1: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:16:46.43 ID:HZ4MD33BH
何で
2: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:17:00.03 ID:6STo/vsJa
ワイのおかげやで
4: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:17:17.05 ID:w5zwLf/S0
利用しやすいからやろ
8: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:18:22.34 ID:ZkhGwafWM
天皇家を滅ぼした奴を滅ぼせる理由になるから
18: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:20:29.02 ID:kvHdR6Bm0
どの国でも最高権力者は滅びる
最高権力者ではないってことやね
最高権力者ではないってことやね
31: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:22:36.86 ID:s2yJrCcg0
我が家も歴史上一度も滅びてないで
なお俺の代で滅びる模様
なお俺の代で滅びる模様
43: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:23:36.62 ID:3aNB/B3Ia
>>31
そう考えたら凄いな
そう考えたら凄いな
46: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:23:58.34 ID:oLfn5AWnM
お前ら自分の代で家系途絶えるとか先祖に失礼じゃないの?
10: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:18:30.48 ID:3NkgHVN70
これ言い方だけだろ
このスレにいる全員だって歴史上一度も途切れたことない家系だからいま存在してるんやぞ
このスレにいる全員だって歴史上一度も途切れたことない家系だからいま存在してるんやぞ
61: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:24:58.97 ID:WWg9qJp80
>>10
一理ある
一理ある
193: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:37:26.07 ID:db1qw88la
>>10
父系主義なんやろ
競馬と同じや
父系主義なんやろ
競馬と同じや
152: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:33:53.75 ID:4lEafSn+a
>>10
応神天皇のときに実は途切れてる疑惑がある
応神天皇のときに実は途切れてる疑惑がある
382: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:53:31.12 ID:OihixqtG0
>>10
ワイの親父は養子だから途切れてるぞ
ワイの親父は養子だから途切れてるぞ
141: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:33:00.73 ID:NnR6byh30
>>10
王族が滅んでないのが珍しいんやで
王族が滅んでないのが珍しいんやで
92: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:28:18.89 ID:m3aMjIYV0
>>10
ワイらの家系やし、一回くらい途切れてるんちゃうか?
途中でなんとなく発生したのがお前らやろ
ワイらの家系やし、一回くらい途切れてるんちゃうか?
途中でなんとなく発生したのがお前らやろ
100: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:29:08.42 ID:YD0hhrzqd
>>92
どういうことやそれ
勝手に生えてくんの?
どういうことやそれ
勝手に生えてくんの?
14: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:19:52.52 ID:flk9LmQqa
継体天皇とか相当あやしい
9: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:18:30.15 ID:gyfu++c+a
途切れたというかごく一部の人にしか支持されていなかった時期とか普通にある
24: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:21:07.62 ID:tGIJlUAKa
今の天皇家は偽物やで
本物は熊野宮家や
ちなパ●ズリが得意
本物は熊野宮家や
ちなパ●ズリが得意
52: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:24:11.27 ID:dJjl1f8Na
99: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:28:57.46 ID:CaQOVqRl0
>>52
草
草
65: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:25:15.22 ID:Z+iZe4/g0
>>52
これすこ
これすこ
81: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:27:11.15 ID:6YyfPmhz0
>>52
突然のGカップすこ
突然のGカップすこ
95: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:28:34.44 ID:9OOgLx+Ea
>>52
立太子ボタンで草
立太子ボタンで草
25: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:21:24.60 ID:gyfu++c+a
平成天皇尊敬してますってやつ凄く気持ち悪い
歴史的な考慮なんもしてないんやろうな
歴史的な考慮なんもしてないんやろうな
27: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:21:45.39 ID:3aNB/B3Ia
>>25
朕を勝手に殺すな
朕を勝手に殺すな
38: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:23:08.08 ID:3NkgHVN70
>>25
なんで歴史的に考慮したら今生天皇を尊敬しなくなるんや?
平成天皇は送り名だから存命中に言ったらダメとかそういうやつ?
なんで歴史的に考慮したら今生天皇を尊敬しなくなるんや?
平成天皇は送り名だから存命中に言ったらダメとかそういうやつ?
53: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:24:18.63 ID:/i1Zxg6ad
>>38
今上な
今上な
64: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:25:13.50 ID:gyfu++c+a
>>38
歴史的に天皇なんて存続怪しかったり支持失ってるからな
平成天皇をなんで無条件で敬うのかようわからん、ただの老人だろ
平成天皇ってのは蔑称的に用いてるで
歴史的に天皇なんて存続怪しかったり支持失ってるからな
平成天皇をなんで無条件で敬うのかようわからん、ただの老人だろ
平成天皇ってのは蔑称的に用いてるで
184: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:36:43.84 ID:3NkgHVN70
>>64
そうか?近代以降はいつの時代もメチャメチャ支持されてるやん
今上天皇に対する尊敬も右翼的に無条件に崇拝してるやつは少数派で、ほとんどの国民は
なんだかんだ人徳あるわって思うから支持してるんやろ。それに自分から退位しててむしろ老害ではないし
そうか?近代以降はいつの時代もメチャメチャ支持されてるやん
今上天皇に対する尊敬も右翼的に無条件に崇拝してるやつは少数派で、ほとんどの国民は
なんだかんだ人徳あるわって思うから支持してるんやろ。それに自分から退位しててむしろ老害ではないし
208: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:39:28.41 ID:h8ChOzujp
>>184
ワイのバッバ身内には昭和天皇には死んで責任とってほしかった言うとるで、弟亡くしとるし
そこから信頼取り戻したんが今上やろ
ワイのバッバ身内には昭和天皇には死んで責任とってほしかった言うとるで、弟亡くしとるし
そこから信頼取り戻したんが今上やろ
220: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:40:56.43 ID:2ZorRspIr
>>208
昭和天皇割とやべー人だよな発言とか見ると
今の天皇に比べて
昭和天皇割とやべー人だよな発言とか見ると
今の天皇に比べて
248: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:43:45.18 ID:PgjGJsmG0
>>220
若いころの立憲君主として振る舞おうとしたのは割とよくやってるとは思う
でも終戦まもなしの保身は割とガチで見苦しい
高松宮・近衛あたりに退位薦められても拒否したり
戦犯と沖縄をアメリカに差しだすことで退位免れようとしたり
若いころの立憲君主として振る舞おうとしたのは割とよくやってるとは思う
でも終戦まもなしの保身は割とガチで見苦しい
高松宮・近衛あたりに退位薦められても拒否したり
戦犯と沖縄をアメリカに差しだすことで退位免れようとしたり
267: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:44:49.45 ID:h8ChOzujp
>>220
まあ昭和天皇は完全に運が悪かったわね、まあ上手く体制移行出来ただけでも良かったわ
寧ろ今上がぐう聖天皇やから皇太子大変そうやな
まあ昭和天皇は完全に運が悪かったわね、まあ上手く体制移行出来ただけでも良かったわ
寧ろ今上がぐう聖天皇やから皇太子大変そうやな
229: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:41:30.86 ID:NsSA4y0b0
昭和天皇は畏れ多いから口に出さんだけで退位くらいしとけやって思うやつは相当数おったよ
116: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:30:48.44 ID:dF4MUOJa0
今の天ちゃんは可愛いからすきやで
119: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:31:12.32 ID:3aNB/B3Ia
はよ上皇みたいんこ
50: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:24:08.16 ID:QalOVShyd
権威はあっても権力がなかったから
下手に権力を持とうとすると承久の乱や建武の新政みたいな事になる
下手に権力を持とうとすると承久の乱や建武の新政みたいな事になる
56: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:24:27.12 ID:Z6pUYQeJ0
滅びてないというか何故侍の時代になって何人も天下人が変わったにも関わらず一定の地位を保てたり尊皇攘夷などが起こったり
今でも皇室としてそれなりの地位を保ってるかのほうを考えたほうが良い
今でも皇室としてそれなりの地位を保ってるかのほうを考えたほうが良い
75: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:26:36.79 ID:1iqPDm+g0
ぜってえ継体の前で途切れとるわ
継体の名前的に
継体の名前的に
97: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:28:54.66 ID:GqQV9G9C0
>>75
大松「継体は大分あとに付けた名前だぞ」
大松「継体は大分あとに付けた名前だぞ」
121: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:31:24.82 ID:1iqPDm+g0
>>97
あとにそういう名前つけられたから怪しいんやろが
あとにそういう名前つけられたから怪しいんやろが
143: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:33:14.23 ID:qEHqSesq0
>>121
そんなやましいことならわざわざ継体って諡号つけんやろ普通
そんなやましいことならわざわざ継体って諡号つけんやろ普通
156: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:34:04.99 ID:GqQV9G9C0
>>121
継体天皇より300年もあとの人間がそこらへんの事情正確に把握してるわけないやろ
継体天皇より300年もあとの人間がそこらへんの事情正確に把握してるわけないやろ
169: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:35:31.82 ID:4lEafSn+a
>>156
三韓征伐の降りは実は天皇家のゴタゴタを隠すためのカバーストーリとかいうのもあったな
三韓征伐の降りは実は天皇家のゴタゴタを隠すためのカバーストーリとかいうのもあったな
63: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:25:08.68 ID:qEHqSesq0
継体天皇って徳川吉宗みたいなもんやろ
王朝交替説はねーわ
王朝交替説はねーわ
68: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:25:35.31 ID:3aNB/B3Ia
継体は劉備が後漢継ぐ様なもんやろ
91: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:28:11.45 ID:GqQV9G9C0
>>68
劉備よりはよっぽど系譜近いぞ応神の孫の孫だし
劉備よりはよっぽど系譜近いぞ応神の孫の孫だし
※ひ孫の孫だったと思います(管理人
101: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:29:12.93 ID:3aNB/B3Ia
>>91
じゃあセーフやろ
じゃあセーフやろ
69: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:25:42.06 ID:GqQV9G9C0
継体の血統云々よりも継体の頃は諸侯で大王位を持ちまわりしてたとかなんとか
144: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:33:23.34 ID:d9LhlKdj0
継体って金村が担いだ奴だっけ
161: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:34:44.21 ID:qEHqSesq0
>>144
せやで
雄略天皇が身近な皇族殺しすぎて後継者がいなくなって
仕方ないから地方にいた傍系の皇族を担いだって感じやろ
記紀見る限りだと
せやで
雄略天皇が身近な皇族殺しすぎて後継者がいなくなって
仕方ないから地方にいた傍系の皇族を担いだって感じやろ
記紀見る限りだと
191: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:37:21.22 ID:d9LhlKdj0
>>161
雄略そんなことしてたんや。継体は北陸のオオド王やね
雄略そんなことしてたんや。継体は北陸のオオド王やね
157: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:34:10.08 ID:youoWU790
万世一系を本気で信じている奴ってどれぐらいいるんやろ
継体天皇辺りで明らかに何かあったやろ
神武の系統が乗っ取られていたとなれば、日本の歴史にも関わる事態だったりするんかな
継体天皇辺りで明らかに何かあったやろ
神武の系統が乗っ取られていたとなれば、日本の歴史にも関わる事態だったりするんかな
176: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:36:18.86 ID:r7P2+0N/d
>>157
あれそのまま繋がってるで
というのも地方に親族派遣して取りまとめるスタイルって
中国が漢王朝の時代から実施してるで
継体天皇もそういう地方に飛ばされた皇族の子孫の一人
あれそのまま繋がってるで
というのも地方に親族派遣して取りまとめるスタイルって
中国が漢王朝の時代から実施してるで
継体天皇もそういう地方に飛ばされた皇族の子孫の一人
103: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:29:18.93 ID:Gawf8VBu0
万世一系って言い出したのって江戸末期らしいな。中国の皇帝より優れてる部分を必死に探し出した答えらしい
正直そうだとしてもだからなんやって感じはする。四季とか水道水レベル
正直そうだとしてもだからなんやって感じはする。四季とか水道水レベル
173: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:36:12.48 ID:Gawf8VBu0
養子縁組がわりと簡単に行われる文化あるから普通にどっかで入ってたと思うけどな
江戸時代250年の間でさえ大名ってストレートにいくことあんまり無いのに
もしずっと続いてたら障害児が大量に生まれてる
江戸時代250年の間でさえ大名ってストレートにいくことあんまり無いのに
もしずっと続いてたら障害児が大量に生まれてる
74: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:26:12.93 ID:kaA5Qsclr
戦国時代ってどうやって飯食ってたの?
83: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:27:24.02 ID:EH/bUeam0
>>74
建前上だけど、公領がいっぱいあるだろ
建前上だけど、公領がいっぱいあるだろ
80: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:27:03.85 ID:qEHqSesq0
>>74
戦国大名から寄付
何故か反天皇みたいな扱いになってる信長は親の頃から熱心に寄付してた
戦国大名から寄付
何故か反天皇みたいな扱いになってる信長は親の頃から熱心に寄付してた
86: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:27:40.61 ID:1iqPDm+g0
>>74
織田信秀や毛利元就みたいな奴らが朝廷に寄付してそれで食いつないでた
あと天皇のサイン入り扇子とか売って稼いでたんやで
織田信秀や毛利元就みたいな奴らが朝廷に寄付してそれで食いつないでた
あと天皇のサイン入り扇子とか売って稼いでたんやで
88: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:28:01.10 ID:GUmUdzaO0
権力者「ワイが偉いと認めてくれや」寄付金ドバー
天皇「あんたが一番偉い」
権力者「サンキュー天ちゃん」
天皇「あんたが一番偉い」
権力者「サンキュー天ちゃん」
135: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:32:25.36 ID:owUOOf2O0
>>88
世が乱れると金が入るけど平和になると貧乏になるという皮肉
世が乱れると金が入るけど平和になると貧乏になるという皮肉
131: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:32:01.78 ID:youoWU790
島国でラッキーだっただけやろ
日本より先の太平洋にムー大陸でもあって
そこの文明レベルが旧大陸に匹敵するぐらいなら
間違いなく中国と一戦交えていて、日本も朝鮮半島みたいになってたやろ
日本より先の太平洋にムー大陸でもあって
そこの文明レベルが旧大陸に匹敵するぐらいなら
間違いなく中国と一戦交えていて、日本も朝鮮半島みたいになってたやろ
147: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:33:31.83 ID:ptjBu90a0
島国なのはあるわ
中国だと異民族に征服されるからな
中国だと異民族に征服されるからな
136: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:32:25.76 ID:M0gCYwuXa
他の宗教が伝来しにくい上に自然からの恩恵と畏怖が土台を築いた島国という環境の一神教とはかけ離れた民族の意思を統一するのに皇室ほど滑らかに機能するシステムがないから
154: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:33:58.94 ID:Gawf8VBu0
>>136
天皇を崇めること自体がアニミズムを否定してるんだよなぁ
天皇を崇めること自体がアニミズムを否定してるんだよなぁ
234: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:42:02.35 ID:M0gCYwuXa
>>154
日本人にとって崇めるという行為が必ずしも他国の一神教のような意味合いじゃないという事は日本の歴史を勉強していたら分かるはず
過去に天皇を盲信していた日本人の忠誠心はアニミズムの否定には繋がらない
日本人にとって崇めるという行為が必ずしも他国の一神教のような意味合いじゃないという事は日本の歴史を勉強していたら分かるはず
過去に天皇を盲信していた日本人の忠誠心はアニミズムの否定には繋がらない
272: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:45:24.59 ID:Gawf8VBu0
>>234
儒教の影響受けて古代の先祖崇拝ができたし、西洋のキリスト教から影響受けて近代の天皇制ができた
世界との交流の中で日本もあるわけやから独立しとるとかなんて妄想でしかないんや
儒教の影響受けて古代の先祖崇拝ができたし、西洋のキリスト教から影響受けて近代の天皇制ができた
世界との交流の中で日本もあるわけやから独立しとるとかなんて妄想でしかないんや
158: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:34:12.08 ID:PgjGJsmG0
右翼は民衆の尊王心とか万世一系の皇統とか言うし
左翼は一木一草に天皇制ファシズムがあったとか言うけど
小谷野敦が言ってた「辺境にあって外圧も少ないし潰すメリットもないし側室があって庶子も多かったから続いただけ」って
シンプルな理由が割としっくりくる
左翼は一木一草に天皇制ファシズムがあったとか言うけど
小谷野敦が言ってた「辺境にあって外圧も少ないし潰すメリットもないし側室があって庶子も多かったから続いただけ」って
シンプルな理由が割としっくりくる
175: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:36:18.26 ID:youoWU790
時の権力者のオモチャなだけちゃうか?
藤原氏 平家 鎌倉 織田 徳川
ここまで持ち上げられているのって
明らかに明治以降の話やろ
今と同じぐらいの扱いを有史以来受けて来た訳でも無い
藤原氏 平家 鎌倉 織田 徳川
ここまで持ち上げられているのって
明らかに明治以降の話やろ
今と同じぐらいの扱いを有史以来受けて来た訳でも無い
210: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:39:41.46 ID:4lEafSn+a
>>175
明治以降でも政府の正当性示す道具やで とどのつまり天皇が信任する幕府の構図は鎌倉以降変わっとらんのや
明治以降でも政府の正当性示す道具やで とどのつまり天皇が信任する幕府の構図は鎌倉以降変わっとらんのや
209: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:39:38.44 ID:db1qw88la
>>175
逆に考えるんや
天皇家が時の権力者を利用して生き延びたんや
逆に考えるんや
天皇家が時の権力者を利用して生き延びたんや
177: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:36:22.44 ID:a7YV65VS0
天智天皇と天武天皇で一回途切れてるんだよなぁ…
203: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:39:16.60 ID:PgjGJsmG0
>>177
光格天皇あたりまでは自分たちの祖先は天智天皇だって意識して天智陵に参拝してたんよな
傍流出身の光格が幕府と権威争いするために急に神武天皇とか持ち出し始めたけど
光格天皇あたりまでは自分たちの祖先は天智天皇だって意識して天智陵に参拝してたんよな
傍流出身の光格が幕府と権威争いするために急に神武天皇とか持ち出し始めたけど
216: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:40:23.90 ID:r7P2+0N/d
>>177
兄弟やし天武帝の后は天智帝の娘や
兄弟やし天武帝の后は天智帝の娘や
217: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:40:32.70 ID:ume0b6mJM
継体天皇まで行かんでも真っ黒な天武天皇の時点でお察しやろ
241: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:42:43.04 ID:/+AIe+KW0
>>217
て、天智系が盛り返すし
て、天智系が盛り返すし
246: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:43:30.50 ID:0hchfFF3a
>>217
天武はガチで皇位簒奪者やろな出自があやしすぎる
天武はガチで皇位簒奪者やろな出自があやしすぎる
268: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:44:50.40 ID:3aNB/B3Ia
>>246
年上の弟やからなぁ
年上の弟やからなぁ
277: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:45:55.88 ID:d9LhlKdj0
>>246
?単に天智のオトウットってだけじゃないんか
?単に天智のオトウットってだけじゃないんか
295: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:47:08.18 ID:oqiIkDBJ0
>>277
史料によっては天武のほうが年上らしいよな
出自のあやふやさから新羅人説もちだしてる人までおるし
史料によっては天武のほうが年上らしいよな
出自のあやふやさから新羅人説もちだしてる人までおるし
327: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:49:41.21 ID:/+AIe+KW0
>>295
自分の正当性のための日本書紀書かせたりするあたり大分あれよね
少なくとも皇位継げる立場ではなかったんやろな
あとの争い見ても
自分の正当性のための日本書紀書かせたりするあたり大分あれよね
少なくとも皇位継げる立場ではなかったんやろな
あとの争い見ても
315: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:48:51.92 ID:4lEafSn+a
>>277
天武簒奪はともかく天智は外とやりあう準備はしとったっぽいしその関係で謀殺された可能性はある
天武簒奪はともかく天智は外とやりあう準備はしとったっぽいしその関係で謀殺された可能性はある
293: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:47:01.85 ID:4NQ2t/TZ0
政治的には続いてるけど血筋は絶対とぎれとるやろ
継体から現在まで直系で100世代やぞ
100人の母親がみんな貞淑だったとはとても思えん
継体から現在まで直系で100世代やぞ
100人の母親がみんな貞淑だったとはとても思えん
165: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:35:00.35 ID:xqGJsizx0
継体天皇 ←あやしい
宇多天皇 ←あやしい
明治天皇 ←あやしい
うーんこの
宇多天皇 ←あやしい
明治天皇 ←あやしい
うーんこの
212: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:40:01.91 ID:d9LhlKdj0
明治入れ換え説って割りと信憑性ある感じ?日本史の講師に聞いたらばかにされるかな
286: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:46:44.52 ID:tedlUBF10
>>212
明治入れ替え説って明治天皇入れ替えたところでなんかメリットあるか?って思うわ
明治入れ替え説って明治天皇入れ替えたところでなんかメリットあるか?って思うわ
235: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:42:12.95 ID:knAPqRc80
>>212
そんなことないと思うで
具体的な証拠はないけど自分は北朝の人間やのになぜか南朝正統説を唱えたりとか辻褄あわんことがいっぱいある
そんなことないと思うで
具体的な証拠はないけど自分は北朝の人間やのになぜか南朝正統説を唱えたりとか辻褄あわんことがいっぱいある
266: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:44:47.62 ID:r7P2+0N/d
>>235
あれ南朝正統にせんと
適当に皇族担いで反旗翻せるやろ
実は戊辰戦争でも同じことを旧幕府軍がやってねんで
更に南北朝合体やってるから
究極的にはどっちが正統派でも今の皇統に影響ないんや
あれ南朝正統にせんと
適当に皇族担いで反旗翻せるやろ
実は戊辰戦争でも同じことを旧幕府軍がやってねんで
更に南北朝合体やってるから
究極的にはどっちが正統派でも今の皇統に影響ないんや
296: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:47:16.18 ID:knAPqRc80
>>266
今はともかく当時本人が言うのはおかしくね?
ワイは孝明天皇暗殺も疑ってる
今はともかく当時本人が言うのはおかしくね?
ワイは孝明天皇暗殺も疑ってる
319: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:49:11.61 ID:OYGdHCq/0
>>296
敗者を上にして祟りを回避するってのは歴史上よくあるんよ
敗者を上にして祟りを回避するってのは歴史上よくあるんよ
345: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:51:15.76 ID:r7P2+0N/d
>>296
旧幕府軍が担いだ東武皇帝即位まで経緯がまんま北朝成立と同じなんや
三種の神器も無い朝廷なんぞパチモン
こうしとかんと後々アカン
南北朝時代で南朝が勝ったのが明治維新の結末や
旧幕府軍が担いだ東武皇帝即位まで経緯がまんま北朝成立と同じなんや
三種の神器も無い朝廷なんぞパチモン
こうしとかんと後々アカン
南北朝時代で南朝が勝ったのが明治維新の結末や
250: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:43:50.85 ID:nzhYdcRJ0
明治天皇入れ替え説という眉唾
中山忠能が宮中で重用されてるの見るに眉唾は眉唾やな
中山忠能が宮中で重用されてるの見るに眉唾は眉唾やな
221: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:40:59.96 ID:OYGdHCq/0
政権交代は歴史の必然だから権力を持つと滅びる
天皇には権威はあっても権限が無い時代の方が長い
天皇には権威はあっても権限が無い時代の方が長い
240: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:42:40.10 ID:4lEafSn+a
>>221
その権威が武器やからな 権威一つで国を二つに割る内戦起きとるわけで
その権威が武器やからな 権威一つで国を二つに割る内戦起きとるわけで
242: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:42:51.15 ID:LEopwAkW0
>>221
君臨すれども統治せずを無理やり武家にやらされてた感じだよな
君臨すれども統治せずを無理やり武家にやらされてた感じだよな
274: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:45:37.48 ID:4lEafSn+a
>>242
元々そうなったのは公家が律令政府としての役目を完璧放棄したことが原因やからな 軍も解散土地は好きにしろ公家は歌を詠って政治ごっこやで こんなん半分無政府と変わらんから仕方なく武士が政務をせざるを得なくなった
元々そうなったのは公家が律令政府としての役目を完璧放棄したことが原因やからな 軍も解散土地は好きにしろ公家は歌を詠って政治ごっこやで こんなん半分無政府と変わらんから仕方なく武士が政務をせざるを得なくなった
230: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:41:32.36 ID:tZvBmvea0
まあ皇帝や王というより教皇に近い立場だからね
276: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:45:52.18 ID:db1qw88la
>>230
権威と権力の運用はパッパと同じやけど
パッパは教義が担保してる代わりに天ちゃんは血筋が担保してるのが違いやね
権威と権力の運用はパッパと同じやけど
パッパは教義が担保してる代わりに天ちゃんは血筋が担保してるのが違いやね
231: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:41:42.78 ID:Y0uVmOT70
江戸時代の庶民て天皇のこととか知ってたんかな
247: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:43:36.89 ID:d9LhlKdj0
>>231
これ聞きたかった。庶民にいつから天皇認知されたのか
これ聞きたかった。庶民にいつから天皇認知されたのか
280: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:46:11.41 ID:nzhYdcRJ0
>>247
江戸期の光格天皇のあたりやな
このころから飢饉にあった庶民が御所の周囲に集まってぐるぐる回って祈願するとかいう謎の天皇信仰が流行ったりする
江戸期の光格天皇のあたりやな
このころから飢饉にあった庶民が御所の周囲に集まってぐるぐる回って祈願するとかいう謎の天皇信仰が流行ったりする
304: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:48:05.98 ID:r7P2+0N/d
>>280
見るに見かねて施しやったせいや
その後「餓死者続出させるのやめーや」と
幕府に苦情だして神の化身扱い一丁上がり
見るに見かねて施しやったせいや
その後「餓死者続出させるのやめーや」と
幕府に苦情だして神の化身扱い一丁上がり
346: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:51:16.12 ID:nzhYdcRJ0
>>304
まぁ施しやる前から人集まってたようだけれど
他にも光格天皇は宮中行事や祭祀を復活させたりして今の天皇家の基礎を作ったンゴね
遠い宮家の出身だから歴代より更に天皇らしくあろうとしたんやろな
まぁ施しやる前から人集まってたようだけれど
他にも光格天皇は宮中行事や祭祀を復活させたりして今の天皇家の基礎を作ったンゴね
遠い宮家の出身だから歴代より更に天皇らしくあろうとしたんやろな
297: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:47:24.69 ID:PgjGJsmG0
>>247
歌舞伎にも天皇はよく出てくるし
古典籍に触れられるような一部の上層の商人豪農は知ってた
ただ右翼の言うように多くの民衆が知っていたってのは眉唾
御所千度参りとかは京都限定の話やしね
歌舞伎にも天皇はよく出てくるし
古典籍に触れられるような一部の上層の商人豪農は知ってた
ただ右翼の言うように多くの民衆が知っていたってのは眉唾
御所千度参りとかは京都限定の話やしね
251: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:43:55.08 ID:9nIBucGOd
ワイ 「今の天皇は北朝系なんやな わかる」
宮内庁「正統は南朝」
ワイ 「ファッ!?」
宮内庁「正統は南朝」
ワイ 「ファッ!?」
265: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:44:46.98 ID:Y0uVmOT70
>>251
明治天はなんで南朝政党やでとか言い出したんやろな
水戸史学とかそこら辺の影響なのかな
明治天はなんで南朝政党やでとか言い出したんやろな
水戸史学とかそこら辺の影響なのかな
312: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:48:46.20 ID:nzhYdcRJ0
>>265
それが大きいンゴね、あとは太平記とかの古典もよく勉強してたんやろ
南朝支持の楠木正成像をわざわざ皇居外苑に置いたりしてるし
それが大きいンゴね、あとは太平記とかの古典もよく勉強してたんやろ
南朝支持の楠木正成像をわざわざ皇居外苑に置いたりしてるし
361: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:52:09.04 ID:PgjGJsmG0
>>312
楠公像とか和気清麻呂像とか皇居の周りにあるけど
現代人があれ見ても意味不明だろうな・・・
東京の各所にある明治の元勲たちの銅像ですら忘れ去られてるのに
正成と清麻呂って・・・
楠公像とか和気清麻呂像とか皇居の周りにあるけど
現代人があれ見ても意味不明だろうな・・・
東京の各所にある明治の元勲たちの銅像ですら忘れ去られてるのに
正成と清麻呂って・・・
270: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:44:59.82 ID:GpgKxz6sa
天皇神格化の時代に育った人が殆ど死んだ今、皇室を絶対的に崇敬している層がどれくらい残っているのかは気になる
今上は人格者だから顕在化してないが、後醍醐みたいなやべーやつが出てきたら案外反対派が増えそうで怖いな
今上は人格者だから顕在化してないが、後醍醐みたいなやべーやつが出てきたら案外反対派が増えそうで怖いな
302: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:48:00.01 ID:M1toL3Bjd
三国志のトウタクみたいな政治家が天皇使ってめちゃくちゃやらん限りなくなりそうにないな
54: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:24:19.48 ID:CQwPqv770
歴史上で今が一番皇室消滅の危機やろ
妾制度廃止して男系男子にこだわったらそら続かんわ
妾制度廃止して男系男子にこだわったらそら続かんわ
106: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:29:41.65 ID:KOrxUApH0
>>54
妾の子を天皇にしたらアカン勢がおるからな
妾の子を天皇にしたらアカン勢がおるからな
314: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:48:50.17 ID:h8ChOzujp
ワイ的に今歴史上で最も天皇が必要とされとる時代やと思うんやが違うやろか
個人主義が行き届いて家族の形もバラバラ、誰も政府なんて信用しとらん
天皇おらんかったら割と一億バラバラ国家ある
個人主義が行き届いて家族の形もバラバラ、誰も政府なんて信用しとらん
天皇おらんかったら割と一億バラバラ国家ある
331: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:50:03.00 ID:Y0uVmOT70
>>314
天皇がいるからこそ、日本人は日本人としての
統一感が醸し出せてるとか丸山真男が言ってたらしいな
天皇がいるからこそ、日本人は日本人としての
統一感が醸し出せてるとか丸山真男が言ってたらしいな
337: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:50:27.25 ID:NsSA4y0b0
>>314
問題は天皇に発言権が無いことやね
あったらあったで大変やが変な右翼もどきのいたこ芸人共にいたこされるくらいなら喋ってもらった方がマシ
問題は天皇に発言権が無いことやね
あったらあったで大変やが変な右翼もどきのいたこ芸人共にいたこされるくらいなら喋ってもらった方がマシ
363: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:52:12.18 ID:h8ChOzujp
>>337
あんなん宮内庁は民事訴訟で訴えればええねん
イタコ芸ほんまムカつくわ
あんなん宮内庁は民事訴訟で訴えればええねん
イタコ芸ほんまムカつくわ
381: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:53:29.21 ID:NsSA4y0b0
>>363
宮内庁なんてああいうのとなかよしのウンコやろ
まともならヤフオクだかに皇室のものが流れるわけない
宮内庁なんてああいうのとなかよしのウンコやろ
まともならヤフオクだかに皇室のものが流れるわけない
330: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:49:58.26 ID:0UvrW+UM0
天皇制は反対やけど今の天皇は優しそうで好きやわ
ええ人感が滲み出とるしだからこそ自由を味わってもらいたい
やから廃止してもええんとちゃうかな
ええ人感が滲み出とるしだからこそ自由を味わってもらいたい
やから廃止してもええんとちゃうかな
367: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:52:29.64 ID:9K3ajwEP0
>>330
廃止したらしたで扱いが面倒くさすぎる上に国論二分するだろうから誰も手付けたくないんだよなぁ
廃止したらしたで扱いが面倒くさすぎる上に国論二分するだろうから誰も手付けたくないんだよなぁ
341: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 20:50:53.46 ID:QktpJuI0a
周王朝は八百年
李氏朝鮮は五百年
両漢は四百年
いずれも途中で滅びかけてる時はあっても続いた
カリフも九百年続いてる
滅びそうになるたびに乗り越えることができればいいだけ
李氏朝鮮は五百年
両漢は四百年
いずれも途中で滅びかけてる時はあっても続いた
カリフも九百年続いてる
滅びそうになるたびに乗り越えることができればいいだけ
転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1510053406/
コメント
コメント一覧
もう昔みたいな崩御したらじゃなくて今後は平安とかの上皇制度にした方がええでしょうに。
ワイらはそんなにご立派な人間じゃないんやし。
自分の国に王様ポジションがいるってのは国民の精神に無意識な影響与えとるんじゃないかなぁ
今天皇や皇太子が職業選択の自由を語ったらどうなってしまうんやろ
政体変わったらバラバラになるとかどこの土人だよ
日本を支えているのは企業と労働者であって、天皇ではないぞ
世界最高権威()とか恥ずかしいからやめてくれよ
所詮飾りだから無くても生きてはいけるが
いざ無くなると格好がつかん
日本に天皇制が残っていて良かったと思う。
東日本大震災でもしも今上天皇がいなかったら、
菅直人しか日本のトップがいなかったら、
確実に日本への帰属意識を捨てたくなってたと思う。
安倍ちゃんがトップとかキツいもんな
天皇家もその手の影響なのかね
軍部に責任押し付けて逃げたけど、軍の最高司令官である大元帥がそれでええんか?って思うわ
今生天皇で一番好きなエピソードは、SPから千家のボンボンといっしょに逃げて喫茶店でまったりしてた話かな…あとテニス下手くそでSPに失笑されてた話も好きや
子供の時遊んでいたオモチャに愛着が湧くのといっしょ
東:源氏→北条→足利→徳川→戦後日本
東西関係なく天皇は権力者の王冠なんだよね。。。
今でこそ必要ないと言えるが、維新直後は必須だっただろうし、それ以後で南北朝の再来が一番危ぶまれたのは、軍部の独走〜敗戦直後の時期だろ。
それを無視して地位にしがみついたって評価するのはアンフェア。
めんどくせえ。
どうせ今の天皇なんか何の権力もなくて、世の中もうまく回ってるんだから特に変える必要性は感じないな。
ほれ、国民みなこうなるんやぞ
一部ならまだしも
男系男子継承に拘り続けるのであれば側室を復活さすか、皇室以外にも皇位継承権を増枠する以外に無い。
北朝鮮かな
マッカーサーの自惚れ具合を知らないのか
天皇が今よりも崇拝されていた昭和日本人の民度なんてお隣以下やったやんけ
※29
その話はよく聞くけど真偽はどうなん?
マッカーサーの自伝ではちょっと食い違いがあるし、個人的にはその美談信じたいけどね
良くも悪くも昭和帝は人間臭さを感じる人だったと思うわ
その美談の審議は知らんけれど、マッカーサーという人物について知らなすぎる人が多いな
元々知日派、親日派で戦前から日本に仕事に来てたし、日本をかなりよく理解していた
ただしマッカーサーの中にある日本の理想像は、西洋化前の江戸時代的なもので、いい意味で古臭い日本を好んでいたんだ。「日本は縫製業だけやってればいい」なんてのは暴言でもなくて、江戸時代以前からの日本の主産業だったから。マッカーサーもそれが正しいと思って疑わなかった。
マッカーサーがGHQで最初に日本怖そうって考えていたのはそういう理由。ただしそれが変わったのが天皇と面会後でタイミングが重なる。
美談の内容は知らないが、概ね近い話はあったろうな
マッカーサーがGHQで最初に日本怖そう
→壊そう
日本人は文明にたいする全面的脅威であり、日本人の下での生存は不可能である
↑いうほど親日家か?
後任のリッジウェイにすら人格全否定されるし(能力自体は絶賛されてたが)、部下がちょっと雑誌で目立ったら降格臭わせて恫喝するようなクズじゃん。
昭和天皇が立派な発言・態度でも、正直にそれを証言するとは思えんわ。
皇室男系(桓武天皇)の血は継いでるから正当性は有った。
一応は継体天皇と同じ五世孫だかんね。天武天皇も実は同じ五世孫で天智天皇とは義兄弟だったんじゃねとか言われてるし。
自分を負かしてプライド傷つけたた山下泰文大将の処刑とか、明らかに私刑だからなぁ
裁判官を法律の素人の部下に任せるくらいだし
戦後はマッカーサー元帥を個人崇拝して神社まで建てようとしてたしな
日本人は長いものに巻かれるのが好きな民族なんやろなぁ
「もうそこで終わってね・・・?」と思った時から早20年
今では・・人は人からしか生まれない、一族とか元を辿れば名も無き人なんだから、家系なんてもんは所詮後付けのお飾りです
と思うだけ
自分を負かしてプライド傷つけた山下大将の処刑とか、明らかに復讐込めた私刑だしな
戦後はそんなマ元帥の個人崇拝により神社まで建てようとした模様
日本人は伝統的に長いものに巻かれるのが好きな民族なんやろなぁ
山下大将はシンガポールでの華僑虐殺と連合国軍捕虜の死の行進の責任で死刑だから、濡れ衣でもなんでもない
朝鮮国家が弱ければ元寇みたいに中華国家が度々侵攻していたかもしれん
天皇家だって歴史的に見れば不義密通が横行してた時期もあった訳で、どこかで托卵されて血筋的には別系統になってても不思議じゃない。
天皇家の歴史的意義に、必要以上に科学的根拠を持ち込むのは反対だなあ。
あと、実は男系の血筋が本当は途絶えてる可能性だってあるんだから、個人的には女性天皇もありだと思う。制度はよりしっかり整備する必要があるが。
女性天皇と女系を混同しないでください
良く読めよ。一応一言補足するなら、男系絶対主義だと「女性」天皇はあり得ない。つまり男系絶対≠男性天皇絶対。
逆に、女性天皇容認≠女系容認となるが、これは別に男性天皇を排除はしない。
お前の指摘は、※48の文脈では「女系」天皇とか「男性」天皇って言葉を使わない限り的外れだよ。
各国と王族と交流してるし外交的にも重要なんじゃないかな
どちらも濡れ衣じゃん。
テロリストの華僑の殲滅は占領軍の当然の行動、フィリピンでは米軍が占領したら親日系の団体どころか、それまで支援していたフク団まで大弾圧している。
死の行進にしても米軍がすでに疫病などで死にたいになっていただけ、それまで降伏を許さなかった米国を批判すべきだ。玉砕命令で戦死したから米軍が悪いとかいうくらい無茶な理由だ
捕虜を輸送するためのトラックすら日本軍の鹵獲を恐れて壊しておいて捕虜を歩かせるのが許せんとか意味わからん。
男系って皇室以外の男性の血を皇室に入れないってことですよね?
それなら男系の女性天皇はありえるでしょう。実際男系の女性天皇は過去にいましたし
熊襲や蝦夷が勝って権力握ってたらどう見ても皇室滅んでただろ
とりあえず男系皇族の子孫の男系男子ならだれでも天皇になれるシステム
だから平将門も勝ってれば万世一系の正当な天皇になる権利があった
女性天皇なんて皇室女性に対するひどい行い、皇室以外の男性を皇室にいれることができないのだから女性天皇は皇室の男性以外と結婚できなくなるではないか、皇室の方々にそんな事をしたくはない
あれ最終的に北朝が正統になることが前提の発言だからな。
南朝が神器を持ってた頃までは南朝が正統で、北朝に神器が渡った後は北朝が正統
それだけの話だぞ
それなのに、南朝の末裔と入れ替わったからとトンデモ理論を言い出す奴が出てくる不思議
南朝の末裔とか室町前期で消息が分からなくなってるのに、どうやって確認するんだよ
シンガポールでの華僑虐殺は目標人数達成ありきで、適当に選んで大量に処刑していったのが問題だろ。死の行進は捕虜に対する日米の扱いの相違が死を早めた原因。日露戦争の時はこうじゃなかったのにな
何言ってんだお前
日本軍の虐殺と略奪がどれだけフィリピン人に恨まれてたか知らんのかな?
私たちはそんなに愚かな国民なのか?
国民が愚かなら後継者は絶対に男子って公表しない方がいいのでは?
かつてどこの馬の骨かわからん連中に担がれ、陛下の名の下にと他国で戦争おっ始め、陛下の名の下に鉄拳制裁や苛めが軍部や国内のあちこちで横行した
そして陛下の名の下に自決…
こんなこと今あっちゃ絶対にいけないから現在の天皇制は必要。でも後継者はガッチリ決めない方がいい
動いていたと思うよ、楠正成の像もそうだけど
明治2年に織田信長をお祀りする神社を明治天皇の命により創建した
建勲神社が有るけど実は織田信長は南朝の人間を保護していて
南朝側の人間だった話が有る。
だから明治天皇は織田信長の神社を建てたと思う。
明治天皇は崩御の間際に南朝こそ正当な血統であると
言葉を残しているというお話もあるからね。
そんな動きはありません
明治政府の初期スタンスは両朝並立です
実際に、明治政府が認可した【尋常小学日本歴史】では「両朝は並立していた」と中立的な事が書かれてました
それを新聞屋と政党派議院が「神器を持ってない者まで天皇にする気か」と叩きまくったので議論になり、やむなく後亀山天皇までは南朝を正統にしただけです
なので、後亀山天皇以降は当然ながら北朝が正統とされてます
明治天皇の南朝正統発言も、それに合意しただけのこと
だからより多くの民衆に支持された
逆に悪党(朝廷支配の抵抗勢力)は後醍醐天皇を支持していた
あんな聖人君子の後を継ぐ皇太子様は大変だよな。
象徴天皇っての聖人君子にか務まらない脆いシステム。
殆どまともな根拠がないから俗説と考えていいと思うよ。
ということになっている。国民統合の象徴としてこれほど相応しい家はない。
いまだに信じてるアホおるの?
後南朝の末裔の方々は、吉野地方の更に奥の村で、一般人を受け付けぬ生活を
なさっておられるとか…
あと、男系男子の血縁という観点から考えれば、戦前の旧皇族11家と殆ど同じ
濃さの間柄なので、復活させるなら世俗にまみれた11家より、後南朝の子孫を
取り込んで欲しいものだ。
室町時代~現代にいたるまで皇室として対応してこなかった家をいきなり皇族として扱うのはいかがなものかと思う。出雲から国津神の子孫つれてくるのか?って感じ。
結局天皇の血筋なんだから何の問題もなくね?
長州に南朝の末裔がいるってのは自称子孫の大室さんの影響かな。
前々から気になってるんだけど大室さんの話を信じてる人って、同じく自称子孫の熊沢天皇についてはどう思ってるんだろう?
どこの国でも象徴的存在がなくなって国粋主義的な思想がなくなった代わり、ろくに民族意識がなくなってばらばらになってるだろうが。天皇がいて、企業がいて、政府があって、さらにそこには文化があって、ようやく日本なんだよ。
浅薄な論を振りかざす現実主義者()はほんとひっどい頭だな。
記紀で地方の古豪や農民思っクソ取り込んで土地を開拓&就任させてるんだけどなに言ってんだろこのアホは
言っとくが大王家と物部も大伴も藤原も親戚でもなんでもないからな物部は尾張連取り込もうとして帳尻合わせしようとしてるみたいだけど
仮に今女系の天皇なんて強引に容認したら、それこそ旧宮家やら後南朝の末裔とかから別の正当天皇を擁立しておかしな事態になりそうな気がする
今も政治家に使われてる
コメントする