1: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:06:50.37 ID:RbgGLsv+0
楚漢戦争

なぜなのか



3: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:07:32.50 ID:jYi6Hmeq0
項羽の最期ほんとすこ



4: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:07:49.84 ID:RbgGLsv+0
コーエーももっと取り上げたらええのに



6: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:08:35.64 ID:jYi6Hmeq0
>>4
項劉記しかないもんなあ



89: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:20:02.33 ID:cjH9x3re0
>>6
項劉記って立志伝や維新の嵐どころかオプーナより売れなかったんやろ?
そら続編出るわけないよな



110: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:22:25.03 ID:nkl1GyzwK
>>89
細かい実売出てた時代やないしさすがにオプーナ喩えに出すのはおかしいやろ
項羽のアホみたいな強さが味わえるええゲームやったんやけどな



5: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:07:51.41 ID:KsBGu+eVp
四面楚歌、韓信の股くぐり、背水の陣
有名になり過ぎた



7: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:08:47.53 ID:RbgGLsv+0
>>5
だからこそコンテンツにできるやろ



9: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:09:25.78 ID:jYi6Hmeq0
>>7
一般的には有名武将が少ないのでは



253: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:36:07.46 ID:o0NkDDR5a
はえ~韓信って国士無双、背水の陣、漢文の将の将の元ネタなんか凄いやつなんやな



356: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:43:01.47 ID:76fF5/z/d
>>253 
股は潜るしバハアに金やるし 
ハンカイバカにするし 

戦争だけクソ強いバカだぞ



384: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:45:38.14 ID:mbWTSIGQ0
>>356 
バカって感じはせんわ 
ただ戦には思い切りはあるんやけど政略には臆病って感じがするわ



385: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:45:38.90 ID:vBLT1h8Z0
>>356 
飯を恵んでくれたババア→千金与える 
股潜らせたやつ→五百金与える 
途中で面倒見るのやめた叔父→10金与える



501: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:54:20.05 ID:o0NkDDR5a
>>385 
ぐう聖やんけ



413: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:47:29.93 ID:mbWTSIGQ0
>>385 
御礼 
自戒 
嫌がらせ



10: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:09:26.92 ID:MMgrdTfM0
源平合戦もゲームにならんし、群雄割拠の方が面白い



42: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:13:19.43 ID:PbFmGEUDM
>>10
コーエーが出してたけどコンシューマーに移植せんかった



17: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:10:44.31 ID:1maQhUXL0
韓信が斉で独立して天下三分になったら三国志に並べるぞ



21: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:11:07.04 ID:jYi6Hmeq0
>>17
あいつアホよなあ



24: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:11:37.58 ID:1maQhUXL0
>>21
アホっても戦においては超有能やからなぁ



29: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:12:19.54 ID:mbWTSIGQ0
>>21
やから下手に独立したら劉邦と項羽が手を組むきっかけになるから
劉邦が死ぬまでそれはできんといったやろ



58: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:15:27.90 ID:BsfdGyAg0
>>29
斉王になったあとずっと傍観してれば漁夫の利で天下取れたやろ



68: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:17:13.65 ID:mbWTSIGQ0
>>58
なかなか動かんかったはずやろ
しびれを切らして劉邦が項羽と戦って負けるのまっとったんやろ



32: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:12:31.44 ID:jYi6Hmeq0
>>25
あそこで独立してたら
殺されなくて済んだのに



38: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:13:04.50 ID:9rbb/xEaM
>>32
言うてもカリスマ性はそんなになかったんやないか?



55: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:15:22.87 ID:3Kac6Rrr0
韓信が自立したら「それならワイも独立するわ」ってなる便乗野郎かなり出てきていよいよ乱世になりそう



170: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:28:25.30 ID:3FBjSt5p0
韓信が天下統一した世界が毛沢東の中華人民共和国ルートやろ? 
政治感覚ゼロニキが戦争の上手さけで天下取るとああなるんや



28: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:12:18.75 ID:fGE/nnLB0
今キングダムおもしろがって読んでる人たちに横山項羽と劉邦1巻読ませたい



44: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:13:47.16 ID:Lkj55U510
>>28
マンガ好きが好きな漫画であって、歴史が好きなわけじゃないだろうしなぁ



48: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:14:37.25 ID:iESD/oBy0
>>44
そうじゃなくて始皇帝クソやんけ!ってことやろ



64: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:16:41.77 ID:Lkj55U510
>>48
あー、そういうことか

万里の長城とか、運河建設みたいなのは当時じゃ悪政でも、後世への資産になったからなぁ



78: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:18:33.84 ID:jYi6Hmeq0
>>64
奴隷にとってはたまったもんじゃないな



51: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:14:56.97 ID:Lkj55U510
キングダムで有能な贏政が耄碌したり、何とか将軍が殺されたりで、楚漢戦争の冒頭は感慨深いで



34: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:12:51.92 ID:3Kac6Rrr0
漢は統一後の闇が深すぎるから漢楚戦争だけでええわ



47: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:14:36.90 ID:jYi6Hmeq0
>>34
人ブタ事件とかほんまエグいわ



850: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:23:52.64 ID:bt5/Ejl30
>>47
まあ言うて紀元前200年の古代やから……



287: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:39:06.66 ID:aSkdlRCT0
>>34
粛清したからこそその後の安定があるんだよなあ・・・



36: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:12:59.54 ID:DQdXoZPP0
最後まで役者揃ってるから三国志よりオモロイよな



59: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:15:33.13 ID:jYi6Hmeq0
>>36
項羽の自決で終わるとこがええわ
滅びの美学よ



18: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:10:45.16 ID:lvpU2Zdm0
項羽がバラバラにされるとこ見てて辛かったわ



134: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:25:14.68 ID:aSkdlRCT0
>>18
垓下の戦い無かった説あるぞ



171: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:28:29.77 ID:+OakiEJ60
呉に逃げてればワンチャンあるって言ってたやん 
逃げてればよかったのに



61: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:16:04.80 ID:FCglX2OsK
冒頓単于とかいう裏ボスもいるしな



79: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:18:37.77 ID:YIbSEDhf0
>>61
衛青、霍去病「よろしくニキー」



810: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:20:28.14 ID:0xXuovt+d
李敢「ワイの親父苛めたやろ」(拳ボコー) 
衛青「李広さんには世話になったから無かったことにしたろ、殴られるくらいなんともないわ」 

人間できた大将軍やね



870: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:25:49.78 ID:AJ2iHFVp0
>>810 
霍去病「(おじさんにバカにしたあいつは絶対にぶっ殺したろ)」



838: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:22:54.71 ID:cjH9x3re0
>>810 
なお衛青はいい人すぎて一切、自分の一族の権力の私物化をしなかったせいで死後、衛青の息子たちを含む一族郎党皆殺しになった模様



860: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:25:08.86 ID:0xXuovt+d
>>838 
霍光「ワイがおるからヘーキヘーキ」



67: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:17:03.59 ID:K22+n8lX0
項羽はガイジやし劉邦は小物臭いし
正直人気出る要素あまりない



217: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:31:59.16 ID:76fF5/z/d
>>67
劉備は劉邦の縮小再生産ぐらいにしか見えないけど



240: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:34:08.00 ID:mViR4N9Xp
>>217
劉邦と比べて突き抜けてないんだよな
だから聖人路線の脚色がギリ可能なんだけど



50: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:14:48.77 ID:aHsd1MCi0
横光版でしか知らんとはいえ、大まかな結末は知ってるけど 
劉邦の配下がどういう最期を迎えたのかは分からん



66: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:17:02.46 ID:jYi6Hmeq0
>>50 
その後は横山光輝の史記に描かれてるで



176: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:28:54.52 ID:76fF5/z/d
>>50 
昔からの部下以外の有力者はだいたい処置 
たまに昔からの仲間でも処置



87: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:19:34.23 ID:c7ynExGv0
晩節汚しすぎやで
no title



98: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:20:44.04 ID:DQdXoZPP0
>>87
張良 有能



231: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:33:32.86 ID:aSkdlRCT0
>>87
韓信は自業自得やんけ



105: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:21:18.36 ID:Lkj55U510
>>87
なお劉の一族が反乱を起こすもようwwwwwwwwwwwwwwwwww



100: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:20:53.38 ID:nkl1GyzwK
ウサギを狩り尽くした結果wwwwwww
猟犬は煮られたンゴ…



245: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:34:54.16 ID:aSkdlRCT0
>>100
主人に噛みつく猟犬なんか煮られて当然なんだよなあ・・・



161: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:27:35.95 ID:eSOq53LZ0
劉邦の戦後の粛清は割りと妥当なんやけどな 
韓信なんか戦中に実質的な裏切り行為をしてた 
しかも韓信を処刑したのは呂后と蕭何やし



209: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:31:30.32 ID:mbWTSIGQ0
>>161 
ほんこれ劉邦のピンチを傍観したり 
命令無視したり裏切り警戒されて当たり前やな



152: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:26:34.21 ID:bI6m1tkhd
僕「ハンカイかっこいいなぁ!
この後も活躍するんですか?」

先生「ハンカイはよくわかんないままいなくなるよ」

僕「えぇ...」



330: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:41:27.70 ID:7bV7fgVS0
>>152
漫画でもいつの間にか出て来なくなるキャラはようけおるし残当



230: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:33:32.50 ID:fRXnEm9qa
中国史上で史記の一番の手柄は 
「家臣は強くなりすぎたら殺されるからみんな自衛するんやで」 
という教訓をこれでもかと書いた事やと思う



103: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:21:01.25 ID:3FBjSt5p0
中国史上、農民の身分で中国を統一した皇帝になったのは以下の3名

劉邦 ←農民出身の下級役人
朱元璋 ←農民出身、のちに乞食
毛沢東 ←富農出身



108: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:21:59.72 ID:KahTG1s00
>>103
農家なのに雀駆逐したんか…



114: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:22:56.09 ID:Lkj55U510
>>103
ぷーさんこと習近平も、親が政治で失脚して田舎で農民してたらしいわ



251: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:35:59.12 ID:aSkdlRCT0
>>103
劉邦はそれなりに裕福やろ
他2名と比べるのはNG



106: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:21:25.58 ID:vyKVVmJm0
蕭何が最初からついてくるという恵まれた覇道



118: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:23:15.33 ID:it7nzZlvr
>>106
しかもほぼなにもしてないのに項羽と対を成す大将に選ばれるという幸運
運だけはチートやわ



84: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:19:05.54 ID:ZcQDKl/q0
蕭何とかいう民から限界まで飯奪っていくくせに支持率が落ちないチート野郎 
劉邦みたいな地元に裏切られる半グレ中年より余程人たらしやろ



109: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:22:00.44 ID:cjH9x3re0
>>84 
史実的には蕭何=諸葛亮って感じやな 

諸葛亮もあんな人口も石高も低い益州から連年出兵してるのに民の忠誠下がらんどころか志願兵も集まるとか異状 
陳平と張良と国士無双がいれば統一できたのか・・



218: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:32:31.19 ID:aSkdlRCT0
>>109 
あんだけ物資も兵も出せたてことは単純に益州の国力が高かったってだけやないんか?



499: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:54:16.84 ID:P8LZmuHHd
>>218 
益州は米の生産地だからな



507: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:54:47.15 ID:CKngIiex0
>>499 
益州というより漢中



519: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:55:35.14 ID:Is+skQKd0
>>507 
山と断崖ばっかのイメージなんやが意外やな



56: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:15:23.15 ID:it7nzZlvr
三臣の中で張良だけ格下だよな 
まだ曹シンのが活躍したレベル



75: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:18:12.13 ID:RbgGLsv+0
>>56 
戦後みんな曹参が一番褒美もらうだろと思ってたらしいからな 
それが蕭何でみんな驚いたという



97: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:20:41.40 ID:mViR4N9Xp
>>56 
参謀が目立っちゃいかんでしょ



190: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:30:15.51 ID:76fF5/z/d
>>56 
張良いないと詰んでるやろ



117: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:23:12.06 ID:mVW/ozpY0
張良はコネ作りと劉邦の操作特化だから何してたかよくわからん人になっとる



116: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:22:59.67 ID:mbWTSIGQ0
劉邦側に有能な奴が集まりすぎやと思いきや
単純に項羽が仲間で固めて優秀な奴を冷遇するから
劉邦側に集まって来るだけなんやけどな



715: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:13:37.81 ID:In01yQEBK
1 中 韓信 
2 二 陳平 
3 一 鯨布 
4 投 項羽 
5 補 范増 
6 三 季布 
7 左 鍾離昧 
8 右 虞子期 
9 遊 呂馬童 

大正義項羽軍、優勝待ったなし!



730: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:14:55.57 ID:RbgGLsv+0
>>715 
1~3番が揃ってFA移籍するという事実



752: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:16:54.83 ID:1abgOGOj0
>>730 
5戦力外、9もFAか自由契約で出ていったぞ



770: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:18:14.78 ID:O2/gl4UX0
>>715 
7,8番も終盤にFAする模様



112: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:22:39.94 ID:Q65S/Tkp0
項羽と劉邦少年漫画みたいで面白いのに主人公の劉邦の人気のなさはなんだろう めっちゃ好きなのにな



119: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:23:18.17 ID:jYi6Hmeq0
>>112
負けてばっかりやしなあ
やるなら項羽が主人公のほうがよさそう



121: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:23:50.58 ID:RbgGLsv+0
>>112
やっぱり粛清のせいちゃうか
項羽も虐殺してるんやけどな



138: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:25:22.92 ID:OPewhW+q0
>>121
重臣を憤死祭りにした孫権より親父の仇皆殺しにした曹操のほうが人気あるようなもんやな



124: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:24:21.93 ID:ZcQDKl/q0
章邯とかいう項羽韓信の次くらいに有能なのに地味な名将
やっぱり最後が地味だとあかんな



148: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:26:14.10 ID:it7nzZlvr
>>124
項羽が先に背水の陣使ったのに韓信ばっか有名になる謎



184: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:29:26.21 ID:mbWTSIGQ0
>>148
項羽のは作戦と言うより体育会系のノリやからな



199: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:30:42.97 ID:KrqSKZvJd
>>148
でも項羽には四面楚歌があるから



232: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:33:40.47 ID:it7nzZlvr
>>199
項羽はやられた側なんだよなあ…



144: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:26:00.59 ID:KrqSKZvJd
追い詰められてなお100人以上ぶった斬った後かつての友に首を渡すとかかっこよすぎるんだよなぁ



153: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:26:36.65 ID:nkl1GyzwK
>>144
残りの体はバラバラにして奪い取るンゴよ~



157: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:27:07.03 ID:0AVjXAfKa
項羽は女に現抜かしたのがね…



167: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:28:11.12 ID:h9ebpm5Zd
>>157
劉邦「お、そうだな」



185: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:29:26.95 ID:0AVjXAfKa
>>167
呂后は現を抜かすとかそんな甘いこと言える女じゃないからセーフ



224: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:33:06.71 ID:vBLT1h8Z0
>>185
なお、旗揚げから長い間ほっぽられてて
子供と義父母抱えて逃避行

秦軍に捕まるわ、項羽に捕まるわ命の危機の連続の苦労の連続



247: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:34:58.57 ID:mbWTSIGQ0
>>224
やから旦那を信用せずに自前の派閥を作ったんやろうとは思うわ



181: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:29:10.60 ID:ZcQDKl/q0
呂后は有能やろ 
劉邦陣営で一番政治高いの呂后やぞ



205: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:31:20.51 ID:3FBjSt5p0
>>181 
劉邦死後まもなく冒頓単于から書簡が届いた 
↓ 

冒頓単于「一人寝は寂しいやろ?ワイがもらってやってもええぞ」 
建国の元勲たち「蛮族どもが!侮辱だ!」 
呂雉「落ち着けや、ワイらは武力では敵わん適当に返しとけ」 

この辺有能エピやな



375: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:44:47.51 ID:aSkdlRCT0
>>205 
適当や無いで 
内容忘れたけど呂雉の返しを見て冒頓単于が自分を恥じて御免なさいの手紙送ってる



141: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:25:50.26 ID:w3Nx1PSOd
キングスウォーの呂稚はとてもかわいいぞ 
no title



158: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:27:07.66 ID:3FBjSt5p0
>>141 
あの映画は呂雉、戚夫人、虞美人みんな可愛いからな 
薄姫?チェンジで



173: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:28:38.82 ID:vBLT1h8Z0
>>158 
は?呂稚と薄姫最高やん 

戚夫人のクソッぷりは異常やで



162: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:27:39.12 ID:nkl1GyzwK
韓(王)信



313: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:40:18.66 ID:GnIuwRGRr
>>162
韓信の偽物すこ



307: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:39:59.79 ID:aSkdlRCT0
>>162
粛清される前に匈奴に寝返るンゴ!



164: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:27:43.88 ID:ow1e3j8sp
韓信のせいで韓王信と呼ばれるのかわいそう
こっちも項劉記では並レベルあるのに



429: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:48:07.93 ID:otF4I+N/d
韓信なら匈奴に勝てたやろなぁ



435: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:48:51.40 ID:OYvoHx1e0
>>429 
タイミングが悪かったわな



467: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:51:26.23 ID:3Kac6Rrr0
>>429 
韓信がもし自立した勢力になってたら両者が下手すると同盟結んだかもわからんで 
可能性は低いやろけど



178: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:29:03.69 ID:biE0gjgSa
劉邦とかいう正義感あふれる人徳者で押しきれない畜生エピソードの数々
どうやって脚色すりゃ受けるんや



192: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:30:19.62 ID:eSOq53LZ0
>>178
儒者の冠に小便するやつが人徳者なわけじゃないんだよなあ



191: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:30:15.57 ID:cjH9x3re0
>>178
鬼畜生の始皇帝と雑魚武将李信をあそこまで主人公に描けるキングダムの作者に任せよう!



214: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:31:44.32 ID:PbFmGEUDM
>>191
韓信「ルアアアアアッ!」
項羽「ルアアアアアッ!」



201: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:30:56.55 ID:+OakiEJ60
キングダムの時代から楚漢戦争まで出てくるやつっておる?



223: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:33:06.13 ID:O/1DjNdZa
>>201
蒙恬

イケメンやし項羽と劉邦の時代でも活躍するんやろなあ!



225: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:33:11.35 ID:Zog3kFEEr
>>201
秦の宦官でええなら趙高



244: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:34:46.06 ID:cjH9x3re0
>>201
趙高と李斯  
こいつらが始皇帝死後に胡亥担いでクーデター起こしてあんなことになる

あと楚漢戦争序盤に蒙恬が趙高・李斯が偽造した始皇帝の偽命令で自殺する



222: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:32:56.55 ID:0AVjXAfKa
劉備よりは劉邦やな
これは間違いない



246: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:34:57.00 ID:3FBjSt5p0
>>222
劉邦なら夷陵の戦いはなかっただろうからな



256: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:36:17.75 ID:cjH9x3re0
>>246
劉邦には仲間や息子、妻にすら情愛がなかったっぽいしなぁ



267: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:37:05.87 ID:vBLT1h8Z0
>>256
呂稚は大好きやったやん



292: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:39:20.35 ID:zZ9oW7fZ0
>>267
マジで好きなん?



310: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:40:10.16 ID:vBLT1h8Z0
>>292
故郷から出てくのに
たった3年しかおらんのに3人子供作ってるんだぞ



320: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:40:48.44 ID:OYvoHx1e0
>>310
そら溜まってたんやろ



249: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:35:12.17 ID:it7nzZlvr
>>222
劉邦は後継者選びだけで超有能確定やししゃーない



261: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:36:34.91 ID:mViR4N9Xp
>>249
あっけなく外戚に乗っ取られ掛けてるやん?



339: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:41:59.13 ID:AJ2iHFVp0
>>249
有能?
皇太子すげかえようとしたやろ
呂后に相談された張良が劉邦の召し出しに応じなかった学者を礼を尽くして招くことすすめて恵帝の召し出しに応じたからようやく決断したんやぞ



390: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:46:00.08 ID:it7nzZlvr
>>339
トップの才能ってのは部下の進言を聞いて取捨選択でええのを選ぶのも必要なんやで



403: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:46:53.85 ID:AJ2iHFVp0
>>390
招聘された学者のブランドに負けただけなんだよなあ



648: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:07:42.58 ID:mqqnPo+Fd
嫁が糞ゴミ化した晩年はともかく人格のみで天下とったような男やしクズではないやろ



659: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:08:50.09 ID:elYpgfr8a
>>648 
言うほど人格優れているか?



680: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:10:30.58 ID:Y5hvwBMRd
>>659 
そら優れてないとあれだけのやつらがついてこないやろ 
対抗馬がひどすぎるってのもあったのかもしれんけど



749: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:16:16.02 ID:elYpgfr8a
>>680 
実利を与えて人心掌握するのが上手かったからついてきたように思えるわ 
陳平の劉邦の評価もそんな感じやなかったか



694: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:11:33.29 ID:cjH9x3re0
>>648 
人格者が項羽に負けて逃げるからといって馬車を軽くしようと息子二人を馬車から叩き落として逃げたらアカンやろ 
夏侯嬰がおらんかったら歴史が変わってたわ



714: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:13:37.07 ID:ySl9hmLF0
>>694 
親が生きてれば子供なんてまた作れるし 
子が親に尽くすのは当たり前の時代 
現代目線だとトンチンカンな批判になるんだよなあ 

なお同時代の人間もひいていた模様



281: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:38:32.51 ID:AgjbbrvF0
劉邦「あいつ助けに来ないやんけ!もうクビにしろや!」 
張良「いけません強いし。もうちょっとだけ褒美あげときましょ」 
劉邦「は?じゃあ国ひとつやるわ」 

この柔軟さよ



291: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:39:17.04 ID:T0QXMJJRd
>>281 
こいつだけやろ国あげるとか言うような奴



336: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:41:50.18 ID:it7nzZlvr
>>291 
基本持ってない国貰ってもなって感じやけどね



260: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:36:29.79 ID:RbgGLsv+0
劉備が劉邦に勝ってるのなんて粛清しなかったことくらいちゃうか



311: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:40:10.26 ID:81I/ZjQA0
>>260 
粛清なんてあの状況でできるわけないだろ



268: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:37:13.97 ID:eSOq53LZ0
蒼天航路の劉備の描き方
あれ劉邦だよな



274: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:37:49.08 ID:U0gRx92Md
よくこんなオッサンの作ったガタガタ王朝が長く保ったもんだ



308: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:39:59.93 ID:9J/PCFBZ0
>>274
史記の平準書読むとホンマに初期はボロボロやな
よく簡便な法を敷いて民心を得たみたいな持ち上げ方されてるけど
実際は社会的に混乱しまくっとる



416: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:47:34.18 ID:it7nzZlvr
>>274
まあ全ては始皇帝ありきやけどね
初めから全国制覇は劉邦でも無理や



275: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:37:52.37 ID:04b1HeVx0
中国史ってほんまに史実なんか
自国のメンツのために国家事業で創作してるような気がする



283: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:38:44.60 ID:0AVjXAfKa
>>275
中国史の研究世界で一番進んでるの日本やからそれはないで



333: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:41:35.60 ID:Zog3kFEEr
>>283
覇権変わる度に焚書坑儒だらけで
中国の歴史学者は日本の文献頼みとか前記事になったな



349: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:42:37.99 ID:9J/PCFBZ0
>>333
そんな極端な話じゃない
たまに中国にない昔の注釈があったりするくらいやろ



370: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:44:26.01 ID:nkl1GyzwK
>>333
そこまでバカスカ埋めたりはせんけど現王朝に都合の悪い記述とかが消えたりするのがな
それとは関係ないが中国は皇帝の忌諱で文字を変えたりするから何代も続くと間違いになりやすい



279: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:38:18.86 ID:+2NHq35Q0
文帝のマッマが魏豹の妃だったと知った時は軽く衝撃だったわ
あの占い師のデタラメ当たってたんか!?って
名前忘れたけど



294: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:39:25.99 ID:vBLT1h8Z0
>>279
薄姫な
呂稚さんが唯一心を許した劉邦の側室だぞ
理由は旦那に苦労させられた同士だから



303: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:39:50.49 ID:AJ2iHFVp0
>>294
一回しかセ●クスしなかったからやろ



317: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:40:33.32 ID:Vy6wrdJ+p
ワイの好きな武将は魏豹
所属:魏→項羽→劉邦→項羽→劉邦
最後は裏切るかもと仲間に殺される
なお殺した周苛は項羽に釜茹でにされた模様



341: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:42:11.85 ID:BsfdGyAg0
>>317
これは名誉なんj民
最後の惨めさも含めて得点が高い



346: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:42:26.55 ID:pKL/imjJ0
横山の酔っ払って大蛇ぶっ殺して子分にすげーと言われたけど本人覚えてない話すこ



484: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:53:06.19 ID:9jkw/1pP0
>>346
また俺なにかやっちゃいました?

no title

no title

no title

no title



496: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:53:52.78 ID:OYvoHx1e0
>>484
かわいい



511: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:55:09.20 ID:nJPzaB+O0
>>484
取り巻きの描写がうまいんやろな



516: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:55:23.09 ID:14Tlmd83d
>>484
ごけんそーんは草



376: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:44:52.52 ID:AgjbbrvF0
張良と室伏がハンマーで始皇帝暗殺しようとするとことか最高やんか



397: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:46:34.07 ID:I005oViE0
>>376 
あのエピソード好きだわ。



412: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:47:29.69 ID:BsfdGyAg0
>>376 
なお室伏は見捨てられた模様



365: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:44:06.20 ID:olaD32si0
始皇帝を倒してりゃいいけど2代目がクソカスだっただけやん



405: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:47:00.07 ID:GnIuwRGRr
>>365
趙高と李斯が傀儡で立てた皇帝やからこの二人の方がクソカスだったんやぞ
本来皇帝になるはずだった扶蘇はハメられて自殺に追い込まれたんや



446: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:49:58.19 ID:0AVjXAfKa
>>405
いうほど追い込まれてるか?蒙恬がちゃん止めてたら自殺してないやろ



465: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:51:19.01 ID:GnIuwRGRr
>>446
せやな
蒙恬も戦犯や



366: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:44:08.35 ID:xchs0TIG0
劉秀さん、歴代屈指の名君なのに知名度0



372: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:44:34.50 ID:0AVjXAfKa
>>366
盛り過ぎて人間味がほとんどないからね



422: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:47:51.78 ID:mViR4N9Xp
>>366
新漢の王朝交代劇って世界史における扱い小さいよな
王朝名が変わってないだけで隋唐より変化あったくらいやろ



401: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:46:51.85 ID:ySl9hmLF0
劉秀とかいう政略結婚で散々利用したヨッメを統一後に離縁して 
昔から目をつけていた近所の美少女を皇后にした畜生



450: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:50:15.09 ID:JejgVJf2M
>>401 
嫁にするなら陰麗華~♪ 
陰麗華に初めて会ったとき彼女はまだ幼女に近かったとか



478: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:52:35.67 ID:ySl9hmLF0
>>450 
なお家臣に散々反対された模様 
なにが名君や! 
単なるストーカー気質のロリコンやんけ!



557: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:59:06.22 ID:81I/ZjQA0
昆陽の戦いとかなろうで書いたらメチャクチャ叩かれそう



577: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:00:19.50 ID:AJ2iHFVp0
>>557 
なろうは300対5000で叩かれるからな 
3000対100万なんてやったら大事件やわ



610: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:03:14.28 ID:RbgGLsv+0
>>577 
なろうの方は戦術がアホすぎたからな 
包囲なんてできるわけないわ



639: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:06:12.70 ID:AJ2iHFVp0
>>610 
劣勢で包囲完成させたカンネーの戦いでも5万対7万やからな 

とはいえ毛沢東が戦術教わった山賊の爺ちゃんおって 
その人はどんなにこっちの数が少なくても狭いところに誘い込んで包囲してしまえば勝ちやでと毛沢東に教えた



666: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:09:29.89 ID:7bV7fgVS0
>>639 
狭いところに押し込めれば中央の連中は何もでけへんしな(長射程武器なければ) 
野戦で薄い包囲網は自殺行為やが



691: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:11:20.59 ID:AJ2iHFVp0
>>666 
このじいちゃんマジですごくて手下100人ぐらいで寨築いた山では生涯無敗だったらしい



517: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:55:31.47 ID:JejgVJf2M
光武帝は旗揚げ直後に負けて姉とか皆死んでしまうところからスタートさせたらドラマチックになる気もする



550: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:58:45.81 ID:mViR4N9Xp
>>517 
前振りが足らんわ 
まともに扱われない時代なんだからまず1・2巻掛けて漢の衰退と王莽の失政を描かないと 
ワイなら主人公登場前に切るけど



565: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:59:31.09 ID:0AVjXAfKa
確かに光武帝は序盤の若干陰キャっぽいとこにフォーカスして最後のほう巻きで書けば面白いかも



593: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:01:22.96 ID:mViR4N9Xp
>>565 
少年誌的には二十八将集まって皇帝に即位して終わりでええやろ 
あとは盛り下がるだけや



368: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:44:11.49 ID:bxfsYyzka
中華一番で主人公が
「国士無双と言われた韓信が最も肉体が強かった」とか言ってたけど
韓信自体はクソ雑魚やろ?



392: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:46:09.59 ID:CKngIiex0
>>368
見た目は強そうやったが
単体じゃ木偶の坊
部隊指揮させると極端に強い
当時じゃ珍しいタイプ



381: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:45:10.63 ID:AJ2iHFVp0
>>368
190cmオーバーの恵体なんだよなあ



389: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:45:54.35 ID:BsfdGyAg0
>>381
そんな奴に股をくぐらせた不良もすごくで草



414: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:47:32.79 ID:CKngIiex0
>>389
当時はパンツも下帯もないからな
そう言うことよ
潜りたい理由があった



406: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:47:01.17 ID:cjH9x3re0
>>381
三国志に身の丈十二尺(288.2cm)の大男で、体が鱗で覆われている。
また穀物の類は一切食べず、生きた獣や蛇を食べている。
油を藤の蔓に染み込ませて鎧状に編んで乾かした藤甲を着て刀や矢も通用せず川などでは浮いて移動する

という猛将がいてだな・・



421: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:47:46.56 ID:OYvoHx1e0
>>406
創作キャラはNG



427: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:47:58.25 ID:AJ2iHFVp0
>>406
ギガントピテクスの生き残りやろなあ



428: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:48:04.76 ID:Is+skQKd0
>>406
いくら創作とはいえ盛り過ぎや真面目に書けやて思うわ



386: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:45:41.14 ID:dcZKRNz5r
項羽は結局どういう政体を世の中に提案したかったのか、それが史記を読んでても最後までわかんなかった 戦略的にそれが敗因だとおもう



432: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:48:25.91 ID:mbWTSIGQ0
>>386
敵を倒し続ければ歯向かうものがおらんようになるとか
考えとったんやないの?



522: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:56:07.32 ID:dcZKRNz5r
>>432
コウモンノカイのあと各地に旧諸侯の血統者たちに
封土建国させたとこをみると秦支配を否定する分権的な
反動政府でしかないからね。その点、曹参 蕭何は
秦の役人だっただけあって中央集権の官僚制度を引き継ぐこと
の意義が分かっていた感じ
項羽にはそういう資質も幕僚もいなかったのだろうけど



410: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:47:23.77 ID:DGNd0zH+p
酈食其の最後酷すぎ
田氏との和平交渉で大量に城落とす

韓信「これじゃあいつに功績独り占めされてまう」約束破って城攻めー

約束破りと田氏に釜茹で



436: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:48:52.18 ID:AJ2iHFVp0
>>410
劉邦の命令は斉を落とせで腐れ儒者が降伏勧告にいってるからしばらくまてなんて変更はなかったぞ



425: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:47:53.38 ID:eSOq53LZ0
ワイが好きなのは?通
こういう弁士の活躍が描かれているのが中国史のいいところンゴねえ



459: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:50:44.41 ID:FCglX2OsK
>>425
縦横家はかっこいいね
舌剣で国を動かす
なお諸刃な模様



433: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:48:29.00 ID:tK+q4lNl0
劉邦「ワイは何人ぐらい指揮出来るんやろ」
韓信「10万ぐらいやな」
劉邦「ほーんお前は?」
韓信「多ければ多いほどいいぞ」
劉邦「ヒエッ…」



471: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:51:45.89 ID:3FBjSt5p0
>>433
史実かどうか知らんけど、
このエピだけで韓信の政治感覚のなさを感じるわ



490: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:53:18.03 ID:mbWTSIGQ0
>>471
煽りやなくて韓信はアスペやったんやろ



364: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:43:50.72 ID:WMmlSJMBd
韓信は童心の書生に天賦の才が宿ってしまった稀有な存在やからしゃーない



451: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:50:16.06 ID:/++FCCyca
鴻門の会とかいう人気シーンがここまで語られてない謎



461: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:51:00.53 ID:AJ2iHFVp0
>>451
伯父さんに裏切られるとかほんと項羽かわいそう



468: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:51:33.03 ID:mbWTSIGQ0
>>461
裏切っとらんで善意やで



480: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:52:51.88 ID:it7nzZlvr
>>451
言うほど語る所あるか?
項羽と劉邦名場面の上位に来るのですら意味不明だわ



489: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:53:17.47 ID:pJRvZ0wx0
>>451
項羽の一番の無能エピソードなんだよなあ



725: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:14:31.52 ID:bXjAbA2m0
肛門で劉邦殺してればあっさり天下取れたんかな 長続きは絶対しないやろうけど



733: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:15:03.60 ID:+hVSeDUPa
>>725 
肛門で殺すは草



417: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:47:36.21 ID:vBLT1h8Z0
前漢最強の皇帝の宣帝の奴隷出身の劉詢さん

全く知名度がない



500: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:54:18.61 ID:76fF5/z/d
>>417
息子の育成に失敗したからなあ
ダメ息子のせいで新が生まれたんじゃないかな



477: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:52:31.49 ID:vBLT1h8Z0
前漢宣帝の逸話

宣帝「宮廷の料理簡略化して倹約するぞ」
儒者「先例を覆してはいけません、何事も古の先例が大事でございます」
宣帝「先生方の言うには古が至上なんやな?」
儒者「はい、古の作法が至高でございます」
宣帝「明日っから手づかみで料理食うぞ」
儒者「」



492: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:53:19.22 ID:CKngIiex0
>>477
中国人の屁理屈面白い



531: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:56:48.30 ID:AJ2iHFVp0
>>492
もっと昔に川の神に生け贄捧げるのをやめさせた話しもおもろかったな
小娘なんか川の神にあわせたら失礼やから一番えらい長老をいかせたろ!

長老かえってこねえなあ。よっぽど川の神様の宮殿が気に入ったらしい

こんな話し
以後生け贄捧げる習慣はなくなったとか



540: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:57:58.05 ID:81I/ZjQA0
>>531
西門豹だね
あの時代の魏は強かったのにな



502: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:54:20.96 ID:AJ2iHFVp0
>>477
なにかと後継者は先鋭化して無能化するんやな
漢帝国の御用儒者のはしりの叔孫通先生が草葉の陰で泣いてるで
先生は儒者のくせに融通ききまくりやったからな



628: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:05:23.44 ID:0xXuovt+d
前漢宣帝の逸話その2 
宣帝「皇帝経費倹約するぞ」 
儒者「いけません、皇帝の格が落ちます」 
宣帝「格ってなんや?皇帝は格で生きてるんか?」 
儒者「その通りでございます」 
宣帝「ならお前が皇帝やれや、俺は昔みたく庶民に戻るわ」 
儒者「お血筋が大事であります」 
宣帝「おれの父ちゃんは反逆者でじいちゃんに誅されてるぞ、血筋関係ないやろ」 
儒者「」



661: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:08:57.40 ID:1abgOGOj0
>>628 
宣帝「ちょっと聞きたいことあるからあの下級役人召し出すで」 
儒者「アカンで、朝廷には序列ってもんがあるんや」 

宣帝「序列ならしゃーない、ほなあいつを出世させたるわ」 
宣帝「代わりにお前は降格な」



643: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:06:41.19 ID:AJ2iHFVp0
>>628 
なお息子



669: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:09:43.68 ID:0xXuovt+d
>>643 
宣帝「人生最大の失敗は儒者に息子の養育任せたことや」 

なお滅亡には大して関係なかった模様



704: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:12:47.78 ID:AJ2iHFVp0
>>669 
儒者嫌いの息子が儒学にドハマりとかかわいそう 
腐れ儒者どもはしてやってりやったやろなあ



726: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:14:51.50 ID:NqwsOXp70
>>669 
王莽「禅譲システムを完成させておいたぞ」 
こいつが完成させたシステムが千年も機能したという事実



747: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:16:05.03 ID:oCkzcLDqd
てか中国人ってトンチ上手いな



757: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:17:19.46 ID:6sORy2wA0
>>747 
今でこそ普通の会話で済んでるけどその時代は会話ミスった瞬間に投獄とか死罪になる世界だからな



817: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:21:14.26 ID:DQrrHw1A0
>>757 
縦横家みたいに舌先三寸で大国を動かす奴らがおったのが凄い



829: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:22:25.75 ID:7bV7fgVS0
>>817 
ミスったら普通にぶっ殺されるけどな



859: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:25:04.48 ID:DQrrHw1A0
>>829 
蘇秦や張儀の陰には失敗して死んだ縦横家が山ほどおるんやろうなぁ



884: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:26:47.95 ID:7bV7fgVS0
>>859 
FXみたいなもんで成功者の陰にその何倍もの失敗者がおんのやろな 
人身事故か刑死かの違いはあるにせよ



479: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:52:40.94 ID:Dnweynswp
項羽が斉で苦戦していることを見た劉邦は、諸侯との連合軍56万人を率いて項羽の本拠・彭城を陥落させた。このことで劉邦と諸侯軍は浮き足立って軍律が乱れ、連日城内で宴会を開き、略奪を行い、女に乱暴する、という状態になった。
このことを聞いた項羽は激怒し、自らが選んだ精兵3万のみを引き連れて彭城へと戻り、油断していた劉邦たちを散々に打ち破った(彭城の戦い)。

なんかどっちの陣営もこんなのばっかりな印象



520: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:56:02.85 ID:3Kac6Rrr0
>>479
改めてみると酒、女、略奪、寄せ集め軍隊とかいう負け確要素てんこ盛りやな



518: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:55:31.90 ID:vBLT1h8Z0
項羽と劉邦が滎陽成皋あたりでえっちらやっとる間に韓信が河北の諸国陥しまくるのぐうかっこいい



572: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:00:03.35 ID:GnIuwRGRr
>>518
アレ国5つを1人で蹂躙してるようなもんやしな
マジの化け物やわ



530: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:56:39.03 ID:+juA3en00
劉邦「和睦したで!」
韓信「よっしゃ騙し討ちや!」
張良「今こそ皆殺しやぞ!」

劉邦「勝った!項羽と劉邦完!」

こんな卑怯な勝ち方で終わってええんか?



538: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:57:36.00 ID:cjH9x3re0
>>530
まあそうしないと勝てない相手だったから・・・



554: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:58:57.20 ID:eSOq53LZ0
>>530
しかも騙し討ちしたのに一回返り討ちあってるのほんと草



586: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:00:59.05 ID:xchs0TIG0
>>530
教訓 勝者になりたければ情け容赦なく殺せ



575: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:00:12.22 ID:oUHYxc2sp
補給を受けた漢軍は楚軍と滎陽の北の広武山で対陣したが、両軍とも食料が尽きたので、和睦して互いにその根拠地へと戻ることになった。
ここで張良は陳平と共に、退却する項羽軍の後方を襲うよう劉邦に進言した。項羽とその軍は韓信と彭越の活躍もあって疲弊しているが、戻って回復すればその強さも戻ってしまう。
油断している今を置いて勝機はない、と見たのである。劉邦はこれを受け入れ、韓信と彭越の2人の武将も一緒に項羽を攻めるように命令した。しかし韓信と彭越はやって来ず、漢軍は楚軍に敗れた。

クズしかいなくて草



541: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:58:02.00 ID:O2/gl4UX0
范増「ほんと人の話聞かないわこいつ」



581: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:00:35.60 ID:mbWTSIGQ0
>>541
范増も范増で項羽の嫌がりそうなことばかり立案するからあかんやろ
項羽の性質を利用したこといえばええのにこいつも頑固すぎるわ



544: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:58:12.99 ID:JoIQo2XJ0
項羽とかいうただ強いだけの男
でもそれこそロマンやと思う



542: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:58:05.44 ID:s1RVObYSr
三国志は終わり方が糞すぎるから項羽と劉邦の方がその点はええな
きょうどはなかった事にして



573: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:00:04.26 ID:aSkdlRCT0
>>542
まあその後の漢VS匈奴のほうが面白いんですけどね
西域まで巻き込んで挙句民族玉突きまで起こすスケールのデカさが凄い



546: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:58:18.41 ID:hhRBKKncd
横山光輝のやつしかしらないけど最後は本当に敵だらけで馬死ぬとこでかわいそうになったわ
ショウリマイは裏切ったらいかんでしょ



563: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:59:22.91 ID:OYvoHx1e0
>>546
部下は裏切って妻は自害して愛馬も自分のとこ戻ろうと死んでってそら特攻したくもなるわな



203: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:31:07.21 ID:geEtnXLep
船頭に「船で逃げて民がいっぱいいる都市に行って立て直せ」と勧められるも 
私は多くの若者を引き連れこの川を上り、この川を下る時は私1人だけ 
多くの若者を死なせておいて自分1人だけおめおめ逃げようとは思わないと断る 
そして船頭に「この名馬を殺すのは忍びない、貰ってくれ」と馬を譲り 
生きるか死ぬかの状況で馬を降りて戦うことを選ぶ 
そしてとうとう敵に包囲された項羽は最後の力でバッタバッタと敵を切り倒す 
すると敵の中に見知った顔があるのにふと気づく 
項羽の友で味方だった人間だ 
其方は○○か?と訪ねるも○○は顔を伏せ目を合わせずに 
「項羽がいたぞー!」と叫ぶ 
項羽は「それならば其方に褒美をくれてやる」と自らの首を剣で切り落とす



731: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:14:55.68 ID:NOi7PVTia
四面楚歌→漢文の授業ワイ「ああ項羽もこれで終わりやなぁ」 
精鋭を率いて包囲を脱出した→ワイ「ファッ!?」 
一人で数百人漢兵ぶっ殺して回った→ワイ「ウーン…」



754: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:17:10.90 ID:GnIuwRGRr
>>731 
項羽「お、知り合いおるやん。旧友のよしみでワイの首与えたろ!」 

最後の最後まで誰にも倒されなかった項羽すこ



794: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:19:44.98 ID:57uK30yv0
>>754 
有象無象「爪でも皮膚でも持ってればワイは諸侯や!」→漢軍による同士討ち(項羽の遺体の奪い合い)発生



807: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:20:19.61 ID:7bV7fgVS0
>>794 
死んでからも漢軍を殺す



957: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:32:43.18 ID:o0NkDDR5a
項羽って劉邦に戦で負けずに死んだんか



976: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:34:10.89 ID:vFLfgC80M
>>957 
1人vs120万人まで戦力差が広がった時点で自害やから劉邦に戦で負けたと解釈してええやろ



630: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:05:28.20 ID:mqqnPo+Fd
四方八方囲まれてるのに囲みを突破するとかその中でもガイカでも数百人を斬り殺したとか
20人以上の武将と一騎討ちして生き残ったとか残ってる逸話がもはや化け物なんだよなあ



798: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:19:55.74 ID:qQRZ2yKr0
項羽の武力の描写は正史とはいえ異常すぎるやろ 
あんなのが史実ならまじで人間じゃないわ



653: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:08:15.21 ID:dcZKRNz5r
三国志と違って好きなとこは楚漢争覇の感慨深いとこは
歴史上初めて中華帝国の後継者は誰なのか?という
易姓革命テーマがあることだと思う 劉邦本人は
ともかく蕭何曹参張良らブレーンは分かっていたと思う
殷周革命とかは単なる大なる代表諸侯の決定戦だよ



701: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:12:38.67 ID:elYpgfr8a
>>653
項羽は覇者
劉邦は皇帝
選んだ称号にも中華帝国の後継に対する態度が表れているかもな



795: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:19:48.30 ID:dcZKRNz5r
>>701
指摘は慧眼だと思う
そういう歴史や政治の観点から漢の戦略練られてるので
もし一時的に韓信が第三勢力になれたとしても
結局五代十国の節度師みたいなもんでそのうち討伐されるとおもう



693: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:11:30.89 ID:aSkdlRCT0
>>653
周は元々殷の支配下にあった勢力なんだよなあ
殷周革命は明らかにクーデター



732: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:14:56.96 ID:dcZKRNz5r
>>693
正史や伝承で殷周革命で文公がチュウ王に意地悪
ばっかされるけどまあどうだかだわな ケツもチュウもテンプレ暴君用語満載だからねえ



786: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:19:05.44 ID:aSkdlRCT0
>>732
甲骨文字の研究者の本だと殷が中央集権化を進めようとした反発として
周をはじめとする地方領主が反乱起こした可能性が高いと推定しとるんな



842: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:23:06.11 ID:dcZKRNz5r
>>786
なるほど その研究は面白い話だね
周の成立年代を考えるとオリエントのアッシリアより
はやく中央集権国家の萌芽はあったわけだ 本当であればね



755: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:17:11.53 ID:3FBjSt5p0
>>693
最近ようやく帝辛(紂王)も再評価され始めてて好き
頭良すぎて政治が理解されなかっただけなんだよなぁ



776: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:18:43.61 ID:mViR4N9Xp
>>755
再評価もなにもそんな時代の資料が残ってるんか?



808: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:20:20.06 ID:aSkdlRCT0
>>776
甲骨文字あるで
帝辛の軍事訓練や祭祀のスケジュールは大体把握できるらしい



751: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:16:37.98 ID:QZUjNfSp0
とりあえず1個前の国の最後の王はとんでもない暴君にしておけばいいという風潮



763: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:17:37.33 ID:Jv0Hq7Kt0
>>751 
日本もそうやから



780: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:18:51.20 ID:FHKl7RJT0
>>763 
存在しない諌めてきた家臣を殺して妊婦の腹を割いたことにされる武田信虎さんかわいそう



351: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:42:45.42 ID:JEPZ4CND0
夏王朝ってどんくらい確実性あるんや



369: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:44:24.07 ID:+2NHq35Q0
>>351 
遺跡は発掘されてる



481: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:53:03.57 ID:aSkdlRCT0
>>351 
結構な範囲で同質の文化圏があったことまでは確認されてる 
強大な統一王朝が有ったかというと怪しい 
殷王ですら地方領主達のの盟主的存在でしかなかったらしいからな



564: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:59:27.52 ID:aNVKTh+K0
>>481 
その頃の江南ってどうだったん? 
夏どころか殷周の頃の江南とかあまりイメージ沸かん



613: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:03:39.14 ID:aSkdlRCT0
>>564 
長江の南側は殷の勢力圏外やな 
まあ交易はしてたやろうけどあんまり記録は残ってないな 
なんせ甲骨文字しか無い時代やし



623: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:04:44.44 ID:P8LZmuHHd
>>613 
長江文明があるやん



649: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:07:52.93 ID:aSkdlRCT0
>>623 
三星堆遺跡とかかな? 
そっちは良く知らんのやスマンな 
でも三星のほうは文字ないんやろ?



684: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:10:41.81 ID:P8LZmuHHd
>>649 
三星堆も遼河文明も長江文明もよくわかってないんだよな。



674: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:09:55.55 ID:3Kac6Rrr0
横山作品だとやっぱ殷周伝説の知名度が一段低くて涙出ますよ



685: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:10:44.30 ID:1abgOGOj0
>>674 
ファンタジーよりに描いた横山さんサイドにも問題がある 嫌いやないけどな



657: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:08:34.60 ID:3Kac6Rrr0
初めて横山項羽と劉邦を読む少年ぼく「ファッ!?戦車!?」



673: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:09:55.46 ID:1abgOGOj0
>>657
中原の歴史やと戦車が先で馬に乗って戦うのが後やもんなぁ、なかなかおもろいわ



683: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:10:38.67 ID:20xI8+fy0
>>673
鐙とか馬具の関係やろ?



716: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:13:41.26 ID:xflXQ9Kn0
>>673
中華以外でも同じじゃね?
初期の品種改良されてない小型の馬は複数等で戦車運用させたが大型化に成功すると人一人を載せて走れるようになった



809: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:20:23.21 ID:mbWTSIGQ0
>>716
なわけないやろ
騎馬民族が最初に乗っとるし



724: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:14:21.41 ID:Ue1seQDt0
キングダムの後が項羽と劉邦で三国志はいつなんや?



775: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:18:42.56 ID:vFLfgC80M
>>724
項羽と劉邦が漢ができる話紀元前200年
三国志が漢が滅ぶ話西暦200年

ちなみに日本の卑弥呼について記述されてるのは魏志倭人伝やん?
三国志に出てくる曹操の魏が卑弥呼のことを記録してたんやで
せやから劉備曹操と日本の卑弥呼がほぼ同世代や



852: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:24:09.61 ID:44KBwCOU0
>>775
卑弥呼って当時の発声を漢字に当てはめただけだから実際はピミフ?みたいなもんなのかなと最近思った



862: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:25:14.93 ID:vFLfgC80M
>>852
卑弥呼はヒメミコ
邪馬台国はヤマト国
というのは大昔から言われてる



896: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:27:21.82 ID:44KBwCOU0
>>862
ほえー、どっちも口語で残っとるやんか
ヤマト国って強そうやし



918: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:29:22.81 ID:6sORy2wA0
>>896
これ残ってる倭人伝から見て推測してるだけやで
当時だと文化レベルが違いすぎて話しにならんから



876: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:26:10.32 ID:mbWTSIGQ0
>>852
今の中国語の発音は元や清みたいな
北方民族に支配されてできた訛り言葉やぞ



910: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:28:43.20 ID:bt5/Ejl30
>>876
今の山奥の四川方言でさえ9声もあるからもっと奇怪な歌う言語やったんやろな……
10声以上あったりして……



927: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:29:56.03 ID:mbWTSIGQ0
>>910
大声で話さんでも通じる言葉やったとは思うわ



956: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:32:42.15 ID:bt5/Ejl30
>>927
昔から人口沢山居たから大声で自己アッピルする文化は前からありそう



913: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:28:59.71 ID:44KBwCOU0
>>876
音読みでも来た時代によって違うって聞いたことあるわ



926: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:29:50.73 ID:20xI8+fy0
>>913
漢音とか宋音とかあるからね



964: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:33:41.82 ID:aNVKTh+K0
>>913
呉音も何百年も後に入ってきた南方方言とかなり乖離してたしね



692: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:11:22.43 ID:GnIuwRGRr
よく考えて見れば第二次ポエニ戦争と楚漢戦争ってほぼ同じ時期だったんやな 
匈奴には冒頓もおるしあの時代頭おかしいやろ



959: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:32:53.35 ID:OSKeJv6sd
ヨーロッパではローマがカルタゴやマケドニアと戦争し
中央アジアではバクトリア王国が成立し
インドでも王朝がいくつか生まれ
ベトナムでは南越国が成立し
中国では前漢が成立し
日本では8代目の考元天皇の下繁栄してたんや✨

これが紀元前200年前後の世界なんやで凄いわ😃








転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1511410010/