1: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:12:47.07 ID:3u6A03nV0
「たわけぇい! これは腰につけた焼き味噌じゃい」
──1573年、織田信長討伐に立ち上がった武田信玄を、徳川家康が迎え撃った三方ヶ原の戦い。
家康は敗走し、恐怖のあまり脱糞しながら浜松城に逃げ帰ったという逸話だが、歴史作家・青山誠氏によれば、「同時代の史料には出てこない話」
であり、信憑性は低いという。
「この戦いの屈辱を忘れないために家康が描かせたといわれる『しかみ像』
も、九男の徳川義直が“父の悔しさを忘れないために”描かせたとわかってきました」
http://www.news-postseven.com/archives/20170816_602619.html
8: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:14:18.93 ID:MumRe9y50
唯一の人気要素を奪うのか
14: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:15:11.03 ID:zRsIZsyB0
>>8
大権現やし畏れ敬えってことやな
親しみはいらんのや
大権現やし畏れ敬えってことやな
親しみはいらんのや
12: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:15:00.40 ID:zw2INY39K
そら家康はうんこ漏らしながら敗走したなんて書けるわけないやん
18: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:16:03.08 ID:MVLcWkLQ0
脱糞敗走したのに征夷大将軍ってのがええのに
68: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:27:54.34 ID:nWaWyEYla
>>18
これ
これ
20: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:16:17.49 ID:MumRe9y50
つか、そもそもみんなで漏らしてるやろ
のんきにぶりぶりしてる時間もないんだし
そのなかで家康だけ有名な脱糞話にしてもらってたのに
のんきにぶりぶりしてる時間もないんだし
そのなかで家康だけ有名な脱糞話にしてもらってたのに
26: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:18:06.25 ID:plG0eOws0
脱糞の書物の信憑性の低さなんてのは周知の事実や
それでも話が残るのはそうあってほしいと思われとるからや
ほなら家康には脱糞公でいてもらわなあかんやろ
それでも話が残るのはそうあってほしいと思われとるからや
ほなら家康には脱糞公でいてもらわなあかんやろ
27: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:18:37.06 ID:r/dX7ZJj0
脱糞が割と頻繁になってるへうげは異常だ
33: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:20:12.02 ID:r/dX7ZJj0
神君とかいってホンマに神扱いしてた時代が数百年あるのに
平成の世にウンコ伝説があるの
きっとこっそり伝え守ってきた人がいるんだ
平成の世にウンコ伝説があるの
きっとこっそり伝え守ってきた人がいるんだ
144: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:41:04.74 ID:eV2nTaZZ0
隠れ脱糞口伝者が江戸時代260年の間伝え続けたと思うと胸熱
158: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:42:40.31 ID:zRsIZsyB0
>>144
そんな奴全滅させられるやろ
役人「この糞を踏め!」
隠れ脱糞口伝者「あわわ」
そんな奴全滅させられるやろ
役人「この糞を踏め!」
隠れ脱糞口伝者「あわわ」
162: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:43:32.31 ID:eV2nTaZZ0
>>158
役人が徳川公の糞を保存してたってこと?
役人が徳川公の糞を保存してたってこと?
165: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:44:15.94 ID:YzErAD2hd
>>162
神君の遺品(意味深)を踏ますとか
反幕府軍の手先やな
神君の遺品(意味深)を踏ますとか
反幕府軍の手先やな
170: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:45:02.75 ID:zRsIZsyB0
>>162
踏み絵ならぬ踏み糞なんて誰もクリアできんやろ
踏み絵ならぬ踏み糞なんて誰もクリアできんやろ
179: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:46:59.50 ID:Hn6hKV2j0
脱糞口伝者は薩長軍に危険視されて皆殺しやぞ
185: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:48:08.50 ID:vO4eoYB70
>>179
江戸っ子大虐殺は神君の脱糞を隠す為だった・・・!?
江戸っ子大虐殺は神君の脱糞を隠す為だった・・・!?
35: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:20:48.37 ID:DQ6TOWAz0
臥薪嘗胆の思いでウンコもらした体にしただけやろ
341: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:28:42.60 ID:MoGDxhdH0
>>35
臥薪嘗胆もかなりの異常行動やから脱糞も構わんと思うわ
臥薪嘗胆もかなりの異常行動やから脱糞も構わんと思うわ
37: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:21:26.45 ID:PVq9t8UW0
伊賀越えの時の方が脱糞してそう
38: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:21:31.27 ID:U4C0J9C+0
そもそも恐怖で脱糞するなんてあるか?
46: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:22:54.59 ID:wFoNaV8D0
>>38
緊迫状態だとむしろケツが締まりそうな感じするけどな
まぁ本当かどうかはどうでもええやろ
緊迫状態だとむしろケツが締まりそうな感じするけどな
まぁ本当かどうかはどうでもええやろ
50: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:24:03.96 ID:X2B2tBnBM
>>38
緊張状態で下痢だったとかならあるやろ
緊張状態で下痢だったとかならあるやろ
78: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:29:28.61 ID:ImGwAEVj0
丁度うんこしたくなったタイミングで退却が始まったんやろ
のんきに野糞してる場合ではない
のんきに野糞してる場合ではない
53: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:25:13.21 ID:MumRe9y50
実は恐怖で脱糞したわけではなく、ヤバイところを抜けて生き延びたかなと安心したタイミングで漏らしたのかもしれんとは思ってたぞ
48: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:23:12.31 ID:64mGPCXP0
江戸時代に家康をおとしめるような作り話つくったのか?
55: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:25:34.34 ID:r/dX7ZJj0
軍儀に集中するんや漏らすのはええことや
って言ってたし
ウンコも美談として世に出したのかもしれん
って言ってたし
ウンコも美談として世に出したのかもしれん
43: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:22:28.84 ID:gRCD2nva0
小勢のくせに魚鱗の大軍を鶴翼包囲しようとしたら薄皮破られ大爆発というアホな戦いを比喩した言葉が脱糞なんやろ
すごい的確や
すごい的確や
54: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:25:23.94 ID:z/twxO820
家康「味噌だよ味噌…ハハハ どうだ数正ためしに食うてみ」
56: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:25:56.84 ID:6AtFaSzS0
>>54
FA不可避
FA不可避
66: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:27:27.62 ID:aWmY7V5PK
>>54
ぐう畜
出ていかれてもしゃーないで
ぐう畜
出ていかれてもしゃーないで
100: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:33:49.74 ID:oNleyGid0
103: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:34:59.73 ID:Ds1lwvNX0
>>100
食う以外何するんですかねえ
食う以外何するんですかねえ
113: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:37:07.03 ID:aWmY7V5PK
>>103
塗るんやで
城壁とかに
塗るんやで
城壁とかに
58: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:26:19.18 ID:Asc/78m8a
戦で敵に包囲されて持久戦になってるようなときってうんちどうしてたの?
そのまま垂れ流してたの?みんなが見てる前でしてたの?気になる
そのまま垂れ流してたの?みんなが見てる前でしてたの?気になる
64: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:27:14.32 ID:YzErAD2hd
>>58
野糞立ちションやで
野糞立ちションやで
79: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:29:37.00 ID:Asc/78m8a
>>64,71
拭かないと気持ち悪いってのは現代の感覚なんやろか?
ケツ穴にうんこべったりなままやと落ち着かんやろ
拭かないと気持ち悪いってのは現代の感覚なんやろか?
ケツ穴にうんこべったりなままやと落ち着かんやろ
81: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:30:20.16 ID:r/dX7ZJj0
>>79
割り箸みたいな木の棒で拭いてたはず
割り箸みたいな木の棒で拭いてたはず
88: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:31:27.11 ID:Asc/78m8a
>>81
もしかして共用か?
もしかして共用か?
97: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:33:01.32 ID:r/dX7ZJj0
>>88
多分使い捨てやろうけどな
エコの発想で 特に包囲されてたら物資枯渇するし共用してたかもなあ
多分使い捨てやろうけどな
エコの発想で 特に包囲されてたら物資枯渇するし共用してたかもなあ
85: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:31:04.05 ID:G9FixLCrd
センゴク「敗走してるときうんこ漏らしたンゴ…」
脱糞ニキ「ワシも漏らしたぞっ!」
このシーン漫画史上最高にかっこいい脱糞やったのに
脱糞ニキ「ワシも漏らしたぞっ!」
このシーン漫画史上最高にかっこいい脱糞やったのに
90: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:32:31.09 ID:z2taZQSxM
104: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:35:04.43 ID:aWmY7V5PK
>>90
くそ…いやw草
くそ…いやw草
82: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:30:35.51 ID:vO4eoYB70
この際何が真実かは関係ないだろう
脱糞してたほうが確実に面白いし人気も向上するんだから
家康の名誉の為にも脱糞を史実とするべき
脱糞してたほうが確実に面白いし人気も向上するんだから
家康の名誉の為にも脱糞を史実とするべき
96: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:32:59.13 ID:Ri1qidi50
これはきっと、タイムマシンで来た未来人を捕まえた家康が
歴史を書き換えようとしているに違いない
歴史を書き換えようとしているに違いない
98: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:33:20.42 ID:Hn6hKV2j0
歴史改変を許すな
「遠州一言坂軍の事」
原書に大久保忠佐神君浜松へ御帰城の時、其御馬の鞍壺に糞があるべきぞ、糞をたれ逃給ひたりと罵りたるよしをしるす。
此日御出馬なければ逃給ふ事あるべきにあらず。是等皆妄説なる故に削り去りぬ。
(口語訳)
原書(「三河後風土記」)には、大久保忠佐が家康帰城の際、「(家康が乗った)馬の鞍壺に糞があるぞ。糞を漏らして逃げてこられたのか」と罵倒したことを記している。
しかしこの日には、家康は出馬しなかったので、逃げなさることはなかったはず。だからこれらは妄言であるため、削除する。
「遠州一言坂軍の事」
原書に大久保忠佐神君浜松へ御帰城の時、其御馬の鞍壺に糞があるべきぞ、糞をたれ逃給ひたりと罵りたるよしをしるす。
此日御出馬なければ逃給ふ事あるべきにあらず。是等皆妄説なる故に削り去りぬ。
(口語訳)
原書(「三河後風土記」)には、大久保忠佐が家康帰城の際、「(家康が乗った)馬の鞍壺に糞があるぞ。糞を漏らして逃げてこられたのか」と罵倒したことを記している。
しかしこの日には、家康は出馬しなかったので、逃げなさることはなかったはず。だからこれらは妄言であるため、削除する。
343: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:29:46.71 ID:FNsc+4b/0
>>98
黙って削除してたら脱糞呼ばわりされることもなかった
無能
黙って削除してたら脱糞呼ばわりされることもなかった
無能
175: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:46:02.23 ID:SVj2MRL/0
脱糞エピは物語で使いやすいからしゃーない
そんくらい武田は怖かったとわかりやすいし
そんくらい武田は怖かったとわかりやすいし
148: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:41:41.02 ID:I3SZZZLPd
無駄に史実厨多いなんJ歴史スレで家康脱糞だけは史実ガン無視なの草生える
163: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:44:01.69 ID:vO4eoYB70
>>148
史実厨なんて殆どいないゾ
wiki見ただけか詳しそうなやつのレス真似してるだけゾ
史実厨なんて殆どいないゾ
wiki見ただけか詳しそうなやつのレス真似してるだけゾ
87: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:31:17.35 ID:vO4eoYB70
子供の夢を壊すなよ
95: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:32:47.49 ID:Ds1lwvNX0
>>87
そんな夢壊した方がええやろ
そんな夢壊した方がええやろ
102: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:34:53.50 ID:vO4eoYB70
ティラノサウルスに毛が生えてたとか死肉漁り野郎だったとか
例えホントでもそんな話は聞きたくないんだよなあ・・・
例えホントでもそんな話は聞きたくないんだよなあ・・・
107: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:35:48.44 ID:AJzZ6ucrd
>>102
羽毛説は否定されてきてるぞ
大型哺乳類だって大概毛むくじゃらではないやん
羽毛説は否定されてきてるぞ
大型哺乳類だって大概毛むくじゃらではないやん
205: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:51:01.40 ID:JFN1yoCQ0
脱糞ってそんなしちゃいけないことのように言われてるが、言うほどしちゃあかんか?
220: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:54:26.10 ID:vO4eoYB70
>>205
乱戦の中いちいち離脱してウンコしに行くとは思えんなあ・・・
結構垂れ流しは多かったんやないかと勝手に思ってる
排泄は人間が無防備になる瞬間やし
乱戦の中いちいち離脱してウンコしに行くとは思えんなあ・・・
結構垂れ流しは多かったんやないかと勝手に思ってる
排泄は人間が無防備になる瞬間やし
116: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:37:54.80 ID:EkrzrAlzr
徳川家康って250年以上の安定政権を築いた偉人なのになんで信長秀吉より人気ないの?
秀吉はともかく信長なんて天下統一すらしとらんやろ
秀吉はともかく信長なんて天下統一すらしとらんやろ
119: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:38:33.80 ID:SVj2MRL/0
>>116
それぞれの伝記読めばわかるやろ
それぞれの伝記読めばわかるやろ
139: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:40:33.87 ID:c2GXXcZI0
>>119
山岡荘八の徳川家康とかかなり壮絶なんやけどなあ
山岡荘八の徳川家康とかかなり壮絶なんやけどなあ
129: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:39:22.60 ID:Ds1lwvNX0
>>116
成功者やからやろ
頼朝より義経の方が人気あったりするのと似たようなもんや
成功者やからやろ
頼朝より義経の方が人気あったりするのと似たようなもんや
132: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:39:33.17 ID:Rh6UYKtW0
>>116
信長が抜けてるだけで秀吉と家康は同じぐらいだろ
信長が抜けてるだけで秀吉と家康は同じぐらいだろ
149: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:41:45.61 ID:xXaLHu9qa
>>132
ちょっと前は秀吉が一番人気やで
成り上がりロマンもええとこやから
ちょっと前は秀吉が一番人気やで
成り上がりロマンもええとこやから
134: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:39:37.75 ID:H4ly2WZT0
>>116
信長人気は割りと近年寄りなんでしょ
信長人気は割りと近年寄りなんでしょ
147: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:41:33.92 ID:AJzZ6ucrd
>>134
一応織田家とも血縁あるから徳川正統の権威付けとして織田あげもやってるで
一応織田家とも血縁あるから徳川正統の権威付けとして織田あげもやってるで
202: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:50:35.37 ID:B+GMK7440
>>116
信長がいなかったら秀吉と家康の時代なんてありえなかったから、そりゃあね
戦国時代のキーパーソンだし
つうか当時では近畿中部完全に支配していた時点でほぼ天下統一といっても差し支えないレベルだからなぁ
信長がいなかったら秀吉と家康の時代なんてありえなかったから、そりゃあね
戦国時代のキーパーソンだし
つうか当時では近畿中部完全に支配していた時点でほぼ天下統一といっても差し支えないレベルだからなぁ
140: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:40:36.26 ID:Hn6hKV2j0
座りしままにうんこ餅食ってただけのやつは不人気で当然なんだよなあ
157: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:42:39.75 ID:YzErAD2hd
>>140
三方ヶ原で武田軍小牧で豊臣軍を返り討ちにした猛将やぞ
三方ヶ原で武田軍小牧で豊臣軍を返り討ちにした猛将やぞ
154: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:42:19.28 ID:sdHEtXiXr
漁夫の利のイメージあるけど桶狭間から大阪の陣までずっと戦してたんだよなあ
150: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:41:46.97 ID:JKGJwnxea
家康は家康でなんだかんだ豊臣の専務取締役としてなんとか幼君を盛り立てようとしてたのにガイジが騒いだのを成敗しただけで簒奪者扱いされてかわいそう
164: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:44:06.12 ID:Rh6UYKtW0
>>150
三英傑は全員、簒奪者やぞ
三英傑は全員、簒奪者やぞ
153: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:42:16.87 ID:/YtKezgFd
「江戸幕府より豊臣政権が続いてた方が良かった」
たまに司馬みたいなのがこんなこと言うけどさすがにありえんやろ?
豊臣の方が治世上手くいったとは思えんのやけど
たまに司馬みたいなのがこんなこと言うけどさすがにありえんやろ?
豊臣の方が治世上手くいったとは思えんのやけど
159: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:43:10.62 ID:c2GXXcZI0
生まれが一番不幸なのは間違いなく家康
166: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:44:22.89 ID:+1UPNRis0
>>159
三英傑の中なら秀吉なんだよなぁ
三英傑の中なら秀吉なんだよなぁ
181: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:47:14.79 ID:c2GXXcZI0
>>166
少年時代を人質として織田今川をたらい回しにされてたのと
名主の生まれで気ままに放浪して侍の娘を嫁にもらうのとは不幸度が違うだろ
少年時代を人質として織田今川をたらい回しにされてたのと
名主の生まれで気ままに放浪して侍の娘を嫁にもらうのとは不幸度が違うだろ
206: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:51:09.61 ID:+1UPNRis0
>>181
人質って言っても今川でも織田でも三河利権の為に安全は保証されてるし一軍も任せられる
秀吉なんかいつ戯れに殺されても文句言えない立場だった
人質って言っても今川でも織田でも三河利権の為に安全は保証されてるし一軍も任せられる
秀吉なんかいつ戯れに殺されても文句言えない立場だった
189: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:48:36.39 ID:AJzZ6ucrd
>>181
そう考えると有能な親父の嫡男やった信長はまだ恵まれてるほうやな
そう考えると有能な親父の嫡男やった信長はまだ恵まれてるほうやな
194: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:49:39.68 ID:SVj2MRL/0
>>189
親父死んだ後弟に殺されそうになるし
今川はせめてくるし
どうやろな
親父死んだ後弟に殺されそうになるし
今川はせめてくるし
どうやろな
171: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:45:10.03 ID:NzLBa6EPr
一小国の弱小大名から数年で260万石の大大名に成り上がったと考えるとすごい
174: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:45:59.41 ID:YzErAD2hd
>>171
独立年換算やと余裕で10年以上なるで
独立年換算やと余裕で10年以上なるで
186: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:48:11.37 ID:YzErAD2hd
実は機動防御の概念を先取りした戦略で
信玄時代の武田軍の城を幾つか攻略してたのは一般的に知られてない悲しみ
信玄時代の武田軍の城を幾つか攻略してたのは一般的に知られてない悲しみ
190: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:48:43.35 ID:Rh6UYKtW0
>>186
自分で信玄を持ち上げまくったんだから仕方ない
自分で信玄を持ち上げまくったんだから仕方ない
201: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:50:34.36 ID:JKGJwnxea
>>186
神君が越えるべき偉大な壁シリーズの脚本には不要だからしゃーない
神君より強いか弱いかを林羅山や幕府がバトル漫画形式で物語にしたのが今に巷間伝わる戦国時代みたいなもんやし
神君が越えるべき偉大な壁シリーズの脚本には不要だからしゃーない
神君より強いか弱いかを林羅山や幕府がバトル漫画形式で物語にしたのが今に巷間伝わる戦国時代みたいなもんやし
280: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:11:56.31 ID:c2A9E7BW0
うんこは別としてあの年で最高権力者の立場にあるのに
思いっきり前線で指揮取ってるんは頭おかしいわ
しかも生涯何度もそれで死にかけとるのに
思いっきり前線で指揮取ってるんは頭おかしいわ
しかも生涯何度もそれで死にかけとるのに
282: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:12:35.00 ID:6AtFaSzS0
>>280
息子が戦下手だから仕方ないね
息子が戦下手だから仕方ないね
284: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:13:19.70 ID:O6ppvb2G0
>>282
戦の師匠が無能やったんやろなぁ
戦の師匠が無能やったんやろなぁ
182: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:47:17.06 ID:x+F7Hx0N0
秀吉は信長ありきだけど脱糞は関係ないからな
187: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:48:11.70 ID:jXRL1I6ld
>>182
義元があそこで死んでなかったら無理やろ
義元があそこで死んでなかったら無理やろ
198: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:50:05.63 ID:x+F7Hx0N0
>>187
義元が死なないなら一門として重要なポストについてただろうし
義元が死なないなら一門として重要なポストについてただろうし
213: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:52:14.20 ID:c2GXXcZI0
>>198
その可能性もあるか
歴史の可能性はほんとどこにどう転ぶかわからんな
その可能性もあるか
歴史の可能性はほんとどこにどう転ぶかわからんな
252: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:04:03.13 ID:J/k/K4+vr
>>213
義元死んだらあっさり織田につくやつやから
今川政権できても義元と受刑尼いなくなったら乗っ取ってそう
義元死んだらあっさり織田につくやつやから
今川政権できても義元と受刑尼いなくなったら乗っ取ってそう
223: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:55:43.45 ID:eQVWfLfCa
義元が死なんかったら家康は今川家の重鎮になってたんかなあ
229: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:57:35.90 ID:YzErAD2hd
>>223
ヨッメが今川家の女で嫡子信康はその子
天下統一前に義元死ねば息子を盾にお家乗っ取り出来るで
ヨッメが今川家の女で嫡子信康はその子
天下統一前に義元死ねば息子を盾にお家乗っ取り出来るで
241: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:00:13.34 ID:YzErAD2hd
義元の悲劇は子供が軍事的に無能ってとこ
戦術はともかく対外戦略でやらかし過ぎて
結果領土失っとるし
戦術はともかく対外戦略でやらかし過ぎて
結果領土失っとるし
248: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:02:54.71 ID:JKGJwnxea
>>241
上の方の脅威だった甲斐の畜生坊主が盟約簡単に反故にしてガチ攻めしてきたのもな
挙句自分の息子と重臣ですらクーデターとして一掃しとるし
上の方の脅威だった甲斐の畜生坊主が盟約簡単に反故にしてガチ攻めしてきたのもな
挙句自分の息子と重臣ですらクーデターとして一掃しとるし
256: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:05:42.21 ID:YzErAD2hd
>>248
生きてれば既に軍事的有能の元康に一任させる案もあったが
討ち死に→復仇戦放り投げて引きこもり
せめて一度くらい尾張に大規模侵攻してれば
松平独立防げたで
生きてれば既に軍事的有能の元康に一任させる案もあったが
討ち死に→復仇戦放り投げて引きこもり
せめて一度くらい尾張に大規模侵攻してれば
松平独立防げたで
255: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:04:58.07 ID:SVj2MRL/0
>>241
桶狭間で負けて脱糞寝返りの上甲斐の畜生が裏切ったのは氏真のせいとは言えないやろ
桶狭間で負けて脱糞寝返りの上甲斐の畜生が裏切ったのは氏真のせいとは言えないやろ
261: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:07:33.48 ID:YzErAD2hd
>>255
防備固めず内政に明け暮れて無事死亡や
肥えた豚に率先してなるとかアホちゃう?
防備固めず内政に明け暮れて無事死亡や
肥えた豚に率先してなるとかアホちゃう?
257: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:05:59.06 ID:B+GMK7440
義元さんという個人では武力外交力内政領土の全てにおいて最強クラスだった大名
なお対信長Gな模様
なお対信長Gな模様
313: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:19:56.46 ID:+1UPNRis0
>>257
義元自身が軍率いて行くとそれほど戦績残してなくね?
義元自身が軍率いて行くとそれほど戦績残してなくね?
325: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:23:58.37 ID:vO4eoYB70
>>313
雪斎が本体なんやろ
雪斎が本体なんやろ
259: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:07:06.87 ID:x+F7Hx0N0
信玄「あちこちに合戦しかけるンゴオオオオオオ」
信玄「やべ 死にそうや ワイの死は3年隠せ」
信玄「その間合戦するなよ」
信玄「やべ 死にそうや ワイの死は3年隠せ」
信玄「その間合戦するなよ」
266: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:09:01.71 ID:JKGJwnxea
>>259
信玄「義信ぶっ殺したから勝頼お前が当面は後継候補や。でもお前に大膳太夫の官位はやらんし武田の旗印は使わせんしあくまで候補なだけやぞ」
信玄「義信ぶっ殺したから勝頼お前が当面は後継候補や。でもお前に大膳太夫の官位はやらんし武田の旗印は使わせんしあくまで候補なだけやぞ」
272: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:10:19.30 ID:6AtFaSzS0
>>266
チームがバラバラじゃねーか!
チームがバラバラじゃねーか!
288: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:14:11.93 ID:c2A9E7BW0
>>266
諏訪は正一位の神階持ちやから大膳太夫なんて木っ端官位なんていらんし…
諏訪は正一位の神階持ちやから大膳太夫なんて木っ端官位なんていらんし…
291: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:14:34.55 ID:J/k/K4+vr
>>259
勝頼「隠せるわけないンゴォォォォ!領土拡大して家臣から信頼を得るンゴォォォォ!」
勝頼「隠せるわけないンゴォォォォ!領土拡大して家臣から信頼を得るンゴォォォォ!」
281: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:12:07.56 ID:YzErAD2hd
信玄は甲斐の平野部に巣くってた日本住血虫のせいで
タダでさえ少ない田が十分使えないハンデ付きなんやぞ
小川以外水源涵養に使えないとか無茶やん
タダでさえ少ない田が十分使えないハンデ付きなんやぞ
小川以外水源涵養に使えないとか無茶やん
263: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:08:08.04 ID:eQVWfLfCa
信玄は父親から政権を簒奪して今川との同盟も反故にして息子も殺してようやく120万石なんやな
287: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:13:56.01 ID:yEwAa8Wd0
信玄ってなんj民張りに手のひら返し凄いのになんjで全然人気ないよな
292: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:14:47.78 ID:6AtFaSzS0
>>287
口の手のひら返しだけじゃなく実際殺しに行ってるから仕方ないね
口の手のひら返しだけじゃなく実際殺しに行ってるから仕方ないね
290: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:14:20.57 ID:3PacFcSC0
1(右) 兄弟で1人だけ諏訪生まれ、諏訪育ち
2(ニ) 一門衆で唯一気遣ってくれたのが武田義信
(手紙の宛名が唯一「武田四郎殿」ほかの連中は信玄含めて「諏訪四郎殿」)
3(三) 甲斐守護職、大膳大夫を持たずに家督相続
(義信粛清後の信長と同盟時にノッブがゴマスリで官位奏請を打診したら信玄が「いらね」と断ってる)
4(一) 風林火山、勝軍地蔵の旗、諏訪大社の旗、八幡大菩薩の旗、御旗、武田菱の使用を禁止される
(甲陽軍鑑だけじゃなく高白斎記に書いてあるのでガチ)
5(遊) 三方ヶ原の戦い直後まで信濃先方衆
6(左) 一門衆と御親族衆は率先して言うことを聞かないし、敵前逃亡の常習者
7(中) 一門衆と御親族衆は勝頼の政策を無視するし、租税を横領する
8(捕) 名前に信の文字が無い
9(投) 諏訪氏から「武田の子」呼ばわり 武田氏から「諏訪の子」呼ばわり
2(ニ) 一門衆で唯一気遣ってくれたのが武田義信
(手紙の宛名が唯一「武田四郎殿」ほかの連中は信玄含めて「諏訪四郎殿」)
3(三) 甲斐守護職、大膳大夫を持たずに家督相続
(義信粛清後の信長と同盟時にノッブがゴマスリで官位奏請を打診したら信玄が「いらね」と断ってる)
4(一) 風林火山、勝軍地蔵の旗、諏訪大社の旗、八幡大菩薩の旗、御旗、武田菱の使用を禁止される
(甲陽軍鑑だけじゃなく高白斎記に書いてあるのでガチ)
5(遊) 三方ヶ原の戦い直後まで信濃先方衆
6(左) 一門衆と御親族衆は率先して言うことを聞かないし、敵前逃亡の常習者
7(中) 一門衆と御親族衆は勝頼の政策を無視するし、租税を横領する
8(捕) 名前に信の文字が無い
9(投) 諏訪氏から「武田の子」呼ばわり 武田氏から「諏訪の子」呼ばわり
344: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:29:46.71 ID:EaXfifDma
>>290
真田丸の勝頼良かったなあ
悲哀さが滲み出てて
真田丸の勝頼良かったなあ
悲哀さが滲み出てて
350: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:31:51.44 ID:eQVWfLfCa
>>344
勝頼がドラマでああいう書かれ方するのは新鮮やったね
小山田に城から締め出されたの本当に悲しいシーンや
勝頼がドラマでああいう書かれ方するのは新鮮やったね
小山田に城から締め出されたの本当に悲しいシーンや
296: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:16:19.10 ID:JKGJwnxea
勝頼「そもそも今の時代にこんなわがまま放題な方面軍もどきな制度じゃアカンわ…これからは甲斐に権力と銭を集めていかな」
豪族ども「やっぱ勝頼ってクソだわ(裏切り」
豪族ども「やっぱ勝頼ってクソだわ(裏切り」
299: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:17:32.69 ID:YzErAD2hd
氏真勝頼は擁護民湧いても
一時は北九州中国地方の盟主になった
大内義隆は常に無能扱いの悲しみ
実績ならこっちが上やぞ
一時は北九州中国地方の盟主になった
大内義隆は常に無能扱いの悲しみ
実績ならこっちが上やぞ
303: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:18:30.92 ID:4226I0eg0
>>299
知名度がね
知名度がね
306: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:19:14.15 ID:JKGJwnxea
>>299
主君も武断派も穏健派もみんな揃ってホモの愛憎三つ巴じゃね…
主君も武断派も穏健派もみんな揃ってホモの愛憎三つ巴じゃね…
307: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:19:29.70 ID:c2A9E7BW0
>>299
大内は中納言まで貰ってるのにな
実質管領なんかより上位やで
大内は中納言まで貰ってるのにな
実質管領なんかより上位やで
335: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:26:15.86 ID:vGvIOaJNd
>>299
義隆は遊び過ぎてやらせておいた陶に乗っ取られるまではほんまに有能やったからな
義隆は遊び過ぎてやらせておいた陶に乗っ取られるまではほんまに有能やったからな
314: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:20:12.86 ID:WMbRWe990
薩州島津とかいう漫画で毎回色々な演出でキ●ガイみたいに描かれる一族
かわいそう
かわいそう
324: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:23:29.25 ID:c2A9E7BW0
>>314
あんな蛮族な癖に生粋の公家の近衛と交流があるんだよな島津
あんな蛮族な癖に生粋の公家の近衛と交流があるんだよな島津
326: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:24:11.97 ID:YzErAD2hd
>>324
頼朝の隠し子説あるくらい
元々中央と交流あったので・・・
頼朝の隠し子説あるくらい
元々中央と交流あったので・・・
338: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:28:02.29 ID:WFTV0Txr0
>>324
家久君上京日記面白い
信長の行軍見学したり蹴鞠したり連歌したり明智光秀と飯食ったり厳島神社観光したり
家久って中々の教養人だよな
家久君上京日記面白い
信長の行軍見学したり蹴鞠したり連歌したり明智光秀と飯食ったり厳島神社観光したり
家久って中々の教養人だよな
312: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:19:52.92 ID:WFTV0Txr0
三方ヶ原は他にも
・家康が敗走中に腹が減ったので、途中の茶屋で小豆餅を食べたが敵が追い掛けてきたので代金を払わず逃亡。
茶屋のばあさんが追い掛けてきて家康から餅代を徴収した。そのエピソードから浜松市内には「小豆餅」、「銭取(ぜにとり)」という地名がある→家康のエピソードから取ったものではない
・家康が敗走中に敵の追撃をかわすため、犀ヶ崖に白い布を橋に見立てて架け、敵は知らずに渡ろうとしたら崖の下に真っ逆さまに落ちた→嘘
・家康が敗走中に腹が減ったので、途中の茶屋で小豆餅を食べたが敵が追い掛けてきたので代金を払わず逃亡。
茶屋のばあさんが追い掛けてきて家康から餅代を徴収した。そのエピソードから浜松市内には「小豆餅」、「銭取(ぜにとり)」という地名がある→家康のエピソードから取ったものではない
・家康が敗走中に敵の追撃をかわすため、犀ヶ崖に白い布を橋に見立てて架け、敵は知らずに渡ろうとしたら崖の下に真っ逆さまに落ちた→嘘
327: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:24:55.45 ID:Lhz4qzIG0
脱糞エピソードの作者は澤田源内とかいう江戸のゴッドハンドで武家から金を貰って先祖を名家ということにする偽家系図を作る専門家やった
こいつは義経ジンギスカン説の言い出しっぺでもあって歴史学的には重罪人やがエンタメに与えた影響は巨大
こいつは義経ジンギスカン説の言い出しっぺでもあって歴史学的には重罪人やがエンタメに与えた影響は巨大
267: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:09:28.56 ID:VIdLajfS0
しかみ像も江戸中期の嫁入り道具に入ってたもので脱糞図じゃないんよね
345: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 10:29:51.08 ID:vO4eoYB70
脱糞は嘘だと散々言われ続けてるのに頑として認めないなんj民すこ
118: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:38:24.83 ID:6AixOLhI0
お前らはウンコ漏らしてないけど何も成し遂げてないよな
136: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:40:16.99 ID:Asc/78m8a
>>118
漏らした上に何も成し遂げてないんだが?
漏らした上に何も成し遂げてないんだが?
151: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 09:41:59.95 ID:xPe7r7rU0
>>118
j民がうんこ漏らしでないわけがないやろ
j民がうんこ漏らしでないわけがないやろ
転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1512259967/
コメント
コメント一覧
三方原は武田とほぼ同数
なにも成し遂げてないというかなにもしてないんじゃね
部屋からでてないイメージ
いや漏らした(確信)
氏真は防備を固めようと思ったら武田と隣接してる部下続々と武田側についたからしゃーないやろ
あのあと苛烈な粛清しなくてももうどうしようもない
桶狭間で重臣諸共死んだ義元が悪い
生き残った重臣が家康だったのと隣が武田だったのも悪い
今の総理も似たようなもんだしそういう病気もちだったんでしょ
織田の援軍2万ってのは磯田先生だけど、それでもあくまで信長が集めた総力が2万って数字で三河に展開したのはもっと少ないと言ってるよ。
武田領国と近い美濃方面の軍や援軍に行くと家康に伝えた動員予定を合わせた総勢はそのくらいあるのかも
無能なガイジと共倒れなんてゴメンだもんな
2万説は浜松以外にも岡崎とかへの援軍含めて2万じゃなかったっけ
三方ヶ原に参加してる織田の将的に2万も指揮出来る規模じゃないように思えるけど
佐久間って本願寺で10万の兵指揮してたし
2万の将でもおかしくはないんじゃない
合戦前ならその辺に穴掘ってまとめて埋めとけばいいでしょうが、戦闘中や指揮中に催すことも多そうですし
籠城中に至っては長いこと拘束されるわ閉所にとどまり続けるわでトイレ処理よほど真剣にやらないと疫病の温床でしょうし
三河から遠江への展開は磯田さんの説
機動防御についてわかってなさそう
単に突出した敵を叩くのは孫子の兵法にもあるしね
甲陽軍艦だと九頭
少なくとも1万数千~2万はいたんじゃない
籠城中なら桶にでも溜めておいて敵が攻めてきたら化学兵器として利用してはどうでしょうか?(まあ想像ですが・・
織田の援軍が20000
だとすると各地の守兵を合わせれば徳川陣営の方が総兵力で上回ってたのかもしれん
そう考えたら浜松城からでたのも無謀ではない気もする
戦が強いとかいうのは後世の創作でしょ
姉川の戦いも創作で徳川は実はなんもしてないらしいし
そして、戦闘中は「気付いたら漏らしてた」って感じだって事なんで、結局は戦闘中に催すと言うか排泄したいって意識自体が無いから、問題にならなかったんじゃないかと思う。
最終的に勝者なんやし
休日の昼間からなんカスが~、なんカスが~って書き込んでる奴の特徴が良く出ているレス。
どんな惨めな人生送っているんだろうな・・
ブーメランでしかないからそうゆう発言はしない方がええぞ
申し訳ないが統一教会とズブズブな首相はNG
電動ランボルギーニなめてんの?
うん?
関東移封の数年前は甲信駿遠三5国の太守
信長死ぬ直前は駿遠三の太守
いうほど小国か?
まだ信じたい信じさせたい奴がいるのか
無駄だぞ
チョンウヨはもうじき半島帰りだyo
家康の話しろよ
※223
どうだろ
外様の三河衆が駿河衆の支配する今川家で出世できただろうか?
対織田戦に使い潰されるんじゃない?
しかめ面の絵はあるけどさ
あの絵はほんとに家康なのかしら
その辺わかって話してる中チャチャ入れてくる奴は嫌い
三方ヶ原から浜松城は歩いていける距離だしな
譜代親藩直轄領の総兵力よりも外様の総兵力が上回る
欧州の絶対王政や中国の専制と違って中央政府に力がない
じゃあなんでとっととひっくり返さなかったんですかね。吉宗位の時にやってほしかったんですが。
徳川幕府が根拠がないことを理由にうんこ話を記録から削除したことはあったぞ
勝頼があの最期で敗走中に脱糞してたとか書かれても気の毒過ぎてネタにできない
チエ『おおきに…』
一対一だと(源平とか南北朝とか)は善悪・強弱の話になって、
三つ巴(三国志とか信長秀吉家康とか)は好みの問題になるんですか?
歴史詳しくないです、見当違いだったらスミマセン。
何となく、一対一とか三つ巴とか、多数決が、
子供の世界の「いじめ」とか、大人の世界の「何とかハラ」と
繋がっているような気がしただけで、歴史とは関係ありません。
いつも勉強させて頂きたいて居ります。
ありがとうございます。
つまり、連れションするのはお互いで敵から身を守るための遺伝子だったんだよ
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