1: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:22:39.57 ID:lkqH0da70
袁紹

なんでや…
なんだかんだ有能やんけ



3: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:23:45.11 ID:1l7I4sgHa
そんな事言う奴いるか?



4: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:24:08.38 ID:XIM1AaSC0
金髪縦ロールは正義やしな



11: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:26:11.19 ID:RyFZ0j1j0
>>4
曹操がエッチ大好きな世界線はNG



14: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:26:56.09 ID:tx+7u3ii0
>>11
まてまてそれだけなら別に史実だろ



19: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:27:40.14 ID:UJe3NyVk0
>>11
曹操がエッチ大好きじゃない世界線はないぞ



6: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:24:56.51 ID:tnTf6gAJ0
名門ええよな



9: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:25:42.60 ID:lkqH0da70
>>6
名門ってのに驕ること無く一大勢力を築いて善政を敷いた名君なんだよなあ



43: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:31:40.23 ID:xeMR3knUa
>>9
でも負けたやん



5: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:24:50.09 ID:lkqH0da70
華北もぎとったのは紛れもない袁紹の実力よな?



7: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:25:15.79 ID:1bwfXsTT0
言われているほど無能ではないが無能だぞ?
田豊 沮授の言うことまったく聞かず 子供が病気だから好機を逸する
擁護できん



13: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:26:16.78 ID:lkqH0da70
>>7
そいつらが勘違い官僚気取りだったのも悪いやんか



24: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:28:33.79 ID:1bwfXsTT0
>>13
最大の失態が孫権と同じく後継者を私情で決めて袁家滅亡の原因作ったこと



26: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:29:18.88 ID:lkqH0da70
>>24
そういう所も人間味あって素敵やん



39: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:31:03.26 ID:1bwfXsTT0
>>26
だから一番上に立つ人間としては失格なんだよ 劉備も同じ
結果国が滅んでいる以上統治者としては評価できんだろ 一武将なら人間味あっていいねで構わんぞ



45: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:32:19.03 ID:lkqH0da70
>>39
まあそう言われたらぐうの音もないけど急逝しなければ曹操にゴリ押しで勝ててたっぽいのも事実やんか



35: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:30:32.02 ID:EgTi8mAg0
なんで後継者達が敗退行為してんのか理解できない 
喧嘩してる場合じゃないやろ



141: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:41:39.93 ID:JkBbvUYv0
>>35 
結局どちらも(特に兄)後継者というか群雄の器じゃなかったってことやろ



10: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:26:05.42 ID:BIkU2wwha
袁紹はドラマチックな生涯送ってるよな



15: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:26:56.21 ID:b6guZjK4d
負けた時点でクソ無能のド畜生やぞ



21: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:27:48.46 ID:lkqH0da70
>>15
負けた時点ではまだまだ袁紹優勢やったんやぞ



17: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:27:24.32 ID:lkqH0da70
ワイが思うに袁紹が早世してなければ曹操なんざ出る幕無く散ってたやろ



25: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:28:52.87 ID:lkqH0da70
統治していた民を虐めることをしなかった真の仁君や袁紹は
もっと評価されろ



18: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:27:35.93 ID:SiWb+LHt0
?「あいつが悪口言ってましたよ」
袁紹「!?」シュババババ

小者過ぎる



27: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:29:54.57 ID:SiWb+LHt0
ジュンイクやカクカに一目で見限られたってどんな風貌しとんねん



232: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:51:04.67 ID:YsIWYyCl0
>>27
不摂生デブとかやろな



248: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:52:21.88 ID:j7IG0vYs0
>>232
名門の生まれ、無能な不摂生デブってアイツと一緒じゃん



46: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:32:20.20 ID:gAXZOJFT0
機密情報握ってる許攸と不仲になって出奔させる辺りはアホだよな



29: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:30:03.15 ID:f0ogSlW40
猛将郭図とは何だったのか



42: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:31:22.83 ID:tx+7u3ii0
>>29
三國志1とかいうザルなパラメータのゲーム

大好きです



68: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:35:09.68 ID:j7IG0vYs0
>>42
ワイも最近やっとるで
訓練コマンドすると軍師が「ほかにすることはないのですか」
セリフが大松ぽくてすこ



81: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:36:47.60 ID:tx+7u3ii0
>>68
突撃するたびに武力がどんどん上がって行って最強のお爺ちゃんになる司馬懿

なお若い模様



109: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:39:24.15 ID:j7IG0vYs0
>>81
参戦させれば武力は伸びやすいからな
呂布文醜顔良とか武力だけの奴が火刑にかかって即死するから使えないな



86: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:37:17.21 ID:tnTf6gAJ0
審配は忠臣面してるけどこいつ一番やべー奴やろ



30: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:30:06.91 ID:h74mZrfi0
オタクになればなるほど王道の曹操推し定期



36: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:30:44.31 ID:lkqH0da70
>>30
おたくは大体劉備とか曹操が好きよな



49: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:32:24.02 ID:XIM1AaSC0
>>30
ツンデレ金髪ツインテってマジ王道やな



112: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:39:29.81 ID:CS3S2I2FM
>>30
乳がなあ…



201: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:47:33.14 ID:96vuKgoFa
史実を知って劉備が逆に好きになった



205: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:48:21.81 ID:BIpzxGEm0
>>201 
ええよな劉備 
三国志オタが最終的に曹操か劉備かに行き着くのもわかる



214: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:49:36.48 ID:zP6VBOel0
>>201 
演義の劉備嫌いって奴は逆に好きやろうなって思う 
演義でも史実でも好感度があまりブレなさそうな曹操とは逆で



324: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:02:10.03 ID:ao3QOg1hd
初期 : 劉備いいやつやん主人公大正義過ぎ 
中期 : 劉備無能過ぎひん?こいつのせいで部下死ぬわ国乗っ取っては取られて繰り返しとるやんそれに比べて有能曹操大正義 
後期 : 劉備は実態を伴わない名前だけで地盤も富も兵も無い無いだらけのなかなんとかやっとったんやなぁ、ワイだけは応援したるわ 

大体こんな感じやろ



344: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:04:17.96 ID:TK9YLXxx0
>>324 
赤壁から蜀取るあたりが全盛期やな 
なお



408: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:10:34.85 ID:6GEU2e3oM
劉備は荊州やら何やらで旗揚げしてから本格的に国を持つのが遅すぎたんだよな 
もうちょい早けりゃまだ分からなかったけど正直官渡の後は曹操が勝ちパターンに入ってたから無理ゲーなんだよな



421: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:11:50.29 ID:TK9YLXxx0
>>408 
そらスタートの立ち居地が違いすぎるからしゃーない



436: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:12:56.70 ID:SiWb+LHt0
>>421 
いうて劉備は失態多かったやろ 
主に呂布のせいやけど



441: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:13:49.60 ID:TK9YLXxx0
>>436 
徐州治めるのは難しかったんちゃうかな 
軍師もおらんしなぁ



446: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:14:18.51 ID:1KEavpe30
そもそも中原で勢力維持するのはこんなんやったから難しいもんがある 
陳羣の言われた通り徐州に呂布入れなきゃワンチャン



339: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:03:54.94 ID:tgzsIJyF0
陳泰とかいう恵まれた家系から神みたいな功績 
陳群が劉備についてってたらほんとに歴史変わってたやろ



31: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:30:11.58 ID:tx+7u3ii0
袁紹は名門で同期でもトップ出世で地の利も後方の敵を制した後で満を持して大群で中央に攻め込んで



返り討ちにあって病気で終わった雑魚

というか中央官僚エリート曹操の引き立て役



38: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:30:56.76 ID:iuhVa1Cm0
名門が好きなら素直に司馬懿でええんちゃう?



196: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:46:51.01 ID:ph91qI6bd
>>38
司馬懿の家は司馬懿が名門にしたんであってそれ以前は名門というほどではない



51: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:32:58.82 ID:BIkU2wwha
>>38
司馬家は世々二千石クラスのゴロゴロいるレベルの名家
袁紹は後官に二家しかない四世三公家



57: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:33:52.77 ID:lkqH0da70
>>51
血筋としては術に劣ってたのに努力で華北の覇者となったのが素晴らしいところや



281: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:56:18.82 ID:fS4abiqV0
イケメン 
天才 
武勇もある 
名家生まれ 
絶対音感持ち 
主君と仲が良かった 

こんなん絶対主人公やん…



294: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:58:13.02 ID:uiKjgw+Vd
>>281 
蒼天航路の作者が完璧すぎて好きじゃ無かったけど死んでるとこ描いてるうちに好きになったとか言ってだの思い出した



210: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:49:11.61 ID:y0fhvTBu0
は?隙あらば名家を出すのは隙あらば学歴出すなんj民そっくりやんけ



415: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:11:20.61 ID:8ez0SPiz0
むしろ「名家」へのコンプレックスがあったのは他でもない袁紹本人だったフシがあるよな



63: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:34:40.45 ID:BIkU2wwha
袁紹が進撃するだけで曹操陣営からは降伏者が続出し各地で反乱が続発
袁紹が勝ってりゃ王道の戦として名を残してただろなあ



65: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:34:49.34 ID:viQZqUHJ0
曹操が勝たなかったら物語としてつまらなかったろうな
赤壁も孫権が勝たなかったらやはりつまらなかった



66: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:34:56.70 ID:lkqH0da70
反董卓連合の時かて袁紹にホンマに魅力がなければ盟主として立つことは無理やったやろ?



71: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:35:17.70 ID:Kp9AZhl/0
袁紹主人公にしてかっこいい漫画描けるやろか?



78: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:36:37.21 ID:L0nMbHGed
>>71
それこそ演義にしろ史実にしろねじ曲げんとかっこよくはならなそう
本来なら覇者になってて当たり前やし



80: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:36:44.10 ID:j7IG0vYs0
>>71
公孫瓚攻略までは有能だったんや
ザコ狩りの印象強いけど
まずは公孫瓚さんの評価からせなアカンな



216: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:49:45.95 ID:e7pm84p70
>>80
意に沿わなかった皇族劉虞ぶっ殺して回りイエスマンで固める過激派軍人



74: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:35:42.12 ID:Gd8uyCxb0
好きな戦国武将はて聞かれて
今川義元て答えるようなもん



130: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:41:02.86 ID:UJe3NyVk0
>>74
見るからに無能そうな蹴鞠デブの創作が多いからしょうがないね



82: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:36:52.86 ID:zP6VBOel0
>>74
今川義元好きはそこそこいる定期



101: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:38:28.96 ID:Gd8uyCxb0
>>82
どうせ桶狭間戦記読んだだけやろ



83: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:36:58.80 ID:W1or9Kri0
なんでもそうやけど困ったら渋いねって言ってるわ
袁紹って言われたらそう答えるわ



85: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:37:12.60 ID:lkqH0da70
あと腐敗の根源たる十常侍を有無を言わさずぶっ殺したのも見事やろ
あいつらが居る限り民は苦しんだんやし



120: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:40:22.45 ID:v/XD0XOFa
>>85
自称「清流」派が濁流呼ばわりしてる政敵を滅ぼしただけ



90: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:37:44.28 ID:6BQ0E0ap0
呂布を一瞬拾って即リリース



96: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:38:10.43 ID:lkqH0da70
>>90
ヤベー奴やからな呂布は



100: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:38:27.25 ID:xeMR3knUa
張飛ってなんj民に人気ないよな



117: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:40:05.34 ID:CS3S2I2FM
>>100
楊貴妃やと思うたらヒゲのおっさんが家にきたんやぞ
最悪やんけ



111: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:39:29.66 ID:L0nMbHGed
>>100
も、問答で曹操に勝ったから……



113: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:39:35.69 ID:Gd8uyCxb0
>>100
酔って暴力振るうやつはNG



122: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:40:32.06 ID:viQZqUHJ0
>>113
ちなみに正史では酒好きでもなんでもないけど暴力振るってたんやで



133: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:41:11.10 ID:CS3S2I2FM
>>122
「急使ですー」

劉備「あっ…張飛が死んだと察し」



137: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:41:33.09 ID:cU/3eoD50
張飛なんて福島正則みたいなもんやろ



357: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:05:33.60 ID:B4A6I1nA0
益州獲得戦とか漢中攻防戦とか張飛って指揮官としてもかなりの名将だと思うわ



375: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:07:12.95 ID:SiWb+LHt0
>>357 
でも魏延が張飛出し抜いて大抜擢される辺り信頼なかったんやろな



425: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:12:07.76 ID:gAXZOJFT0
>>375 
徐州時代の失敗があったから張飛に信用がなかったとか



158: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:42:45.37 ID:7Mcn7fAdd
張飛好きな奴は多分水滸伝も好き



258: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:53:19.12 ID:D9TWXbMt0
>>158 
林冲が張飛そっくりというのが納得いかん



265: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:54:10.06 ID:gs+ZjwEm0
>>258 
張飛がパワー系ガイジ扱いされるのホンマどうなんや 
これに関しては反論が一切ない



168: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:43:26.62 ID:hLNJO6mvK
曹操「関羽すこ」 
曹操「趙雲槍のやべー奴じゃん」 
曹操「張飛?どうでもええわ」



177: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:44:20.88 ID:6BL//oWY0
>>168 
嘘つけ長坂でビビりまくってたゾ



208: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:48:39.33 ID:tx+7u3ii0
>>168 
正史だと 

関羽すこ 

以上



173: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:44:05.59 ID:2L86OC2w0
三国志の時代は実は酒はアルコール度数が高くなくていくら飲んでもほろ酔い程度だったってのは本当かな? 
本当だとしたら酒に酔って暴れる張飛とかの話も嘘になるがw



180: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:44:47.57 ID:N42sFHLrd
>>173 
どっちにしても酒に酔って暴れる張飛の話は嘘やからね



185: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:45:18.61 ID:VIIIemo7M
>>180 
ホンマもあるぞ



183: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:45:06.79 ID:lDWTQfVk0
>>173 
樽一個飲んでたとかいうアホみたいな記述があるからまあ



191: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:46:11.83 ID:N9qMy3aNd
>>173 
ホッピー中抜きで呑んでるじーさんみたいなノリってことか? 
それはそれで宴会楽しそうやけど



115: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:39:48.26 ID:kt0p3van0
ワイも袁紹好きやで!
横山の漫画で董卓追撃しない袁紹をボロクソ言ってた曹操が敗走するシーン印象に残ってる



108: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:39:17.03 ID:HR+iy8hm0
晋の代になっても「袁紹の統治はよかったなあ」って言われるくらいやから善政敷いてたのはガチや



118: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:40:08.19 ID:90WVTtPNa
ガキんころは劉備含め蜀系が好きだけど年取ると大学のサークルみたいで気持ち悪い



143: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:41:53.56 ID:xeMR3knUa
>>118
劉備ファンクラブやからな



119: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:40:19.74 ID:tx+7u3ii0
まあ馬騰とか好きって言われるより袁紹の方がまだいいかな

あそこって実質長男の謀反だと思うんだよね
処刑されるのわかっててやっただろ



131: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:41:07.29 ID:ErcHUPQB0
>>119
馬騰好きって言われると反応に困るな
「あぁ…うん……」としか言いようが無い



157: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:42:41.79 ID:Td7UGtaw0
父親が都にいるときに反乱起こす馬超とかいうキ●ガイ
そら処刑されますわ

なお演義では順番が逆になり悲劇のプリンスと化すもよう



465: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:16:08.66 ID:FHdINiy20
馬超「親父が曹操のところで出世してるけど反乱起こすンゴwwwwwww親父には犠牲になってもらうニキーー!!」 


綺麗な馬超「親父が曹操に殺された!敵討ちや!」



475: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:17:11.30 ID:M3N2g03i0
>>465 
これを格好いい何かに演出した蒼天航路はすごい



132: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:41:07.58 ID:OR+xOiQdd
袁紹よりは袁術のが好きだわ



156: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:42:39.90 ID:XIM1AaSC0
>>132
やっぱり一番可愛いもんな、君は分かってるな



136: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:41:30.82 ID:CS3S2I2FM
>>132
血の水しかないぞ



139: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:41:36.93 ID:6BQ0E0ap0
袁紹は乱世より治世で光る人のイメージ



148: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:42:06.90 ID:CS3S2I2FM
>>139
そら四世三公やしな



163: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:43:07.46 ID:DIDRAccI0
>>139
乱世でも輝ける人やぞ
事実、河北には袁家の威光なんてほとんど通用しなかったのに平定したし
これはなんだかんだ凄いことや



154: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:42:32.43 ID:Jb/EYFBj0
真の三国志オタク「いいとこつくやん。彼は党錮の変で洛陽と汝南を往復し危険を冒して儒者を亡命させ続けた改革派の若きエースだったんやで。
袁氏とはいえ本流ではない生まれなのに割拠した時に袁氏の門生故吏がこぞって彼についたのはその果断な性格と実績があったからなんや。
曹操に大敗したとは言え侵攻を撃退されただけで国力比は死ぬまで変わらなかったと考えていいわけやし、状況証拠を考えれば後継者は袁尚に絞っていたやろう。
袁譚の処遇をはっきりさせずに死んだために色々と悪し様に言われとるけどそれは後の脚色と見るべきと思うんよ。
袁紹は後漢末から三国滅亡のかけて見ても5本の指に入る傑物とワイは思うわ。
大事になすってください」



169: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:43:33.80 ID:zP6VBOel0
>>154
これはまさに三国志オタク



181: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:44:58.65 ID:BIkU2wwha
>>154
河北を制したあと
名分が不足していたせいか伸び悩んだな
逆に曹操は献帝推戴してからどんどん拡大してく



243: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:52:03.43 ID:rBui8btFd
麹義を粛清した無能



246: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:52:15.10 ID:VIIIemo7M
>>243 
単なる戦死やろ



249: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:52:33.80 ID:rBui8btFd
>>246 
は?



285: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:56:42.05 ID:kFXyvIf1d
麹義殺して詰んだやろ袁紹は



267: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:54:26.99 ID:qAcSQ8Ya0
なんだかんだ存命中は領土維持してた袁紹



271: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:54:54.54 ID:gs+ZjwEm0
>>267
劉禅「ほんこれ」



269: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:54:37.61 ID:MsKYDWl80
中国史ホモ少なくて草生えますよ
やっぱ欧州ってすごいわ



295: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:58:19.00 ID:D9TWXbMt0
>>269
野ざらしの骸骨を供養したら張飛がケツ貸してくれるで



297: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:58:58.34 ID:VIIIemo7M
>>295
「ひ」いうから楊貴妃やと思うたのになあ…



315: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:01:22.23 ID:fS4abiqV0
>>295
昔からあんな話あるってことは結構国民に愛されとるよなあいつ



342: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:04:17.08 ID:D9TWXbMt0
>>315
実際中国では張飛の方が人気あるで
関羽や孔明は神様みたいな扱いやけど張飛は親しみやすいんやと



270: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:54:44.75 ID:1KEavpe30
糜竺好きなやつおる?
徐州留まればそれなりの暮らしできたのに劉備のために最後まで尽くしたのが好きやわ
糜ボウも好きやで



287: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:57:01.50 ID:A9flHgc40
>>270
田豫・陳羣・陳登「ワイらはちょっとついていけんわ」



310: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:00:58.71 ID:gAXZOJFT0
>>287
昔の中国人は地元大好きやからな
だから出身州で派閥作りまくって問題になる



296: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:58:56.52 ID:1KEavpe30
>>287
田豫は母ちゃんのため
陳羣は名士ゆえ地元愛強い
陳登は流れ流れで曹操に
どれもしゃーない



327: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:02:50.20 ID:Fx8XwvGM0
>>296
まあ麋竺の場合妹が劉備の嫁になったしな
正直あの頃の劉備についていく方がおかしい



367: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:06:25.43 ID:eYCnIHsxM
>>327
糜竺は正直たちの悪い宗教にハマった金持ちやと思うわ
付き合わされたあげくにあの扱いの糜芳はちょっと同情していい



382: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:07:54.61 ID:viQZqUHJ0
>>367
でも援助した人が皇帝まで上り詰めたんなら満足やろなぁ



405: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:10:13.26 ID:eYCnIHsxM
>>382
登り詰めた劉備見て絶頂射精は間違いないけど
死に方は悲惨やったな



384: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:07:55.81 ID:4fJalCMi0
>>367
そら関羽死なす原因アシストはあかんでしょ



451: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:14:58.74 ID:eYCnIHsxM
>>384
ヒゲの扱いがなあ、糜芳なんか古株も古株なのに使いっぱしりみたいなぞんざいな処遇
荊州の守備兵は持っていかれる、そこに本気の呂蒙が来て詰みやし



422: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:11:59.29 ID:1KEavpe30
糜竺はとりたて何もしてへんけど諸葛亮よりも上の席次やしそれほど苦楽を共にしたってのが評価されてるんやろうな



453: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:15:11.84 ID:Fx8XwvGM0
>>422 
何もしてないというより流浪の時代の古い資料が無かったから 
その頃の劉備の部下がどんな功績上げたとか分からんだけだと思うわ



438: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:13:17.90 ID:f0ogSlW40
>>422 
妹が劉備の嫁でしょ



468: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:16:36.26 ID:1KEavpe30
>>438 
まあそれもあるね 
糜竺に次いでやけど孫乾と簡雍も相当高いし多少はあると思う



224: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:50:26.23 ID:Iuc+7aAkr
劉備曹操主人公はあるけど孫堅孫策孫権って無いよな



262: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:53:42.74 ID:6dGz13m60
>>224 
董卓を洛陽から追い出すまでの序盤はどう見ても孫堅が主人公やで



288: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:57:13.41 ID:j7IG0vYs0
呉は赤いし広島っぽいわ
丸が太史慈で甘寧が鈴木誠也



299: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:59:08.43 ID:9bjvaHJ50
>>288
太史慈は演技で脚色されてるだけの雑魚、甘寧は外様のロートルだから全然ちゃうぞ
丸は呂蒙で鈴木誠也は凌統ぐらいの格



312: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:01:06.95 ID:uiKjgw+Vd
>>299
正史やと太史慈は呉将の中では別格の扱いなんやで



423: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:12:01.69 ID:v2f5G2n+0
>>312
あれなんでなんやろ
独立勢力みたいな感じやったんか



426: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:12:14.78 ID:tx+7u3ii0
>>312
孫策と太史慈は正史でもガチで一騎打ちしたアホやししゃーない



459: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:15:53.06 ID:lUeTOL470
>>426
太史慈はお使いエピソードやら、青洲の囲みを突破したエピソードやら
呉に行く前にエピソードもたいがいやばいのばっかり



478: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:17:26.83 ID:NPkzG+RQd
>>459
三國志って地元から遠くに行く武将多ない?



522: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:22:30.64 ID:lUeTOL470
>>478
三國志言うよりも、地元で立てへんかったら他所でワンチャン貰ったろってのがいっぱいおるやろ
やっぱり地元は長年そこにおった豪族やないとアカンし、
劉焉や劉表みたいな漢から派遣された正規の将軍とかやないとまとめるのも難しい
太史慈の場合はトンパチ行動多すぎた自業自得感あるけど



247: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:52:17.48 ID:6dGz13m60
最近袁術が有能に見えてきて困ってる 
あの後将軍様は袁紹等反乱軍に対する漢側司令官やろ多分



254: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:52:54.24 ID:BIkU2wwha
>>247 
気のせいだぞ



290: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:57:22.63 ID:+/9PBPCs0
創作やと名族バカ的な描かれ方しとるけど
実際は言うほどコネ使ってへんからな袁紹
そういうのは袁術の方や



304: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:59:48.48 ID:6dGz13m60
>>290
袁家のはみだしもんやからな
宗家は嫡男の袁基とその弟袁術やし



298: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:59:07.19 ID:BIkU2wwha
いや、めっちゃコネだよ
単身出奔したあと渤海太守になれたのもコネだし
冀州牧を乗っ取るよう策略したのも若い頃の人脈だよ



320: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:01:55.77 ID:6dGz13m60
>>298
その辺は袁紹自身が走り回って結んだ太学閥の清流派連中の力が大きいんやないか



481: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:17:55.70 ID:Jb/EYFBj0
>>298
出奔直前は太傅袁隗の元で宦官殲滅して袁氏政権樹立寸前だったんやで
権力分担するはずの何氏は全滅しとるしな
この局面を実質主導したのは要職についていた袁紹と袁術や
最後の局面で少帝をかっさらわれて董卓と仲違いしたのでああなっったけどこの時期の袁紹袁術はコネとかじゃなくて既に本人の実力と影響力や



500: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:20:22.83 ID:4J83fG470
>>481
どっちかという袁術は実力で旗揚げしたけど
袁紹は旧友の口添えで董卓から太守もらえただけだろ



498: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:20:06.36 ID:TK9YLXxx0
>>481
それわかりにくいんよな
結局滅びたから過小評価されとるし



336: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:03:22.97 ID:qZoFufE50
袁紹は過小評価されとるわ
日本だと織田信長レベル
家柄もそこそこで勢力の立地がよくて経済力もある
有力な家臣が多くて袁紹を頼って全国から有能な人材が集まった
戦争もそこそこ強くてポカが多いところも信長と同じ
そして我が強くて信頼していた家臣に裏切られるのも信長にそっくり
家臣には厳しいが親族には激アマなのも信長

まちがっても信長は曹操じゃないよ



400: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:09:52.25 ID:Lt0PHZUu0
>>336
信長より信玄じゃない?
長男に継がせないで、家滅ぼしたところが似てる。



445: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:14:14.39 ID:qZoFufE50
>>400
信玄は立地が最悪
信玄は呉やね
寿命が短い孫権みたいな感じ



452: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:15:08.41 ID:lQcZ7gNJr
>>400
諏訪取ったから同盟切るわ
嫡男?殺すわ
朝廷挟んで上杉と停戦したけど知らんわ、攻める
義元死んだ?同盟切るわ
あと徳川もついでに潰す
織田と組んでたけど上洛しろって言われたから同盟破棄するわ

そっくりなところもあるんやろうけどコイツと似てる扱いするのは袁紹が可哀想や



496: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:20:00.88 ID:Lt0PHZUu0
>>452
袁紹がぐぅ聖な気がしてきた。



360: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:05:45.50 ID:aOveP0haa
織田信長レベルはない 
公孫瓚に時間かけすぎだし 
外交もあんま上手くない



372: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:06:56.56 ID:MDbARNGb0
>>360 
公孫瓚に時間かけすぎと言うが異民族処理してた公孫瓚は弱くはないんやで



397: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:09:24.53 ID:aOveP0haa
>>372 
公孫瓚は強いだろうけどそれでも会戦では袁紹が勝ちまくっとるやろ 
それとは別に城攻めが遅すぎやねん 
初期も初期のうちから公孫瓚と戦ってるくせに官渡目前でようやく倒すってなんやねん



457: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:15:50.73 ID:MDbARNGb0
>>397 
公孫瓚事態が割と強い 
堅城に籠られてる 
袁紹でもキツイというか面倒くさい相手やったんや



427: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:12:18.32 ID:lUeTOL470
>>397 
10年分の食料と千の城で取り囲んだとんでもない城だったししゃーないわ



369: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:06:41.91 ID:6GEU2e3oM
袁紹はぐうの音も出ない程無能だろ
普通に沮授、田豊の言う事をある程度耳に入れておけば官渡の戦いはまず負けるようなレベルの兵力じゃなかったんだから



389: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:08:20.64 ID:zqHoQGux0
>>369
明らかにヨイショタイプな君主なのに無駄にプライドが高いのか
反発し合ってた幕僚共も悪いってジュンイク先生も言ってるんやで



454: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:15:19.50 ID:9bjvaHJ50
>>369
沮授と田豊は冀州組で故郷が違うからそもそも立場が弱い
あと負けた方の不遇な将をわざと有能にしたほうがより袁紹=無能、曹操=有能と強調出来るから
間引いて考えるべきやで、正史なんて魏中心の話やし



221: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 00:50:06.94 ID:5srp80Ij0
官渡を抜きにしてもそのあとの殲滅戦が惨めすぎる



313: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:01:08.57 ID:eYCnIHsxM
烏丸にまで逃げ込んだ袁兄弟を追いかけて殺したのはやはり袁家の血が怖かったからかな 
ギョウはしばらく袁家の統治を懐かしんだって言われてるし



329: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:02:53.24 ID:MDbARNGb0
>>313 
その辺りはこっちの戦国時代と変わらんな 
名門の血やと神輿として担ぎ上げられる可能性あるから生かして置かれへん



402: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:10:03.88 ID:Y1Kp4Pss0
反董卓連合という前半の最高潮



416: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:11:23.14 ID:6dGz13m60
>>402
なおバチバチやりあってたのは孫堅だけの模様



431: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:12:37.38 ID:XIM1AaSC0
>>416
孫堅の破竹の大進軍を物資面で支えた袁術ってやっぱり可愛いわ



450: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:14:58.66 ID:6dGz13m60
>>431
ええよな
孫堅と袁術は盟友やで



462: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:16:01.79 ID:XIM1AaSC0
>>450
は? 孫堅の方がだいぶ格下やろ部下みたいなもんやぞ



486: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:18:58.16 ID:6dGz13m60
>>462
まあ後将軍と雑号将軍じゃ格が違うか



507: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:21:01.13 ID:XIM1AaSC0
>>486
孫家の人間って誰に従えばいいのか全然わかってないよな
生き方選ぶの下手過ぎ



424: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:12:06.37 ID:imtvRkUSK
エンショウなら玉璽得る前のエンジュツのが有能やろ



437: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:13:05.92 ID:RxP+xz6O0
>>424
ないない
あの情況から中央奪取できない時点でド無能や
河北制圧した袁紹とは比べるのもおこがましいくらい



471: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:16:48.11 ID:fS4abiqV0
袁術「あの名将孫堅の息子やしめっちゃ才能あるやん!ワイの息子が孫策やったらなあ…」 

こんないい人と孫策不仲にする創作物許すな



484: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:18:41.07 ID:XIM1AaSC0
>>471 
袁術がはいいひとやけど孫策がなぁ



480: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:17:49.11 ID:z7N5HUX30
袁術くんのあの不死鳥っぷりはなんなんや 
いくら名族いうても限度があるやろ



504: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:20:37.97 ID:QaR7X+CZ0
>>480 
やっぱ汝南の地盤やろうなぁ 
そういう点でも袁紹はえらい



487: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:19:02.56 ID:lQcZ7gNJr
袁術「いきなり皇帝名乗ったらどうなるんやろなぁ・・・」



514: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:21:54.71 ID:gAXZOJFT0
>>487 
時期も悪いよな 
曹操が後漢建て直し始めた頃に皇帝になるとか



467: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:16:31.95 ID:CP2YOSD70
袁紹を評価しないやつは三国志オタクやなくてにわかやろ
ただ決断力が足りんかったんと病気で死んだのが悪い
統治は良かったちゅう話やから民のことを考えて守りに入っとったのかもな
昔は宦官皆殺しにしてでも漢王室救うで! とかむしろ決断力あって過激だし



470: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:16:37.77 ID:r1FrVTLD0
官渡でも兵糧の位置教える裏切り者が出るまでは袁紹が圧倒的優勢だったんだよなあ



515: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:22:02.93 ID:CP2YOSD70
>>470
内部の権力争いで家族が投獄されたり進言が無視されたりで、
こんなブラック陣営じゃ未来がない! 転職や!
って思うのはしゃあないけどな

なんで部下の権力争いは放置のくせに肝心の沮授や田豊は冷遇なんやと思わんでもないけど、
まあ実際には投獄されてもしゃあないくらい過激な発言しとったんかもな
そういう細かい記録は残さんのが当時の歴史書やし



489: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:19:20.02 ID:2qJvC+SHM
曹操は保守派
袁紹は革新派

一般的な認識は逆だけど



506: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:20:48.96 ID:9bjvaHJ50
>>489
これ



501: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:20:29.25 ID:OFc2/DFt0
>>489
十常侍皆殺しとかさすがの曹操もたまげたみたいやからな



490: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:19:22.08 ID:8oB8MvGK0
あんまり知られてないけど袁紹配下の人間ってほとんど袁家とはゆかりが無い人間なんよな
ここが袁術と一番違う所や



513: 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:21:41.35 ID:1KEavpe30
権力闘争もあるけど十常侍にすぐ復讐はええやつ感あつで袁紹は









転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1511191359/