1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:18:40.54 ID:MGTIpF8lM
アーサー王

イタリアの英雄といえば?
お前ら「え…?ム、ムッソリーニ…?」

なぜなのか



6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:20:06.41 ID:vrx4x37e0
フランスってナポレオンちゃうか?



22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:22:18.70 ID:i8/FdH5Yd
>>6 
コルシカ出身やし殆どイタリア人やろ 
ナポレオンが生まれたのもフランス編入の年だし



13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:20:46.07 ID:95JRxDK50
ガリバルディやぞ



362: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:54:47.90 ID:JvvwLecod
シチリア王が無能アンド性格悪 
にもかかわらずひたすら王に尽くしまくったガリバルディさん 
何度も共和王制倒すべしと反乱の機運が上がるも 
ガリバルディさんがとりなしてなんとか収めるの繰り返し 
どんなに請われても生涯一軍人で有り続けた 
有能過ぎてたまに王様に命を狙われたりする 

ぶっちゃけイタリア統一した時にガリバルディが政治家になってれば 
その後のゴチャゴチャも全部解決した筈 
銀英伝のヤンみたいな人



206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:40:54.00 ID:oezLNTmAa
ガブリエレ・ダンヌンツィオ(イタリア) 
・モンテネヴォソ大公 
・16歳で詩集を出す詩人で社交界でモテモテ 
・第一次世界大戦に出兵し戦闘機パイロットとして戦う 

というめちゃ人気ある貴族やったそうや



64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:28:46.02 ID:7O6xVDG0d
チェザーレ・ボルジア 
ジュリアス・シーザー 
スキピオ・アフリカヌス



110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:33:05.14 ID:8uWuZLind
>>64 
チェーザレみたいな小物が英雄とか笑わせるわ 
それならまだジャン・ガレアッツァの方が英雄にできる



82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:30:34.28 ID:8uWuZLind
大スキピオ 
スッラ 
ポンペイウス 
カエサル 
アウグストゥス 
トラヤヌス 
ハドリアヌス 
ディオクレティアヌス 
コンスタンティヌス 

イタリアは本気出せば英雄だらけだぞ。選り取り見取りで困るわ



655: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:21:45.49 ID:vhlufxmH0
>>82 
した4人全員イタリア出身じゃないんですけど



23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:22:37.44 ID:pQvinKUBr
ローマとイタリアを同一視してはならない(戒め)



640: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:20:26.19 ID:w/KzaDWY0
実際イタリアの国民的英雄ってムッソリーニしかおらんやろ 
ローマは場所が同じなだけであんまり今のイタリアと繋がりないし



651: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:21:19.00 ID:jW3n44OZ0
>>640 
ヒトラーと違ってムッソリーニって普通にイタリア人に人気あるからな



652: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:21:22.80 ID:zkSkH+iC0
>>640 
近代から選ぶならムッちゃんよりガリバルディやん



668: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:23:39.85 ID:w/KzaDWY0
>>652 
統一運動は庶民レベルではそれほど広範な支持を集めてはいないやろ 
イタリア人の心を一つにまとめたのはムッソリーニだけ



11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:20:41.09 ID:2Os2ekxf0
スペインの英雄は? 
お前ら「・・・」



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:21:36.51 ID:uCXx0XkXa
>>11 
ハンニバル



21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:22:17.36 ID:MVZan4G1d
>>16 
カルタゴやないの?



179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:38:24.29 ID:F40+4bGYM
>>21 
スペイン属州を支配してたのがハンニバルのパパンでハンニバルはまあスペイン人かと言われたらまあそうじゃないから英雄でもないな



19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:21:54.54 ID:we9xMbm1p
>>11 
フランコ辺りかね



28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:23:25.79 ID:gfsIjzgYH
>>11 



115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:33:19.58 ID:dCAHAVo/M
>>11 
エル・シド



599: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:16:34.86 ID:vhlufxmH0
>>11 
トラヤヌス 
スペインの都市イタリカ出身



25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:22:50.67 ID:jx16vq7k0
スペインはイザベルで 
カスティーリャやけど



100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:31:58.04 ID:U5r/2egZd
>>25 
国教違ったらメッチャ不機嫌になる人やん



17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:21:46.93 ID:jx16vq7k0
アーサー王は空想やし、ジャンヌってアホか



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:25:04.19 ID:i8/FdH5Yd
>>17
空想とも言い切れない。ローマ時代のブリタニア駐留軍がサクソン系の部族を倒した記録があるから

しかしそうなるとアーサー王はローマ人ということになる



49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:27:25.37 ID:287L2dZ3r
>>38
そら題材になった人物はおるかもしれんけどアーサー王自体は創作やろ
あとアルトリウスがアーサー王の元ネタってヴィンランドサガで読んだ



24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:22:43.23 ID:oezLNTmAa
アーサー王ってアイルランドちゃうの



30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:23:42.66 ID:jx16vq7k0
アーサー王は一応ウェールズになってる



52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:28:06.13 ID:CN0IAFU/0
アーサー王とか日本なら桃太郎みたいなもんやろ



84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:30:37.24 ID:9nT8xTrqd
アーサー王なんて神武天皇より存在した可能性低いのにな 
まずアーサー王を記述してる書物が殆どない 

あっても後の世の創作 
いわゆるラノベみたいなもんばっかだし



107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:32:42.92 ID:jx16vq7k0
ブリタニア列王記やっけ? 
あれフィクションやしな



723: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:31:08.16 ID:b5I1qvMO0
アーサー王の物語で一番気になってんのがエクスカリバーやねんけど 
泉の妖精から貰ったり 
岩から抜いたり 
あれって何本あんの?



740: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:32:41.07 ID:4h4UGg4Jd
>>723 
何本かはエクスカリパーやったんやろ(スクエニ感)



766: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:35:14.23 ID:3VIQzjNg0
>>723 
岩の方はエクスカリバーじゃない説もあるぞ



770: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:35:23.81 ID:R+DpLeAGd
>>723 
アーサー王物語という著作権によって守られ 
他人から改変されない著作物があるわけではないから 
語り手によって色々やで



334: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:53:03.19 ID:wDrlCUKDM
ジャンヌダルクって担がれるだけ担がれた後にポイーされた哀れなクッソ可愛い美少女だろ 



361: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:54:44.69 ID:y86+NjXT0
>>334 
担がれた言うても 
自分から担がれに行ったんだから哀れでもないやろ 
自称預言者はあの時代たくさんおるんやで



946: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 14:00:12.54 ID:Dn2c3ICr0
ジャンヌってコンピエーニュで捕まってなかったからフス戦争に転戦だろ 
フス派を徹底的に罵倒していたしパリ攻囲戦は休戦協定破って強行した挙句の敗北だし今持たれているのと全然違う印象だと思うわ



950: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 14:01:03.79 ID:Ovo6XdkO0
>>946 
顔もブスだしな



957: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 14:01:47.55 ID:7DWB4kHD0
>>950 
美少女とか言われてるけど鎧ガチガチで暴れ回れるとか絶対ゴリラだよな



39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:25:16.26 ID:jsNkpn8Ja
ジョンとかいう唯一無二の英国王



875: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:49:23.86 ID:cJg43PzXH
>>39
イギリス人のトラウマになりすぎてその後王族にジョンて名前付けなくなったのは草


ジョン (イングランド王) - Wikipedia


「ジョンの評判が悪かったため、以降のイングランド王・イギリス王でジョンを名乗ったものはいない」という通説がある。
 プランタジネット朝以降ジョンという名の王子は何人もいるが(ランカスター家の祖もジョン・オブ・ゴーント、ジョージ5世の息子・ジョンなど)、事実として「ジョン2世王」は存在しない
 さらに、当時は長子に親の名を付ける習慣があったにもかかわらず、ジョンの息子ヘンリー3世が長子をジョンと名づけず、エドワード懺悔王にちなんでエドワードと名づけたのは、諸侯の強いジョンへの抵抗感を考慮したためであり、またテューダー朝以降に付けられなくなったのは、やはり人気がないからとも考えられる。



882: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:50:09.13 ID:1XiFijdIa
>>39
戦争しまくって財政破綻させたリチャードが悪いよー



60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:28:31.14 ID:TqYllNLGd
イギリスの英雄はエリザベス女王やろ



90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:30:54.14 ID:oezLNTmAa
>>60
歴代の王で人気投票やったらエリザベス1とビクトリアがワンツーフィニッシュやろな



77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:30:04.42 ID:jx16vq7k0
>>60
言う程雄か?



93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:31:05.69 ID:OuaVZlVc0
イギリスに英雄なし 
庶民が英雄みたいなところがある、フランスは逆、英雄がいないと何も出来ない



142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:35:28.12 ID:8uWuZLind
>>93 
保守党も労働党も一致団結してチャーチルを首相にしたのに、終戦したらチャーチルを降ろすイギリス議会すこ



627: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:19:35.12 ID:88My3Kd5d
エリザベス一世ではいかんのか? 
ちゃんと活躍した数少ないマンの者やろ



646: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:21:03.07 ID:P/VMqyIX0
>>627 
海賊の略奪を公式に認めた畜生がなんだって?



656: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:22:00.61 ID:oezLNTmAa
>>627 
ワイはあいつ好きやで 
パッパがカトリック離脱してヨーロッパ中からフルボッコされてるなか国を守ったからな 
あと処女やし



78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:30:12.65 ID:YxBkt1I8p
じゃあ日本は?



185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:38:51.16 ID:I2KLpV6L0
>>78
北条時宗



207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:40:54.22 ID:5BiqRDdmd
>>78
家康だろJK



194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:40:18.23 ID:OElk1O6sa
>>78
野獣先輩



557: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:11:08.05 ID:lpXLQrYbd
>>78
ジェネラルトーゴーが一番有名やけど実績は今一やね



571: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:12:22.18 ID:3VIQzjNg0
>>557
アドミラルやろ?



83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:30:34.98 ID:ZY9uljjCd
アルゼンチンはグリエルミンピエトロ



96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:31:30.13 ID:3HsXHTnWd
>>83
ゲバラじゃいかんのか



135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:34:54.98 ID:jsNkpn8Ja
>>96
アルゼンチン出身であってアルゼンチンの英雄なんか彼は?



149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:36:27.71 ID:eB/EiqFAa
>>135
他国のボリビアでも人気な感じだったよ



86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:30:38.93 ID:tRXeK9jdp
トルコは?



994: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 14:08:18.49 ID:1aRNJKMPp
>>86
これはムスタファケマルアタトゥルク



826: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:42:34.78 ID:oVIYHjLc0
ムスタファ・ケマルとかいう全員一致の答え



835: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:43:19.14 ID:tTpDtUZ1a
>>826 
トルコそのものだから仕方ないね



918: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:54:46.27 ID:c9BVWu790
ビザンツ帝国の偉人たちをトルコ人とは呼ばないしね…



157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:37:04.61 ID:xxc0ZgER0
ワイはオラニエ公ウィレム!



187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:38:58.39 ID:jsNkpn8Ja
>>157 
オレンジ公ウィリアム←かわいい



215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:41:24.31 ID:XK4N5VLo0
>>157 
金融プラス創造いいゾ~これ



230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:42:25.39 ID:jx16vq7k0
>>215 
哲学無いと皇帝までよ



103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:32:35.80 ID:jp1DGGnWM
フランスはジダンやろ



116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:33:32.60 ID:b5I1qvMO0
>>103
ベルベル人やからどうやろ

スポーツから選ぶならシャバルのがええんちゃうか



119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:33:49.82 ID:/hK3feLbd
シャルルマーニュってどこやっけ



130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:34:28.67 ID:hXBLv0Ld0
>>119
フランク王国やぞ



147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:36:01.46 ID:/hK3feLbd
フランクって神聖ローマやっけ



153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:36:43.66 ID:tRXeK9jdp
>>147
フランクが3つに分裂したうちの1つが神聖ローマ帝国や



156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:37:02.70 ID:tRXeK9jdp
マジでドイツとオーストリアは?



175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:38:10.93 ID:jx16vq7k0
>>156
ビスマルク、ハプスブルク家



186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:38:57.74 ID:oTIDEAQ/d
>>156
フリードリヒ大王やろ
ナポレオンもお祈りするくらいや



379: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:56:04.16 ID:y86+NjXT0
ビスマルクの意見が通ればドイツは敗戦国にならなかったという風潮



393: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:56:47.06 ID:ueImShZdd
>>379 
負けを繰り返して今EUの支配者だからセーフ



732: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:32:08.40 ID:lxmRaWUv0
ビスマルクって現代人の感性からするとなんのケチのつけどころもないよな



814: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:40:59.41 ID:UHLPkxiZ0
>>732 
皇帝崩御時の演説の最後に皇帝がビスマルクの悪口書きまくった新聞を愛読してたって報告するの好き



394: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:56:50.43 ID:fluqZwV/d
ドイツの英雄は人類史上最強の傭兵ことヴァレンシュタインやろ



401: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:57:38.29 ID:lJ/35Ei7d
>>394 
フェルディナント2世「はい、粛清」



403: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:57:47.71 ID:P/VMqyIX0
>>394 
ルーデル閣下なんだよなぁ



418: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:59:49.36 ID:BQvC8Pc50
>>403 
グデーリアンやぞ



440: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:01:34.28 ID:P/VMqyIX0
>>418 
黄金柏葉剣付ダイヤモンド騎士鉄十字勲章持ってるん?



463: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:02:55.17 ID:IHsCVSLod
>>440 
長スギー



178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:38:18.49 ID:hGw76WeXd
ドイツはヒンデンブルクでしょ



189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:39:22.84 ID:jx16vq7k0
>>178 
もうちょっと生きてたら、若く生まれてたらあーならんかったな



214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:41:19.98 ID:ueImShZdd
なおヒンデンブルクさん、ちょび髭を甘やかしてしまうという致命的ミスを犯す



263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:45:54.89 ID:8uWuZLind
>>214 
晩年以外は割と毛嫌いしてるぞ 
ナチスと中央党の連立与党時代なんか大臣のポジションは殆ど中央党やし 
プロイセン州の警察庁官とか実利的なポジションを取ってお茶濁してたけど



191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:39:39.11 ID:fhM4aSB5a
イギリスと同じ島国なのに日本で一番有名な水軍が村上水軍ってのも情けない話やな



202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:40:45.25 ID:b5I1qvMO0
>>191
どっかの学者だか作家が言うてたけど
日本は海洋国家やなしに海岸国家なんやて



208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:40:55.43 ID:j62qCtoN0
>>191
大規模に争う相手もおらんししゃーない
海賊レベルで事足りたことは幸せやで



220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:41:41.07 ID:uylXWH8s0
日本の中世以前で対外戦争やったのって時宗と秀吉だけ?



221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:42:03.18 ID:azz1zvD5a
>>220
神功皇后がやっとる



243: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:43:48.45 ID:P/VMqyIX0
>>220
百済とか実質日本だったって説が有力らしいな



270: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:46:52.77 ID:TEBhTQeIM
>>243
その時代はまず日本が存在しないでしょ



303: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:49:31.44 ID:P/VMqyIX0
>>270
日本というか倭やな
倭人は大陸から来たっていうのは有名な話やん



310: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:50:19.09 ID:hXBLv0Ld0
>>303
南方と北方の混血やろ



315: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:50:51.78 ID:P/VMqyIX0
>>310
大陸もっと言うと百済系の血も入ってるぞ



338: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:53:12.37 ID:tnHVktIP0
>>220
明が女真族の攻撃を受けて滅亡寸前になったときに徳川幕府に救援を求めたらしいやん
家光はやる気まんまんだったけど家臣に抑えられて出兵は見送られたらしいけどそのときに打って出てたらどうなったやろな



387: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:56:15.79 ID:p3OWKZ6Ta
>>338
鄭成功の話かな?



236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:43:26.05 ID:7I3YMMsMp
日本はなんやかんやノッブになるんか?
えらい近代になるけど



256: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:45:28.15 ID:oezLNTmAa
>>236
昔は秀吉の立身出世物語がトップやったんやけどここ数十年は「敢えてドス黒い悪役に書くで。敢えてね」みたいな創作ばかりで信長人気やな
あと安定して強い竜馬



296: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:49:11.13 ID:5bZ1rZqHa
>>256
織田信長も坂本龍馬も今みたいな人気者になったのは戦後のことらしいからなあ



335: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:53:07.69 ID:p3OWKZ6Ta
>>296
信長はともかく坂本龍馬は明治からずっと人気だぞ



272: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:47:08.30 ID:UT40LMDHH
>>236
国内やったら意見分かれるやろ
海外から見てなら明治維新から現代までの人物しか知名度ないぞ
WW2は敗戦国で英雄とは言いづらいし
東郷平八郎とかやないの?



311: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:50:36.43 ID:3/mHIJg0d
>>272
家康はめっちゃ評価高いぞ



325: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:52:02.26 ID:UT40LMDHH
>>311
日本の歴史好きな外国人ならそうかもしれん
海外との交流が少ないから一般人も知る英雄がおらんのはしゃーないよな



495: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:05:32.80 ID:4Xqexh/W0
日本の英雄は徳川慶喜がなるはずやったのにな 
なんで西郷とか坂本龍馬が褒められてるんや



577: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:13:10.88 ID:UT40LMDHH
>>495 
ある種の革命やから 
後から見た時に最悪の形での内乱を防いだ慶喜はもっと評価されていいんやけど 
下級武士がひっくり返した方がセンセーショナルやった勝った側やし



242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:43:46.17 ID:5bZ1rZqHa
どんな国にも国外での知名度は低いが自国民には人気のある歴史上の英雄みたいなのおるんやろな

日本で言えば織田信長みたいな



262: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:45:34.29 ID:I2KLpV6L0
>>242
逆に国内での知名度は低いが外国ではやたら知られてるのもおる
マッカーサーみたいな



313: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:50:41.61 ID:5bZ1rZqHa
>>262
ペリーとかハリスとかパークスは日本史の授業で必ず習うけど本国では誰も知らん
まあ当たり前と言えば当たり前だが



363: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:54:56.43 ID:R+DpLeAGd
>>313
ペリーってアメリカでは兄貴のほうが有名なんよな
イージス艦の名前にもなっとる



388: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:56:22.33 ID:I2KLpV6L0
>>363
だれ?



427: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:00:23.70 ID:R+DpLeAGd
>>388
オリヴァー・ハザード・ペリー
米英戦争(ナポレオン戦争の北米戦線)の英雄

オリヴァー・ハザード・ペリー級っていうミサイルフリゲート艦がある



439: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:01:32.65 ID:I2KLpV6L0
>>427
はえ~



662: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:22:42.38 ID:+k4VpSe0a
ペ、ペタン…



707: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:28:32.21 ID:c9BVWu790
>>662
一次大戦のとき部下だったド・ゴールが死んだと思ってたら生き返った話好き



252: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:44:49.07 ID:n6mQdbUtp
ペタン元帥なんだよなぁ



261: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:45:33.46 ID:qOWnOnzRp
>>252
ドゴール居らんやったら死刑確実やったやんけ!



288: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:48:38.82 ID:n6mQdbUtp
>>261
名誉ある停戦に応じたから英雄やぞ



945: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 14:00:08.17 ID:ePq0HOJVd
シャルルドゴールとかいうユーチューバーを許すな



951: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 14:01:04.31 ID:1XiFijdIa
>>945 
ペタン元帥をすこれ



980: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 14:05:24.38 ID:UHLPkxiZ0
>>951 
ホンマかわいそうな人や



992: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 14:08:01.54 ID:0LSYJOpFd
フランスはシャルル・ド・ゴールやろ 
あいつ居なかったら戦勝国ヅラできてへんぞ今



257: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:45:28.62 ID:9lbujSfyd
タレーランとかいう異能生命体を推すわ
王政フランス→外相! 共和制フランス→外相! →帝政フランス→外相! 王政復古フランス→外相! 第二共和制フランス→外相! 第二帝政フランス→外相! 第三共和制フランス→外相!
どんだけ世渡りうまいねん



267: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:46:12.51 ID:b5I1qvMO0
>>257
光栄のランペルールってゲームやと
こいつ忠誠度全然上がらん



276: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:47:25.95 ID:D/aFdFLCM
>>267
無能キャラやっけ



287: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:48:37.78 ID:b5I1qvMO0
>>276
史実通りクッソ有能。
内政がおいしくないゲームバランスやから目立たんけど



279: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:47:30.77 ID:n0AB6+JDM
>>257
外交だけで何回も国を救ってるし
ホントの英雄なのはタレーランかも知れんな



293: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:48:53.46 ID:TEBhTQeIM
>>257
フーシェのほうがすき



317: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:51:01.31 ID:dXR7rOp/d
>>293
有能と英雄は違うと思う。あれは世界史で稀に見る有能であって英雄なんかじゃない。小役人の完全体みたいなもん



297: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:49:11.66 ID:dXR7rOp/d
フランスの大英雄やぞ

no title



320: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:51:44.80 ID:n6mQdbUtp
>>297
梅毒さんや



345: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:53:28.80 ID:dXR7rOp/d
>>320
梅毒説は嘘だぞ。ホントに末期の梅毒なら後年に回想録なんか書けない。
ただの無能だっただけや



380: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:56:05.40 ID:n6mQdbUtp
>>345
ま?でも無能なのには変わりないんやな



411: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:58:52.16 ID:dXR7rOp/d
>>380
右往左往するフランス議会も無能だけど、司令部が探られるのを恐れて、上位指揮所の電線を切断してバイク便の手渡しにするとか無能とかじゃ済まされない無能
梅毒じゃなくて素でこれをやってたから救いがない



357: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:54:26.65 ID:jx16vq7k0
フランスは王政も帝政も否定するがな
ナポは支持せんやろ



377: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:55:52.64 ID:UT40LMDHH
>>357
最終的な業績を支持するかというのとは関係なく
一代で皇帝まで上り詰めてヨーロッパを広く支配したという点では
所謂「英雄」の代名詞でもおかしくはないような人物やぞ



360: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:54:41.09 ID:W+JfCieAa
フランスはルイ14世やろ
こいついなきゃナポレオン生まれてない



305: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:49:39.76 ID:BQvC8Pc50
ブリカスは誰が英雄なん? 
チャーチル?



350: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:53:51.49 ID:R+DpLeAGd
>>305 
チャーチルは現代の戦争に英雄などいないと言った人やし違うやろ



396: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:56:56.57 ID:KsffuPbPa
ディズレーリ「スエズ運河株買うから金貸してや」

ロスチャイルド「ファッ!?なんやこの額・・・担保はなんなんや?」

ディズレーリ「イギリスの未来やで」

これぐうかっこいい



430: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:00:35.56 ID:B+SS2umjd
戦争の英雄ならイギリスはバーナード・モンゴメリー



451: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:02:07.75 ID:gp2cq9F00
>>430
ネルソンさんのが有名やん



482: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:04:11.56 ID:B+SS2umjd
>>451
パットンと対をなすような存在でワイの中ではかなりかっこええんや



467: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:03:22.73 ID:lJ/35Ei7d
>>451
ウェリントン公爵ことアーサー・ウェルズリー
「おれだぞ」



441: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:01:38.06 ID:B+SS2umjd
韓国やと李舜臣とかおったやろ



750: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:33:35.63 ID:vTYCVWSR0
白村江だとか李舜臣だとか言うけど中国に助けてもらってばっかじゃねーな



774: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:35:41.18 ID:fJBuEmAwd
>>750 
李舜臣は指揮官として有能とはおもうで 
そのあと同僚に嫉妬されて最期は一兵卒として戦死するのが朝鮮らしいけど



783: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:37:05.90 ID:zkSkH+iC0
>>774 
そういう政治に疎い軍事的英雄という意味では中国の韓信、日本のYOSHITSUNEに通じるネ



793: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:37:58.48 ID:XWCCQP3mp
>>774 
史料だと李舜臣かなり空気薄いけどな 
内陸でゲリラ戦してた朝鮮軍の将軍とか明の外交官の方がよほど出てくる



625: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:19:27.54 ID:/eArEs8Y0
朝鮮の英雄は王建やろ
乱世統一した国が安定支配した珍しいパターンやで
李成桂は簒奪者なのでNG



639: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:20:20.15 ID:jW3n44OZ0
>>625
これ意外と珍しいよな
始皇帝・秀吉パターン多すぎ



258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:45:30.32 ID:vLJt8CwpM
中国の英雄は? 

日本人「曹操」 
中国人「ファッ!?」



275: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:47:22.44 ID:nUcJ2oExx
>>258 
関羽くんでええんか?



307: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:50:07.16 ID:aPQbacPFx
>>275 
毛沢でいいじゃん(いいじゃん)



443: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:01:39.03 ID:pzkyV2Da0
シャルル・ド・ゴールって英雄なんか?



452: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:02:12.24 ID:B+SS2umjd
>>443
空母の名前なっとるしええんちゃう?



532: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:08:36.72 ID:pzkyV2Da0
>>452
艦艇が人名なのって憧れるンゴ
日本も出来んか?



553: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:10:55.29 ID:Co03K+TQd
>>532
昭和天皇が沈んだらその人に悪いやろってことで無しになったらしい



567: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:12:00.82 ID:lJ/35Ei7d
>>553
明治天皇「朕だぞ」



581: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:13:51.17 ID:pzkyV2Da0
>>553
沈められて士気が下がるんか…
称号やけど当時のプリンス・オブ・ウェールズとかヤバかったんやろか



593: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:15:38.59 ID:R+DpLeAGd
>>581
チャーチルが生涯最大のショックを受けたのはPoW轟沈を知らされたときやで



616: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:18:34.02 ID:3VIQzjNg0
>>581
昔は王子を沈めてなるかって乗員が頑張る要素もあったんやろうけど今は頑張ってどうにかなる戦闘じゃないしな



653: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:21:23.37 ID:ZaLn574d0
ド・ゴールの功績

・ナチス軍が迫る中、かつての仇敵イギリスを口説き落として亡命政府をおっ立てる
・「フランスを見捨てると自由の敗北やぞ、ナチスに屈したことになるぞええんか?お?」と各国を煽りまくる
・支援と援軍を引き出すことに成功した後も休まず「ナチスに対抗する気概はそんだけなの?お?」と煽る
・人権意識の高まりなどで統治コストが嵩んでいた植民地は「ナチスが横暴にも奪った」事にしてパージ
・ユーラシアに連合軍が上陸するといの一番に借り物の軍隊でパリ入場
・「自力で祖国を解放したんで貸し借りなしな」とぬかして祖国が借金漬けになる未来を封殺
・「国葬とか勲章はいらんから余計な国家予算を使うなや」と遺言を残して死去

・「お前の葬式せんとワイらがギロチン送りになるわ」と結局国葬が執り行われる



664: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:22:57.54 ID:b5I1qvMO0
>>653
・「1000種類もチーズがある国をちゃんと統治できるわけあらへんやろ」と言い訳



459: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:02:42.57 ID:CE2GjnN5p
物語に出てくるような聖人君子でカリスマ性のあるガチのマジの英雄は1人くらいおらんのか



475: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:03:46.71 ID:TEBhTQeIM
>>459
サラディン



480: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:03:58.80 ID:P/VMqyIX0
>>459
アレキサンダー王くらいやろうなぁ



492: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:05:25.48 ID:jW3n44OZ0
>>480
どこが聖人君子?



489: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:04:43.51 ID:y86+NjXT0
>>480
申し訳ないが侵略で気持ちよくなって後継者もろくに決めなかったやつは



500: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:05:54.19 ID:b5I1qvMO0
>>489
流れ的には
本人よりも死んだあとの後継者争いの方が
歴史ものとして面白そうやのに
全然題材にならへんよな



540: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:08:57.27 ID:R+DpLeAGd
>>500
ヒストリエがあるやん!
あと10年しないとそこまで行かないけど…



752: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:33:47.49 ID:Ft1N1127p
ヴィンランドサガのクヌート王て世界史的には英雄なんか?



763: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:34:39.17 ID:lt7McHksd
>>752 
英雄って言っても良いレベルのことはやっとるな



772: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:35:36.82 ID:vhlufxmH0
>>752 
まあデンマークの英雄ぐらいなもんやろ



486: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:04:33.03 ID:PT+sVzmH0
レーニンスターリンはある意味英雄やろ



502: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:05:56.33 ID:UT40LMDHH
>>486
スターリンは実際のソ連を知らんロシアの若者の間では最近人気があるらしいな
戦勝国に導いて大国にしたとかで



648: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:21:09.94 ID:2qjXmgip0
国民A「素晴らしい指導者」 
国民B「素晴らしい指導者」 
国民C「素晴らしい指導者」 
国民D「素晴らしい指導者」 
国民E「同志でよかった」 
国民F「怖かった」 

やっぱりスターリンがナンバーワン



654: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:21:37.60 ID:7DWB4kHD0
>>648 
一人シベリアに送られそうな奴がいるぞ



512: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:06:58.40 ID:y86+NjXT0
ロシア(ソ)を工業化出来たのはスターリンの功績だからまあ多少はね…?



520: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:07:33.10 ID:P/VMqyIX0
>>512
レーニン「俺はお前じゃなくてトロツキーを後継者に選んだんだよなぁ」



537: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:08:49.81 ID:rTzErabb0
ロシアはまあ常識的な世界感覚でいうならゴルバチョフやろやっぱり



542: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:09:20.19 ID:jW3n44OZ0
>>537
なお本国では不人気な模様



607: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:17:20.42 ID:UT40LMDHH
>>537
ソ連ならレーニンちゃう?今のロシアでは微妙かもしれんし資本主義国では微妙やけど
帝政ロシア時代ならイヴァン雷帝とかエカチェリーナとか



543: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:09:29.53 ID:0rTcnxGd0
ロシアはジューコフとかじゃいかんのか?



536: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:08:49.38 ID:PT+sVzmH0
ツェッペリンみたいな技術職のは英雄に入るんか?
ライト兄弟とかリリエンタールとか英雄やろ



545: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:09:38.97 ID:oezLNTmAa
>>536
エジソンだけやな



568: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:12:09.82 ID:bt5VyJp+d
>>545
でもエジソンって直流信者パクり野郎じゃん



596: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:15:53.79 ID:7DWB4kHD0
>>578
白熱電球「あの…」



578: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:13:21.39 ID:Y+Ay0plOM
>>568
>>569
電球の発明が偉大なんやぞ

夜がなくなったってすごい功績やろ



583: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:14:05.36 ID:P/VMqyIX0
>>578
たしかにそういう意味の真の英雄でいうとエジソンになるんかな



588: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:14:42.34 ID:3VIQzjNg0
>>578
ジョセフ・スワン「」



594: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:15:39.03 ID:Y+Ay0plOM
>>588
実用化して普及させたのはエジソンだから多少はね



415: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 12:59:40.75 ID:NpKZOPdj0
大体英雄なんて味方も敵も人殺すわ国土荒すわで 
戦争の時しか役に立たねえごくつぶしだろ



624: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:19:26.43 ID:R+DpLeAGd
英雄的行為という言葉が示している通り 
英雄は自分の命を危険に晒すのが条件やと思う 
やから前近代の軍人が基本で 
あとはパイロットとか宇宙飛行士とか警察官とか消防士とか 
学者や芸術家はいくら偉大でも英雄って感じではない



634: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:20:07.89 ID:7DWB4kHD0
>>624 
分かる英雄ってより偉人だよな



677: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:24:41.29 ID:jW3n44OZ0
何かやっぱ自分で軍隊率いて戦ってないと英雄って感じしない 
始皇帝とか頼朝とかヒトラーとかは命令出してるだけだから駄目



686: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:26:08.35 ID:PT+sVzmH0
>>677 
戦争から、きらめきと魔術的な美がついに奪い盗られてしまった。 
アレクサンダーやシーザーやナポレオンが、兵士たちと危険を分かち合いながら、 
馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。 
そんなことはもうなくなった。 
これからの英雄は、安全で静かで、物憂い事務室にいて書記官たちに取り囲まれて座る。 
一方、何千という兵士たちが、電話一本で機械の力によって殺され息の根を止められる。 
これから先に起こる戦争は、女性や子供や一般市民全体を殺す事になるだろう。 
やがて、それぞれの国々は大規模で、限界のない、一度発動されたら制御不可能となるような 
破壊の為のシステムを産み出すことになる。 
人類は、初めて自分たちを絶滅させることが出来る道具を手に入れた。 
これこそが、人類の栄光と苦労の全てが最後に到達した運命である。 
                                          チャーチル 
                                      ――――――――― 
                                        世界の危機 より



730: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:31:44.23 ID:88My3Kd5d
>>686 
ぐうかっこいい



799: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:38:48.14 ID:E6wKXzfm0
>>686 
流石ハンブルクやドレスデン爆撃しただけのことはあるで



781: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:36:47.81 ID:PT+sVzmH0
我らの世代の平和を守ったと言われた国民的政治家が1930年代のイギリスに居るらしい



802: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:39:16.91 ID:ux1BnMqx0
>>781 
政治家として見るならチャーチルより紙ペラおじさんのほうが優秀なんだよなあ



813: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:40:24.47 ID:PT+sVzmH0
>>802 
戦時でなければ英雄は現れんのやな 
ワイも戦時に生まれてたら英雄になった可能性が微粒子レベルで存在してるんやろうか



819: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:41:51.35 ID:zkSkH+iC0
>>813 
君が途方もなく残忍で頭が切れる人物ならあり得るけど 
基本英雄と呼ばれるような人らって豪運の持ち主よな



839: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:43:48.29 ID:PT+sVzmH0
>>819 
運とチャンスをものにするバランス感覚やなあ 
ワイにはどっちも無いが



829: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:43:06.76 ID:jNnYzbBxp
チェンバレンとかいうかわいそうなおっさん 
WW1から20年もたってねえんだから戦争回避っていう選択は間違ってないやろうが



868: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:47:46.56 ID:PT+sVzmH0
>>829 
イギリスやったらやっぱり低評価なんやろか



895: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:51:28.27 ID:w/KzaDWY0
>>829 
結局イギリスはWW2でアメリカに大西洋の基地をあらかたプレゼントしたおかげで大西洋の支配権失ったわけやしな



871: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:48:34.39 ID:ufHx4Vtv0
チェンバレンは軍備が整ってないから戦争避けただけやぞ 
むしろ現実的だわ



551: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:10:41.29 ID:PT+sVzmH0
日本の英雄でWW2ってなると山本五十六と栗林中将辺りか?



561: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:11:14.52 ID:lJ/35Ei7d
>>551 
山下将軍が最高評価だぞ



574: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:12:38.04 ID:/eArEs8Y0
>>561 
???「そいつ嫌いだから海軍がやった戦争犯罪押し付けて処刑しておいたぞ」



598: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:16:22.30 ID:rTzErabb0
「ドイツの英雄は?」と聞かれてみんな絶対ある人物の顔がまず頭に浮かぶのに「あ、あかん!こいつは違うんや!」ってかき消すやん?

たぶんだけどそれこそが本物の英雄ってことなんちゃうか

誰しも心で認める的な



603: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:16:58.94 ID:PT+sVzmH0
>>598
国を焦土にした英雄ってどうなん?



635: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:20:10.94 ID:fJBuEmAwd
>>603
申し訳ないがフランス皇帝の悪口はNG



609: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:17:21.92 ID:zkSkH+iC0
>>598
マジャール人(ハンガリー人)を撃退して神聖ローマ帝国の祖となったオットーのこと?



621: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:18:59.76 ID:rTzErabb0
>>609
とぼけちゃって~



649: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:21:13.13 ID:Se4pwJ9a0
>>598
武力で成し遂げられなかった欧州奴隷化を経済で成し遂げたメルケルお姉さんの方が有能なんだよなぁ



658: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:22:07.56 ID:rTzErabb0
>>649
てかどう転んでも成功するってシンプルにゲルマン人て優秀なんちゃうかやっぱ



693: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:26:46.48 ID:ux1BnMqx0
>>658
メルケルの祖先はポーランド系って公表してるけどまあええか
女が政治に関わると国が滅ぶって言ってたヒトラーが国滅ぼして
女のメルケルがドイツを過去最大級に繁栄させてるのは皮肉なもんや



738: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:32:33.52 ID:bu8s/4mc0
>>693
祖国ポーランドからのヘイトは着着と醸成されているのも笑える



756: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:34:00.81 ID:ux1BnMqx0
>>738
最近ポーランドがドイツに戦後補償100兆払えって言い出したのには草



606: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:17:15.76 ID:jx16vq7k0
bobもヒトラーがアホやっただけやし



641: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:20:26.94 ID:B+SS2umjd
>>606
あれ元は爆撃機パイロットの航法ミスやろ?どのみち軍事施設後回しは愚策やが



665: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:23:06.67 ID:fJBuEmAwd
ww2のドイツって降伏寸前まで社会保障充実しとったんやろ?
他民族に厳しくても自国民に優しいって英雄のひとつの条件やとおもうんやが



687: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:26:14.53 ID:crqFIj3+a
>>665
それはヴァイマル共和国の縮小版な
つまり凄いのはヴァイマル共和国



703: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:28:12.64 ID:fJBuEmAwd
>>687
やっぱりヒンデンブルクがNo.1!



680: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:25:06.20 ID:ufHx4Vtv0
ヒトラーは軍事面であまりにも無能だからミリオタに嫌われやすい



711: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:29:23.96 ID:ufHx4Vtv0
国防軍が凄いのであってヒトラーは邪魔しかしてない
国防軍の成果に胡坐をかいて自滅したのが総統
だから国防軍は評価されても馬鹿総統が評価される日はこないやろうな



728: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:31:42.13 ID:PT+sVzmH0
>>711
つってもその国防軍復活させたの総統やし



742: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:32:54.31 ID:ufHx4Vtv0
>>728
ゼークト元帥なんだよな
電撃戦の母体作ったのも元帥だし



748: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:33:22.60 ID:XWCCQP3mp
>>711
その国防軍のために軍縮条約ぶち壊して債権擦りまくったのが総統閣下なんだよなぁ
その債権のせいで戦争に突っ込むことになるんやけど



784: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:37:10.76 ID:crqFIj3+a
>>748
髭は機械戦が理解出来ずに無駄な歩兵予算増やしただけなんだよな
機械化予算減らした髭は余計なことしかしてないよ



807: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:39:39.67 ID:n6mQdbUtp
>>784
増やしたところで油ないと動かんやんけ



823: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:42:20.96 ID:crqFIj3+a
>>807
だから国防軍は機動戦導入したんやで
資源をすり減らす長期戦避けるために
でも髭は塹壕戦の経験しかないからそれが理解できず、最後まで機動戦には懐疑的だった



850: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:45:22.01 ID:n6mQdbUtp
>>823
短期決戦でバクーまで進軍するんか?



865: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:47:31.28 ID:crqFIj3+a
>>850
AAラインで殲滅して継戦能力奪うのが国防軍の計画
油田確保は髭が無理矢理ねじこんだ蛇足



924: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:55:41.00 ID:n6mQdbUtp
>>865
そこで終わりやん
どうせ後方からゴキブリみたいに湧いてくるし史実以上に油使うからドイツ軍の機械化部隊の動きは史実より早く鈍くなるで



943: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:59:46.74 ID:crqFIj3+a
>>924
沸いてくる前に決着つけられたって話やで
史実では油田確保に兵力さきすぎて殲滅に失敗してるしね
ソ連は包囲から逃れた舞台を主力にモスクワで勝利してるし、結局作戦目標を3つに分散させた髭の愚考が敗北につながったんだよ



977: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 14:04:34.40 ID:n6mQdbUtp
>>943
モスクワ占領して講和とか言わんよな?



987: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 14:06:51.14 ID:crqFIj3+a
>>977
都市占領に重きを置いたのは髭な
都市を囮に野戦軍ひきずりだすのが国防軍の計画
より具体的には西部正面軍の殲滅が国防軍の最終目標



836: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:43:23.37 ID:XWCCQP3mp
>>784
髭が機械化をどう考えていたはともかく当時の国防軍が一定程度以上に機械化されてたってだけで予算の提供者としては十分やろ



854: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:45:53.58 ID:crqFIj3+a
>>836
英仏に比べると全然機械化されてないぞ
フランスで結果だしてやっと予算貰えたけど



887: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:50:39.56 ID:XWCCQP3mp
>>854
英仏軍と比べること自体無理あるやろワイマール体制が続くのが1935年までやぞ
詳しい資料ないからあれやけど当時のドイツの会計予算は相当無理な債権発行に頼っていてそれの大部分を軍事予算にぶち込んであの様や
非機械化戦力の充実も考えたらたかだか5、6年でフランス軍と同等の軍備要求するのが無理あるわ



914: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:54:18.28 ID:crqFIj3+a
>>887
予算配分が塹壕戦想定した装備に偏重しすぎた結果なんだよな
理論面と運用面では先進的だったにも関わらず、髭の無理解で十分な装備をまわされなかったのが現実や
そのせいでフランス戦の勝利もかなりきわどかった



941: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:59:35.07 ID:XWCCQP3mp
>>914
ブルターニュの森を機甲部隊で突破するマンシュタインプランを承認したのが当のヒトラーやろ
もっと保守的なシェリーフェンプラン寄りの作戦を立案してたのが参謀本部や
第一いわゆる電撃戦を実現したのが黄色作戦なんやからそれ以前に機甲戦全部りの予算会計なんて認められるわけないやろ



961: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 14:02:19.52 ID:crqFIj3+a
>>941
保守的な作戦たてたのは参謀本部のハルダーな
マンシュタインはパウエル次官や前線指揮官の支持をえて提出したし、
しかも髭が認めたのはハルダーの修正案で、マンシュタインの原案じゃないし



984: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 14:06:18.79 ID:XWCCQP3mp
>>961
だから国防軍内部でも電撃戦を重視する派とそうでない派がいたってことやろ
それで国防軍全体が先進的でヒトラーが守旧的ってのは無理あるやろって話や



811: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:40:08.36 ID:BQvC8Pc50
実際ヒトラーいなかったらドイツは復興しなかったの?



820: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:41:57.05 ID:ux1BnMqx0
>>811 
ヒトラーいなくても復興してた



780: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:36:43.02 ID:c9BVWu790
近代国家になる前に生まれた人材の奪い合いとかいう不毛な行為 
イギリスとかの島国はまあ判別つくけど大陸は無理



789: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:37:36.16 ID:w/KzaDWY0
>>780 
ほんそれ 
アレクサンダーのマケドニアと何の関係もないのにマケドニア名乗ってる国とかほんま糞



758: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:34:21.12 ID:rTzErabb0
そして語られない東南アジア



765: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:35:05.98 ID:UT40LMDHH
>>758 
歴史は所詮その時の強者が作るしそれしか残らん 
今はヨーロッパ発祥の文明やからこうなっている 
しゃーない



775: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:35:46.35 ID:w/KzaDWY0
>>758 
一番有名な政治家がポトおじさんやし



832: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:43:09.57 ID:Ovo6XdkO0
【レス抽出】
対象スレ:イギリスの英雄といえば?お前ら「アーサー王」フランスの英雄は?「ジャンヌダルク」 [\(^o^)/]&copy2ch.net
キーワード:インド
抽出レス数:0


話題になってなくてかなC



846: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:44:42.30 ID:R+DpLeAGd
>>832
インド人は歴史に興味がないからしゃーない
挙げるならチャンドラグプタか



852: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:45:31.71 ID:7DWB4kHD0
>>832
神話は好きなんやけど史実はあんま知らんからなぁ



859: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:46:25.51 ID:Ovo6XdkO0
>>852
チャンドラ・ボースとかどうやろ

インドの民家いくと北朝鮮の金一族肖像画みたく飾ってると聞くが



872: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:48:48.58 ID:7DWB4kHD0
>>859
ガンジーの真逆を行く人なんかやっぱ英雄って革命おこしてなんぼなんやろうか



889: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:50:52.35 ID:Ovo6XdkO0
>>872
やっぱ国難を救った人の方が
太平の世を作ったより評価されやすいやろしなあ

あと、チャンドラ・ボースはある意味今の「インド」のベース作ったともいえるし



858: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:46:25.35 ID:tTpDtUZ1a
インドには数学会の大英雄いるから…



863: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/22(金) 13:47:15.89 ID:jW3n44OZ0
インドって歴史資料全然残ってないからインド史自体が何かフワッとしてるよな