1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:19:11.98 ID:DUk4U2lQ0
会津戦争

http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201710/20171003_63036.html


新政府の指令できちんと埋葬してたことを裏付ける史料が見つかる

要約すると…

・新政府軍は、会津藩降伏の10日後に指令を出し、会津側の567人の犠牲者の遺体を64カ所に埋葬。費用も新政府持ち
・埋葬された遺体には、白虎隊隊士や自刃した女性なども含まれる
・そもそも新政府による死体野ざらし&埋葬禁止令は何の史料もない都市伝説で昭和30年代に初めて記述が登場
・なお、最近流行りの明治維新否定本(薩長はテロリスト、残虐などの主張)はほとんど全て、この都市伝説を根拠に薩長を悪逆非道と批判している



210: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:45:11.27 ID:VPUCNAyda
>>1 
これが信用できる根拠もないやんけ



233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:47:29.39 ID:DUk4U2lQ0
>>210 
そもそも埋葬禁止したっていう指令というのがなんの根拠もないし 
山川健次郎みたいな、会津出身で会津藩の雪辱を願った人の本にすら記述なし



244: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:48:23.83 ID:tqebyxM+0
>>233
だから咸臨丸事件はどうなんだよ
同じような事してるからそういう話が作られたんじゃないのか?



389: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:01:49.41 ID:9ikftvXq0
>>244
明治政府は賊軍遺体埋葬禁止令は出していない。巻き込まれるのを恐れた住民が遺体放置したが。

戊辰戦争 咸臨丸事件と彰義隊戦死者埋葬の真相
https://web.archive.org/web/20140428175145/http://yageki.k-server.org/kanrinmaru/koufu.htm
>彼らが清水や駿河で戦争を起こせば、徳川宗家も巻き込まれる。それは、即座にお家お取り潰しに発展してしまう。
>だからこそ、『清水市史』にあるような「一夜之宿も貸申間敷候、隠し置き、後日露顕候ハゝ、当人ハ勿論五人組村役人迄」も
>断罪にすると、静岡藩徳川家から村々に通達が出されたのだ。「咸臨丸乗組員に一夜の宿も貸してはならぬ。
>匿ったりした事が後日解ったら、匿った当人はもちろん五人組の仲間や村役人までも処断する」という厳しい通達に、
>村人達は恐れおののいた。”触らぬ神に祟り無し”である。咸臨丸に一切関わらないようにしようと村人達は思った事だろう。
>その結果、咸臨丸乗組員の遺体が港に漂着しても、誰も触らない。関わろうとしない。つまり放置されてしまったのである。



440: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:06:28.34 ID:tqebyxM+0
>>389
いや埋葬した次郎長は実際呼び出されてお咎めうけそうになったやん
実際圧力あったと思う方が妥当



2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:19:30.83 ID:DUk4U2lQ0
やっぱり学者でもないインチキ臭い連中が書いてた明治維新否定本は無能だった



19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:22:05.82 ID:BYNVObBV0
>>2
胡散臭いことこの上なかったから歯牙にもかけなかった



5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:20:18.19 ID:0wkVhA/A0
もっと世に広めてどうぞ



6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:20:28.16 ID:+EQfL50xM
そもそもそんなことしたら
疫病が流行るやろ



9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:21:00.32 ID:DUk4U2lQ0
>>6
半年間死体放置してたら会津やばいことになるわな



225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:46:43.25 ID:StzNzRqs0
>>9
リビングオブザ会津



239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:48:07.17 ID:hHrUCBYC0
>>225
普通におもろそう



30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:24:01.16 ID:gNejQcF70
見せ首なら分かるけど死体野ざらしにする習慣なんてないやろ



15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:21:38.78 ID:DUk4U2lQ0
やっぱり史料に基づかない歴史本は読むべきじゃない



21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:22:19.39 ID:3/W0UO2Kd
>>15 
明治維新否定本は謎の作家や活動家が書いてる本だし 
近世史学者には相手にされてない



86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:30:58.38 ID:yJoXfDVj0
>>21 
やっぱり薩長閥がナンバーワン!



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:21:44.73 ID:owFWYcuKa
しかし犠牲者567て 
革命の割には小競り合いやな…



49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:26:38.51 ID:tqebyxM+0
だから清水の次郎長はどうなんだよ 
咸臨丸事件は?



62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:27:49.92 ID:DUk4U2lQ0
>>49 
浜辺に打ち上がった人たちを埋葬したやつ?



71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:29:25.01 ID:tqebyxM+0
>>62 
いや、漂着した咸臨丸の乗員と交戦して皆殺しにした後死体を野ざらしにしたやつ 
有名な清水の次郎長は、野ざらしにされた死体を埋葬したら新政府からお咎め受けたんやで



141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:37:20.70 ID:tqebyxM+0
清水の次郎長の話にあるように、逆賊は野ざらしにされた例はそこそこあったように思うで
その話の尾ひれが会津でくっついて作り話になったんやろ



181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:41:23.07 ID:RM1CgE9UK
そもそも戦国時代辺りの歴史なんて酒飲みながら話したことが噂になって真実になったのもあるんだろ 
長篠の戦いの銃三段撃ちなんて存在しなかったらしいな



8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:20:40.05 ID:kB9ckVLx0
旧資料は嘘で新資料は本当だと思い込みたくなるのって心理学用語でなんていうんだっけ



14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:21:36.05 ID:EUmOLjYEp
>>8
確証バイアス



126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:35:01.16 ID:jCHA0JDb0
東北ローカル紙の河北新報が言うならそうなんだろうね



196: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:43:08.70 ID:7xcuAuaZp
>>126 
「白河以北一山百文」の恨みは忘れへんでというのが名前の由来の新聞やからな



20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:22:13.15 ID:3H3GuCyPd
最近の維新否定の流れなんやねん



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:23:49.75 ID:pdIODnTEa
>>20
ネット特有の逆張りやろ



135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:36:12.65 ID:vskfmuoBa
>>20
長州出身のアベは絶対悪やから当然やろ



176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:40:37.87 ID:yJoXfDVj0
>>135
山口出身者を何でも長州閥という括りにするな
岸信介は長州閥というより満州人脈に連なる人間や
一緒にするな



303: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:54:32.62 ID:g/9xj5Q7d
>>135
こういう奴ってなんで戦前の東北閥による薩長締め出しは無かった事にしとるんや?
なんでいわゆる薩長閥と安倍が連続した勢力やと思てるんや?



362: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:59:26.53 ID:g4tKSmwh0
>>20
ドイツも今同じ流れらしいな
ナチの系譜はプロイセンの軍国主義にあるという見方が主流になりつつありビスマルクやそれ以前のフリードリヒ大王の時代までリベラルからタブー視され始めているという・・・



381: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:01:07.42 ID:4/PomumXM
>>362
ドイツロマン主義まで悪者扱いする人おるからな



384: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:01:15.52 ID:Xky7bdlDd
>>362
もうハンザ同盟の辺りまで遡ってあの頃はよかったしとけばええんやないかな



385: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:01:30.77 ID:NLwNFTZmd
>>362
そんなことしたらドイツの歴史ほとんど残らんやんけ



412: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:03:55.67 ID:CwpRABw7a
>>385
ナポさんに解放されて自由を授かるドイツ史



434: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:05:48.58 ID:g4tKSmwh0
>>412
ドイツ人「俺たちは黒金赤の旗をかかげてカエルやろうと戦ったわけで白黒の旗の国のために戦ったわけじゃねえ!!!」



446: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:07:02.52 ID:CwpRABw7a
>>434
諸国民戦争とかいうロスケとハプちゃんにおんぶに抱っこ



391: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:01:58.50 ID:xyi9Zq3I0
>>362
アメリカもな 過激なリベラル勢力に南軍のリー将軍の銅像が倒されたり コロンブスを全否定されたりしてる



428: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:05:20.43 ID:FuB5jSRu0
>>391
アメリカの銅像はまた別物やぞ
あれ大半はだいぶ後の時代になって黒人への当て付けで建てたのが多いから
あとそれに対して過度な礼賛・神格化をする連中がね…



24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:23:04.90 ID:DUk4U2lQ0
本屋に明治維新否定本のゾーンできてるで
そして9割の本にこの会津の死体放置話が出てくる



27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:23:51.53 ID:u29dFCBCd
ああいう本、みんな江戸幕府美化しすぎやろ
あいつらだって批判者を処刑する独裁暴力政権じゃん



48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:26:33.92 ID:Y9zRnuBz0
まずその事自体知らなかった



33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:24:15.47 ID:cDPTffZ70
既にこの手の観光史学の成り立ちを研究した『会津という神話』ってちゃんとした学術書が出てるんだよなあ



36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:24:45.21 ID:DUk4U2lQ0
>>33
読むわ



44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:25:55.81 ID:cDPTffZ70
>>36
オリックス専攻こと木村幹先生の弟子やぞ
なお謝辞は先生じゃなく大塚愛に捧げられたもよう



34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:24:21.16 ID:DUk4U2lQ0
西郷隆盛批判本もめちゃくちゃくだらんわ



39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:25:20.63 ID:UajQT4Yn0
>>34
あれもピンとこんのばっかりやな



51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:26:41.85 ID:DUk4U2lQ0
>>39
誰かが汚れ役やらなきゃならんのに
西郷隆盛を残虐非道な人物に描いてる



43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:25:54.12 ID:DUk4U2lQ0
明治維新がなくても近代化できた!
薩長に騙された!
松下村塾はテロリスト養成機関!
侵略戦争の思想は吉田松陰がルーツ!

極端すぎ



74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:29:38.72 ID:+pNzoWA9r
>>43
自分のイデオロギーに歴史を後付けするからおかしなことになるんやな



177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:40:53.20 ID:UajQT4Yn0
吉田松陰を大物というか明治の偉人に仕立て上げようって風潮がいみわからん 
あのキ●ガイ祭り上げるんなら山口県だけでやってクレメンス…



207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:44:55.00 ID:tqebyxM+0
>>177 
吉田松陰は偉いやろ普通に 
あいつがいなかったらもっと混沌としてたやろな



234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:47:39.87 ID:n+7YNTt+0
>>177 
思想が尖鋭的過ぎたのは本人も認めるところやし後の政府の中心人物があっこの門弟から出てきてるのは無視できんやろ



449: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:07:14.85 ID:TXacLoIU0
>>177 
教え子が超有能やし 
本人の性格はともかく育成が神



63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:28:03.29 ID:yzdVtf5/0
明治政府作ったやつらは間違いなく有能やったし
もう会津さん認めようや



73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:29:33.28 ID:DUk4U2lQ0
>>63
明治維新批判の奴ら曰く、徳川体制での公儀政体だと明治時代より素晴らしい時代が来て、後の戦争もなかったらしい



91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:31:53.85 ID:yzdVtf5/0
>>73
その後の戦争がなかった可能性はあるな
そうだとしたら日本もそれなりの国家にしかならなかったと思うけど



367: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:00:05.69 ID:vnaFzzld0
>>91
東南アジアみたいな感じになってた恐れもあるんか……



80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:30:23.73 ID:p1TF6agC0
明治維新の失敗って神仏判然令出したことと檀家制度に変わって総氏子制敷こうとして失敗したことくらいしか思いつかん



87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:31:04.81 ID:udOki0gsd
>>80
国家神道と天皇制作ったこともあるだろ



120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:34:49.82 ID:p1TF6agC0
>>87
国家神道は江戸時代の平田篤胤の復古神道のブームと仏教への反感、国学の高まりが背景にあったわけで維新の功罪かというと微妙…



84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:30:50.03 ID:DUk4U2lQ0
てか言うほど会津とか旧幕府側は明治以降抑圧されてないし
会津から海軍大将も出てる



90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:31:48.91 ID:fdDudhMed
>>84
そらカウンターエリートの吸収やろ



102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:33:17.08 ID:tqebyxM+0
>>84
延々経済成長できずに軍人と女を排出させ続けなきゃいけない土地だったんだよなぁ
会津藩が転封された青森六ヶ所村もなかなか悲惨だけど



100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:32:50.88 ID:d8vRYa5fa
ワイは佐幕派やけど死体放置話はこんなん有り得るんかなって懐疑的やったわ



115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:34:19.77 ID:DUk4U2lQ0
>>100 
俺もどちらかと言えば幕府有能論だがな 
幕府外交は現実的で有能だったとか。岩瀬忠震とか



103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:33:20.65 ID:wjU0cR+zd
幕府でアメリカ、ロシア、イギリスから日本守れたのか?



130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:35:39.34 ID:9Qw+cmged
>>103 
その点イギリスから金貰ってた新政府は有能やね



116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:34:22.79 ID:FH6ZzuvD0
でも攘夷からの倒幕はガイジ飛躍だよね



280: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:51:55.62 ID:2+gpkiuG0
幕府倒してないと無用の長物だった武士階級を 
一斉リストラなんてできへんからな 
必要は必要やったろ



93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:32:17.65 ID:DUk4U2lQ0
江戸しぐさレベルだろマジ
一次史料に基づかない歴史本は気をつけて読まないとダメ

そもそも明治維新否定論の奴らで古文書読める奴らどのくらいいるんだ



104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:33:25.54 ID:US9+s+N2d
>>93
一次史料ならなんでもいいとかガバガバ史料批判やんけ



97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:32:29.86 ID:yJoXfDVj0
でも江戸っ子大虐殺は史実なんやろ?



108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:33:43.07 ID:yzdVtf5/0
>>97
江戸近辺の旗本とか一般市民とかはほぼ無傷ちゃうの



127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:35:09.78 ID:0Zreygwsp
>>108
そいつらは偽の江戸っ子や
本物は虐殺されたんやで



140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:37:05.15 ID:jCHA0JDb0
>>108
こんな感じに1か0かみたいな話になるの問題やんなあ近現代史
ネットとちゃうんやぞ



146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:37:51.88 ID:HnHg9LoU0
>>140
流石に江戸っ子大虐殺は0でええやろ



98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:32:41.13 ID:Y9zRnuBz0
全然関係ないかもしれないが関東大震災の朝鮮人迫害はガセがきっかけだったからね
嘘には気を付けなきゃね



124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:34:57.55 ID:TAVQF7Bb0
そもそも会津戦争についてはどうみても会津が悪いだろ
北朝鮮が降伏交渉するのに核兵器廃棄しませんと言ってるようなもん



170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:39:51.80 ID:BB7dKtOL0
>>124
それ以前にも折角軟着陸出来そうな状況整えてたのにケーキせっついて鳥羽伏見やしな
松平春嶽なんかずっとぶち切れ状態やで



285: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:52:14.82 ID:TAVQF7Bb0
>>170
あれ徳川軍も悪いけど会津桑名がガチギレしてなければ慶喜は新政府の役職内定してたってかあの時点でしていたからな



305: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:54:57.94 ID:2+gpkiuG0
>>285
いうても鳥羽伏見て幕府が負ける意味が分からんけどな
兵力も兵站も武器もすべて幕府側が上で 練度にもさほど違いはなくて
錦の御旗も趨勢がほぼ決したあとにでただけやのに

なんであんなぼろ負けしとるんや幕府は
万馬券レベルやろ



424: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:05:07.40 ID:BB7dKtOL0
>>305
指揮官がうんこやったというのが理由らしいが何にせよラッキー過ぎるわ



166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:39:27.02 ID:tqebyxM+0
会津藩は保科正之以来ずっと徳川家の後見人みたいな立ち位置だったから本家以上に強硬に抵抗するのはしゃーない



189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:42:17.52 ID:Mlx6nEIc0
会津若松城行って引いたこと 

①戦争責任を家老が取って切腹(藩主無罪) 
②壊れた城を家老が自費で直した(藩主は何してんの)



128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:35:31.75 ID:M9HnbTrqa
でも薩長肥前はクソなイメージはある
将校とかゴミしかいなさそう



156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:38:38.06 ID:yJoXfDVj0
>>128
完全に偏見やろ
特に長州閥の人間は出身地にとらわれずに有能な人材は積極的に取り立ててた
まあそうしないと日本自体が生き残れない状況だった訳だが・・・



148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:38:02.86 ID:DUk4U2lQ0
日本の昭和以降の侵略戦争は吉田松陰の教え!


↑吉田松陰の弟子、伊藤博文や山県有朋は穏健でリアリスト、対外強硬にも反対だったが



163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:39:19.78 ID:wTdSRkW5d
>>148
そういや最近の近代史学者のなかでは山県有朋は再評価されとるな
東大の加藤陽子の本でも擁護されてる



187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:42:05.04 ID:cDPTffZ70
>>163
伊藤之雄とかな
個人的には古いしコンパクトやけど岡義武の岩波新書のやつがすき



203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:44:15.34 ID:DUk4U2lQ0
>>187
伊藤さんの本好き。明治天皇とか西園寺公望とか読んだ
名前忘れたけど学習院大の井上さんの本もよかった



220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:46:04.50 ID:cDPTffZ70
>>203
感情入り杉内って言われがちやけど読み物としてはそれくらいが面白い
井上寿一もやたら本出しとるイメージやわ



214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:45:17.47 ID:rRCJsDvsp
>>163
山縣と言えば第二次世界大戦の遠因とか一時期言われてたけど軍部があんなガイジの巣窟になるなんて思わんしな



188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:42:09.10 ID:yJoXfDVj0
>>163
山縣の軍人勅諭を守れなかった軍人たちの末路が太平洋戦争後の戦犯たちや



224: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:46:41.07 ID:gOPGgejxp
いや山縣有朋は戦犯やろ 
上に立つ人間が下を押さえ込めないとかうんちやんけ



249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:49:05.78 ID:yJoXfDVj0
>>224 
山縣の時代は抑え込めてたんだよなあ・・・



158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:38:44.00 ID:eGI9ysnb0
市ね東北人
太平洋戦争に導いたのもこいつらやろ



202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:44:06.65 ID:yJoXfDVj0
>>158
それもまた偏見
戦前の主要人物を出身地ごとにリストアップしていけば
特に東北出身者が飛びぬけてるという事はない



193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:42:44.22 ID:8W8sgQpd0
東条英機(岩手出身)「薩長閥許さんンゴゴゴゴゴゴゴオオオオオオオオオオオ!!!!!!!!」



日本、破滅!w


やっぱ熊襲の土人どもは全滅させておくべきやったんや



219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:45:58.06 ID:yJoXfDVj0
>>193
東條は東京生まれ東京育ちな



198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:43:56.12 ID:Uph5G4x3d
>>193
パッパが薩長のせいで出世できへんかったからしゃーない



227: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:47:02.05 ID:yJoXfDVj0
>>198
あの時代に盛岡藩士出身で陸軍中将まで登ってるんですが・・・
相当凄い事よ?これ



201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:44:01.76 ID:jQdWKyFAa
史料の名前からしてそれっぽいのに
なぜ今まで放置されていたのか



208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:44:57.75 ID:BB7dKtOL0
>>201
放置されてたんちゃうで
前から言われてたけど調査が終わらんかっただけやで



217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:45:43.94 ID:jQdWKyFAa
>>208
無能すぎない?



222: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:46:18.88 ID:BB7dKtOL0
>>217
なんでや



265: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:50:31.59 ID:jQdWKyFAa
>>222
適当な場所にあった史料ならともかく
博物館の史料から新事実とかなら
遅くないっちゅー思うほうがおかしいと思うが……



235: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:47:42.94 ID:Jz0wxUX+d
>市から調査を受託する研究会が昨年12月に発見。
>地元在住の会津藩士子孫が1981年に若松城天守閣博物館に寄贈した史料に含まれていた。

ファッ!?調査するの遅すぎィ!



255: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:50:02.55 ID:4LaffjrLd
>>235
40年近く博物館で眠り続けたんか
市の怠慢やな



200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:44:01.35 ID:FuB5jSRu0
>それによると、新政府は会津藩降伏の10日後の10月2日(旧暦)、埋葬を命令。翌3~17日、会津藩士4人が中心になって567人を64カ所に埋葬した。 

戦死者に比べて埋葬者数が貧弱すぎるだろ…



507: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:12:37.28 ID:GuDnTDNSa
10月って会津での激戦が終わって米沢藩が降伏して一月たってるし 
そこから560人の遺体を現在の価格で約450万で作業人数延べ380人で埋葬て数ヶ月コースやないの? 
ほぼ腐って骨ちゃうもう



526: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:15:11.73 ID:DUk4U2lQ0
>>507 
それまで新政府側が埋葬禁止してたってわけじゃないし、そもそも戦争終わってないのに埋葬もできんだろ



270: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:50:48.83 ID:BhBE8QoQ0
会津出身わい野ざらしなんちゃらの話をこのスレで初めて知って困惑 
そんな話を大々的にしてる場所なかったと思うけどなぁ



238: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:48:00.18 ID:oD0VcD9DH
抜刀隊に進んで参加した元会津藩士の薩摩への恨み方からするとひどいことされたんだろうけど普通の戦争で起こる程度のことなんやろな



252: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:49:35.12 ID:7fL6awJB0
戊辰戦争より玉音放送する直前のゴタゴタの方が闇深そう
ガイジ陸軍が終戦派の海軍と天皇に妨害妨害アンド嫌がらせして戦争続ける気だったとかかつて陸軍が崇拝してた天さんをクーデターで失脚させようとしてたとか



284: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:52:08.62 ID:cDPTffZ70
>>252
三島由紀夫が言ってたけど「実際の天皇が「こうあるべき天皇」から外れたらそれは実際の天皇が間違ってる」くらいの感じだったっていうしな



306: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:54:58.37 ID:v8J6HHQhd
>>284
というか三島自身が「若いイケメン天皇のために死にたいけどあのオッサンのためにはやだ」みたいなこと言ってる
まあ三島は阿南の自刃とニニ六将校の自決をオーバーラップして見てたり当時としても異常者だから参考にならんねん



323: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:56:40.31 ID:p1TF6agC0
>>306
三島は天皇個人というよりも天皇というエロティシズムと文化の全体性の象徴に惚れていたわけやしなぁ



335: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:57:28.09 ID:cDPTffZ70
>>306
などてすめろぎは人間となりたまひしとかいう逆ギレ



264: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:50:27.90 ID:6rRWJ564d
薩長がクソ←わかるけど有能でもあったろ

幕府が正義だった。薩長と違って汚いことはしなかった←反対する志士たちを斬首しまくりだけど



281: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:51:58.01 ID:tqebyxM+0
>>264
井伊直弼がね…
全部水戸の陰謀だと思い込んで孝明天皇がほんまに南蛮嫌いなだけなのを見抜けなかった



277: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:51:45.88 ID:oleU2CMK0
井伊直弼さんとかいうヤベー思想のテロリスト共を一掃したら
逆怨みされて暗殺された挙句現代まで悪人として扱われる悲劇の人



269: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:50:47.83 ID:7xcuAuaZp
孝明天皇は長州が暗殺
明治天皇が長州の領民で本物はぶっ殺されてるとかいうトンデモ説もあったな



287: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:52:28.47 ID:4/PomumXM
>>269
周りの人間が気づかないわけないわな



273: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:51:33.99 ID:FuB5jSRu0
海軍善玉論最近廃れてきて嬉しい



294: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:53:18.97 ID:yJoXfDVj0
>>273
過度な海軍悪玉論も嫌い
最近は山本五十六無能論とかも盛んやし・・・



313: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:55:43.18 ID:FuB5jSRu0
>>294
過剰に持ち上げられた反動やし残念でもなく当然



324: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:56:40.41 ID:u3U+sVr/d
>>294
五十六は有能では無いでしょ



352: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:58:42.58 ID:yJoXfDVj0
>>324
当時の海軍上層部の中ではトップクラスの有能
ただ戦術面よりは軍政面により適性があったとは思うわ
出来れば連合艦隊司令長官より軍務局長をやらせたかった



468: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:08:47.20 ID:JAYx3DWhd
>>352
五十六フリーメイソン説あって草
no title



504: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:12:33.11 ID:yJoXfDVj0
>>468
そいつらは頭逝ってるから・・・



375: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:00:38.20 ID:FuB5jSRu0
山口多聞とかいうハズレくじ引いてばっかりマン



439: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:06:14.27 ID:yJoXfDVj0
>>375 
現場指揮官としては有能やけど総力戦の概念は理解できてなかったね 
人命を軽視しすぎ



356: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:58:45.95 ID:tEPGgLQZr
ゲームとかじゃイメージ先行で再現されんこと多いけど 
陸軍の飛行機には隼初期型や九七重爆の時点で防弾装備あったんやで 
特攻初めて陸軍に突き合わせたのも海軍やし海軍のがガイジやとおもう



380: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:01:02.79 ID:6p4KWdtA0
>>356 
泥沼の日中戦争起こしたのは陸軍だと思ってたんだけど違うんか? 

ノモンハン事件、太平洋戦争中のマレー作戦、ポートモレスビー作戦、ガダルカナル島の戦いなどを参謀として指導し、軍事作戦指導では「作戦の神様」と讃えられた辻を生み出した陸軍の罪は重いよ



469: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:08:56.02 ID:yJoXfDVj0
>>380 
陸軍主導なのは間違ってないで 
ただシナ事変の拡大には海軍も一枚噛んでるっぽい 
事変の予算で軍艦造ってたから結構おいしい思いはしてるはず



493: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:11:22.68 ID:m71avpMK0
>>380 
トラウトマン工作を潰した奴や 
上海に軍を派兵させて日中が本格的に激突するきっかけ作った奴も海軍やったろ



532: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:15:39.96 ID:yJoXfDVj0
>>493 
トラウトマン工作潰したのは末次信正(海軍)やな 
ソースは軍閥興亡史やけど他の本ではそもそも近衛自身がトラウトマン工作に否定的やったって書いてるのもあるから検証は必要やと思う



435: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:05:57.26 ID:hH5jZqs+M
世界史みてたら日本て満州事変くらいまでクソ有能やなって思った



453: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:07:40.72 ID:Xky7bdlDd
>>435 
リットン調査団の言う通りしときゃ冷戦時に満州辺りで南北分裂しとったんやろなぁ



467: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:08:46.10 ID:DUk4U2lQ0
>>435 
言うほどリットン調査報告も悪くない内容なのにキレて国連脱退するのが悪い



489: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:10:46.46 ID:yJoXfDVj0
>>467 
そもそも調査団の派遣を依頼したのが日本という事実



499: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:11:56.89 ID:hgTNrtIHa
調査団「犯人絶対日本やけどまあ利権はそのままでええやろ」 
ガイジ「あったまきた!国連抜ける!」



545: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:17:14.68 ID:yJoXfDVj0
>>499 
イギリス「満州国承認してもええから一緒に中国に経済援助しようや!」 
日本「ダメです!」 

ガイジかな?



560: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:18:40.55 ID:g5WKI6A00
>>499 
>>545 
一歩でも引いたらまた三国干渉の時代に逆戻りと思ったんやろなぁ 
いじめられっ子がまたいじめられないように虚勢張るようなもんや



480: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:10:16.21 ID:rutshx8r0
石原莞爾って大戦犯なのに、なんで切れ者みたいに扱われてるのかわからん 
あと、永田鉄山もなんかいい人みたいに言われてるのも納得いかん



494: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:11:38.53 ID:XNzxTVGrx
>>480 
裁判でスカっとジャパンしたからやないの



512: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:13:08.15 ID:gwZBBsbh0
>>480 
少数の兵で何十倍の支那兵相手に勝って満州を獲ったからやなかった? 
東洋のナポレオンって呼ばれてたらしい 
まあ日本人しか呼んでないけど



527: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:15:12.83 ID:UajQT4Yn0
>>512 
個人で勝手にやったからあかんのやろ 
国や軍の命令でその成果をやったら英雄や 
勝手に戦争やって「勝ったからええやろ」という前例を軍に与えたのがマイナスなんや



502: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:12:27.56 ID:m71avpMK0
>>480 
永田鉄山の路線が間違ってたのに 
永田鉄山が生きてたら違ってたとか言われるのなんか納得できない



525: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:15:10.70 ID:1IhBIxNe0
>>502 
あいつ軍部大臣文官制賛成やったし現役軍人首相に反対したり政府と世論に反した戦争はNG路線やから気持ちはわかる 
なお世論



537: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:16:38.58 ID:mRtC+/L80
石原はういてただけで天才でもなんでもないよ 
ただのコミュ障 
軍事史にのるような新理論を発表したわけでもないしね



546: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:17:22.73 ID:UajQT4Yn0
>>537 
韓信みたいな感じやな「できるんやからワイにやらせろ」って感じで戦に勝つけれど 
それによる影響をまったく考慮しとらん



568: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:19:36.18 ID:ZTSf3X3r0
>>546 
その例えがええかもな 
結局ただの参謀止まりの器



488: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:10:45.12 ID:jkuVEzl30
なぜなんJの歴史スレは帝国軍叩きに収束するのか



547: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:17:28.23 ID:V7EveNbh0
欠陥体制の旧軍なんぞ無理矢理ポジった見方せんで素直に反面教師にしとけや 
別に戦争の謝罪も賠償なんぞせんでええがあのガイジ軍隊は日本の歴史の恥やから国を挙げてぶっ叩いて然るべきや



304: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:54:37.08 ID:Flw9UAUFd
テレビでやってたが、戊辰戦争のあと会津の庶民はわりと新政府を歓迎したらしいで



317: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:55:53.75 ID:XNzxTVGrx
>>304
京都守護職やってて年貢かけまくってからしゃーない



274: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:51:34.51 ID:bpWoaD7n0
白虎隊唯一の生き残りは会津にいると虐げられて殺されるから長州で匿われたんだよな



307: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:54:58.80 ID:v8Mci0Ql0
無知ですまんのやがなんで戊辰戦争になったんや?
そもそも由伸公が大政奉還して実質徳川の時代は終わったんやろ?
無抵抗の徳川軍(旧幕府軍)が無抵抗なのに新政府軍は何をしたかったんや?
あと何で北海道の方で戦争してたのかもわからん あの五稜郭とかいうやつ



457: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:08:09.11 ID:g/9xj5Q7d
>>307
無血開城はまだしも体制奉還は慶喜的には幕府という邪魔な政体を捨てる手段でその後新しく政体を作るつもりでいて政治権力を捨てる気は全く無かったから
そのまま何も起こらなかったら慶喜の思惑通りに進むので薩長は必死に挑発したら煽りたいせいの無い馬鹿共が暴発
その時点で慶喜のやる気は後退してる



329: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:57:04.83 ID:zSGKgxZp0
会津が薩長怨んで文句言うのは当然ではあるけどそれ以上に慶喜に文句言えや
一橋の頃から一会桑で組んでたのに見捨てたんやぞ



347: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:58:09.42 ID:0aePQiYe0
山口との対立は観光のためにやってるプロレスなんやで
働いてる世代はそんな話全く知らん
ワイもネットソースで初めて知ったわ



368: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:00:17.38 ID:g/9xj5Q7d
>>347
なお山口側は特に恩恵を受けてない模様
片方だけ潤って何がプロレスや



374: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:00:37.90 ID:CwpRABw7a
>>368
まあ地元が世界遺産やし
多少はね?



364: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:59:57.38 ID:DUk4U2lQ0
「薩長は謀略、暴力など卑怯な手を使って維新を成し遂げた」

大坂の陣のとき徳川も似たようなことして豊臣滅ぼしてるし自業自得だろ



382: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:01:07.56 ID:uJ0eYjXOd
>>364
豊臣煽りまくって最後は大坂城で皆殺しだもんな
8歳の国松すら斬首よ

そうやって政権とったんだし、徳川もいつかやられるわな



432: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:05:38.92 ID:yzdVtf5/0
>>382
肝心の徳川さんは静かにフェードアウトしたけどね



369: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:00:18.81 ID:QC2Zvthy0
幕府でも小栗忠順とか近代化政策推し進めてった人も居るんやけどな
だた慶喜が将軍としてはボンクラすぎるからアカン気もする



394: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:02:14.99 ID:DUk4U2lQ0
>>369
有能な小栗をろくに取り調べもせず斬首した新政府の罪は重いな
まぁ小栗が徹底抗戦派だったというのもあるが



379: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:00:59.02 ID:h6CK1GZnx
>>369
慶喜は何があかんかったん?



406: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:03:19.36 ID:BB7dKtOL0
>>379
そもそも将軍やりたくなかった



423: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:05:03.65 ID:UajQT4Yn0
>>379
得意分野の外交や政治に争いを持ち込もうとしたアホ共が戦争はじめたから諦めて帰っただけで悪いとは思わん



388: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:01:47.73 ID:g4tKSmwh0
どのみちどっかの強力な勢力が国全体を中央集権化しないと近代化できへんやろ 
ドイツ帝国みたいな連邦制国家だなんて貧乏藩ばっかで連邦制維持できないし 
近代化できなければ政治的な支配が運よくなくても経済的植民地ルート



535: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:16:33.63 ID:Sh9YImJ+0
会津の前の宇都宮での戦いって旧幕府軍が一度とはいえ城を落としたせいか全然話題にならない気がする



556: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:18:33.13 ID:DUk4U2lQ0
>>535 
長岡方面も河井継之助が長岡城奪還したのに話題にならんな



309: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:55:27.36 ID:g4tKSmwh0
明治維新は革命ではなく復古だというとなぜか右の人から攻撃されるし左も左で色々と文句いってきたりするからやっぱこの時代もまだ政治思想絡んでるんだなめんどくせー



419: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:04:39.85 ID:1IhBIxNe0
ぶっちゃけ歴史学って政治と切り離せないからな



462: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:08:18.64 ID:Ks65ywRv0
聖徳太子しかり南朝しかり薩長しかり 
とりあえず偉人は腐しとけの精神多すぎやろ



436: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:06:02.63 ID:OJ+u6jT80
右も左も陰謀論系史観が流行るってどうなってんねん 
ガバガバ唯物史観の方がまだマシやったな



184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:41:49.39 ID:BGAorSGpd
江戸幕府と新政府どっちが正義でどっちが悪かについて議論してんの?
頭おかしいんじゃねえの?



195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:42:54.55 ID:BB7dKtOL0
>>184
そういう構図で自分の思想広めようとしとる胡散臭い連中がおるねん



513: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 22:13:10.47 ID:w8lg0KQwd
薩長(新政府)も旧幕府側もどっちもいいところも悪いこともあった 

これでいいだろ 
明治維新は完全なる悪で旧幕府は被害者、未だに日本人は洗脳されてる的な意見腹立つ



236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/03(火) 21:47:54.11 ID:3H3GuCyPd
維新側には維新側の正義が
幕府側には幕府側の正義があっただけのことやねんけどな
新撰組だって半グレのやべー集団やけど理念は筋の通ったものだったわけだし
それを肯定や否定しようなんて可笑しいわ








転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1507033151/