1: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:29:57.73 ID:HzTaONBw0
そんな有名ちゃうのに知力高くてびびるわ
2: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:30:34.45 ID:MJ7PzJMp0
おいおい諸葛亮より格上やぞ
4: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:31:11.00 ID:HzTaONBw0
>>2
マ?
なんで有名ちゃうんや
マ?
なんで有名ちゃうんや
10: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:32:55.21 ID:MJ7PzJMp0
>>4
常勝チームの凄い打者より弱小チームの凄い打者のが目立つやろ?
常勝チームの凄い打者より弱小チームの凄い打者のが目立つやろ?
23: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:35:14.33 ID:HzTaONBw0
>>10
そういうことか
ほんまに賢い奴なんやな
そういうことか
ほんまに賢い奴なんやな
3: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:31:09.12 ID:Jh2RI9+50
郭嘉知らんとかニワカにも程があるやろ
5: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:31:37.53 ID:HzTaONBw0
>>3
横光三国志と児童文学三国志しか知らんから…
横光三国志と児童文学三国志しか知らんから…
8: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:32:38.98 ID:I2dh3VAfH
お前それまで三国志の何を知っとったんや
9: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:32:43.73 ID:HzTaONBw0
魏で賢いのは荀彧とか司馬懿とか程昱しか知らんかった
12: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:33:12.49 ID:uvoXzsFxa
早世やったしな
15: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:33:48.61 ID:/RmAeNofK
寿命の短さがネック、それさえなきゃなあ
19: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:34:33.24 ID:k9pBJCJEd
こいつに二択やらせたら絶対正解するよな
劉備を殺しとけばよかった
劉備を殺しとけばよかった
17: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:33:58.55 ID:7syItuYE0
知力高いのはまだええやろ
何一つ政治に対する功績ないのに政治80後半の方が頭おかしい
30とかでええやろ
何一つ政治に対する功績ないのに政治80後半の方が頭おかしい
30とかでええやろ
84: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:44:16.96 ID:P4uK5cim0
>>17
ゲーム的に分館は政治が低いと全くゴミだからしょうがない
ゲーム的に分館は政治が低いと全くゴミだからしょうがない
38: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:37:29.41 ID:/RmAeNofK
初期シリーズじゃ楊修すごい優秀だったけど最近のじゃだいぶ凡庸な感じだな、それでもまだ知力80台だけど
鶏肋だけの一発屋のわりになんだったんだろうなあの評価
鶏肋だけの一発屋のわりになんだったんだろうなあの評価
44: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:38:15.17 ID:5AiBNJBU0
>>38
知力100とかになってて草
知力100とかになってて草
24: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:35:16.99 ID:Fm4p3g4r0
知力高い奴はたいてい政治も高いだろ
34: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:37:04.97 ID:k9pBJCJEd
>>24
劉曄とかめっちゃ低い
劉曄とかめっちゃ低い
28: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:36:20.94 ID:tvQG/B88a
もっと程昱に光が当たってもいいと思う
21: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:34:52.22 ID:uAy5PPPf0
すぐ死ぬからいくら強くても使えねぇ
その点考えると賈詡が最強
その点考えると賈詡が最強
29: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:36:26.01 ID:I2dh3VAfH
賈詡とかいう一度も失敗らしい失敗をせずに長生きした上天寿を全うした策士はもっと評価されていい
47: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:39:02.55 ID:80r8hQypd
>>29
族相手にお偉いさんの身内騙って遠回しに脅したり曹操の命狙った後に曹操サイドに鞍替えしたいから適当言ったり処世術高すぎや
族相手にお偉いさんの身内騙って遠回しに脅したり曹操の命狙った後に曹操サイドに鞍替えしたいから適当言ったり処世術高すぎや
69: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:42:26.61 ID:3ofu4vsi0
賈クは臨機応変な謀略立てるのは得意やけど先を見据えた戦略眼はあんま無いイメージがあるわ
そういう方面では荀彧とか諸葛亮の方が上な気がする
そういう方面では荀彧とか諸葛亮の方が上な気がする
78: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:43:35.47 ID:GrNSe1/V0
>>69
そういう方面は魯粛荀彧諸葛亮かな
そういう方面は魯粛荀彧諸葛亮かな
30: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:36:40.39 ID:wcpxjJDVa
こいつがおったら勢力図どうなってたやろうな
43: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:38:11.20 ID:LtKMrlS70
>>30
赤壁の時に郭嘉が居れば・・・ってのはよく聞くな
実際はいても結果は変わらんかったと思うけど
赤壁の時に郭嘉が居れば・・・ってのはよく聞くな
実際はいても結果は変わらんかったと思うけど
52: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:39:49.94 ID:k9pBJCJEd
>>43
法正おったら劉備の夷陵の出兵思い留まらせたってのがいつのまにか法正が生きてたら夷陵で負けてないになってるの草
法正おったら劉備の夷陵の出兵思い留まらせたってのがいつのまにか法正が生きてたら夷陵で負けてないになってるの草
168: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:51:45.39 ID:I+d5SfrC0
劉備軍やと法正と龐統が生きてりゃもう少し蜀はマシだった説出るな
189: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:53:14.08 ID:I2dh3VAfH
>>168
それよりずっとずっと前に田預が出ていかなければ最初あんな苦労せんかったやろな
それよりずっとずっと前に田預が出ていかなければ最初あんな苦労せんかったやろな
241: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:56:16.00 ID:vNi2Lj6c0
>>189
そいつ以外も地元大好きマン多い時代やからその辺はしゃーないわ
そいつ以外も地元大好きマン多い時代やからその辺はしゃーないわ
204: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:54:04.48 ID:rI/kKFNka
>>168
法正は頭はキレるけど素行最悪やし長生きしたらしたで不安分子になってたやろ
法正は頭はキレるけど素行最悪やし長生きしたらしたで不安分子になってたやろ
244: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:56:26.60 ID:FcXFu799M
>>204
山崎邦正「ちょっと昔の恨みを晴らして皆殺しにしてただけやん…」
山崎邦正「ちょっと昔の恨みを晴らして皆殺しにしてただけやん…」
257: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:57:33.43 ID:iiIFfUXkp
>>244
曹操「皆殺しとか引くわ」
曹操「皆殺しとか引くわ」
508: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:16:01.69 ID:f3iCm9bI0
法正が一番ロマンあるわ
曹操翻弄するほどの才見せるけど短命ってのが天才ぽい
曹操翻弄するほどの才見せるけど短命ってのが天才ぽい
526: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:17:10.90 ID:92xbmAeN0
>>508
あいつ性根がナベツネより腐ってるぞ
あいつ性根がナベツネより腐ってるぞ
537: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:18:22.56 ID:FcXFu799M
>>526
ちょっと昔の恨みを全部覚えてて
その全てを死によって清算しただけやん
ちょっと昔の恨みを全部覚えてて
その全てを死によって清算しただけやん
558: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:19:53.10 ID:f3iCm9bI0
>>526
完璧超人ちゃうからこそええやん
諸葛亮すらその功績故に見過ごすしかなかったほどって業績の裏付けやし
完璧超人ちゃうからこそええやん
諸葛亮すらその功績故に見過ごすしかなかったほどって業績の裏付けやし
32: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:36:55.56 ID:wztRGKOL0
魏はカクとカクカおって紛らわしいんじゃ
80: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:43:40.20 ID:1q7Tu1Sxd
>>32
カクト「ワイが紛れてもばれへんやろ…」
カクト「ワイが紛れてもばれへんやろ…」
87: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:44:33.17 ID:I2dh3VAfH
>>80
出負け軍師はNG
出負け軍師はNG
102: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:46:27.86 ID:wztRGKOL0
>>80
お前のせいで田豊やら心配やらが不遇扱いになったんやこの悪魔
お前のせいで田豊やら心配やらが不遇扱いになったんやこの悪魔
115: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:47:28.03 ID:k9pBJCJEd
>>102
袁尚派な時点で審配はクズなんだよなぁ
袁尚派な時点で審配はクズなんだよなぁ
248: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:56:48.84 ID:3VRs1G020
>>102
全部審配のせいやろうが!
許攸の件といい袁尚擁立といい
全部審配のせいやろうが!
許攸の件といい袁尚擁立といい
126: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:48:32.09 ID:GrNSe1/V0
袁紹軍は沮授>田豊>>>>>審配>郭図ってイメージ
140: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:49:34.95 ID:FcXFu799M
>>126
烈士審配はもっと上でええんちゃうかなあ
右端に逢紀と郭図で
烈士審配はもっと上でええんちゃうかなあ
右端に逢紀と郭図で
155: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:50:32.62 ID:GrNSe1/V0
>>140
でも審配馬鹿じゃん
でも審配馬鹿じゃん
228: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:55:33.17 ID:nPlHxEZJ0
袁紹軍の精鋭頭脳
田豊(正論を吐きすぎて投獄される)
沮授(権力を持ちすぎて讒言される)
審配(袁紹の遺言を偽造する)
逢紀(対立相手の讒言を繰り返す)
郭図(陣営に郭図が居ると必ず負ける)
許攸(むかついたから機密を敵にばらす)
陳琳(煽りレスの才能は曹操にも認められる)
田豊(正論を吐きすぎて投獄される)
沮授(権力を持ちすぎて讒言される)
審配(袁紹の遺言を偽造する)
逢紀(対立相手の讒言を繰り返す)
郭図(陣営に郭図が居ると必ず負ける)
許攸(むかついたから機密を敵にばらす)
陳琳(煽りレスの才能は曹操にも認められる)
242: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:56:18.01 ID:k9pBJCJEd
>>228
荀彧の兄貴空気すぎる
荀彧の兄貴空気すぎる
307: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:02:19.79 ID:3VRs1G020
田豊は強情で上に逆らい
許攸は貪欲で身持ちが治まらない
審配は独断的で計画性がなく
逢紀は向う見ずで自分の判断だけで動く
やっぱり郭図さんが袁紹陣営No.1なんだよねぇ
許攸は貪欲で身持ちが治まらない
審配は独断的で計画性がなく
逢紀は向う見ずで自分の判断だけで動く
やっぱり郭図さんが袁紹陣営No.1なんだよねぇ
324: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:03:26.60 ID:P4uK5cim0
>>307
負けたからの評価だしな
少なからずあの時代トップクラスの連中なのは間違いない
負けたからの評価だしな
少なからずあの時代トップクラスの連中なのは間違いない
335: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:04:25.84 ID:FcXFu799M
>>324
勝ち負けというよりアホみたいな派閥抗争やってたのがイメージ悪いんちゃうかな
まあ審配は烈士やし
田豊は智謀の士やし
沮授は勇士やけど
勝ち負けというよりアホみたいな派閥抗争やってたのがイメージ悪いんちゃうかな
まあ審配は烈士やし
田豊は智謀の士やし
沮授は勇士やけど
359: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:06:51.15 ID:nPlHxEZJ0
>>335
審配は光栄査定ならそこそこ籠城で耐えたのと寝返らずに処刑されたので文句ない名将扱いやけど
実際は家を分裂させて潰した戦犯というギャップ
審配は光栄査定ならそこそこ籠城で耐えたのと寝返らずに処刑されたので文句ない名将扱いやけど
実際は家を分裂させて潰した戦犯というギャップ
378: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:08:14.11 ID:FcXFu799M
>>359
ち~ん宮かて
実際は割とガチクズっぽいエピもあるけど
死に際のプラス評価で名軍師枠やしな
そういうもんよ
ち~ん宮かて
実際は割とガチクズっぽいエピもあるけど
死に際のプラス評価で名軍師枠やしな
そういうもんよ
37: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:37:21.33 ID:HzTaONBw0
郭嘉の顔グラそんな賢い奴に見えへんかったけど話聞いてるうちに賢そうに見えてきたンゴ
39: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:37:32.91 ID:fBy4GSFQa
頭良くて素行不良やから人気高いで
49: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:39:09.95 ID:HzTaONBw0
>>39
顔グラ真面目そうなのに素行不良なんか…
顔グラ真面目そうなのに素行不良なんか…
53: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:40:04.22 ID:I2dh3VAfH
>>49
おう早死にしたのも遊び歩いて不摂生してたせいやで
おう早死にしたのも遊び歩いて不摂生してたせいやで
63: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:41:13.47 ID:GrNSe1/V0
>>49
女癖が悪いんや
のちに出世しまくる陳羣(クソ真面目系)に
「あのクズ野郎クビにしろや」って言われるレベルや
女癖が悪いんや
のちに出世しまくる陳羣(クソ真面目系)に
「あのクズ野郎クビにしろや」って言われるレベルや
40: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:37:34.87 ID:yFgrqwsp0
荀攸が荀彧除けば一番凄いやろ
軍師といえば荀攸や
軍師といえば荀攸や
42: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:37:51.56 ID:k9pBJCJEd
>>40
わかる
わかる
46: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:38:39.65 ID:a8VLEyZs0
曹操が頭いいぶん、曹操が生きてるうちのはスター性がな
賈詡は超頭いいけど政略謀略のイメージ強くて軍師って感じでも無い
賈詡は超頭いいけど政略謀略のイメージ強くて軍師って感じでも無い
41: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:37:48.59 ID:Fm4p3g4r0
戯志才とかいう誰も知らない天才
72: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:42:39.12 ID:I+d5SfrC0
>>41
三国志という話の中ではめちゃくちゃ序盤で気付くといなくなってるからしゃーない
三国志という話の中ではめちゃくちゃ序盤で気付くといなくなってるからしゃーない
85: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:44:18.19 ID:x6mip9O80
>>41
早世してるし引きこもりやからなあ
早世してるし引きこもりやからなあ
331: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:04:13.93 ID:wJ/Z2CQq0
臧覇がなにげに凄い、最初は山賊みたいなもんなのに知事や執金吾にまでなってるし
50: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:39:18.84 ID:ctGzY1BV0
お前ら呉も語れや
67: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:41:48.70 ID:yFgrqwsp0
>>50
周瑜魯粛呂蒙陸遜の話しかないし
周瑜魯粛呂蒙陸遜の話しかないし
82: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:43:57.13 ID:7syItuYE0
>>67
結局その4人が国家戦略立案と司令官の両方を担ってるからな
しゃーない
結局その4人が国家戦略立案と司令官の両方を担ってるからな
しゃーない
117: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:47:55.23 ID:/Ieu11OA0
>>67
二宮の変について語るンゴ
二宮の変について語るンゴ
131: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:48:36.76 ID:k9pBJCJEd
>>117
全琮の子孫ゴミ過ぎ
全琮の子孫ゴミ過ぎ
167: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:51:42.97 ID:vNi2Lj6c0
>>117
劉繇の一族が孫覇派だったのあまり語られんな
劉繇の一族が孫覇派だったのあまり語られんな
222: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:55:20.27 ID:5LnPKb0Xp
>>67
呉の最後の輝き陸抗を忘れるな
呉の最後の輝き陸抗を忘れるな
68: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:42:25.24 ID:jG0YNaota
周瑜、魯粛、呂蒙と呉は短命が多すぎる
90: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:45:00.57 ID:3ofu4vsi0
>>68
どこぞの君主みたいに有能な部下を自殺させる老害になってもなあ
どこぞの君主みたいに有能な部下を自殺させる老害になってもなあ
136: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:48:57.89 ID:jG0YNaota
呉は軍師以外だと朱然とか朱桓とか使いやすいイメージ
143: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:49:51.36 ID:GrNSe1/V0
>>136
朱然は使いやすいけど朱桓は・・・
朱然は使いやすいけど朱桓は・・・
149: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:50:10.87 ID:I2dh3VAfH
>>136
水の上にいる周泰韓当が凶悪すぎんねん…
水の上にいる周泰韓当が凶悪すぎんねん…
321: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:03:06.77 ID:IUakHh3Ka
赤壁の呉は周瑜と魯粛の2トップだし最強すぎる
328: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:04:03.91 ID:yFgrqwsp0
>>321
この二人が死んだらそらあかんわな
この二人が死んだらそらあかんわな
371: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:07:32.95 ID:zZpUserU0
>>328
孫策どのが死んでもうた呉ももう終わりやね→なんとかなったわ
周瑜どのが死んでもうた呉ももう終わりやね→なんとかなったわ
魯粛どのが死んでもうた呉ももう終わりやね→なんとかなったわ
呂蒙どのが死んでもうた呉ももう終わりやね→なんとかなったわ
陸遜どのが死んでもうた呉ももう終わりやね→なんとかなったわ
うーんこの
孫策どのが死んでもうた呉ももう終わりやね→なんとかなったわ
周瑜どのが死んでもうた呉ももう終わりやね→なんとかなったわ
魯粛どのが死んでもうた呉ももう終わりやね→なんとかなったわ
呂蒙どのが死んでもうた呉ももう終わりやね→なんとかなったわ
陸遜どのが死んでもうた呉ももう終わりやね→なんとかなったわ
うーんこの
414: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:10:17.65 ID:IY+o8Y29a
>>371
段々なんとかならなくなっていってませんかね
段々なんとかならなくなっていってませんかね
352: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:06:19.03 ID:RTIzCSit0
呉の微妙さの要因は武将の死に方にある
403: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:09:37.19 ID:LtKMrlS70
>>352
武将より君主に問題あると思うわ
父兄がアホな死に方して弟は晩年ウンコやし
武将より君主に問題あると思うわ
父兄がアホな死に方して弟は晩年ウンコやし
252: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:57:15.83 ID:Sf5JWFRN0
陶濬とかいう恥だけ記録された可哀想な人
261: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:57:46.41 ID:k9pBJCJEd
>>252
弟は超名将
弟は超名将
381: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:08:17.88 ID:IUakHh3Ka
呉は土地は広いけど人いないって北海道辺りのイメージ
400: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:09:25.39 ID:FcXFu799M
>>381
当時まだ開拓そこまで進んでない
領土の大半は原住民が跋扈しとるで
当時まだ開拓そこまで進んでない
領土の大半は原住民が跋扈しとるで
388: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:08:55.74 ID:yFgrqwsp0
>>381
広いけど人が使える土地がほとんどないのは蜀やな
広いけど人が使える土地がほとんどないのは蜀やな
55: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:40:09.41 ID:I+d5SfrC0
曹操が一番信頼しとった軍師やのに有名じゃないとかないやろ
戦国時代で竹中半兵衛知らんみたいな話やんけ
戦国時代で竹中半兵衛知らんみたいな話やんけ
57: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:40:45.00 ID:Y68A6Oko0
下手したらお前らより若い37歳とかで死んだからな
65: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:41:28.16 ID:k9pBJCJEd
>>57
馬良もそんなもんやぞ
劉備のせいで死んだ
馬良もそんなもんやぞ
劉備のせいで死んだ
64: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:41:22.61 ID:I2dh3VAfH
荀彧荀攸郭嘉程昱賈詡が揃っていた曹操軍wwwwwwwww
どうやって出し抜くねん
どうやって出し抜くねん
73: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:42:43.48 ID:yFgrqwsp0
>>64
おまけに劉曄とか若い世代にもゴロゴロ優秀なのおる模様
おまけに劉曄とか若い世代にもゴロゴロ優秀なのおる模様
133: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:48:52.33 ID:wJ/Z2CQq0
>>64
曹操自体もクッソ出来るタイプだし人材マニアだしチートか何かか
まあ曹操はちょいちょいポカするけど
曹操自体もクッソ出来るタイプだし人材マニアだしチートか何かか
まあ曹操はちょいちょいポカするけど
157: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:50:38.03 ID:7kkVQhr7d
>>133
とってもエッチだからしゃーない
とってもエッチだからしゃーない
175: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:52:09.98 ID:wJ/Z2CQq0
>>157
人妻でポカした話か、曹操女好きだからしょうがないな
人妻でポカした話か、曹操女好きだからしょうがないな
180: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:52:38.74 ID:FcXFu799M
>>175
なお嫁に離縁された模様
なお嫁に離縁された模様
201: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:53:57.69 ID:wJ/Z2CQq0
>>180
あれは曹操も嫁に結構気使ってたな、結局離婚したが
まあ、他所の女に溺れた結果息子死なせたら嫁は怒るわ
あれは曹操も嫁に結構気使ってたな、結局離婚したが
まあ、他所の女に溺れた結果息子死なせたら嫁は怒るわ
225: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:55:28.59 ID:FcXFu799M
>>201
曹操が謝っても謝ってもガン無視して仕事してたとか嫁さん気強すぎや
そういや曹操の娘(曹節)も
ダンナの玉璽奪いに来た曹丕の使いに「くたばれ」「このお肩を誰やと思うとんねん殺すぞ」とかいう人やったな
曹操が謝っても謝ってもガン無視して仕事してたとか嫁さん気強すぎや
そういや曹操の娘(曹節)も
ダンナの玉璽奪いに来た曹丕の使いに「くたばれ」「このお肩を誰やと思うとんねん殺すぞ」とかいう人やったな
256: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:57:30.65 ID:wJ/Z2CQq0
>>225
廃帝された帝に付いていった奥さんか
まあ、廃された帝が殺されずに過ごせただけマシかなあ
廃帝された帝に付いていった奥さんか
まあ、廃された帝が殺されずに過ごせただけマシかなあ
285: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:00:37.41 ID:FcXFu799M
>>256
最終的に結構長生きの末
普通に病死やからね
最期はダンナ思いの嫁さんと仲良く暮らしたんちゃうか…
人生波乱万丈どころじゃないけど
最終的に結構長生きの末
普通に病死やからね
最期はダンナ思いの嫁さんと仲良く暮らしたんちゃうか…
人生波乱万丈どころじゃないけど
109: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:47:07.54 ID:/sYJn+Jip
人材チート荀彧
正統派軍師荀攸
歴戦のベテラン程昱
謀略工作の賈詡
短命の天才郭嘉
育成枠に司馬懿とかいう有望な若手もおって晩年も隙がない
正統派軍師荀攸
歴戦のベテラン程昱
謀略工作の賈詡
短命の天才郭嘉
育成枠に司馬懿とかいう有望な若手もおって晩年も隙がない
83: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:44:00.49 ID:Gm0rwh1y0
郭嘉って予言ピッタリ過ぎて孫策暗殺した感ぷんぷん匂うよな
93: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:45:34.91 ID:k9pBJCJEd
>>83
陳登が厳白虎の部下使って殺したんじゃね
陳登が厳白虎の部下使って殺したんじゃね
141: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:49:36.76 ID:vNi2Lj6c0
>>93
個人的には陸遜とか四姓の方が怪しいかな
個人的には陸遜とか四姓の方が怪しいかな
540: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:18:29.75 ID:eHO98xXH0
郭嘉は孫が司馬昭と仲良しだったから、あとづけで超人扱いされただけやで。予言系が多いのも結末知っとるからや
54: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:40:04.47 ID:jm6hsTSLd
曹操の軍師ーズのキャライメージ全員蒼天説
58: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:40:53.97 ID:HO3qNO42a
>>54
徐庶は横山三国志やな
徐庶は横山三国志やな
96: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:46:08.72 ID:4fWLpzrw0
蒼天航路の北伐時の郭嘉めっちゃかっこええよ
104: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:46:32.76 ID:yFgrqwsp0
>>96
あの漫画で一番かっこええ
あの漫画で一番かっこええ
125: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:48:26.69 ID:HO3qNO42a
154: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:50:28.04 ID:wJ/Z2CQq0
>>125
ここの郭嘉かっこいいし張遼もいいし、好きなエピソードだわ
ここの郭嘉かっこいいし張遼もいいし、好きなエピソードだわ
239: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:56:15.97 ID:GFsQdmi80
156: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:50:36.77 ID:HO3qNO42a
蒼天は曹仁の扱いが納得いかないンゴ
あいつくっそ有能やろ
あいつくっそ有能やろ
166: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:51:39.90 ID:k3iu7fA10
>>156
曹仁が脳筋馬鹿に描かれない作品が無いから仕方ないね!
曹仁が脳筋馬鹿に描かれない作品が無いから仕方ないね!
170: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:51:49.11 ID:yFgrqwsp0
>>156
作者が赤壁以前は三国志対して詳しくないからな
赤壁終わってからかなり勉強してる
作者が赤壁以前は三国志対して詳しくないからな
赤壁終わってからかなり勉強してる
527: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:17:12.72 ID:/1jr5hdhF
>>170
原作者死んでだいぶ変わったんちゃうか
原作者死んでだいぶ変わったんちゃうか
539: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:18:24.98 ID:yFgrqwsp0
>>527
原作者は1話からほぼ原案程度や
原作者の原文とゴンタのネーム全然別物
原作者は1話からほぼ原案程度や
原作者の原文とゴンタのネーム全然別物
101: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:46:24.43 ID:I+d5SfrC0
あれだけ活躍して王佐の才とまで謳われたのにひっそりと逝く荀彧さん
294: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:01:26.56 ID:IgPByXlq0
王佐の才とか反骨の相とか適当すぎへん?
333: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:04:17.76 ID:fDYM/RnC0
>>294
麒麟児や白眉あたりはかっこE
麒麟児や白眉あたりはかっこE
112: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:47:13.24 ID:2GjbjRDz0
ゲームやったら配下にほしいのはカクとか荀攸
121: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:48:12.46 ID:yFgrqwsp0
>>112
光栄のゲームやったら荀彧やろ
三国志6だか荀彧がいると芋ずる式に人材手に入る
光栄のゲームやったら荀彧やろ
三国志6だか荀彧がいると芋ずる式に人材手に入る
138: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:49:13.33 ID:P4uK5cim0
>>121
許昌で新勢力作ると一気に曹操絡みの有能どころ確保できるのが良いわ
許昌で新勢力作ると一気に曹操絡みの有能どころ確保できるのが良いわ
147: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:50:00.84 ID:k9pBJCJEd
>>138
たしか呉の潘璋も許昌生まれやぞ
たしか呉の潘璋も許昌生まれやぞ
188: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:53:09.51 ID:Y/qxnvrzd
>>121
6だと内川コピペみたいな始まり方するifシナリオすき
6だと内川コピペみたいな始まり方するifシナリオすき
195: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:53:34.58 ID:FcXFu799M
>>188
何やっけそれ
何やっけそれ
220: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:55:14.90 ID:Y/qxnvrzd
>>195
北伐シナリオに五虎将軍+軍師連中復活して、更に謎の君主諸葛亮
北伐シナリオに五虎将軍+軍師連中復活して、更に謎の君主諸葛亮
231: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:55:48.18 ID:FcXFu799M
>>220
ヒエッ
ヒエッ
144: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:49:56.75 ID:m3JQ2jmwp
郭嘉よりも楽進ってやつが何で有名なのかがわからん
161: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:50:58.36 ID:yFgrqwsp0
>>144
曹操の最古参の一人で記録上負けた戦ないし
張遼よりも格上やぞ
曹操の最古参の一人で記録上負けた戦ないし
張遼よりも格上やぞ
221: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:55:16.37 ID:aJoNpJKl0
>>161
羅漢中「いつも李典とセットで負けてんだよなぁ…」
羅漢中「いつも李典とセットで負けてんだよなぁ…」
173: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:52:01.74 ID:P4uK5cim0
>>161
官位って張遼のが上じゃなかった?
官位って張遼のが上じゃなかった?
279: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:00:07.22 ID:aJoNpJKl0
>>173
陳寿の編集での序列は張遼、楽進、于禁、張コウ、徐晃
最終的な官位はみんな四方将軍やけど、戸数が一番多いのは張コウ
陳寿の編集での序列は張遼、楽進、于禁、張コウ、徐晃
最終的な官位はみんな四方将軍やけど、戸数が一番多いのは張コウ
297: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:01:37.82 ID:yFgrqwsp0
>>279
張郃はあの中じゃ長く生きたのが大きいわな
戦績も勿論立派やが
張郃はあの中じゃ長く生きたのが大きいわな
戦績も勿論立派やが
367: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:07:19.65 ID:PnHthBFE0
>>279
そんな張コウでも司馬懿の指揮下に置かれるんだからやっぱ向こうじゃ武官より文官なんやな
司馬懿のアホな命令のせいで死んだ張コウ可哀想
そんな張コウでも司馬懿の指揮下に置かれるんだからやっぱ向こうじゃ武官より文官なんやな
司馬懿のアホな命令のせいで死んだ張コウ可哀想
296: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:01:33.47 ID:fDYM/RnC0
>>279
1人なんかアレなのがいますね
1人なんかアレなのがいますね
330: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:04:11.62 ID:aJoNpJKl0
>>296
于禁は朱霊の軍を吸収するとき、威厳あふれまくって朱霊が土下座するぐらいの男やぞ
なお
于禁は朱霊の軍を吸収するとき、威厳あふれまくって朱霊が土下座するぐらいの男やぞ
なお
339: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:04:57.11 ID:FcXFu799M
>>330
??「墓参りしてくるとええで」
??「墓参りしてくるとええで」
355: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:06:37.54 ID:vNi2Lj6c0
>>330
玉砕賛美はもう流行らんし
于禁の降伏が許されるのも時間の問題やろ
玉砕賛美はもう流行らんし
于禁の降伏が許されるのも時間の問題やろ
389: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:08:57.22 ID:k3iu7fA10
于禁は曹操に仕えた実績で自信有ったのが曹丕に軽んじられたので気を病んだのだろう
曹丕の苛めに耐えたのって黄権さんぐらい
曹丕の苛めに耐えたのって黄権さんぐらい
411: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:10:13.70 ID:yFgrqwsp0
>>389
曹操時代は一番の将軍として皆から尊敬されてただろうに
あの扱いは死にたくなるやろ
曹操時代は一番の将軍として皆から尊敬されてただろうに
あの扱いは死にたくなるやろ
236: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:56:07.98 ID:jm6hsTSLd
曹丕「あー親父と比べられて辛いンゴ」
曹丕「せや、親父が冷遇しとった将を厚遇するンゴ!」
ワイはそんな朱霊が好き
曹丕「せや、親父が冷遇しとった将を厚遇するンゴ!」
ワイはそんな朱霊が好き
254: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:57:21.12 ID:yFgrqwsp0
>>236
朱霊って戦績見てもかなり有能なのになんで曹操に嫌われてたんやろな
朱霊って戦績見てもかなり有能なのになんで曹操に嫌われてたんやろな
159: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:50:56.14 ID:3ofu4vsi0
三国志13 知力ランキング
100 諸葛亮
98 司馬懿
97 賈ク、?統
96 郭嘉、周瑜
95 荀彧、陸遜
94 荀攸、法正
93 徐庶、田豊、李儒
92 曹操、劉曄、魯粛
91 鍾会
90 姜維、諸葛ラク、沮授、程昱
100 諸葛亮
98 司馬懿
97 賈ク、?統
96 郭嘉、周瑜
95 荀彧、陸遜
94 荀攸、法正
93 徐庶、田豊、李儒
92 曹操、劉曄、魯粛
91 鍾会
90 姜維、諸葛ラク、沮授、程昱
183: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:52:49.54 ID:k3iu7fA10
>>159
鄧艾は90落ちたんか
鄧艾は90落ちたんか
463: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:12:59.56 ID:BEADp86s0
>>183
どっちかというと将軍だしな
司馬懿、周瑜、陸遜、呂蒙が上位は違和感
どっちかというと将軍だしな
司馬懿、周瑜、陸遜、呂蒙が上位は違和感
474: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:13:59.48 ID:yFgrqwsp0
>>463
そこらへんとか満寵は完全に将軍枠やろ
そこらへんとか満寵は完全に将軍枠やろ
246: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:56:34.94 ID:92xbmAeN0
政治と魅力のナンバー1は荀彧でええと思うんやがなぁ
最近魅力の数値化ないけど
最近魅力の数値化ないけど
266: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:58:41.39 ID:wJ/Z2CQq0
>>246
正史でも珍しく見た目がいい旨の記述があるんだっけ?
正史でも珍しく見た目がいい旨の記述があるんだっけ?
179: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:52:24.71 ID:Ep2hAk5Yd
三国志のゲームって呉の人材足りるんか?
ハードモードなんやろか
ハードモードなんやろか
208: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:54:23.18 ID:P4uK5cim0
>>179
諸葛亮死後のシナリオは単純に数が足りなくて絶望だった時代もあったけど
今はあんまり気にならないな
諸葛亮死後のシナリオは単純に数が足りなくて絶望だった時代もあったけど
今はあんまり気にならないな
213: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:54:40.73 ID:3ofu4vsi0
>>179
一方面に特化した尖った能力の奴はいないけど
悪く言えば器用貧乏な万能キャラが豊富に揃ってる
一方面に特化した尖った能力の奴はいないけど
悪く言えば器用貧乏な万能キャラが豊富に揃ってる
192: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:53:24.84 ID:rYWs018I0
劉備って孔明が来る前に有能なやつ負った記憶があるんやが
あいつ孔明よりすごいやろ
あいつ孔明よりすごいやろ
202: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:54:00.39 ID:FcXFu799M
>>192
曹操がマッマ人質に引き抜いたで
曹操がマッマ人質に引き抜いたで
235: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:56:06.57 ID:mG1jMGQ/0
>>192
孔明来たときは関羽も張飛もあんな若造に何ができるんや
みたいな態度やのに
徐庶ん時は劉備がすんなり「では今日より我が軍の指揮をお願いしたい」言うて
みんな従順なんよな
なお実は実戦経験なかった模様
孔明来たときは関羽も張飛もあんな若造に何ができるんや
みたいな態度やのに
徐庶ん時は劉備がすんなり「では今日より我が軍の指揮をお願いしたい」言うて
みんな従順なんよな
なお実は実戦経験なかった模様
258: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:57:41.29 ID:FcXFu799M
>>235
孔明(農民アガリの書生)
徐庶(アウトロー上がりの危ないにーちゃん)
この違いよ
孔明(農民アガリの書生)
徐庶(アウトロー上がりの危ないにーちゃん)
この違いよ
250: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:56:51.60 ID:Mke/1I+sa
>>192
あいつ魏では三軍やけどな
あいつ魏では三軍やけどな
267: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:58:46.49 ID:FcXFu799M
>>250
三軍(右中郎将・御史中丞)
三軍(右中郎将・御史中丞)
209: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:54:24.07 ID:Aba+puGu0
徐庶は過大評価感あるわ
劉備補正やろあんなん
劉備補正やろあんなん
224: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:55:28.32 ID:yFgrqwsp0
>>209
徐庶って諸葛亮を劉備に紹介して魏でそれなりに出世した以外はよくわからんし
徐庶って諸葛亮を劉備に紹介して魏でそれなりに出世した以外はよくわからんし
243: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:56:22.04 ID:fDYM/RnC0
>>209
徐庶来る前の劉備軍頭使えるやつおらんかったししゃーない
ちゃんと諸葛亮も紹介したし魏に行った以外ケチ付けるとこあんまないやろ
徐庶来る前の劉備軍頭使えるやつおらんかったししゃーない
ちゃんと諸葛亮も紹介したし魏に行った以外ケチ付けるとこあんまないやろ
563: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:20:03.48 ID:Gm0rwh1y0
>>243
褒める部分もそこしか無いけどな
頭は劉備が使ってたから、まぁ
袁紹と誼通じるために袁譚推挙したり
褒める部分もそこしか無いけどな
頭は劉備が使ってたから、まぁ
袁紹と誼通じるために袁譚推挙したり
259: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:57:44.96 ID:3ofu4vsi0
>>209
諸葛亮はあいつでもこの職なんて魏は人材多いなあって嘆いてるけど
なんだかんだで結構出世したから言うほど無能ではないで
諸葛亮はあいつでもこの職なんて魏は人材多いなあって嘆いてるけど
なんだかんだで結構出世したから言うほど無能ではないで
310: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:02:35.45 ID:ymMwn97Pd
>>259
御史中丞って次官ぐらいだよな
かなりの出世じゃんね
御史中丞って次官ぐらいだよな
かなりの出世じゃんね
535: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:18:09.28 ID:k3iu7fA10
孟達 曹丕が高評価、司馬懿が酷評
黄権 司馬懿が高評価、曹丕が嫌味
蜀からの降将の評価も面白い
黄権 司馬懿が高評価、曹丕が嫌味
蜀からの降将の評価も面白い
560: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:19:58.97 ID:fHGsajfFM
>>535
孟達は超イケメンで動きも優雅やったらしいな
それでいて詩も上手いとなれば曹丕が気に入るのも分かるわ
孟達は超イケメンで動きも優雅やったらしいな
それでいて詩も上手いとなれば曹丕が気に入るのも分かるわ
549: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:19:03.28 ID:k9pBJCJEd
>>535
黄権は曹丕も嫌っとらんやろ
ただこいつら顔合わせたら気まずそう
黄権は曹丕も嫌っとらんやろ
ただこいつら顔合わせたら気まずそう
551: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:19:25.65 ID:knpSk1I30
>>535
ぶっちゃけ曹丕って逆貼りというか
先代の家臣の意見大嫌いなだけやないんか
ぶっちゃけ曹丕って逆貼りというか
先代の家臣の意見大嫌いなだけやないんか
219: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:54:59.79 ID:aUNJfGJB0
知力は?統 政治は諸葛亮のイメージ
実際はどっちも孔明が上という
実際はどっちも孔明が上という
229: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:55:42.71 ID:k9pBJCJEd
>>219
名士レベルは龐統の方が高そう
名士レベルは龐統の方が高そう
263: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:57:49.74 ID:GrNSe1/V0
>>229
それはないんちゃうか?
呉や魏でも諸葛さん出世しまりやん
それはないんちゃうか?
呉や魏でも諸葛さん出世しまりやん
270: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:58:57.66 ID:k9pBJCJEd
>>263
呉の連中とめっちゃ仲良しやん
呉の連中とめっちゃ仲良しやん
288: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:00:44.11 ID:GrNSe1/V0
>>270
せやけど、?統の名士レベル高かったら、
親戚も出世しまくりちゃうか?
?統はコミュ強なんやろな
せやけど、?統の名士レベル高かったら、
親戚も出世しまくりちゃうか?
?統はコミュ強なんやろな
284: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:00:37.13 ID:3ofu4vsi0
>>263
諸葛姓あの時代だけやたら歴史の表舞台に出てくるくせに
他の時代では聞いたことも無いから不思議
諸葛姓あの時代だけやたら歴史の表舞台に出てくるくせに
他の時代では聞いたことも無いから不思議
306: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:02:15.62 ID:mG1jMGQ/0
孫権「ロシュク!なんだあの無礼な男は!みすぼらしいしうちにはいらん!」
劉備「(ぶっきらぼうな態度やな…みすぼらしいしがっかりや)うーん、田舎の県令やってくれるか?」
曹操「おお!高名な龐統先生!どうか私の水軍を見てクレメンス 色々ご意見を伺いたい」
なお一番評価してくれて歓迎してくれた人を罠にはめた模様
劉備「(ぶっきらぼうな態度やな…みすぼらしいしがっかりや)うーん、田舎の県令やってくれるか?」
曹操「おお!高名な龐統先生!どうか私の水軍を見てクレメンス 色々ご意見を伺いたい」
なお一番評価してくれて歓迎してくれた人を罠にはめた模様
251: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:56:59.36 ID:zZpUserU0
満寵とかいう世襲制みたいな人
277: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:59:35.03 ID:FcXFu799M
>>251
張遼 .750 OPS2.5
満寵 0.20
対呉最終兵器やぞ
張遼 .750 OPS2.5
満寵 0.20
対呉最終兵器やぞ
289: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:00:46.45 ID:wJ/Z2CQq0
>>277
この二人ほんと強い
反対にいうと呉はこいつらがいて不運だったな
十万の軍で数千に負けてるってアンタ
この二人ほんと強い
反対にいうと呉はこいつらがいて不運だったな
十万の軍で数千に負けてるってアンタ
459: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:12:48.47 ID:3VRs1G020
>>289
河を渡ったら陳登や曹休にも負けるレベルやし
河を渡ったら陳登や曹休にも負けるレベルやし
358: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:06:50.10 ID:qSuC6vjDK
魏には呉殺すマンがやたら多いけど単に呉が攻める戦争下手糞過ぎるだけ感も少し
422: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:10:46.60 ID:zZpUserU0
>>358
それだけ合肥が堅牢な地やったってことなんじゃ
それだけ合肥が堅牢な地やったってことなんじゃ
253: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:57:15.96 ID:kUrq8JhB0
夏侯惇とかいう噛ませの武力統率は30でいい
264: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:58:16.21 ID:I2dh3VAfH
>>253
惇兄実は文官だった説は正しいと思ってるで
惇兄実は文官だった説は正しいと思ってるで
282: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:00:26.62 ID:92xbmAeN0
>>264
最近武力が80代で政治が妙に上がってるのやっぱなんか嫌やわ
最近武力が80代で政治が妙に上がってるのやっぱなんか嫌やわ
255: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:57:28.30 ID:HO3qNO42a
1 中 趙雲
2 二 龐統
3 三 張飛
4 一 関羽
5 左 魏延
6 捕 諸葛亮
7 遊 馬超
8 右 法正
9 投 劉備
強い(確信)
2 二 龐統
3 三 張飛
4 一 関羽
5 左 魏延
6 捕 諸葛亮
7 遊 馬超
8 右 法正
9 投 劉備
強い(確信)
274: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:59:25.15 ID:fDYM/RnC0
>>255
なお控え
なお控え
272: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:59:17.07 ID:I+d5SfrC0
>>255
趙雲から漂う糸井臭が半端ない
趙雲から漂う糸井臭が半端ない
305: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:02:05.34 ID:7a4bUosP0
>>255
FAで入ってからさっぱりな奴がおるな
FAで入ってからさっぱりな奴がおるな
299: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:01:41.39 ID:Df78DNQad
姜維はベンチ入り?
316: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:02:54.93 ID:zZpUserU0
>>299
この後にFAしてきて終身名誉生え抜きになる
この後にFAしてきて終身名誉生え抜きになる
283: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:00:35.59 ID:KYW4Skuo0
劉備がヒョロガリに書かれるのなんでやねん
ヒョロガリに張飛とか関羽みたいなゴロツキが従うわけ無いやろ
ふつうにムキムキマッチョマンの変態やったにきまっとる
ヒョロガリに張飛とか関羽みたいなゴロツキが従うわけ無いやろ
ふつうにムキムキマッチョマンの変態やったにきまっとる
303: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:02:00.62 ID:iiIFfUXkp
>>283
羅貫中「劉備が役人しばき倒した?イメージに合わんやんけ。せや!張飛がやったことにしたろ」
羅貫中「劉備が役人しばき倒した?イメージに合わんやんけ。せや!張飛がやったことにしたろ」
326: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:03:42.08 ID:wztRGKOL0
338: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:04:51.62 ID:aJoNpJKl0
>>283
耳がデカいからみんなびびるんやぞ
耳がデカいからみんなびびるんやぞ
343: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:05:33.64 ID:FcXFu799M
>>338
孫権は重眼やし
曹操はチビやし
英雄はなにかしら特異な要素がないとアカンのやろな
孫権は重眼やし
曹操はチビやし
英雄はなにかしら特異な要素がないとアカンのやろな
319: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:03:01.04 ID:IaiTjbNc0
劉備とかカニバリズム野郎なんだよなあ
353: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:06:20.40 ID:LtKMrlS70
>>319
創作濃厚やけど妻を調理して客人に振る舞うとか頭おかしいよな
創作濃厚やけど妻を調理して客人に振る舞うとか頭おかしいよな
373: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:07:44.52 ID:IaiTjbNc0
>>353
ましてやそれに感動して涙を流すとか
現代人とは倫理観に大きな隔たりがあるね
ましてやそれに感動して涙を流すとか
現代人とは倫理観に大きな隔たりがあるね
387: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:08:48.91 ID:vNi2Lj6c0
>>353
上流の人間もてなさないのは儒教的にアウトやからな
自分の持ち物を差し出したっていう美談なんやでアレ
上流の人間もてなさないのは儒教的にアウトやからな
自分の持ち物を差し出したっていう美談なんやでアレ
369: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:07:31.82 ID:7a4bUosP0
劉備って日本の武将じゃ考えられない距離で拠点変えとるよな
399: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:09:25.33 ID:FpA47VueM
>>369
大陸自体が広いからしゃーない足利尊氏なんかダイナミックやと思うで
大陸自体が広いからしゃーない足利尊氏なんかダイナミックやと思うで
304: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:02:01.62 ID:jm6hsTSLd
ではここで関羽が劉備の元で残した主な功績をご覧下さい
以上
以上
311: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:02:39.64 ID:FcXFu799M
>>304
一応曹操が北方遷都を考えるくらいまで快進撃してたんやで…
一応曹操が北方遷都を考えるくらいまで快進撃してたんやで…
350: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:06:05.69 ID:aJoNpJKl0
>>304
顔良を一騎打ちで打ち取るのは当時からガチで頭おかしい扱いやし
何より劉備軍の別動隊率いるのは孔明と関羽と張飛しかおらへん
顔良を一騎打ちで打ち取るのは当時からガチで頭おかしい扱いやし
何より劉備軍の別動隊率いるのは孔明と関羽と張飛しかおらへん
351: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:06:10.28 ID:WX3qM/eQa
顔良の対義語が文醜という風潮
376: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:07:57.09 ID:dOwk6ZRI0
>>351
そして俺らは顔醜
そして俺らは顔醜
406: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:09:51.70 ID:3ofu4vsi0
関羽に関しては劉備の流浪時代の功績が史料で残ってないからってのもあるやろ
趙雲とか陳到とか史書で地味なのはそのあたりが理由だと思うわ
趙雲とか陳到とか史書で地味なのはそのあたりが理由だと思うわ
103: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:46:29.19 ID:jm6hsTSLd
陳到とかいう劣化趙雲
陳登とかいう孫策軍絶対殺すマン
陳登とかいう孫策軍絶対殺すマン
119: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:48:07.86 ID:I2dh3VAfH
>>103
劣化というか趙雲の固定副官みたいな立ち位置やったからなあ
劣化というか趙雲の固定副官みたいな立ち位置やったからなあ
99: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:46:16.32 ID:GrNSe1/V0
陳登って地味に大物だよね
110: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 21:47:07.68 ID:I2dh3VAfH
>>99
刺身が好きすぎなきゃな
刺身が好きすぎなきゃな
461: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:12:50.15 ID:mG1jMGQ/0
黄忠って若いころ何してたんや
471: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:13:48.96 ID:GrNSe1/V0
>>461
若いころは知らんが、劉表の部下として孫権に備えてた
若いころは知らんが、劉表の部下として孫権に備えてた
336: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:04:26.53 ID:mEh/Na+u0
呂布ってほんまにあんな感じやったんかな
やってることパワー全振りガイジやん
やってることパワー全振りガイジやん
354: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:06:35.89 ID:IY+o8Y29a
>>336
もちろん誇張はされてるとは思うけど実際にある程度やらかしてないと誇張もされんしなぁ
もちろん誇張はされてるとは思うけど実際にある程度やらかしてないと誇張もされんしなぁ
363: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:07:05.28 ID:UFFNs2+x0
>>336
あいつ目先の利益に飛び付くだけで頭は良いで
あいつ目先の利益に飛び付くだけで頭は良いで
374: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:07:47.90 ID:aJoNpJKl0
>>336
日本のほうが愛すべきバカ路線で人気出てる気がする。横光でもそうやし
中国だと強くて狡い悪役らしいで
日本のほうが愛すべきバカ路線で人気出てる気がする。横光でもそうやし
中国だと強くて狡い悪役らしいで
393: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:09:12.86 ID:KYW4Skuo0
>>374
親殺しは最大のタブー
殺してはいないけど武田信玄とか中国やと受け悪そう
親殺しは最大のタブー
殺してはいないけど武田信玄とか中国やと受け悪そう
347: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:05:47.10 ID:iZjPfktVK
三國志Ⅱで大都市の太守にしていたら、いきなり独立された苦い思い出w
397: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:09:24.17 ID:5LnPKb0Xp
>>347
2って忠誠100でも呂布が簡単に裏切るから
もはや戦争に連れて行けるレベルじゃなかったな
2って忠誠100でも呂布が簡単に裏切るから
もはや戦争に連れて行けるレベルじゃなかったな
410: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:10:03.68 ID:SVDFyc7I0
>>397
史実通りやな
史実通りやな
451: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:12:22.83 ID:5LnPKb0Xp
>>410
諸葛亮が絶対に嘘言わないゲームでもある
軍師孔明がいけるって言えば絶対に成功するゲーム
諸葛亮が絶対に嘘言わないゲームでもある
軍師孔明がいけるって言えば絶対に成功するゲーム
430: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:11:20.15 ID:u6qbzav/0
493: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:15:07.80 ID:aJoNpJKl0
>>430
すごい早口で言ってそう
すごい早口で言ってそう
521: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:16:41.74 ID:XLdpD+O00
>>430
劉備何言ってだこいつみたいにポカーンとしてて草
劉備何言ってだこいつみたいにポカーンとしてて草
383: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:08:26.47 ID:07q1UIm+0
毎回三国志のスレって孫堅スルーされるよな
407: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:09:52.16 ID:UFFNs2+x0
>>383
強いけど田舎ヤクザやからなあ
ちょっと煽られただけで顔真っ赤なって嵌められるし
強いけど田舎ヤクザやからなあ
ちょっと煽られただけで顔真っ赤なって嵌められるし
412: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:10:14.98 ID:aJoNpJKl0
>>383
岩に潰されて死んだり、頭に矢を受けたり、馬で空飛びながら死んだり
黄祖軍に殺された以外コロコロ死に方が変わる人
岩に潰されて死んだり、頭に矢を受けたり、馬で空飛びながら死んだり
黄祖軍に殺された以外コロコロ死に方が変わる人
429: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:11:14.20 ID:FcXFu799M
>>412
崖の上から大量の家電製品落とされて死んだ、がないやん!
崖の上から大量の家電製品落とされて死んだ、がないやん!
465: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:13:17.93 ID:IaiTjbNc0
>>429
SWEET三国志好きやわ
SWEET三国志好きやわ
435: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:11:29.04 ID:iiIFfUXkp
>>412
黄祖とかいう過小評価されてる人
黄祖とかいう過小評価されてる人
479: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:14:10.17 ID:aJoNpJKl0
>>435
20年近く呉のヤンキー相手に江夏守りきったとかとんでもないんだよなぁ
20年近く呉のヤンキー相手に江夏守りきったとかとんでもないんだよなぁ
460: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:12:50.05 ID:LY6sD7McH
>>435
討ち取った奴の名前がわざわざ書かれとるぐらいやしな
討ち取った奴の名前がわざわざ書かれとるぐらいやしな
426: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:11:00.68 ID:KYW4Skuo0
孫策とか孫堅って絶対早死するわって思われてて
実際早死した予想通りの人たちだよな
実際早死した予想通りの人たちだよな
454: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:12:37.07 ID:fDYM/RnC0
>>426
逆になんで孫権だけ長生きしたんや
逆になんで孫権だけ長生きしたんや
464: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:13:17.56 ID:KYW4Skuo0
>>454
孫策や孫堅と違って前に出なかったからそりゃ死なん
孫策や孫堅と違って前に出なかったからそりゃ死なん
501: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:15:37.57 ID:fDYM/RnC0
>>464
まあ君主としてはそっちのがええわ
まあ君主としてはそっちのがええわ
437: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:11:33.31 ID:rYWs018I0
なんJってなぜか曹操厨が幅をきかせてるよな
541: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:18:32.17 ID:HO3qNO42a
523: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:16:56.49 ID:nPlHxEZJ0
>>437
最近エッチ大好きでスレ立ち杉内
最近エッチ大好きでスレ立ち杉内
533: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:17:49.79 ID:wJ/Z2CQq0
>>437
日本人は割と曹操好きやからなあ
吉川三国志とか演技準拠なのに原典よりはずっと良く書かれてるし
なお中国では
日本人は割と曹操好きやからなあ
吉川三国志とか演技準拠なのに原典よりはずっと良く書かれてるし
なお中国では
571: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:20:13.98 ID:aJoNpJKl0
>>533
毛沢東が曹操好きいうてから地位向上してるんやで
毛沢東が曹操好きいうてから地位向上してるんやで
441: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:11:44.97 ID:B+jzfE/80
郭嘉が具体的に何したか説明できる奴おるか?
462: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:12:58.87 ID:mcpMGdae0
>>441
袁紹死後の烏桓討伐と袁紹家叩き潰したのはほぼこいつと張遼の功績や
袁紹死後の烏桓討伐と袁紹家叩き潰したのはほぼこいつと張遼の功績や
490: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:14:52.97 ID:B+jzfE/80
>>462
袁紹死後の袁紹家ってただの雑魚やないの?
袁紹死後の袁紹家ってただの雑魚やないの?
514: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:16:21.10 ID:LY6sD7McH
>>490
袁兄弟組んだらまだまだ脅威やったんやで
袁兄弟組んだらまだまだ脅威やったんやで
528: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:17:18.59 ID:FcXFu799M
>>490
バックに騎馬民族おってガチやで
ぶっちゃけ郭嘉おらんかったらどうにもこうにもなっとらん
バックに騎馬民族おってガチやで
ぶっちゃけ郭嘉おらんかったらどうにもこうにもなっとらん
534: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:17:58.83 ID:mcpMGdae0
>>490
官渡の後でも言うほど国力の差は変わらん
そっから跡継ぎを仲違いさせて領土刈り取りながら異民族頼って逃げた奴らまで迅速に倒せたのは相当有能だぞ
官渡の後でも言うほど国力の差は変わらん
そっから跡継ぎを仲違いさせて領土刈り取りながら異民族頼って逃げた奴らまで迅速に倒せたのは相当有能だぞ
545: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:18:48.44 ID:3Pv1h9oja
官渡で曹操が勝ったのってどのぐらい凄いんや?
戦力差圧倒的やったんやろ?
戦力差圧倒的やったんやろ?
561: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:20:00.61 ID:HO3qNO42a
>>545
ヤクルトがドジャースに四連勝するくらい
ヤクルトがドジャースに四連勝するくらい
568: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:20:07.13 ID:2Z41jc4n0
>>545
そこまでではないで
というか勘違いされがちやけど袁家衰退の原因は家督争いの方にあるから、官渡時点では実はまだまだ袁家は元気やった
そこまでではないで
というか勘違いされがちやけど袁家衰退の原因は家督争いの方にあるから、官渡時点では実はまだまだ袁家は元気やった
468: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:13:34.12 ID:SfF7yuCk0
三国時代って後漢の頃と比べて人口じゅうぶんの一くらいって聞いたけどマジなんやろか
そしたらそん中で天才っていっても多寡がしれてないか
そしたらそん中で天才っていっても多寡がしれてないか
500: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 22:15:37.08 ID:nPlHxEZJ0
>>468
災害や戦争で人口減ったんは事実やけど
10分の1まで減ってるのは戸籍を把握できん人口が増えたのも大きいんやないの
災害や戦争で人口減ったんは事実やけど
10分の1まで減ってるのは戸籍を把握できん人口が増えたのも大きいんやないの
転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1507811397/
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コメント一覧
関ヶ原で東に徳川家康&秀忠の大軍、西に毛利・吉川・小早川の大軍に挟まれた状態で、石田三成が徳川四天王を斬って圧勝するレベル。
袁紹が死んだのは官渡より1年以上前後で袁尚に至っては207年まで生きてるから
呂布は唐だか宋の頃には女体化されるくらいには人気はある。曹操はずっと悪役だけど。
スレであがっとる対袁紹戦でも官渡に撤退する曹操の援護のために楽進と一緒に出張って30以上の駐屯地陥として20人以上の将軍討ち取るとかやっとるし、地味にこの2人は官渡のMVPやろ
論拠も十分にあるし、陳羣に嫌われるのも残当
法正と比較したら、法正がかわいそうだわ
>>5
官渡は大勝利ではあるが、あくまで防衛戦での勝利であって、攻め込むまでの余力は曹操にはなかった
事実、袁紹生存時は河北に攻め込むことはできなかった
袁家衰退の要因は、家督争いにみせた豪族の権力闘争が、袁紹の死で顕在化したから
河北土着の豪族と、袁紹が連れてきた南陽・潁川付近の名士との間には元々軋轢があったらかね
とにかく袁紹はめちゃくちゃすごい人物だから、最近の名家(笑)の色眼鏡は外さないとわからなくなる
>>5 ではなく >>6
ただ、彼は郭嘉版『趙雲別伝』こと『傅子』がなかったら当時の魏でもろくに評価されてなかった人
その割に曹操のリップサービス(赤壁とか)が複数あるから寵臣だったのは間違いない
陳羣の件は悪行をしたにもかかわらず、曹操の寵臣だから許されたっていう典型的な佞臣エピソード
相当色んな武将に嫌われてただろうなと思うわ
逆に敵の大軍に包囲された失策を出してるし、あまり凄いと思わん
あれ下手すりゃ曹操が死んでもおかしくない失策だろ
謀多くして決少なしってのは、こういうのを言うのだ。
賈ク「決戦は無意味だからやめろと諌めたではないですか」
程昱「劉備(+関羽・張飛)が孫権と和合するから気をつけろと言ったやろ」
曹操「・・・」
格上の重臣2人が止められなかった戦いを郭嘉に止められたとは思えない
烏桓の戦から郭嘉も南船北馬だろうし、敗因である疫病は対陣した時点で負け
曹操「後事は若い郭嘉にまかせたかったンゴ ・・・」
荀彧 → 勢力の中心人物にして、人材の中心 (素行から無理)
荀攸 → 徳業に優れる文官の重臣 (徳業なし)
賈ク → 漢朝の名臣にして処世の達人(臣下になった経緯から別枠)
程昱 → (発言時)尚書で太守で将軍で兗州都督(万能じじいすぎる)
そもそも曹操自体の後継者は曹丕です
その曹丕の側近の2人が
司馬懿 → 名門で厳格な家風(水と油)
陳羣 → 絶対に仲良くできるはずがないだろ
郭嘉はいったい誰の後事を任されるんや・・・
両方とも曹操がその場の勢いで言ったリップサービスなんやろなあ
根拠は全くないけど『傅子』がでっち上げたのを陳寿が採用したんちゃうかな
陳羣以外に特に素行で責められた形跡も無さそうだし、素行は悪くともそれほど軋轢は無かったんで無いの?
なんで軍を率いた事がないのに名将レベルなのか
陳寿の評って割と同時代や後世の評価と食い違ったりしてるんだよな
公平で知られた史家なのに
逆なんだよなあ、ああいう未来予知は大抵が偉人感をだす為の後の世の創作ってのが常
そもそもああいうタイプの役職は未来予知でもさせないと凄さが伝わらない
本当は地味で地道な仕事の積み重ねだから
相手の動きを完璧に読んで秘策で撃破なんてお話の中だけ
陳寿含め直後の時代の人間の評価だったら全く話にならんレベルだよ
魏で司馬懿や陳羣比されることはあるけど、三国志、晋書、唐代の武廟などどれをとっても
諸葛亮は最大級の評価をされてるから
曹操の方がずっと格上!
って風潮あるけど実際には生前に曹操が袁紹の勢力上回った事実ないよな
官渡以降ですら袁紹勢力の方がずっとでかい
ぶっちゃけ袁紹と曹操の違いは死んだタイミングだけだと思う
同じくらいの年齢で死んでたら曹丕曹植で似たようなことなってた可能性高い
ってか蜀も呉もその可能性にワンチャンかけてたからあれだけ粘ろうと思ったわけだし
一般的に袁紹と曹操ってほぼ同世代、若干袁紹の年齢が上くらいって認識だと思うが、どういう年齢設定してるの?
同世代だとしたら曹否も曹植もまだ幼いと言っていいくらいだから、普通に曹否が収まるだけじゃないかな。
あと蜀や呉が粘ったのってむしろ曹操死後の期間が大半だよね。
むしろ曹操、蜀、呉が協力した期間は一度も勝ってないやん
成人後でも争いがあったのに成人まえなら太子にもなってないからもっと荒れるぞ
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