1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:32:32.43 ID:bDLMNXvF0
石田三成

一理ある、糞脱糞狸しね



2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:32:57.06 ID:bDLMNXvF0
石田三成は英雄や



30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:37:52.88 ID:bDLMNXvF0
石田三成は領民にも優しかったしな



6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:34:04.06 ID:w2NLhCzK0
負けたヤツが善なわけないやろ



4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:33:52.46 ID:6IvTxbUN0
再評価が進んだら評価が真逆になるのは何故なのか



633: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:20:49.72 ID:1CV1qyTs0
>>4
再評価してんだから変わるやろそら



11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:34:44.70 ID:bDLMNXvF0
歴史で英雄扱いされるのはだいたいぐう畜



177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:49:03.03 ID:2lC1j1GR0
>>11
ぐう畜やから英雄なんやで



13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:35:01.42 ID:LacHL3T8a
宇喜多ひでいえも評価しろ



17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:35:54.16 ID:9swpSBc9d
>>13
西軍でまともに戦ったやつこいつぐらいやろ



14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:35:02.05 ID:YkToHSxe0
ジャップ特有の判官贔屓だぞ



20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:36:24.87 ID:w2NLhCzK0
>>14
外人って判官びいき本当に無いんかな?
弱い者応援したいって気持ち無いんか?



517: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:11:47.19 ID:HlSJLr260
>>20
アンダードッグ効果とか聞くから日本人より少ないにしろそういうのはあると思うわ



481: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:09:15.73 ID:eopDHgmj0
>>20
アメリカで南軍擁護は見たことないな



555: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:14:46.56 ID:U4mWzfmN0
>>481
リー将軍・ジャクソン将軍はかなり評価されてなかったか
最近のアメリカのごたごたのせいで下がり気味だけど



522: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:12:02.95 ID:K0aO8rnH0
>>481
こないだ撤去されるまで南軍の将軍の銅像立ってたやん



18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:35:59.66 ID:RPiRY51z0
ノッブとヒッデはくっそ人気あるのに
脱糞は全然好かれないンゴね
なんで



23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:36:47.87 ID:w2NLhCzK0
>>18
静岡では大人気だぞ



306: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:58:12.34 ID:Tt9UZs3Wd
>>18
功績がとにかく地味で伝わりにくい定期
要所要所では信長、秀吉よりとんでもないことやってるのに
関東開拓とか



348: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:00:18.42 ID:AAQn0z/Z0
>>306
そもそも北条時代の内政が有能やったし開拓は戦国が終わった後なら誰でもできる



900: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:40:41.40 ID:gFAgJMRX0
>>348
北条氏政時代90万石
家康時代250万石
へーーー、誰でもできるんだすごいねー

これを石田にバレないようにのおまけ付きやぞ



929: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:43:27.18 ID:iwtVUUETM
>>900
でも家康が何もない江戸を発展させた言う神話も、どうかと思うわ そもそも室町時代から江戸は栄えてた言うのが最近の定説やし



965: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:45:54.03 ID:gFAgJMRX0
>>929
室町言うても太田道灌の時代やんけ
有能な奴が仮拠点作ってそこを有能な奴が目をつけただけやぞ



990: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:48:31.37 ID:vG1eXzrd0
>>965
それ以前の説も有るんやで
東京湾て天然の良港やし 鎌倉以前も物流の拠点やったからな



58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:40:33.61 ID:bDLMNXvF0
ワイの小学校で三英傑について調べる学習した時に
好きな人を選んでねーって先生が言ったら織田信長が7割ぐらいで秀吉2.5割ぐらいで
家康めっちゃ人気なかったわ



19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:36:20.70 ID:bDLMNXvF0
しかし大谷吉継は過大評価



27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:37:31.72 ID:YkToHSxe0
>>19
茶に汚物垂らすだけで逸話になるとか草はえますよ



208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:51:02.83 ID:zyi9Lf2+0
>>19
秀吉に100万の軍勢を指揮させたいと言われたり何倍近くもいる裏切り者の軍勢を1000ちょっとの軍勢で足止めしてたりしてるんやし過大評価はないやろ



242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:53:06.22 ID:HDTtlI+60
>>208
裏切り読んでたんなら自前の小勢で対応しようってのがもう滅茶苦茶なんやけどな



290: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:56:30.76 ID:zyi9Lf2+0
>>242
戦意の低い日和見の小早川勢相手なら死ぬ気で戦う自分の軍勢と温存してあった脇坂以下の軍勢で何とかなると思ったんやろ

唯一の誤算はその温存しとった脇坂達まで裏切ったことやな



533: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:12:43.15 ID:eopDHgmj0
>>290
高虎ニキが一枚上手やったな



130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:46:31.19 ID:WKEjf5+a0
そもそも西軍さんサイドは自分の意思でなく
地理的な理由でなし崩し的に西軍に組み込まれた大名が多すぎる



133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:46:45.58 ID:WTjJTvrrr
島津とかいう関ヶ原で振り回されて干された必死こいて逃げただけなのに伝説になるやべーやつら



21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:36:30.56 ID:cjfy3Caj0
無能だったのが有能扱いされるの多いな
今川氏真とか劉禅とか



123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:45:54.33 ID:NNqwmdW60
>>21
劉禅は無能ではない程度でしょ
幼名がそのまま侮辱の意味になる人も
珍しい



740: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:29:50.96 ID:1+kukDGSd
なんで今川って滅んだんや?



777: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:32:25.06 ID:K0aO8rnH0
>>740 
大名としては滅んでも今川家はがっつり生き残ったから氏真が有能だったんやろなあ



828: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:34:53.24 ID:ohX0ja4K0
>>777 
有能だったら武田への離反工作に成功して 
大名に返り咲いてるはずなんだよなぁ



775: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:32:06.42 ID:zYC0KJG50
昨今の義元の無能なイメージの8割くらいは氏真やぞ



817: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:34:13.16 ID:IMTtkKEo0
>>775 
何でや戦国の世を悠々と生き延びた氏真さん有能やろ



32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:38:17.05 ID:nj8pFgt30
福島とか何を思って家康に味方してたん?
あの時もう豊臣見限ってたんか?



55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:40:29.98 ID:9Etxl7O40
>>32
建前上は豊臣vs徳川の戦いじゃなく豊臣政権下での権力争いみたいなもんや
それで石田憎しからの徳川寄り



115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:45:27.43 ID:wL6gh2wa0
なお当時の世間の人々は
家康VS三成ではなく家康VS宇喜多
と思ってた模様



36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:38:40.08 ID:6b71J1Ye0
結果論だけど悪は東軍にいる豊臣派だよね



69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:41:09.95 ID:YKpHB75J0
>>36
後年家康の普請に駆り出された福島正則とかなんで俺らがこんなことって愚痴ってたんだっけ



80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:42:14.65 ID:WKEjf5+a0
>>69
??「嫌なら帰って戦支度しとけや」



53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:40:14.23 ID:UnFwV3Rj0
加藤福島がガイジなのはしゃーない
とはいえこいつらが豊臣に付いててもどうにもならんけど



207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:51:02.07 ID:SHHmaiWtp
清正の思考マジでわからん 
三成潰した時点で豊臣終わりなのにその後は家康と敵対しようとするとかガイジやろ



261: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:54:08.69 ID:n+DS+n7f0
>>207 
ぶっちゃけ豊臣の天下の存続はそんなに望んでなかったんちゃう? 
豊臣家の存続は願ってはいただろうけど



281: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:55:46.49 ID:SHHmaiWtp
>>261 
あーそういう感じか 
確かに10万石くらいなら頑張れば豊臣家残せたかもな



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:38:46.11 ID:raeK6C5O0
三成はイケメンで家康はただのデブという風潮



41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:39:21.50 ID:IUd1qDp70
>>38
しゃーない



52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:40:13.77 ID:6b71J1Ye0
>>38
家康だけ常に晩年だよな



45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:39:38.46 ID:9swpSBc9d
三成も下痢便こいて逃げたんだよなぁ



43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:39:29.45 ID:K80I0KAJ0
へうげものの石田三成処刑の従来のエピソードを逆手に取った展開すき



49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:40:04.41 ID:n1tLFf3o0
石田三成とかめっちゃ早口で喋ってそう



71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:41:22.22 ID:TH3kRnaH0
>>49
菅官房長官みたいなイメージやわ



50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:40:05.46 ID:vFmsmjdkd
三成の良いところって何や
大谷吉継の膿が入った茶を飲み干したことか



59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:40:39.98 ID:cyuAIraB0
>>50
それ創作やで
マジレスすると事務能力



57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:40:30.98 ID:WKEjf5+a0
最近家康と三成はそんなに仲悪くなかったって新説が出てるって
聞いたんやけどこれマジ?



66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:41:02.47 ID:PdCYZG1mp
石田三成って融通が利かず部下に慕われてない無能ってイメージであってる?



216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:51:40.14 ID:xAkw29Vp0
>>66
部下には慕われてたやろ



67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:41:05.40 ID:JQM8EbzWM
司馬遼「西国が善で東国が野蛮な悪やぞ」



405: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:03:37.83 ID:ZH6jEjC50
>>67 
西国は公家の上品な文化、東国は武家の下品な文化なのは間違いない



74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:41:52.47 ID:wMuMpcD1d
なお、日光東照宮の家康賛美アニメ、「正義や道理に反する三成が家康公に敗けたのは必然」



260: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:54:02.32 ID:zyi9Lf2+0
>>74
正義や道理に反してるのは家康だって上杉の義の後継者である上杉景勝公も言ってたぞ



82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:42:33.39 ID:suCdHDZ60
善玉があんなに人望ないわけないやん
大谷も呆れとったわ



85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:42:50.27 ID:3O66q647r
三成はエリート官僚のイメージしかない



89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:43:25.64 ID:hhAJNKNS0
豊富私物化して親族に領地や金をやってた石田が忠臣だって?



128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:46:24.72 ID:OG5ijWHZ0
有能扱いでも無能扱いでも石田三成はイヤなヤツというイメージが定着しててかわいそうだとは思う



98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:44:06.86 ID:xP1u9/SEd
石田三成て最近はだいたいアスペ扱いされてる気がする



90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:43:37.32 ID:UnFwV3Rj0
まぁ全盛期の秀吉でもどうにもならんかった奴じゃどうしようもなかとね



92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:43:40.95 ID:Rnb6cOmy0
小早川って世が世なら豊臣家の家督継いでたって認識であってる?



120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:45:47.11 ID:EbdD5a5o0
>>92
小早川に養子に入った時点で相続権は放棄やろ



108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:44:52.53 ID:ABQLtZt7d
秀頼が生まれずに小早川秀秋が後を継いでいれば全て丸く収まったという事実



117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:45:35.21 ID:GmeY8hoq0
>>108 
それなら秀次でええやん



118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:45:46.54 ID:IzDRjXEv0
>>117 
ひできち「だめです」



99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:44:09.09 ID:OtYXhKaN0
大阪の陣で徳川についた秀吉に恩のある連中は皆クズなんやないの?
詳しくないから知らんが



112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:45:02.84 ID:WTjJTvrrr
>>99
秀吉は好きやったけど石田三成の糞野郎は嫌いやったんやろ



125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:46:15.05 ID:OtYXhKaN0
>>112
大阪の陣は普通に豊臣潰しやん
加藤さんや福島さんは徳川に味方したんやろ
ゴミやん



139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:47:12.30 ID:z2NWl5PM0
>>125
加藤さんはその前に亡くなってるで
生きてたら豊臣についてた



155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:48:04.65 ID:OtYXhKaN0
>>139
せなんやすまんなニワカ知識で

福島さんも?



210: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:51:06.25 ID:z2NWl5PM0
>>155
福島は徳川派だけど豊臣も慕っての難しい立場になってこっそり秀頼支援しつつ静観したで



243: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:53:09.92 ID:OtYXhKaN0
>>210
そうか…
やっぱり真田たんがNo. 1になっちゃうのか



603: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:18:21.90 ID:9swpSBc9d
真田日本一の兵の名付け人が島津忠恒っての草生えた



635: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:21:11.57 ID:dujEte5g0
>>603 
実際に戦場いなかったのにな



111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:45:01.06 ID:paxF5EYl0
真田丸で三成と治長の評価だいぶ変わったよな



153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:47:58.91 ID:YkToHSxe0
>>111 
治長能臣扱いはオモロイけど無理もあるわ 
あいつも十分戦犯やろ



189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:49:29.03 ID:WKEjf5+a0
>>153 
真田丸でも戦線崩す大失態やらかしてたんだよなぁ・・・



106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:44:45.42 ID:GE4S9DIJd
家康が耐え忍んだという風潮

今川時代からずーっとスーパーエリートやん



122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:45:51.36 ID:SHHmaiWtp
>>106
最後に餅を食っただけという風潮の方がひどい
家康ずっと戦してただろ



142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:47:25.70 ID:icrsHoM90
>>122
戦のうまさって結局経験値よな?
才能も多少はあるかもしれんが生き残って沢山経験積んだ奴はやっぱり強い



124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:45:55.95 ID:cyuAIraB0
>>106
それ言ったら信長の方が更に恵まれてるやん



136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:46:57.08 ID:GE4S9DIJd
>>124
信長が叩き上げの革命児という風潮

祖父の代からの大金持ちで政策パクリマンなもよう



151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:47:51.29 ID:cgn7HGhK0
>>136
それだけじゃ桶狭間勝てないから



184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:49:13.03 ID:HDTtlI+60
>>151
でも今川って信秀時代から勝ったり負けたりの割と雑魚だし



169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:48:44.32 ID:bDLMNXvF0
>>136
でも経営者として政治家として超絶有能やろ



205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:50:24.77 ID:GE4S9DIJd
>>169
別にそこは否定しないけど

秀吉ばっか晩年がーいわれて
信長も身内ひいきで国替えしまくってのはあんまり言われない謎



217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:51:46.43 ID:bDLMNXvF0
>>205
まあな人材登用はうまかったけど
扱いが下手やった



135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:46:55.64 ID:RPiRY51z0
家康って戦国時代なら一番野戦強いんちゃうか?



262: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:54:09.90 ID:2lC1j1GR0
>>135
さいつよやろ



65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:41:01.07 ID:LacHL3T8a
でも頼朝くんとか家康くんとかも可哀想やな 
幕府つくって制度とかしっかりやったのに全然評価されてへんし



95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:43:44.72 ID:bDLMNXvF0
>>65 
頼朝とか家康って英雄やけど素直に尊重できないンゴねえ 
信長や楠木みたいなカッコよくて最後が華々しい奴を日本人は好むンゴ



75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:41:56.55 ID:cyuAIraB0
>>65 
何もしっかりやってない尊氏も不人気だからセーフ



94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:43:42.94 ID:icrsHoM90
>>75 
全くフォローになってなくて草



104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:44:40.11 ID:RPiRY51z0
頼朝は有能なんやろうけど 
陰湿過ぎない



114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:45:21.17 ID:JQM8EbzWM
>>104 
嫁の実家の傀儡臭いしなあ



149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:47:43.89 ID:n+DS+n7f0
>>104 
嫁と血筋でのしあがっただけのような 
頼朝尊氏家康で最も戦に出てないやろ



179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:49:07.64 ID:cyuAIraB0
頼朝は政治家、尊氏は軍人、家康は両方って感じやな



134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:46:47.09 ID:6DE/WnkS0
徳川慶喜と言うへたれだの腰抜け等の評価から
幕府の中で誰よりも時勢を読めていたと再評価された男



156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:48:05.24 ID:ZWL8kykKd
>>134
まあ徹底抗戦してたら江戸は火の海やしな
へたれやけど



157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:48:10.34 ID:5Y8pLbZB0
>>134
味方を置いてけぼりにして船で江戸に逃げ帰る奴はNG



187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:49:20.39 ID:JQM8EbzWM
>>134
仕方無かったのは分かるけど将の器でなかったのも確かやで



323: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:59:22.33 ID:fxALiYera
>>134
渋沢栄一囲ってただけで有能やけどな



140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:47:24.23 ID:dZjr997U0
石田が西軍の頭でさえなければ豊臣恩顧の将が西軍ついて
豊臣天下の道もあったんやろか



190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:49:31.14 ID:HlSJLr260
>>140
言うてその政権が長続きするビジョンが見えんなあ
二代目が幼君っちゅーのは不安すぎる



145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:47:33.35 ID:bDLMNXvF0
五大老「豊臣守るンゴwwwwwww」
徳川「豊臣に臣従する上杉攻めるンゴww」
前田「徳川につくンゴwww」
毛利「大坂から動かないンゴwww」
上杉「直江状出して火種つけるンゴwww」
小早川「」
宇喜多「豊臣守るンゴwwwwwwww」←真の英雄



251: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:53:38.40 ID:M3k+wr0R0
>>145
当時の資料とか見るに石田三成よりも宇喜多主役臭いのにいまいち宇喜多の名前あがらんよな



338: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:59:49.14 ID:YKpHB75J0
>>251
宇喜多が主導なら毛利が動かんのも必然かもしれんな
領土は半分以下の若造だし対織田時代の裏切者って意識もあるだろうし



193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:49:37.13 ID:YKpHB75J0
>>145
秀家は豊臣の一族って意識が強すぎて家臣や領地に目を向けず崩壊させた無能やんけ



174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:48:55.13 ID:WKEjf5+a0
>>145
秀家って秀吉に気に入られてなかったら居場所なくなってたなマジで
当主なのに家臣団から人質として送られるとか



150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:47:48.19 ID:+odMrw850
no title


石田三成「大正義の翼包囲や!!!」



171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:48:49.69 ID:YkToHSxe0
>>150
優勝まったなし!



197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:50:01.00 ID:LacHL3T8a
>>150
メッケル「うーん… 西軍の勝ち!w」



203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:50:22.03 ID:icrsHoM90
>>197
それガセなんやろ?



275: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:55:03.55 ID:pI5Sb50k0
この人って最後名もなき農民に殺されたん?



287: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:56:13.68 ID:GmeY8hoq0
>>275 
市中引き回しの上打ち首やぞ



293: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:56:43.53 ID:pI5Sb50k0
>>287 
生け捕りにされたんか 
悲惨やな



152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:47:51.43 ID:M3k+wr0R0
毎度思うけど再評価路線で無能→有能やその敵役を落とすのやめーやと思う
無能ではなかった、評価できる点はあったとかでなくなんで毎回毎回凄いやつだった扱いにすんねん



183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:49:09.30 ID:Y9jskMU0a
小早川秀秋の評価だけは不変だろ



235: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:52:48.72 ID:z2NWl5PM0
>>183
立場下の三成に糞な恩賞で持ち上げられたから先に戦場の一番要の山を占拠して三成派と対峙してた説もあるで



237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:52:51.41 ID:hhAJNKNS0
>>183
最近はそもそも最初から東軍で関ヶ原は西軍が小早川と戦ってたところに
後詰めの徳川本軍がやってきて圧勝した説まで出てるで



212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:51:23.67 ID:Zfq9N78o0
秀吉の方が簒奪者なのに家康が糞狸扱いされるの嫌い



263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:54:29.07 ID:WKEjf5+a0
>>231
なお信長の息子は殺す模様



340: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:59:56.46 ID:HDTtlI+60
>>263
信孝殺したのは信雄だからセーフ



224: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:52:16.54 ID:cyuAIraB0
>>212
つーか秀吉は織田に大恩あるけど家康は豊臣に何も恩ないやんっていう



238: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:52:58.66 ID:icrsHoM90
>>224
アンチ乙
妹貰ったから・・・



292: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:56:41.52 ID:GE4S9DIJd
信長は謀反で死んでるのに 

謀反で死んだのがプラスエピソード扱いなのもあれだよな 

討ち死に並みにいかんでしょ 
しかも謀反で死んだ結果織田事実上終わりやからね



298: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:57:27.07 ID:SHHmaiWtp
>>292 
燃え盛る本能寺の中で切腹してる絵がカッコよすぎるからしゃーない



314: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:58:34.34 ID:n+DS+n7f0
>>292 
本能寺の変における織田家衰退の最大の戦犯は信忠なんだよなあ 
まあ諦めたのもしゃーないとは思うけど



336: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:59:42.39 ID:zyi9Lf2+0
>>314 
いや1番の戦犯は信忠に切腹勧めて自分は逃げた有楽やろ



245: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:53:17.35 ID:fBKZz+mJd
上杉ってなんで関東に攻め込まないで最上にちょっかい出したんや?



271: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:54:50.40 ID:EbdD5a5o0
>>245
元から石田と連携する気は全くなく、領土欲しかなかった説



297: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:57:20.53 ID:dZjr997U0
何してたら西軍勝てたんや



327: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:59:26.45 ID:YIywpvrk0
>>297
家康が会津征討軍を組織してそれがそのまま東軍の主力となったときには遅かった
前田の家康暗殺未遂事件の時に協力してないと無理やろな



358: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:00:45.69 ID:daGc0wNo0
>>327
なお奉行方やミッツは加賀征伐には積極的やった模様



299: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:57:31.24 ID:6b71J1Ye0
三成嫌いやし東軍に付くで
で、その後は???



308: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:58:15.37 ID:eNq7HPIn0
>>299
律義者の内府様がなんとかしてくれるやろ



385: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:02:25.55 ID:cgn7HGhK0
>>308
豊臣恩顧は錆びた内府でグサグサ刺された模様



304: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:57:51.64 ID:HDTtlI+60
福島も加藤もそんな豊臣一番!って風潮どこからきたんや
両方とも自家の存続が大事なごく普通の大名やろ



278: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:55:26.83 ID:Rnb6cOmy0
主君を裏切るのはクズみたいな考え方自体平和な時代の考え方だよな 
アホに仕え続けて臣下ごと滅ぶとかのほうがあかんわ



285: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:56:12.13 ID:+odMrw850
>>278 
藤堂高虎さんちーっす



310: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:58:18.10 ID:Rnb6cOmy0
>>285 
ぶっちゃけ上から数えられるくらい有能やろ



303: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:57:50.77 ID:daGc0wNo0
三成がクーデターに失敗しただけやろ
善でもなんでもない



322: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:59:18.58 ID:WKEjf5+a0
家康は何とか豊臣家存続の道を探って穏健的だったけど
秀忠が強硬派で豊臣さんサイドも突っぱねた態度とり続けてたから
しゃーない滅ぼしたろってなったんやろ?



369: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:01:22.62 ID:paxF5EYl0
>>322
最近の研究やと幕府もかなり譲歩してたみたいやけどな
豊臣はいつまで経ってももう徳川の天下ってこと認められんかったんやろ
ほんで片桐且元追い出してから一気に悪化や



409: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:03:48.61 ID:hhAJNKNS0
>>322
天下は獲りたかったけど豊臣を滅ぼすほど非情にはなりきれなかったから
公家として生き残らせようとはしてたみたいやな
結局豊臣内部の暴走と強硬な秀忠に推されて潰すことにしたみたいやが



770: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:31:56.45 ID:eopDHgmj0
>>409
残しといたら内憂になるしやはり秀忠はリスクコントロールは有能やな



233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:52:38.05 ID:R2oMonBk0
家康自身は豊臣を滅ぼすつもりはなかったからなそう書物に書いてある 
とか本気で言ってる奴ヤバスギでしょwwwwwwww



246: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:53:25.27 ID:ZyMtuX1ZM
>>233 
「国家安康 君臣豊楽」



300: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:57:33.12 ID:oumcN30H0
>>246 
あれ割とアカンことやったらしいな 
ちょっと前までは家康の言いがかりみたいに扱われてたのに結構今は違った見方になっとる



926: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:43:09.11 ID:idaRY3pR0
>>1より
家康は本当は豊臣家は残したかった説が違和感ある



946: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:44:21.67 ID:Z946yiF+0
>>926
そんなわけないよな
年取ってボケてたなら可能性あるかもしれんけど
どっちにしても秀忠が殺してるだけやな



333: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:59:38.39 ID:dZjr997U0
信忠残っててもいつかは豊臣に取って代わられたんちゃうか?
ノッブのカリスマ半端ないわ



420: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:04:26.36 ID:ohX0ja4K0
>>333
本能寺の時点でもうノッブは家督譲ってたから
さすがにノッブが逝っただけじゃ織田家が割れる事はなかったと思うで
あれよく勘違いされてるけど本能寺で一番痛いのは当主の信忠が死んだ方やねん



447: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:06:37.63 ID:z2NWl5PM0
>>420
そういえば信忠だけ亡くなって信長が生き残るIFって見たことないな
その場合家督誰にしたんやろ



677: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:24:39.00 ID:ohX0ja4K0
>>447
普通に考えたらノッブが三法師の後見人になってって流れやと思うで
問題はノッブが三法師の元服までに家中の混乱抑えて新体制整えられるまで健在化かどうかやな



339: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 20:59:51.04 ID:1+kukDGSd
小牧長久手の戦いってなんで起きたん?
どっち買ったん、



401: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:03:27.41 ID:gNVy6hMkr
>>339
直接原因は、信雄の領地を秀吉が侵略しようとして、信雄が徳川に助けを求めた



436: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:06:13.59 ID:gW7aPo2C0
>>339
家康が局地的には勝ってたけど勝手に信雄が秀吉と講話して家康も戦う大義名分がなくなって終わった



345: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:00:08.94 ID:2aZdEMZV0
三大過大評価
・坂本龍馬
・伊達政宗
・明智光秀



351: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:00:33.95 ID:G8SXcabM0
>>345
明智ってそんなに評価されとるっけ



382: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:02:08.32 ID:2aZdEMZV0
>>351
どう考えてもその場のノリで織田殺したのに(織田の死を受けた軍がくること想定してなかったんか)
智将扱いはね…



407: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:03:47.54 ID:K0aO8rnH0
>>382
ノッブ殺して何がしたかったのかさっぱり分からんからな



441: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:06:18.95 ID:2lC1j1GR0
>>407
朝廷と秀吉黒幕説ぐらいじゃないと謎よな



461: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:07:25.66 ID:SHHmaiWtp
>>407
老い先短いしとりあえず天下とりたかったんやろ
どうせもうすぐ死ぬんだからっていうヤケクソだったと思う



403: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:03:31.16 ID:Y9jskMU0a
>>351
信長から朝廷から京都の全て任されてる時点で有能だったろ
当時の京都の支配者=天下人といっても過言じゃないんだから



513: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:11:06.28 ID:QXdfsHGAp
明智光秀の謀反は外交担当が板挟みになって進退極まったパターン
徳川家の石川数正に近い、石川は単に寝返ったが明智は謀反して主君殺した、みたいなこと丸島が言っててなるほどと思った
だから後のこととかは行き当たりばったり



355: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:00:39.81 ID:wL6gh2wa0
信長とかいうブチギレDQNから面倒見のいいやさしいオジサンに評価激変したやつ



396: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:02:53.47 ID:z2NWl5PM0
>>355
佐久間への手紙とか見たらしゃーない



408: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:03:47.86 ID:adfnw0RFa
>>396
あれで一番評価上がるのは勝家



432: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:05:58.18 ID:K0aO8rnH0
>>408
色々文句あるけどお市様もらえたからまあええわ!な純愛勝家すこ



415: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:04:09.05 ID:az4oVx860
めっちゃ細やかな心遣いと焼き討ち根絶やしおじさんのイメージが重ならん

敵には容赦ないだけなのか



379: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:01:54.26 ID:KU7juLyD0
仙石秀久「え?ワイも再評価されるんか?」



399: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:03:21.46 ID:2lC1j1GR0
>>379
漫画の主役の癖に再評価されてない奴!



506: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:10:49.22 ID:M3k+wr0R0
>>379
まあ正直あそこから最終的にあの位置まで行けた時点で個人的には家潰した戦国大名よりは有能だとは思うわ



384: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:02:20.65 ID:cyuAIraB0
家康の事績は現代への影響力が絶大すぎて
物語上の戦国武将と言うより現代と地繋がりの政治家として見てしまうってのもあると思う



395: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:02:50.21 ID:Tfch8BDep
家康の一番すごいのは桶狭間で今川義元が死んですぐに岡崎で兵まとめて裏切った事やろ
爺さんも親父も暗殺されて地元ですら地盤弱まってたのによーやるわ



406: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:03:45.51 ID:paxF5EYl0
安土桃山→江戸時代260年→明治維新→80年で日本焼け野原

明治維新は失敗やったんか?
江戸時代のままでも焼け野原になってたんか?



456: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:07:24.49 ID:gNVy6hMkr
>>406
欧米から侵略された可能性もあるわな。香港マカオみたいな植民地が日本にいくつも出来てた



521: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:12:00.62 ID:ZyMtuX1ZM
>>456
確か長州が調子乗りすぎて
欧米から砲撃されまくった挙句、藩内に香港作られる寸前やなかったっけ
なんとか泣きついてそれだけは許してもろたみたいやが



589: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:17:25.89 ID:pV3k3X0rK
長州と薩摩やと薩摩の方が印象ええな



976: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:47:02.71 ID:eopDHgmj0
>>589 
帝国海軍の人命軽視ムーブは間違いなく薩摩のミームやから 
なんとも言えんな



592: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:17:45.10 ID:PMfZsCHH0
江戸幕府という安定的な政府があったからこそ、国富を蓄えることが出来て、文化も生まれて明治政府にも移行出来た 
家康おらんかったら終わってたやろ



422: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:04:55.15 ID:xGzZiFN80
直江兼続は有能側という風潮



445: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:06:32.81 ID:oumcN30H0
>>422
まぁ内政は有能でええんちゃうか
戦は上手いとは思えないけど

あと最近直江状の真偽がよくわからなくなっとるな



459: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:07:28.35 ID:WKEjf5+a0
>>445
最近ただの弁明状だったって説あるらしいな



438: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:06:16.02 ID:eNq7HPIn0
幕末やと武市半平太と岡田以蔵がかわいそうですきやわ



884: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:39:43.72 ID:eopDHgmj0
>>438
岡田はパワー系だからなぁ…かわいそうといえばかわいそうなんだが



454: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:06:58.73 ID:zRyLXgH70
徳川260年の体制が全部家康によって築かれたのがすごい
僻地の土豪出身でこれだけの先進性



502: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:10:41.46 ID:gNVy6hMkr
>>454
読書マニアのインテリでもあったからな。



464: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:07:37.89 ID:xGzZiFN80
家康の生まれは小大名って書いてあったけど三河一国ってでかい方やんけ



498: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:10:32.66 ID:cyuAIraB0
>>464
いや三河一国って祖父の清康が一瞬統一しただけで
祖父も親父も早死にしたせいで家康の頃にはただの西三河の今川家臣やで



538: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:13:11.14 ID:EbdD5a5o0
>>464
家康が生まれたときは岡崎城周辺しか領地がない弱小土豪だったのは間違いないぞ
やたら一向宗が強くて幅聞かせてたり、言うこと聞かない松平一門がやたら多かったりした



515: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:11:16.32 ID:U4mWzfmN0
上杉家って前田家並みにうまく立ち回れる可能性ってあったんか
領地減らされて無能みたいな評価だけど



557: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:15:02.71 ID:YIywpvrk0
>>515
前田家は上杉家と同盟を組んでると噂されてたから人質で済んだが
上杉家の時には同盟相手はいなかったからそうならなかった
あくまで家康の目的は敵対勢力の各個撃破やね



660: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:23:38.99 ID:WKEjf5+a0
上杉征伐は秀頼の綸旨があってのものやから 
たとえ家康に叛意ありってことで三成が挙兵したとしても 
形式上は家康に理がある



594: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:17:47.40 ID:zRyLXgH70
というか当時は権力者に都合の悪いことは出版されるわけないんだから家康についての評価は全部怪しくない?



637: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:21:31.08 ID:cyuAIraB0
>>594
古代ならまだしも近世なんていくらでも資料残ってるからんなわけない
逆に日本書紀とかあのへんはほんとに信用ならない



619: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:19:38.45 ID:ZplrTkSW0
政宗がもっと早く産まれてればってよく言われてたけど、じいちゃんもひいじいちゃんも優秀やったんやな
親父はよう知らん



651: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:23:11.58 ID:HDTtlI+60
>>619
親父こそ安定して領土増やした最有能やで
下手しなくても政宗が一番無能まである



650: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:22:52.09 ID:LO5F3Vsi0
中国では信長秀吉より家康の方が評価高いんやな
200年以上の治世を作ったのが評価されてるらしい



656: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:23:20.17 ID:O8BbPn7W0
ワイ関西人、小早川を憎む
あいつさえ裏切らんかったら関西に首都あったのに



710: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:27:54.92 ID:TROXx2cQ0
>>656
仮に関ヶ原勝っても徳川本体はまだ居るし豊臣の天下とはいかないがな



657: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:23:33.62 ID:zYC0KJG50
小早川とか加藤福島が裏切ったという風潮
そもそも秀吉の後継者は家康でほぼきまってたのにごねたま三成が裏切ってるんだよなあ



706: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:27:40.55 ID:HDTtlI+60
>>657
家康って秀頼の義祖父で内大臣やしな
利家亡き後の後見人が誰か明白やろ



726: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:29:03.86 ID:VwZj5QTJ0
そもそも脱糞って秀吉が死ぬまで一回も盟約違いしとらんし 
織田だって信雄のアホまで助けたし北条だって助命させようと頑張ってた 
そら秀吉も信じるよ



667: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:24:05.47 ID:KU7juLyD0
家康は関ヶ原の戦後処理が有能すぎる



729: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:29:20.67 ID:oQd5UhU50
>>667
尊氏さんやったら黒田や小早川にアホほど所領やって
自分は貧乏やろな



781: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:32:50.49 ID:EbdD5a5o0
>>667
司馬遼「毛利中途半端に残したのは唯一の失策」



743: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:30:13.87 ID:KU7juLyD0
徳川家康「あ、そういえばワイは源氏やったわ」



779: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:32:47.10 ID:NF7P+TRP0
>>743 
家系図渡さないプライドマンすき



700: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:26:56.48 ID:NF7P+TRP0
よりにもよって小早川秀秋を関白で釣ろうとした石田三成って
無神経すぎないか?

いい感じのお茶3杯出した頃の人の気持ちがわかる三成はどこいったんだよ



772: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:31:44.47 ID:mCs6SbEBK
>>700
それは寺の和尚の入れ知恵らしいで



785: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:33:19.30 ID:Zfq9N78o0
秀秋には三成に肩入れする理由なんか何もないからな 
なぜ頭数に入れてしまったのか



835: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:35:45.45 ID:WKEjf5+a0
>>785 
秀家と幼いころからの義兄弟やから



852: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:37:21.79 ID:HDTtlI+60
>>835 
お友達の田中さんがガッツリ東軍なのにその思考やったら三成ヤバイ奴やろ 
結城秀康も義兄弟やし



903: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:40:45.33 ID:WKEjf5+a0
>>852 
吉政は領土が旧徳川領ど真ん中の岡崎やからしゃーない 

秀康は元々家康の子だが秀秋はねねの兄の子 
この出自の差がでかい 
実際秀康はかなり早い段階で秀吉の後継者からは外されとった 

秀家も元は外様だが秀吉が実子同然に可愛がった娘をあてがったしな



919: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:42:36.70 ID:bFpTWc7q0
石田三成17ヶ条書状の一部 

一、当地で苅田を行えば兵糧は幾らでもあるのに、敵を恐れてそれをせず兵糧は近江から運ぶようにしているが、味方は皆近頃このように萎縮してしまっている 

一、兎も角、この様に日を過ごしていては味方の心中も計りがたいので分別なさる時だろう。敵味方の下々の噂では増田と家康の間で密かに話し合いが付いており、人質の妻子は成敗される事はないと言っている。 
尤も上の者が言ってるのではなく下々の連中の噂だ 
ただ、先日の書状にも書いたが、犬山に加勢に行った連中が裏切ったのは妻子が大丈夫だと思っているからだと、下々の連中は噂している。だから人質の妻子を三、五人成敗すれば心中も変わるだろうと味方の将達も言っている 

ほんま無能



961: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:45:34.42 ID:YIywpvrk0
>>919の書状も偽書説が出てる



980: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:47:31.44 ID:bFpTWc7q0
>>961 
否定してる研究者って誰や? 
白峰辺り?



993: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:48:48.81 ID:YIywpvrk0
>>980 
せやで



717: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:28:18.13 ID:pw/iGWIXd
戦いってそんなもんなんやろけどこの時代は特に戦う前から勝敗確定しすぎやろ
ワイが大名やったらノリで戦ってすぐ死んでまうわ



790: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:33:22.55 ID:ohX0ja4K0
>>717
いうて事前工作してたとしても
お前みたいにその場の流れとノリで戦ってる奴ばっかやから
関ケ原みたいな戦力的にある程度拮抗した戦いやと戦況次第で解らんもんやで



784: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:33:09.21 ID:XYhLbv/ME
徳川方は四万の兵が遅参したんだから毛利と小早川が動けば午後三時で終わるような戦ではなかった
家康は何日も戦うつもりだったんだし



862: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:38:18.73 ID:EbdD5a5o0
>>784
家康は38千の軍勢が当てにできないからこそあれだけ謀略重ねて短期決戦を志向したんじゃないのか?
数日長引いたら大津城の1万5千と、丹後の1万5千、それに大阪城の総大将輝元が引き籠りを止めるかもしれんのだぞ?



746: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:30:31.22 ID:ZRQGJe4n0
三成の家紋知ってるか

大一大万大吉やぞ

一人はみんなのためにみんなはみんなのためにやぞ



802: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:33:37.72 ID:efACISh90
>>746
意味はともかくあんなそのまんまな家紋にしてるあたり三成の糞真面目さがよく出てると思うわ



837: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:36:07.05 ID:MXEBvPnZ0
朝鮮での三成は恨まれてもしゃーないやろとは思う



848: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:36:52.26 ID:SHHmaiWtp
>>837
清正に関してはクソガイジだったからしゃーない



855: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:37:36.83 ID:VwZj5QTJ0
三成は本来は岐阜城に籠もって上杉と挟撃したかったんやろうけど
何を考えたのか三法師のアホが出撃して岐阜城破壊されたからどうにもならなくなった感



869: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:38:51.44 ID:rYIcuYYma
>>855
難攻不落の岐阜城があんな速さで落とされたのが予想外だったんやろなぁ



885: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:39:43.74 ID:dujEte5g0
>>869
岐阜城はガバマンやぞ



904: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:40:45.87 ID:HDTtlI+60
>>869
難攻不落(斎藤と信孝時代に落ちてる)



901: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:40:43.18 ID:IstTlVXs0
>>869
前の城主だった池田輝政がおる時点で速攻落とされるのは目に見えてると思うんやけどね



910: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:41:33.24 ID:krZgArKp0
>>901
旧主家攻めとるから池田輝政好きになれんわ



940: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:44:10.06 ID:4xxFrYqD0
>>910
そんなん羽柴についた織田家臣全員やんけ



915: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:41:58.62 ID:daGc0wNo0
岐阜城は難攻不落やなくて難攻不落(笑)やからなぁ 
ちゃんと落ちない規模の後詰め出さないと駄目やのに出せんかった前線大垣城のミッツみて
アカンわこれとみな思ったやろう



858: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:37:51.04 ID:V4EzTcWH0
草刈昌幸「出兵が早すぎるわ」



881: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:39:39.22 ID:H6HIaTS5p
>>858
あれどうも本当らしくて、根回しなしに何しとんねん!て手紙送ったんだってな
で、三成は謝りの手紙書いて、「で、信幸は?」って聞いたのを昌幸はとぼけてたって…



887: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:39:46.44 ID:62dGMDLXE
三成は武芸にも優れてたと今では言われてるが合戦での実績がないってのはこうもイメージを固めてしまうんだね



918: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:42:36.02 ID:X0aJuUaia
>>887
増田長盛なんで武功もバリバリ上げてるのに三成の腰巾着で裏切り者の無能扱いやで



997: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:49:03.39 ID:gFAgJMRX0
石田はどう見てもドツボやらかして豊臣の衰退招いてるから残当 
あそこは我慢して味噌のところに頭下げに行くところやろ 
勝たせてしまったから味噌に大義名分ができてしまった



908: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:41:11.49 ID:paxF5EYl0
最近の研究で三方ヶ原の脱糞は後世の作り話って説が濃厚なのになんJ民は頑なに認めようとしないよな



917: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:41:59.81 ID:ZyMtuX1ZM
>>908
いやあれホンマやで
ワイのバッバがジッジに聞いたいうた



930: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:43:33.29 ID:lbDgN56S0
>>917
何故一次史料読み漁っとる研究者を信じず口頭で伝承された物を信じるのか



952: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:44:41.12 ID:az4oVx860
当時の傷治療とか馬の小便で洗うとかやし脱糞も別にセーフやろ



957: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:45:09.81 ID:ZyMtuX1ZM
>>952 
そもそも脱糞じゃなくて味噌やぞ



932: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:43:39.86 ID:Zfq9N78o0
脱糞は創作だとわかってても史実として伝えたい
親近感が違うわ



745: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/01(金) 21:30:21.26 ID:8DZ3fcif0
世間は家康を過小評価しすぎ
豊臣を簒奪した悪人とか言われるけど信長秀吉より数段上の英雄







転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1504265552/