1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:44:36.71 ID:uQEA7alKd
関ケ原開戦前布陣図

東軍
1 中 黒田長政
2 遊 細川忠興
3 一 福島正則
4 投 徳川家康
5 捕 井伊直政
6 三 浅野幸長
7 左 池田輝正
8 右 松平忠吉
9 二 藤堂高虎
総数:75,300人
西軍
1 遊 長宗我部盛親
2 二 小西行長
3 三 毛利秀元
4 左 宇喜多秀家
5 捕 小早川秀秋
6 一 吉川広家
7 右 島津義弘
8 中 大谷吉継
9 投 石田三成
総数:108,700人



6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:46:57.64 ID:uQEA7alKd
これは西軍勝利やろうなぁ



3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:45:37.04 ID:ASUwdWnDd
西軍数人ボイコットしそう



8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:47:22.94 ID:ta6TnX65M
福島の立ち位置は謎



9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:47:31.40 ID:Zsc/AG34a
鬼島津が下位打線とかすげえ



19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:50:55.91 ID:W3Ir3n02r
>>9
兵数はカスやろ?



27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:53:39.09 ID:Zsc/AG34a
>>19
そもそもセルフ戦力外やしな



13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:49:34.32 ID:Wnu8eSJo0
監督の差がデカイわ



30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:55:09.05 ID:E08dpjA5M
家康はキャッチャーのイメージ



242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:47:02.76 ID:lhbShJhLr
家康は監督で主砲エースは秀忠軍やぞ 
なお監督が急遽采配兼試合にも出る模様



316: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:55:44.66 ID:34pT4yCAK
>>242 
秀忠率いる徳川スタメンズが試合に遅刻 
↓ 
あわてて監督プレイングマネジャー、オーダーは代打代走中継ぎで固める 

かな?



148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:30:15.97 ID:2DjixTwyH
秀忠さんは寝坊?



157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:32:02.39 ID:0t2EL+Soa
>>148 
上田で真田親子に足止めされてた



24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:52:25.95 ID:85n8Wx4od
西軍はU18日本代表みたい 
急造チーム感が凄い



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:47:48.86 ID:a0IL/9V20
5 捕 小早川秀秋

すき



357: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 16:02:25.92 ID:FRpIUTrt0
>>10
御一門やからな



388: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 16:06:39.54 ID:UGQXdh2I0
秀秋って関が原だと無能の極みかもしれんけど 
筑前における領国経営では超絶有能やろ 

隆景の遺臣ほとんどなしにあの30万の石高で1万越える兵を揃えるとか 
尋常じゃない手際の良さや 
しかも一度北ノ庄に減封転封されとるし



12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:48:38.60 ID:AXmKqN+hM
西の宇喜多が四番は負けますわ



15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:49:50.26 ID:AXmKqN+hM
西の四番は本来毛利元就なんやが何で高みの見物したんやろなw



256: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:48:38.52 ID:2kLy+xo7d
>>15
関ヶ原の頃にはとっくに死んでるやろ、元就



21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:51:30.96 ID:uQEA7alKd
>>15
毛利元就は怪物か何か?



22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:52:12.36 ID:NaxE9LRy0
>>21
尻尾が生えてそう



25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:53:05.75 ID:Uqwi/aop0
加藤清正まさかのスタメン落ち



37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:57:12.25 ID:uQEA7alKd
>>25
上杉や加藤は西軍東軍に所属してたけど関ヶ原には参戦してないからなー



32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:55:42.72 ID:3i6kGIdc0
上杉って参加せんかったんか?



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:57:25.36 ID:fVF+skOP0
>>32 
自領に引きこもって掛かってこいや 
謙信公以来の武見せたるからってポーズしつつ 
伊達とやり合って最終的にぼろ負けした



203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:40:13.22 ID:ZmGvyM5pe
家康に喧嘩ふっかけて小山まで越させたのに、何故か最上に攻め込んだ奴らがいるらしい



207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:41:04.22 ID:VbD7Pt6w0
>>203 
しかも負けて背後を襲われるって謙信公の率いていた軍団とは思えませんわ



212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:41:59.23 ID:0f8JtxLfp
でも言うほど上杉が簡単に関東に出て来れるかって話だよな 
最上伊達がいない前提で書かれてる本が多すぎる



232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:44:48.32 ID:caMNw6r3p
>>212 
伊達はともかく最上は牽制の必要充分ある 

まぁ元々天下統一とか考える一族でも無いし 
謙信亡き後は細々やし



28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:54:42.31 ID:SFgJKiMl0
大谷の扱いってこんなもんか



31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:55:14.86 ID:Uqwi/aop0
>>28
大名ちゃうし



42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:58:15.24 ID:34pT4yCAK
>>28
悲しいほど少兵力やし



51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:01:12.85 ID:21LU1UYXd
>>42
300ほどやし指揮下の朽木脇坂赤座小川が裏切ったしな



29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:54:51.51 ID:ydIUiC9Y0
バッテリーの差が酷い
東は以心伝心やけど西は捕る気すらあるのか



52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:01:33.94 ID:u487juFld
関ヶ原にいない西軍も入れれば豪華になるで



56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:02:30.78 ID:qdBBXOH4a
>>52 
立花宗茂おればなぁ…



33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:55:52.89 ID:Zsc/AG34a
西軍ベンチにも裏切り者が多数いる事実



40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:57:46.26 ID:85n8Wx4od
>>33
ベンチどころかスタメンの半分が日和見なんだよなあ...



39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:57:45.89 ID:od6cLBX/d
小早川はわざとガイジリードして裏切るってこと?



46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:58:57.19 ID:9rnEr3zBp
>>39
ささやき戦術でサイン教えてそう



50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:00:47.33 ID:+MEUeoNF0
五大老の殆どが反家康だったのに
何でどいつもこいつもやる気なかったん?



75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:09:15.07 ID:jjL4fD9i0
>>50
毛利は家康の相手は他の連中に任せて自勢力の拡大に専念したかった
上杉はそもそも西軍の決起に巻き込まれた形なので背後の最上を片付けるのが優先
そもそも岐阜城の陥落で西軍の戦略が早期に破綻していたんや
関ヶ原の前に負けが見えていたので戦意が低い



57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:02:40.08 ID:+Es6bQrf0
戦場は関ヶ原じゃなく山中やろ 時間も10から正午で2時間で終了したし



58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:03:04.28 ID:kTiNEW2fa
ひでよりが西軍についてたら西軍勝ってたかな?



70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:07:32.49 ID:85n8Wx4od
>>58
秀頼が15歳くらいだったらなあ
8歳じゃ無理ですわ
まあ東軍についてた可能性もあるけど



158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:32:38.60 ID:kRtyiiEGM
>>70
だからこそのあのタイミングやったんやら



83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:12:13.67 ID:9rnEr3zBp
秀頼がどちらにも付いてない状況じゃ明らかに五大老筆頭の家康に大義がある状況やしもし関ヶ原で決着付かなくても西軍は瓦解してたやろな



60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:04:37.27 ID:Uqwi/aop0
西軍も東軍も親会社は同じ



303: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:54:08.94 ID:u7Z27rOWp
>>60
アイスホッケーの西武鉄道とコクドみたいだな



62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:04:50.84 ID:SFgJKiMl0
利家とまつの息子が秀頼の後見人となって豊臣をまとめる


なんてことができれば最高だったのかな



66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:06:20.96 ID:lHoptflnK
粛清されるのわかってるのに加藤とか福島の馬鹿はよくもまあ徳川に尻尾振ったな



67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:07:08.42 ID:u487juFld
>>66
福島はわかってなかったろ



74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:08:35.45 ID:0t2EL+Soa
>>66
三成憎しの感情だけで動く奴がそんなこと考えるわけないだろ



69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:07:30.53 ID:+Es6bQrf0
首謀者は増田長盛、長束正家、前田玄以 大谷吉継
三成は家康と関係は良好だったのが一次史実



73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:08:30.16 ID:pZMmKZO8d
>>69
奉行連中が主犯だったんか



80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:10:25.75 ID:21LU1UYXd
>>69
家康も五大老で孤立し三成は人望なかったから嫌われもの同士で仲良かってんな



249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:47:46.68 ID:J3O4Pk2U0
吉継「お前は人望がないから総大将は毛利にやってもらうぞ」 
三成「あいわかった」 
吉継「あまり出しゃばって反感買うような真似するんじゃないぞ」 
三成「あいわかった」



71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:07:54.88 ID:0f8JtxLfp
実際大将格で奮戦もしてたのは三成じゃなく宇喜多だし
戦犯はどう見ても南宮山のボンクラどもだよね……

つーか戦後の処遇見ても吉川って何がしたかったんや
普通に毛利お取りつぶしあったやろ



82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:11:40.41 ID:85n8Wx4od
>>71
下手に毛利が関ヶ原で戦って負けたら確実に潰されてたぞ
安全策を選んだ



163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:32:56.36 ID:JjlDlUYsa
>>82
なお縮小される模様



88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:14:11.80 ID:0f8JtxLfp
>>82
本戦で毛利が動いてても負けたかなアレ……
当主がガッチリ西軍大将にいる以上やった方が得だったと思うけどな



94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:15:08.17 ID:Brn2gB7Y6
毛利は家中が分裂してたのがね
両川体制は有能だったけどあれが当主の実権拡大を妨げた面もあった



188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:37:31.56 ID:ZmGvyM5pe
吉川広家が毛利家中で冷遇されたのホンマ気の毒やわ 
どんだけアホ本家のために尽くしたと思ってんねん



216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:42:41.22 ID:bvXTTSLV6
>>188 
福原広俊とか毛利の一部重臣も東軍派だったから、 
広家の独断ってわけやないで



224: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:44:01.96 ID:VbD7Pt6w0
>>216 
いうても大将の毛利秀元が西軍のトップになったんやから、それ以降は何が何でも西軍を勝たせるために動けやってなるやん



227: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:44:15.52 ID:uAeCAC+30
>>216 
本家は平気で裏切るのに、一部重臣は抑えきれんとか 
あほくさ



264: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:49:42.98 ID:bvXTTSLV6
>>227 
毛利ってそういう家やからな 
当主権力が弱い有力国人連合みたいな集団やから、家中で意見が別れると統率できんのや 
輝元に家中をまとめるだけの手腕やカリスマ性がなかったのも痛かった



219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:43:08.62 ID:uAeCAC+30
>>188 
広家家康に内通 ← ほー、本家乗っ取りか。やるやん! 

戦後お家お取り潰しと聞いて驚愕。家康に安堵を嘆願 ← はぁ? 


何がしたかったんやコイツ



233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:45:02.80 ID:lp7zC8tt0
>>219 
そういうストーリーが江戸時代の創作なんよ 
輝元と吉川の間で齟齬があったようだが和睦自体は輝元の意思やで



251: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:48:16.68 ID:Jw+jfo83M
>>233 
裏切ってるのが吉川だけやないからな 
福原 益田 宍戸と重臣クラスがほとんど寝返って東軍と交渉しとる 
岐阜城落ちた時点で輝元は西軍見限って毛利単独の和睦に進んでたやろな



263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:49:42.49 ID:7nckGdela
>>251 
でも同時期に四国で東軍攻撃してんだよな… 
なにがしたかったんだほんと



283: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:51:59.01 ID:Jw+jfo83M
>>263 
村上や大友は輝元の完全指揮下に入ってなかったんやないかな 
両方共もともと敵だったようなもんやし 
毛利がよければ後は知らんでのスタンスやろ



237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:45:50.18 ID:xzj7i9xbK
>>219 
広家は安国寺憎しが勝って東軍に加担しちゃったんやろな 
冷静に考えれば西について雌雄を決するしかなかった



277: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:50:39.79 ID:jjL4fD9i0
>>237 
それ以外にも輝元や豊臣家が広家を粗略に扱いすぎやねん 
秀元の相続問題で輝元も三成も広家が元春から相続した領地を取り上げようとしている 
それをとりなしたのが家康やで



262: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:49:25.37 ID:uAeCAC+30
>>237 
なお、輝元には、「こんなことならお家も無くなって庶民に落とされた方がマシだった」と言われる模様



269: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:49:52.65 ID:ZmGvyM5pe
>>262 
あいつ庶民で生きていけるわけないボンボンだし、ぜってー嘘だわ



302: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:54:05.91 ID:uAeCAC+30
>>269 
庶民になったら責任だけなくなって、今まで通り何の不自由も無く生きていけるし 
家臣も世話を焼いてくれると思ってるからな



282: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:51:39.48 ID:X9jDGiKo0
宍戸とか福原とか元仇敵だしな



292: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:53:09.03 ID:Jw+jfo83M
>>282 
福原は毛利の一番有力な一門やぞ 
宍戸や益田はあれやが



81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:11:29.11 ID:0f8JtxLfp
まぁ地方の動き見ても
「しばらくゴタゴタするやろから今のうちに揉めてたあそこぶん取ったろ!」
ばっかりだったんだろうなぁ……

1日でカタがつくとか誰も予想できんやろ



89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:14:34.80 ID:21LU1UYXd
関ヶ原より長谷堂とか第二次上田とか九州の戦いのほうが面白いわ



98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:16:42.03 ID:LTZIoQni0
長曾我部「毛利が動いたらワイらも動けばええか…」

長曾我部「なんか戦終わってるンゴ」

長曾我部「領地取り上げられたンゴオオオオ」


かわいそう



113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:20:30.08 ID:jjL4fD9i0
>>98
交渉役の兄貴を謀殺したらそら怒られるわ



102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:17:36.47 ID:Vz3L0b9+p
真田ってスタメン入らんの?



108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:19:35.96 ID:0t2EL+Soa
>>102
上田で秀忠足止めしてた



114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:21:29.12 ID:Vz3L0b9+p
>>108
直接は関わってないんやね



103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:17:36.94 ID:kDHPlkGM0
男京極高次試合前に相手の主力にケンカをふっかけ出場不可にすることに成功
なお自身はコテンパンに殴られた模様



123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:24:32.58 ID:rc5AKkU2p
>>103
京極ってなんで秀忠軍食い止めた真田みたいに評価されんのやろ



131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:26:18.06 ID:7nckGdela
>>123
ホタル野郎だから



109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:19:36.79 ID:Qh0bo97A0
細川忠興とかいう奴世渡り上手すぎじゃねえか?
織田時代から本能寺まで経験して全て天下人の下についてるって
未来でも見えてたんかコイツ
悉く地雷回避しとるやん



122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:24:24.55 ID:85n8Wx4od
>>109
藤堂も伊達もだけど秀次事件で徳川につく理由できたのが運良かった



118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:22:28.44 ID:lp7zC8tt0
>>109
細川は利家が死ぬ前から無断縁組問題で生じた徳川派と前田派の仲裁に
当たってるからな



134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:27:36.18 ID:X9jDGiKo0
細川は親父が優秀
オワコン幕府や裏切り禿をさっさと捨てたのも親父の判断だし
朝廷使って生き残ったのもうまいわ



340: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 16:00:12.12 ID:ZmGvyM5pe
攻め手「あの城、お師匠が守ってるやん…攻めるなんてできんわ。適当に空砲でも撃っとこ」 
お師匠「攻め手の中で真面目にやってない奴メモっとけや。あとで家康に取りなしてやる」 

異常すぎる



348: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 16:01:52.88 ID:YbNx9Ojva
>>340 
これ誰や



355: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 16:02:23.45 ID:7nckGdela
>>348 
ユウサイちゃうの



149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:30:21.62 ID:Qh0bo97A0
あと本当に有能な奴程歴史上じゃ地味に処理されてるんやな
蒲生氏郷とか病気さえなければ関ヶ原をひっくり返してたレベルの大河のキーマンみたいな武将やん
全然知名度薄いよな



151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:30:37.12 ID:xzj7i9xbK
東軍って自民党みたいだよな
あちこちに根回ししてるしそれが汚くも映るけど実際は用意周到で西軍には勝ち目ないあたりが



154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:31:41.67 ID:hkmIKodQ0
>>151
戦の8割は根回しみたいなもんやろ
男の仕事の8割は決断みたいなもんや(てきとう)



168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:33:23.44 ID:jjL4fD9i0
>>151
むしろ西軍が稚拙だったって印象やな
行き当たりばったりの挙兵やから無理もないけど



326: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:57:43.35 ID:QvGevsb00
大津城攻めてた面子豪華よなわいからしたら抑えの兵置いとくだけで良さそうやんって思うんやけど



330: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:58:38.85 ID:VbD7Pt6w0
>>326 
当時の人間はあんな短期決戦で終わるとは終わってなかった 
だから大津城攻め落としてから向かっても間に合うと思ってたんやろ



345: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 16:01:28.39 ID:ozRY8lBEd
>>330 
秀忠も上杉牽制しながら中山道上って行く予定やったからね 
結果的に怒られたけど別に関ヶ原で決戦なんて最初は誰も考えてなかった



171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:34:06.09 ID:pZMmKZO8d
島津の提言を採用して夜襲してたら結果は変わってたんかな?



178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:35:09.09 ID:hkmIKodQ0
>>171
何言ってんだこいつ…状態やろな
通訳用意しない無能監督



182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:35:59.55 ID:bkq5QNIN6
>>171
夜襲程度じゃそんな変わらんやろ
毛利一門が団結できてないと無理



208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:41:04.62 ID:uAeCAC+30
>>182
義弘隊だけで家康の首を取りそうだから困る



214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:42:16.93 ID:VbD7Pt6w0
>>208
島津の最精鋭は死んだ家久やからな
義弘だけじゃ無理や



228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:44:23.58 ID:Zg1tAKoF0
>>214
戦国一の釣り名人やからな
野戦での勝率や有名な釣り野伏せは大体家久の功あってのものやし



279: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:50:56.58 ID:34pT4yCAK
>>228
大友宗麟「…」



246: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:47:14.49 ID:RDvhl7HmM
大阪の小勢と合流の形で九州からパシらされる 
着いたら家康派いない 
人数が少ないので馬鹿にされる 
拗ねてサボってたら敗軍になる 
帰り道を間違えて甥や忠臣が死ぬ 
義弘...



183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:36:15.01 ID:0f8JtxLfp
つーか島津の兄ちゃんも頭抱えただろうな……
まさか反対陣営で参戦して帰って来られてもなw
ポルナレフレベル



223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:43:48.72 ID:X9jDGiKo0
島津ってオワコンの大友に結構ぼこられてるし過大評価だわ



235: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:45:30.55 ID:n7iUIyA/H
>>223 
アンチ乙 
泗川の戦いでggr



247: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:47:22.92 ID:X9jDGiKo0
釣り野伏も1次資料だと確認できないし後世の創作っぽいんだよな



257: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:48:39.70 ID:VbD7Pt6w0
>>247 
大名首を3人殺してるあたり通常の戦い方とは違うんやろうな 
普通は負けが濃厚になったら大将はさっさと退却するもんやし



226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:44:12.72 ID:m9R+lxM10
両陣を足した以上の人数で北条を攻めた秀吉



238: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:45:58.63 ID:+IkezxcpM
>>226
頼朝の奥州征伐は30万人やけどな



245: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:47:12.51 ID:VbD7Pt6w0
>>238
鎌倉幕府も有力御家人の粛清が凄かったな
北條以外の有力な一族がほとんど滅んだんじゃないか



274: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:50:15.45 ID:Jw+jfo83M
>>245
けっこう残っとるで
あれって北条が主導したのもあるけど
有力御家人が北条巻き込んで他の御家人つぶしにいった側面がかなりあるし



278: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:50:54.97 ID:0f8JtxLfp
>>245
政子は3回は大河の主役はれる逸材

夫の覇業を創業期から支えて内部の対抗勢力全部すり潰して自分の息子も根こそぎ暗殺
仕上げに親父も追放
上皇相手にして完勝しちゃう

こんな完璧な人生他におるか?



322: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:57:05.42 ID:u7Z27rOWp
>>278
馬場元子の超強化版やな



231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:44:42.50 ID:53j/puqN0
個人的には伊達が統一するのも見たいけどな
ヨーロッパと密通したり動きが天才っぽいから文明開化が早まってそうだわ



260: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:49:01.08 ID:er+3hPta0
>>231
勝海舟の渡米の200年以上前にガレオン船を自国でこさえてアメリカ大陸まで行ってるんだよな
ロマンしかないわ



258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:48:56.54 ID:X7q/OXU1p
>>231
伊達は一個人の力としてはそこまで高くないだろ
伊達が一番評価されるべきは強者に取り入るウマさ



287: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:52:21.58 ID:85n8Wx4od
>>258
小田原遅参とか伊達じゃなかったら短気の秀吉だし殺されてるレベルやしな



301: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:54:02.21 ID:ozRY8lBEd
>>287
多分いざ喋ってみるとめちゃくちゃ面白い奴なんやろな
日本一の陽キャなんやろ



253: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:48:31.51 ID:edhI3yUJ0
世界史しか知らないワイになんで西が負けたのか教えてくれ



275: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:50:18.19 ID:gh/XJi1Ba
>>253
東軍が裏工作しまくって西軍の大半がまともに機能してなかったから



281: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:51:20.56 ID:uAeCAC+30
>>253
・総大将が無能の上にやる気が無い。というかそもそも深刻に考えてない
・現場のまとめ役が嫌われ者
・もっとも働かないといけない連中が揃って内通している

そりゃ勝てませんわ



259: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:48:57.33 ID:pa8MVFYfp
家康と三成ってそんなに仲は悪くなかったんやないのかなと思ってんのやけど
三成って同期の連中に暗殺されかけて家康に助けてもらってるし
普通に考えたら家康も三成おらんほうが豊臣落としやすくなるんやないん



271: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:49:56.69 ID:vIksa2PWa
>>259
家康に助けてもらったのは創作



300: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:53:55.99 ID:FzwMzXfJd
関ヶ原ってなかった方か豊臣のためになったんやない?

家康対反家康でにらみあって
勢力拡大してるうちに
秀頼がでかくなって家康の大義名分なくなるやん



318: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:56:25.16 ID:RDvhl7HmM
>>300
当時はもう家康が政権掌握してたから戦う気がないなら家康の勝利が確定しただけやろ



290: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:52:45.80 ID:RDvhl7HmM
そらもう徳川の時代やろって感じやったけど一応戦わなならん雰囲気やったんやろな



312: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:55:30.38 ID:xzj7i9xbK
>>290 
全員が家康に尻尾振ってたら泉下の秀吉が余りにも惨めやしあれで良かったとは思う 
西軍が勝っちゃったらそれはそれで江戸幕府みたいに発展しなさそうだから東が勝ったのも結果的に良かったと思うで



321: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:56:48.68 ID:Gqf+bOJRr
ぶっちゃけ当時西軍につくのなんて豊臣家内で立場がヤバくて気がふれてるやつと、それに囲い込まれたやつだけやろ



333: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:59:23.49 ID:7nckGdela
>>321 
五体老と五奉行の過半数が西軍だしそうでもないやろ



372: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 16:04:02.55 ID:1hLSyh5c0
>>333 
なお立場の悪いやつ以外はほとんど内応済み



338: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 16:00:00.98 ID:nJNAkyeo0
東軍に行き損ねてしゃーなしに西軍にいるやつとか東軍サイドにしっかりツテ残してるやつが多すぎて草も生えない



370: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 16:03:49.92 ID:lhmcq93o0
>>338 
死んだ会長の妹婿で現社長の義理の祖父の現役専務と、退職して嘱託になってる元総務副部長の争いみたいなもんや 
個人的な恨みが無ければどっちに着くか決まってるやろ



304: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:54:21.13 ID:ZmGvyM5pe
「ワイらが畿内離れたら敵が絶対挙兵するから、お前死ぬまでこの城できる限り守れや」って言われて
「どうせ死んじゃうんだから、残す兵そんないらんすわ」とかワイは言えんわ



315: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:55:43.81 ID:pZMmKZO8d
>>304
鳥居元忠すこ



366: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 16:03:43.93 ID:21LU1UYXd
>>304
50年付き従って名誉の戦死やからな
ホンマ泣けるわ



325: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:57:25.94 ID:J3O4Pk2U0
日本中を巻き込んだ天下分け目の大合戦がわずか半日足らずで決着付くとか
リアルタイムで実況してたら大荒れやろな



328: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:58:06.49 ID:ZmGvyM5pe
>>325
そら真田のジジイも黒田のジジイもびっくりするわ



351: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 16:01:59.89 ID:KxHnUNdUa
わしの隆元が生きてたら毛利ワンチャンいけた?



368: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 16:03:45.17 ID:nJNAkyeo0
>>351
弟が病死してる年代やから早死にしてなくも長宗我部みたいに微妙なタイミングで死んでそう



394: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 16:07:41.98 ID:Brn2gB7Y6
>>351
隆元本人が関ケ原をどうこうするというより、
毛利本家の地盤固めとか輝元への教育とかにどれだけ影響があったかって感じやろな



395: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 16:07:48.16 ID:UGQXdh2I0
>>351
その前にまず「外征すんな自国大事にしろ」という遺言を
フル無視されたことを怒れや



389: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 16:06:43.73 ID:gh/XJi1Ba
関ヶ原のMVPは黒田長政でええか?



392: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 16:07:22.16 ID:VbD7Pt6w0
>>389
親父から怒られてるからあかんやろ
大失態やぞ



399: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 16:08:11.48 ID:nJNAkyeo0
>>392
空いてる方の手で脱糞公殺せとか無茶振り過ぎるだけなんだよなあ



361: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 16:02:46.87 ID:1hLSyh5c0
創作抜きにすれば、やけになってぶつかってきた西軍に、調略済みの小早川と攻撃して数時間 で敗残兵を掃除しただけの戦争



371: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 16:03:54.65 ID:jQa99iVS0
>>361 
一番は岐阜城やろ



381: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 16:05:08.06 ID:1hLSyh5c0
>>371 
本陣の岐阜が落ちた時点で消化試合だし



324: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:57:23.00 ID:Jw+jfo83M
関ヶ原は江戸中期にいきなり出てきた話を除くと

小早川が速攻で裏切って西軍瞬殺
西軍が小早川攻めてるところに東軍が攻撃して西軍瞬殺

というロマンもなんもない話になるらしい








転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1504763076/