下E「戦は時期尚早やぞ」
部下F「戦は時期尚早やぞ」

部下FFFE「戦は時期尚早やぞ」
部下FFFF「戦いましょう!」


苻堅「よっしゃ賛成多数で開戦や」



714: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:27:53.48 ID:MEKCtdDI0
>>692
王猛「あのさぁ…」



743: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:29:59.35 ID:8CyDL3yhd
>>692
さすが名将慕容垂やでぇ



760: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:31:22.17 ID:X8/kzQjp0
>>692
慕容垂「南征が失敗すれば祖国復興のチャンスやんけ(今こそ中華統一の好機です!)」



765: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:31:53.94 ID:2IX/5v5c0
>>760
こいつ以外全部反対してたのになあ…

なんやこいつと毎晩セ●クスでもしとったんか



697: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:26:37.85 ID:mmaXYpry0
三国志ってそもそも的に人口+農業生産面で魏の圧勝だからね。
当時というか、明時代まで中国人口の70%は中原に集中してた。たいして蜀の領域は人口が倍になった明の時代でも400万しか人口いなかったからね。

当時の中国人口(北方、西方遊牧除外)を2200万と仮定すると、魏は1600万は人口がいる。呉は250-350万だろう。蜀は200-250万人口があればいいだろうくらいだった

蜀と呉は人口と農業生産力は、当時の大和と同じかそれより少ない規模の雑魚だった
だから最初から勝負にならなかったし、魏や晋の将軍は多対小の戦いで、有力な個人の英雄が支えるのが蜀と呉だから、持久戦で農業、経済、内政が狂った時の自壊をまてばいいと思ってた

実際三国志は蜀と呉は長期戦で内政が弱ったところをついて、たいして戦わず勝利して収集させた



721: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:28:13.22 ID:xb3VdO3H0
>>697
張献忠「蜀の人口減らしといたぞ」



730: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:29:08.79 ID:J62sDNeQp
>>697

これは理解できるけど秦が斉や楚に圧勝したのすげえな



748: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:30:26.68 ID:oAe2D+Gb0
>>730
斉の兵はすぐ逃げ出すんやなかったか



784: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:34:19.11 ID:J62sDNeQp
>>748
春秋時代の覇者やったんやけどなぁ...



793: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:35:16.95 ID:N4Sd7yDxr
>>784
ガクキがね....



837: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:39:52.62 ID:J62sDNeQp
>>793
楽毅は燕とかいう雑魚部隊で当時精強だった斉を滅亡寸前まで追い込んだのは凄いけど秦にチャンス与えたからいらんことしたんかねえ



762: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:31:40.29 ID:qq3zXn2A0
蜀は天然要塞だから魏は攻めにくくはあったんよね?



782: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:34:07.01 ID:2lsRHQkK0
>>762 
魏が旨味なくて大して攻める気無かったのもある 
司馬カスとか戦うってより道路設備や農業に精を出してたし



706: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:27:14.57 ID:qq3zXn2A0
諸葛とかも魏からしてみれば実は大したことない人間の1人って説に同意なんやが
人口の差がありすぎやね



715: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:27:53.46 ID:2IX/5v5c0
>>706
諸葛亮より数段ヘボい諸葛誕ですらあれだけ出世しとるのに



738: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:29:44.66 ID:IU6EPsY90
>>706
それでも本来なら統一できて当然の国力差があるのに
蜀地方押えて死ぬまで守りきっただけでなく、その後の礎を作ったって意味では
まったく無視できる存在ではなかったと思うぞ



716: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:28:02.27 ID:Fi52hX3+0
結局赤壁はどこにあってどんな規模の戦いだったんだよ
あくはっきりしろよ



731: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:29:15.30 ID:M/hr37dH0
>>716
現代中国人「赤壁目当ての観光客たくさん来るから適当な崖に赤壁って書いてまえwwwww」



783: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:34:15.32 ID:X8/kzQjp0
>>731
蘇軾「おっここがあの有名な赤壁か、詩でも作ったろ!」

なおそこじゃなかった模様



725: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:28:46.31 ID:xWBbYe+d0
ホウ統と法正に外の事任せて
諸葛亮は内政と外交やって馬良が長生きして
徐庶連れ戻してたらなんとかなったんか?



735: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:29:24.98 ID:PkxBPDFar
>>725
正直馬良って何もすることなく死んだから具体的に何ができるのかようわからんのよな



742: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:29:56.17 ID:dzIq8Zge0
>>735
白眉やぞ



773: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:32:39.51 ID:l9r2hDSRd
>>735
荊州派閥のポジ要員やない?



779: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:33:42.16 ID:PkxBPDFar
>>773
正直荊州人士なんて劉キの神輿とホウトウ諸葛亮おりゃ十分まとまる気するんやけどなぁ
まあいないにこしたことないんやろうけど



726: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:28:57.49 ID:LPoknU00a
正史民
演義民
平話民
横山民
北方民
蒼天民
色んな視点あり過ぎて語りきれんし食い違い過ぎるんがなあ
そこがええとこでも悪いとこでもあるわ



759: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:31:17.33 ID:BwMHxUxop
>>726
ぐう分かる
細かい正史とか分からん



768: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:32:28.00 ID:X8/kzQjp0
>>726
平話民とかおるんか(驚愕)



776: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:33:24.53 ID:LPoknU00a
>>768
ガチ勢やね



830: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:39:12.51 ID:Sf02A8YM0
劉禅すら評価見直そうって動きあるらしいな
今川氏真北条氏政といい歴史学者逆張りで有名なろうと必死すぎるわ



836: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:39:42.89 ID:2IX/5v5c0
>>830
どれだけ逆張りしても無理な奴もおるのにな



887: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:44:07.35 ID:MEKCtdDI0
>>830
まあ
・40年に渡る在位期間
・懐疑心から諸葛亮を失脚させたりしてない
・白い糸は染められるままに何色にも変ずる(有能さえつけておけば良い)

と再評価出来なくもない、マイナスはマイナスやろうけど



912: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:45:42.45 ID:dzIq8Zge0
>>887
劉備が孔明に息子がゴミやったらお前が皇帝やれやって言い遺したのに、
ちゃんと忠誠を尽くした辺りそれなりの人物やった気もするけどなぁ



925: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:46:42.00 ID:2IX/5v5c0
>>912
あれは劉備の策やろ
あんなこと死の床で言われたら董卓でも裏切らんで



935: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:47:54.08 ID:ax9mE0G40
>>912
NHKの番組で専門家が言ってたけど普通お前がとって変われみたいな言い方はしないからちゃんと支えてなって意味で念を押してるらしい
だから諸葛亮もそういうことはできないって



849: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:41:11.58 ID:Fi52hX3+0
逆張りガイジが再評価しようと試みるも断念した毛利輝元さんまじぱねぇ



858: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:42:02.34 ID:7uwCVwiFK
まあどう見ても今川氏真は無能やし武田勝頼もやっぱ無能やわ



870: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:42:49.98 ID:Fi52hX3+0
>>858
あ? 勝頼は信玄のせいやろが!!!!1



893: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:44:37.42 ID:7uwCVwiFK
>>870
いや長篠の戦いで少数で野戦築城してる大軍の織田・徳川連合に突っ込むのは無能やぞ