1: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:10:01.85 ID:lx61P/gvr
それまで連戦連勝だったのに最後たった一度の敗戦で未来永劫叩かれるのは納得いかないンゴねえ
9: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:11:29.87 ID:JFeA+Sjip
どの時点で詰んでたんやろ連盟脱退あたりか?
12: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:11:54.42 ID:bO/6bSgx0
ドイツとかいう疫病神と手を組まなければ…
13: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:12:05.12 ID:6CMCaTIjd
満鉄沿線の権益だけで良かったのに満州全域狙ったから
20: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:13:41.21 ID:o9J/p8ZC0
それまで自国に閉じこもってまともな外交してへんかったガ●ジが欧米列強の支援で連戦連勝してもうたばっかりに引き際すらわからんようになってもうたんがWW2やぞ
もう最初っから詰んでる
もう最初っから詰んでる
27: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:14:48.15 ID:mfiG8Y14r
>>20
むしろ明治~大正の日本は外交のおかげで上手く立ち回れてたようなもんやろ
むしろ明治~大正の日本は外交のおかげで上手く立ち回れてたようなもんやろ
66: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:21:51.06 ID:eklELI9T0
アメリカとは断固として戦わんのが良かったんやろ
21: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:13:50.39 ID:DrB+4/x70
日独伊三国同盟を結ばず、米国に自ら開戦せず
米国世論をどうにか非戦厭戦に誘導するしかない
米国世論をどうにか非戦厭戦に誘導するしかない
31: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:15:13.37 ID:MJZV5Ck7a
アメリカとイギリスが強すぎた
42: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:17:28.39 ID:JFeA+Sjip
>>31
ww2のイギリスは雑魚やぞ
ww2のイギリスは雑魚やぞ
54: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:19:34.65 ID:PqiqB+kGd
>>42
そらアジア戦線は片手間やからな
対独ではドイツの連戦連勝を弾いた最初の国やし考え方によっては超有能
あそこでドイツ空軍の戦略爆撃でアシカされてたら歴史変わってたよ
そらアジア戦線は片手間やからな
対独ではドイツの連戦連勝を弾いた最初の国やし考え方によっては超有能
あそこでドイツ空軍の戦略爆撃でアシカされてたら歴史変わってたよ
34: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:15:46.51 ID:dZtxiawur
ソ連と全力で仲良くして終盤離れる感じやなあ
あと潜水艦はガチったほうよかったわ
あと潜水艦はガチったほうよかったわ
46: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:17:41.88 ID:Sb8mTYH7H
>>34
ガチるにしても伊号いくら作っても無理や
Uボートの技術入れれるならまだしも
ガチるにしても伊号いくら作っても無理や
Uボートの技術入れれるならまだしも
205: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:46:54.95 ID:qlc5J4G80
今の日本って潜水艦は最強クラスの国なんやろ?
221: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:49:57.53 ID:Vg11WtyE0
>>205
海自は潜水艦を親の仇のように恨んでるし対潜はガチやで
海自は潜水艦を親の仇のように恨んでるし対潜はガチやで
272: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:56:25.40 ID:qted9EW90
>>205
ディーゼルだと最高水準
原子力は無し!w
ディーゼルだと最高水準
原子力は無し!w
43: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:17:28.83 ID:Z59uExkVr
国内便で台湾旅行行けたかもンゴねえ
朝鮮半島は要らんけど
朝鮮半島は要らんけど
51: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:18:57.29 ID:vcmCpuAe0
スペインみたいにのらりくらり時間稼ぎしてたら冷戦なったら向こうから頭下げてきたと思うで
西側も東側も旧日本の勢力圏は魅力やろうし
西側も東側も旧日本の勢力圏は魅力やろうし
55: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:19:37.39 ID:VgXTofVYr
第二次世界大戦で日本が喧嘩売った相手一覧
中国
アメリカ
イギリス
フランス
オランダ
ソ連
オーストラリア
インド
多すぎるんだよなあ…
中国
アメリカ
イギリス
フランス
オランダ
ソ連
オーストラリア
インド
多すぎるんだよなあ…
59: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:20:44.13 ID:PqiqB+kGd
>>55
第二次ではソ連には売ってないから…
第二次ではソ連には売ってないから…
62: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:20:59.91 ID:G3m4TyQr0
中国あたりならタイマンなら勝てたが色んなとこ一片に相手しすぎやろ
73: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:22:39.67 ID:Sb8mTYH7H
>>62
逃げ回すわ他国から人員物資諸々支給あるわでタイマンでも無理ゾ
逃げ回すわ他国から人員物資諸々支給あるわでタイマンでも無理ゾ
144: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:34:00.46 ID:cVzSlxN7M
>>62
タイマンで戦争なんてできるわけないなん
500年ぐらい時代が遅れた発想
タイマンで戦争なんてできるわけないなん
500年ぐらい時代が遅れた発想
82: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:24:04.25 ID:DrB+4/x70
対米英中他と同時に戦争とか正気の沙汰じゃないわな
対米だけでも苦戦必至やのに、よほど独が欧州を制圧しそうやったんか
対米だけでも苦戦必至やのに、よほど独が欧州を制圧しそうやったんか
67: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:21:52.39 ID:XFttKHIo0
日本が先に核兵器の技術手に入れてたらぶっ放しまくってた可能性ってあるん?
76: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:23:12.42 ID:4eG4CLHwM
>>67
ないんちゃうか
当時はミサイル技術なんてないし
となるとB29がやったように敵国に投下になるやろけど
制空権取れてないもん
あったとしても宝の持ち腐れやろなぁ
ないんちゃうか
当時はミサイル技術なんてないし
となるとB29がやったように敵国に投下になるやろけど
制空権取れてないもん
あったとしても宝の持ち腐れやろなぁ
85: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:24:24.19 ID:PqiqB+kGd
>>67
まず運用ができん
ロケットもないしろくな戦略爆撃機もない
まず運用ができん
ロケットもないしろくな戦略爆撃機もない
70: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:22:22.07 ID:Fy3gsgW2a
むしろ高度経済成長できたし戦勝国だぞ 中立保ってたスペイン、ポルトガルの経済なんて酷いもんだぞ
80: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:23:44.29 ID:mAVpm/E2r
>>70
敗戦国の日本ドイツがブリカスフラカスより経済大国になってるのは草生えるわ
敗戦国の日本ドイツがブリカスフラカスより経済大国になってるのは草生えるわ
90: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:25:00.44 ID:e2LvnIYCr
地理の先生が日本の工業施設焼き払われたから石炭→石油へのエネルギー変換がスムーズにできて経済成長できた言うてたけど、マジなん?
94: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:25:54.76 ID:4eG4CLHwM
>>90
ある程度マジやろ
それだけではないやろけどな
ある程度マジやろ
それだけではないやろけどな
98: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:26:39.11 ID:OUOIKV+cd
敗戦してアメリカの傘下に入ったことが勝利なんだよなぁ
106: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:27:44.36 ID:DrB+4/x70
>>98
連合国による日本分断統治にならんかった事だけは
本当に良かったな
連合国による日本分断統治にならんかった事だけは
本当に良かったな
111: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:28:21.57 ID:PqiqB+kGd
>>106
なおスターリンは北海道の割譲を要求した模様
なおスターリンは北海道の割譲を要求した模様
89: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:24:55.55 ID:G3m4TyQr0
負けたとはいえラスボスやししゃーないという風潮
ゲームなら一番盛り上がるとこやぞ
ゲームなら一番盛り上がるとこやぞ
95: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:26:17.82 ID:tnuXRkrJr
>>89
極東の島国が世界のほとんどを敵に回していたという事実
熱い展開やな
極東の島国が世界のほとんどを敵に回していたという事実
熱い展開やな
105: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:27:39.36 ID:alCk2e00M
>>95
勝手にわめいて勝手に喧嘩売っただけだぞ
勝手にわめいて勝手に喧嘩売っただけだぞ
137: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:33:02.29 ID:tNP+ekfB0
アメリカだって第二次世界大戦で勝った訳じゃないんだよなぁ
145: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:34:09.90 ID:ZMyL+Hhn0
>>137
あれで米ソの軸ができてしまったからいろんな戦争に顔出さなきゃいけなくなったからな
今じゃ孤立主義とろうにとれんやろ
あれで米ソの軸ができてしまったからいろんな戦争に顔出さなきゃいけなくなったからな
今じゃ孤立主義とろうにとれんやろ
103: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:27:17.46 ID:EK4Lgr/d0
言うほど連戦連勝か?
日露戦争なんかどっちも負け、勝ったのユダヤ人やし
ノモンハン事件も痛み分けやし
日中戦争だけでも勝ちと言い切れるような状況ちゃうぞ
日露戦争なんかどっちも負け、勝ったのユダヤ人やし
ノモンハン事件も痛み分けやし
日中戦争だけでも勝ちと言い切れるような状況ちゃうぞ
107: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:27:48.97 ID:PqiqB+kGd
>>103
ノモンハンは負け
日中も実質負け
ノモンハンは負け
日中も実質負け
120: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:30:13.56 ID:Sb8mTYH7H
>>107
何せノモンハンの教訓がほとんど活かせてない事実が一番の「負け」やわな
まぁ関東軍相手に軽くは勝てないと思って以降大きな南下作戦取らなかったぐらいか...戦果は
何せノモンハンの教訓がほとんど活かせてない事実が一番の「負け」やわな
まぁ関東軍相手に軽くは勝てないと思って以降大きな南下作戦取らなかったぐらいか...戦果は
132: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:32:03.78 ID:PqiqB+kGd
>>120
隠蔽するンゴだもんなぁ…
むしろ北進して対ソで日独で挟んでたら東部戦線も話変わってやろな
隠蔽するンゴだもんなぁ…
むしろ北進して対ソで日独で挟んでたら東部戦線も話変わってやろな
147: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:34:42.43 ID:Sb8mTYH7H
>>132
兵站延び延びなるから機械化できてない日本軍やからもっとひどいことなってたんちゃうか?
兵站延び延びなるから機械化できてない日本軍やからもっとひどいことなってたんちゃうか?
115: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:28:48.76 ID:N+onbqQR0
中露とだけ戦争してればよかった。ナチスと日本の挟み撃ちでロシア落とせたのによ
122: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:30:31.71 ID:PqiqB+kGd
>>115
ロシアに勝てる訳ないけど独ソが理想的に進んでたと考えると日本がシベリアで兵力釘付けにするだけで話変わるのはあるやろうな
有能スターリンは全連勝独ソに打ち込んだらしいし
ロシアに勝てる訳ないけど独ソが理想的に進んでたと考えると日本がシベリアで兵力釘付けにするだけで話変わるのはあるやろうな
有能スターリンは全連勝独ソに打ち込んだらしいし
288: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:58:33.09 ID:N+onbqQR0
>>122
日露戦争と同じで勝てなくても講話に持ち込めていればなぁ…
日露戦争と同じで勝てなくても講話に持ち込めていればなぁ…
268: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:56:16.08 ID:ZMyL+Hhn0
独ソ戦の時に日本がウラジオストク攻撃してたら落とせるかな
HoIとかでよくやるやつ
HoIとかでよくやるやつ
293: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:59:21.34 ID:48b0I3OP0
>>268
軍事要塞都市を落とすのは難しいし仮に海から落としてもノモンハンで証明した通り皇軍ではソ連陸軍には絶対勝てないから維持できない
軍事要塞都市を落とすのは難しいし仮に海から落としてもノモンハンで証明した通り皇軍ではソ連陸軍には絶対勝てないから維持できない
299: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:00:13.46 ID:v7iESVJp0
>>293
イルクーツクまで抜くのは無理やろな
イルクーツクまで抜くのは無理やろな
171: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:41:16.36 ID:VfIaHk+Lr
独ソ戦でドイツが負けたのはガバガバ作戦と兵站うんこやったからやぞ
日本が参戦してようがしてまいが変わらん
日本が参戦してようがしてまいが変わらん
183: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:43:34.31 ID:ZMyL+Hhn0
独ソ戦ってモスクワ無理に落とす必要あったんか
油田だけ狙ってれば良かったんちゃうか
油田だけ狙ってれば良かったんちゃうか
194: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:45:30.50 ID:IPtY+vS60
>>183
モスクワは鉄道輸送の拠点だからかなり重要やろ
モスクワは鉄道輸送の拠点だからかなり重要やろ
201: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:46:45.06 ID:ZMyL+Hhn0
>>194
油田落として復旧させてからくらいのワンクッションあっても良かったんちゃう
燃料も補給も足りんのに
油田落として復旧させてからくらいのワンクッションあっても良かったんちゃう
燃料も補給も足りんのに
155: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:36:42.48 ID:48b0I3OP0
個人的には対華二十一条要求とシベリア出兵が大きなターンだと思うが
特にシベリア出兵は陸海軍暴走の前科作っちゃったし
特にシベリア出兵は陸海軍暴走の前科作っちゃったし
162: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:38:49.24 ID:/QhvhuaL0
高橋是清が軍拡じゃなく国内開発してれば暴走もなかった
184: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:43:42.13 ID:48b0I3OP0
>>162
既に軍が新聞握ってたから世論に押されて不可能やろうし何よりそれやろうとしたら満州閥に速攻殺されてたやろな
既に軍が新聞握ってたから世論に押されて不可能やろうし何よりそれやろうとしたら満州閥に速攻殺されてたやろな
169: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:40:31.11 ID:118CxfGP0
最初からベトナムみたいなゲリラ戦は出来なかったの?
175: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:42:28.26 ID:0SqPBig7r
>>169
ペリリュー、硫黄島、沖縄ではそれやってかなりの米兵死なせたで
ペリリュー、硫黄島、沖縄ではそれやってかなりの米兵死なせたで
177: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:42:36.46 ID:Sb8mTYH7H
>>169
あれ局地戦やから戦果上げれたってのと日本軍上がりのアメ公絶対殺すマンの戦訓取り入れれてたし
あれ局地戦やから戦果上げれたってのと日本軍上がりのアメ公絶対殺すマンの戦訓取り入れれてたし
191: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:45:04.99 ID:PqiqB+kGd
>>177
日本軍上がりのドクトリンとかよく勝てたな
日本軍上がりのドクトリンとかよく勝てたな
200: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:46:41.24 ID:Sb8mTYH7H
>>191
うろ覚えやけど現地で殺りあってた奴らやから自分達の教わったやり方がダメって身をもって知ってるんや
うろ覚えやけど現地で殺りあってた奴らやから自分達の教わったやり方がダメって身をもって知ってるんや
219: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:49:52.68 ID:PqiqB+kGd
>>200
この学習能力が上にもあればなぁ…
隠蔽するンゴだからなぁ…
この学習能力が上にもあればなぁ…
隠蔽するンゴだからなぁ…
187: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:43:48.73 ID:DrB+4/x70
>>169
戦線を拡大せず本土付近で敵の補給線が伸びきった状態で
決戦するのも一つの策やけど、どうせ資源が枯渇して負けるしなあ
ゲリラ戦になると外地は全て放棄やから元々戦争せんでもええし
戦線を拡大せず本土付近で敵の補給線が伸びきった状態で
決戦するのも一つの策やけど、どうせ資源が枯渇して負けるしなあ
ゲリラ戦になると外地は全て放棄やから元々戦争せんでもええし
207: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:47:29.38 ID:FyomoDvy0
真珠湾の時
外務省のバカがもっと素早く宣戦布告してりゃ良かったんですよ
外務省のバカがもっと素早く宣戦布告してりゃ良かったんですよ
231: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:51:14.61 ID:34KodEu9d
>>207
それやってれば敗戦国にならなかったとでも思ってるのか?
それやってれば敗戦国にならなかったとでも思ってるのか?
253: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:53:52.04 ID:FyomoDvy0
>>231
敗戦国になってたかもしれないけど
今よりは扱いはマシだったはず
敗戦国になってたかもしれないけど
今よりは扱いはマシだったはず
257: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:54:18.79 ID:34KodEu9d
>>253
誤差程度やろ
誤差程度やろ
266: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:55:53.26 ID:FyomoDvy0
>>257
卑怯者のイメージがあるのとないのは結構デカイですよ
卑怯者のイメージがあるのとないのは結構デカイですよ
280: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:57:42.27 ID:v7iESVJp0
>>266
どのみち宣戦布告は
マレー半島コタバル上陸の後に行われる予定だったんで
真珠湾の前に布告してても無意味だよ
どのみち宣戦布告は
マレー半島コタバル上陸の後に行われる予定だったんで
真珠湾の前に布告してても無意味だよ
353: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:09:57.82 ID:lL1GChwn0
なんで日本は真珠湾攻撃した後アメカスとブリカス両方に宣戦布告したん?ブリカスはナチに手一杯でこなかったかもしれへんのに
英領そんなほしいんか
英領そんなほしいんか
358: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:11:10.30 ID:Otg5DU/ud
>>353
むしろマレー侵攻のがちょっと早いんやで
むしろマレー侵攻のがちょっと早いんやで
368: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:13:29.20 ID:v7iESVJp0
>>358
イギリス領マレー半島へ陸軍が上陸したのが
最初って知らん人多すぎるよな
真珠湾のイメージのせいやろな
イギリス領マレー半島へ陸軍が上陸したのが
最初って知らん人多すぎるよな
真珠湾のイメージのせいやろな
364: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:12:15.34 ID:v7iESVJp0
>>353
そら欲しいのは東南アジアのイギリス植民地とかの資源やからな
そこに力入れてる間に邪魔されんように
真珠湾やフィリピンの米軍倒したわけやし
そら欲しいのは東南アジアのイギリス植民地とかの資源やからな
そこに力入れてる間に邪魔されんように
真珠湾やフィリピンの米軍倒したわけやし
210: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:47:57.87 ID:sJ/Zk0Car
中国さんサイドも本当に勝って良かったか微妙だよなあ
共産党とかいうキ●ガイ集団のせいで文化も経済もぶっ壊されて何十年停滞したし
共産党とかいうキ●ガイ集団のせいで文化も経済もぶっ壊されて何十年停滞したし
230: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:50:53.73 ID:48b0I3OP0
>>210
もし国共内戦がなく中華民國が大陸に存在してたら西側は中国を全力で援助したろうから日本はここまで発展せず中国はもっと早くに超大国になってたやろな
もし国共内戦がなく中華民國が大陸に存在してたら西側は中国を全力で援助したろうから日本はここまで発展せず中国はもっと早くに超大国になってたやろな
213: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:48:41.90 ID:tNZxG6Gl0
日中戦争は早く終わらせるべきやった
満州事変を起こした石原莞爾でさえ、近衛蒋介石による早期和睦案を出していた。
だが、相手にせず声明により終わった
満州事変を起こした石原莞爾でさえ、近衛蒋介石による早期和睦案を出していた。
だが、相手にせず声明により終わった
222: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:50:04.58 ID:Lpu3MnO2r
>>213
蒋介石も講話する姿勢は見せてたしなあ
みすみす和平への道を閉ざした近衛の罪は重い
蒋介石も講話する姿勢は見せてたしなあ
みすみす和平への道を閉ざした近衛の罪は重い
232: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:51:33.09 ID:Vg11WtyE0
>>222
蒋介石は知日家やし講和は出来たやろなぁ
蒋介石は知日家やし講和は出来たやろなぁ
236: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:52:02.21 ID:oD00rQpVr
なんで満州とか朝鮮とかにこだわったのか分からん
旨味ないやん 中国ソ連との火種になるし
旨味ないやん 中国ソ連との火種になるし
270: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:56:21.53 ID:48b0I3OP0
>>236
大陸の侵攻から日本守るには朝鮮半島は超重要
逆にいえば朝鮮半島さえ握ってれば日本は安泰やったんや
んでその朝鮮を守るのには満州がそこそこ重要でその満州を守るには沿海州と北京とれば…ってなって爆死した
大陸の侵攻から日本守るには朝鮮半島は超重要
逆にいえば朝鮮半島さえ握ってれば日本は安泰やったんや
んでその朝鮮を守るのには満州がそこそこ重要でその満州を守るには沿海州と北京とれば…ってなって爆死した
287: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:58:30.96 ID:ompRvJWir
>>270
あれもこれもと求めるうちに歯止めがきかなくなっていったんやね…
一部には小日本主義もあったみたいやが時代の流れには逆らえんかったと
あれもこれもと求めるうちに歯止めがきかなくなっていったんやね…
一部には小日本主義もあったみたいやが時代の流れには逆らえんかったと
317: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:02:38.20 ID:EK4Lgr/d0
>>270
だから傀儡止まりにしとけば良かったんじゃね、わざわざ開発するからそうなるんだよなぁ
門庭やフェンスを宝石や金銀で飾り立てるようなもんや
だから傀儡止まりにしとけば良かったんじゃね、わざわざ開発するからそうなるんだよなぁ
門庭やフェンスを宝石や金銀で飾り立てるようなもんや
338: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:06:12.25 ID:48b0I3OP0
>>317
伊藤博文もそう思ってただろうね
ただ当時の朝鮮を傀儡として日本の門庭やフェンスにしようにも砂絵みたいな雑魚っぷりだしすぐ牙を剥くしで遅かれ早かれ直接統治にはなったと思うよ
伊藤博文もそう思ってただろうね
ただ当時の朝鮮を傀儡として日本の門庭やフェンスにしようにも砂絵みたいな雑魚っぷりだしすぐ牙を剥くしで遅かれ早かれ直接統治にはなったと思うよ
264: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:55:32.57 ID:v7iESVJp0
あと内地の食料の10%は朝鮮半島からなんで
わりと生命線やったし
リン鉱石は中国大陸に頼ってた
だから米軍は釜山と門司のシーレーン断絶を重視してた
わりと生命線やったし
リン鉱石は中国大陸に頼ってた
だから米軍は釜山と門司のシーレーン断絶を重視してた
276: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:56:52.95 ID:ompRvJWir
明治維新以降必死に欧米の植民地になるまいと努力してたのが列強入りしてからいつの間にか過激ナショナリズムに走るようになったンゴねえ
ドラマチックすぎる
ドラマチックすぎる
300: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:00:21.09 ID:T8flnn490
張作霖の代わりに関東軍の首脳部を列車に乗せて爆破すればよかったんやで
319: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:02:44.63 ID:dZtxiawur
>>300
わりとガチでこれ
無能オブ無能
わりとガチでこれ
無能オブ無能
323: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:03:33.37 ID:hJX2cO3nr
大アジア帝国作って中国と手組んでりゃよかった
334: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:05:25.39 ID:rKRvUs0hr
日本の不運はアジアに誰も味方がおらんかったことやね
ドイツは海軍はザコやから艦隊派遣してもらうこともできんし
ドイツは海軍はザコやから艦隊派遣してもらうこともできんし
344: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:07:07.01 ID:gqOlflHP0
>>334
もともと満州・朝鮮を味方(防波堤)にするつもりやったのに
防波堤と一体化したのは完全な失敗やったやろなぁ
アメリカが日本(防波堤)と一体化したか?って話や
もともと満州・朝鮮を味方(防波堤)にするつもりやったのに
防波堤と一体化したのは完全な失敗やったやろなぁ
アメリカが日本(防波堤)と一体化したか?って話や
502: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:33:43.48 ID:cC+ZrHhfr
石原莞爾の思想通り五族協和で満州が発展していったらアメリカみたいなポジションになり得たやろうか?
511: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:34:53.88 ID:gnxNGZzi0
>>502
満州事変の首謀者なんだよなぁ...
満州事変の首謀者なんだよなぁ...
335: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:05:33.65 ID:gqOlflHP0
WW2に至る日本の奇行は結局満州閥コントロールできなくなったことがすべてやから
WW2に不参加もしくは敗戦しなくても満州VS日本本土という地獄の内戦が
発生してたと思う
WW2に不参加もしくは敗戦しなくても満州VS日本本土という地獄の内戦が
発生してたと思う
342: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:07:01.76 ID:v7iESVJp0
>>335
満州いって暴れれば
中央無視しても出世できるってのがあったから
制御なんて効かなくなるやろな
あとで中央に戻った時にブーメランになって帰ってくるんやが
満州いって暴れれば
中央無視しても出世できるってのがあったから
制御なんて効かなくなるやろな
あとで中央に戻った時にブーメランになって帰ってくるんやが
454: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:26:32.23 ID:0SoYSIZJ0
帝国憲法を改憲して軍令ガ●ジを軍政の下に置けたら何とかなってたやろね
まぁでも当の軍令部に野党や右翼がいちゃもん付けてゴネまくって無理やったやろな
まぁでも当の軍令部に野党や右翼がいちゃもん付けてゴネまくって無理やったやろな
377: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:15:06.40 ID:Jdl97E6fr
フランスがあっけなく敗北せんかったら日本やイタリアが勝ち馬に乗ろうとすることもなかったし
こいつのせいやないけ
こいつのせいやないけ
404: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:19:17.07 ID:EK4Lgr/d0
フランスはWW1では半端じゃない数が死んでるが徹底抗戦した
逆にWW2ではあっさり降伏した、しかし海外に亡命政権もどきがあった
この辺りは上手い
逆にWW2ではあっさり降伏した、しかし海外に亡命政権もどきがあった
この辺りは上手い
415: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:20:57.18 ID:X5DMRifgr
>>404
降伏後もレジスタンスでかなり血みどろやろ
あとパリ解放後の女虐待はエグすぎ
降伏後もレジスタンスでかなり血みどろやろ
あとパリ解放後の女虐待はエグすぎ
428: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:22:45.64 ID:/VwzhU+za
>>415
あの時のフランスの一番すごいところは民衆の力やな
じゃないとレジスタンスなんかやられんわ
あの時のフランスの一番すごいところは民衆の力やな
じゃないとレジスタンスなんかやられんわ
437: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:24:40.88 ID:v7iESVJp0
>>428
官憲がナチスに協力していろいろやらかしたのを
戦後葬りさられてきてたけど
最近表出して問題なってるな
官憲がナチスに協力していろいろやらかしたのを
戦後葬りさられてきてたけど
最近表出して問題なってるな
434: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:23:55.83 ID:ghR9k15Aa
>>404
連合と枢軸の両方に政府があったから
どう転んでも勝ち馬に乗れた
連合と枢軸の両方に政府があったから
どう転んでも勝ち馬に乗れた
445: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:25:17.11 ID:Nc8TNE6Ua
>>434
真田家かな?
真田家かな?
448: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:25:40.22 ID:PqiqB+kGd
>>434
これ冷静に考えて有能すぎるな
ちょっと大規模な選挙みたいに考えればどう転がっても戦勝国として国は残せるもんな
なお冷戦時の代理戦争…
これ冷静に考えて有能すぎるな
ちょっと大規模な選挙みたいに考えればどう転がっても戦勝国として国は残せるもんな
なお冷戦時の代理戦争…
419: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:21:33.40 ID:v7iESVJp0
>>404
タイが日本軍が進駐しようとしたときに
ちょっとだけ交戦しておいて
亡命政権たてたのも正解やったんやろな
タイが日本軍が進駐しようとしたときに
ちょっとだけ交戦しておいて
亡命政権たてたのも正解やったんやろな
407: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:19:42.44 ID:2GoQCQNMa
経済制裁で詰み
つまり中国を侵略してなかったら良かった
つまり中国を侵略してなかったら良かった
417: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:21:19.37 ID:7ndASGX70
真珠湾やる前に三国同盟破棄からの対独参戦で戦勝国や
多分それでもいつかはキッツイお灸据えられてただろうけど
多分それでもいつかはキッツイお灸据えられてただろうけど
443: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:25:13.64 ID:L6r+dS1pp
米国と開戦しない
イタリアより先に裏切ってドイツ攻撃
東南アジアの権利を手放さずオランダ等の雑魚欧州勢を殲滅しつつ
アメリカの挑発に対してはどこまでも戦争回避で
のらりくらりかわす
ソ連と組んで中国大陸分割
これやろな
イタリアより先に裏切ってドイツ攻撃
東南アジアの権利を手放さずオランダ等の雑魚欧州勢を殲滅しつつ
アメリカの挑発に対してはどこまでも戦争回避で
のらりくらりかわす
ソ連と組んで中国大陸分割
これやろな
459: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:26:44.58 ID:m+sJ9BVDa
>>443
ドイツは蒋介石支援してたからな、ずっと
破棄する理由はあった
ドイツは蒋介石支援してたからな、ずっと
破棄する理由はあった
464: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:27:33.48 ID:gnxNGZzi0
もしあの日本国が今まで残ってても精々台湾樺太ミクロネシアのポツポツ島位しか国土の広さ的にはあんまり変わってなさそう日本語と国連のイニシアチブはとれたやろうけど
491: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:31:23.84 ID:v7iESVJp0
>>464
南洋諸島もそのうち英領メソポタミアみたく独立させるって話になるやろ
元々文化的な生活なんぞ無理ってノリで信託統治なったけど
なまじっか教育できたせいで大丈夫やろって話になるやろし
南洋諸島もそのうち英領メソポタミアみたく独立させるって話になるやろ
元々文化的な生活なんぞ無理ってノリで信託統治なったけど
なまじっか教育できたせいで大丈夫やろって話になるやろし
485: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:30:28.86 ID:gqOlflHP0
>>464
ぶっちゃけ朝鮮と台湾は独立運動そこまで盛んにならずに
沖縄みたいに普通に日本の一部になってると思う
中国から得た地は占領中に抗日運動いっぱいおきとるし
絶対独立運動や中国復帰運動発生するから保持不可能やろけど
ぶっちゃけ朝鮮と台湾は独立運動そこまで盛んにならずに
沖縄みたいに普通に日本の一部になってると思う
中国から得た地は占領中に抗日運動いっぱいおきとるし
絶対独立運動や中国復帰運動発生するから保持不可能やろけど
470: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:29:00.32 ID:6mDYuvRa0
>>464
台湾とかで独立運動起きてそう
台湾とかで独立運動起きてそう
482: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:30:19.30 ID:48b0I3OP0
>>470
イギリスとカナダオーストラリアみたいなゆるーい同君連合になってそう
イギリスとカナダオーストラリアみたいなゆるーい同君連合になってそう
477: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:29:56.60 ID:m+sJ9BVDa
>>464
国際連盟辞めるのもアホや
常任理事国様なのにな
国際連盟辞めるのもアホや
常任理事国様なのにな
496: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:32:05.31 ID:tNP+ekfB0
>>477
日本の後に離脱ドミノ起きとるしへーキヘーキ
日本の後に離脱ドミノ起きとるしへーキヘーキ
468: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:28:39.34 ID:efkeRGJ8p
枢軸国と連合国の戦いに入った時点で終わりだよな
第三勢力として漁夫の利狙うしかなかった
第三勢力として漁夫の利狙うしかなかった
486: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:30:31.09 ID:m+sJ9BVDa
>>468
フランコとサラザールは偉いな
フランコとサラザールは偉いな
508: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:34:24.05 ID:v7iESVJp0
>>486
サラザールの枢軸寄りの思想はともかく
ポルトガルは歴史的には連合国寄りやからね
あの国ずっとイギリスと戦争したことないし
あとで参戦してUボート狩りの基地まで提供しとったな
サラザールの枢軸寄りの思想はともかく
ポルトガルは歴史的には連合国寄りやからね
あの国ずっとイギリスと戦争したことないし
あとで参戦してUボート狩りの基地まで提供しとったな
472: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:29:17.38 ID:m+sJ9BVDa
スターリンの思惑
ユーラシアを自分とヒトラーで分割
チャーチルの思惑
うまくヒトラー味方にしてヒトラーに攻めさせてソ連潰したい
ルーズベルトの思惑
多少はソ連にシンパシーある
英仏みたいな病人に関わりたくない
ユーラシアを自分とヒトラーで分割
チャーチルの思惑
うまくヒトラー味方にしてヒトラーに攻めさせてソ連潰したい
ルーズベルトの思惑
多少はソ連にシンパシーある
英仏みたいな病人に関わりたくない
480: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:30:10.61 ID:PqiqB+kGd
>>472
スターリンくん可哀想
スターリンくん可哀想
481: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:30:19.28 ID:BTr3hpxs0
>>472
日本は陸海軍部の思想が入り混じってて一、二行じゃ書ききれなそう
日本は陸海軍部の思想が入り混じってて一、二行じゃ書ききれなそう
504: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:34:02.93 ID:m+sJ9BVDa
>>481
陸軍も完璧にドイツ一色でもなく、海軍も親英米ばかりやないしな
陸軍も完璧にドイツ一色でもなく、海軍も親英米ばかりやないしな
498: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:32:35.45 ID:h/9vbjE30
アメリカを敵に回した時点で終わってた
満州に手出した辺りからアメリカキレてたから満州事変がそもそもの間違い
満州に手出した辺りからアメリカキレてたから満州事変がそもそもの間違い
510: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:34:43.00 ID:0Weoy2LGr
>>498
いや満州にアメリカ関係ないやん
何キレとんねん
いや満州にアメリカ関係ないやん
何キレとんねん
514: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:35:27.53 ID:HzisZ3Jvd
>>510
9カ国条約
9カ国条約
479: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:30:10.30 ID:0SoYSIZJ0
まず日本が世界との約束を破り続けたことって大抵無視されるよな
対日感情の悪化なんてだいたいここから来てるのに
約束を守るという当たり前の事が出来てたらあんなことにはならなかった
対日感情の悪化なんてだいたいここから来てるのに
約束を守るという当たり前の事が出来てたらあんなことにはならなかった
500: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:33:02.11 ID:gqOlflHP0
>>479
まぁ、あの当時の世界は
チェコスロバキアを生贄に捧げて拍手が起きる程度のレベルやからね
チャーチルみたいに「は?それじゃチェコスロバキア人どうなるねん?」って
まっとうな意見出すやつは少数派も少数派の世界よ
まぁ、あの当時の世界は
チェコスロバキアを生贄に捧げて拍手が起きる程度のレベルやからね
チャーチルみたいに「は?それじゃチェコスロバキア人どうなるねん?」って
まっとうな意見出すやつは少数派も少数派の世界よ
507: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:34:18.92 ID:PqiqB+kGd
>>500
サンキューチェンバレン
サンキューチェンバレン
441: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:25:05.58 ID:G5tZeWoGr
第二次世界大戦は無条件降伏まで終わらない総力戦やったから勝った負けた関わらずどの国もみんなボロボロやな
戦争のない時代に生まれてホンマに良かったわ
戦争のない時代に生まれてホンマに良かったわ
転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1513401001/
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コメント一覧
満州の時点ではそこまで日本を敵視してなかったしシナ事変で戦う日本軍に軍需品を輸出してた
一番あかんのはナチスとくんだこと
そしてインドシナ進駐
満州事変までならギリギリひきかえせた
その後アメリカ東海岸での通商破壊戦でアメリカ経済を麻痺させれば十分勝てた
よく大東亜戦争は無謀だと説教するやつがおるが実際は戦略によっては十分勝ち目がある
真珠湾制圧後はオアフ島に爆撃艦隊を編成、アメリカ本土を徹底的に空爆し厭戦気分に追い込む
大規模な強襲上陸でロサンゼルスとニューヨークを破壊、そしてワシントンを叩きルーズベルトを殺せば、日本の勝ちは確定する
ここHOIスレじゃないんで…
そっち行って、どうぞ
ゲームと歴史を混同するなよ
アメリカ側の防衛計画だと日本の潜水艦隊の通商破壊で東海岸が機能不全に陥り日本陸軍のアメリカ本土上陸も想定し、ロッキー山脈を防衛線にしていた
あの当時日本軍の北米上陸は十分有りえた
敵であるアメリカ軍が想定した事実をなんで否定できるんですかね
当時、アメリカには、日本の機動部隊を阻止できる軍事力は無い
東南アジアに陸軍兵力回すヒマがあったなら、その陸軍をアメリカ本土に上陸させて、ワシントン占領に突っ走るべき
そうすれば、歴史上、他国軍に本土を蹂躙されたことのないアメリカはパニックとなり、白旗掲げて、日本に休戦を申し込むのは必然だっただろうに
桂ハリマン協定を遵守するとかして南満州の利権でズブズブになっとけば、中華民国対策にアメリカの助力が得られて、満州事変すら不要になる。
日中戦争を経験してない日本が、ナチをボコった後の世界でどうなるかは予測不能やけどね。
当時の内閣に陸軍からの暗殺者殺到しそうだけど米依存以外のルートだと正史より酷い目に合いそう
でもフランコ下のスペインを見るに戦争回避しても代わりに高度経済成長がなくなりそう
アメリカはカナダが攻めてくる想定もアメリカで内戦が始まったらの想定もする国家だぞ
1%でもありうる可能性を想定するのは国家として当然とも言えるが
相手が想定していたからこっちができるというのは早合点もいいところ
同じようなこと言うなら日本にそれができるなら実際にやっているよ
アメリカイギリスあたりと開戦した時点で勝ち目はないから徹底して戦わない
人種関係なくね
アメリカ軍側の分析によると何度か日本軍に勝機はあったらしい
石原将軍も作戦よろしければ勝利していたと断言している
ミッドウェーでも大和以下戦艦群が突進していればアメリカ空母艦隊を殲滅し、ハワイを奪えた
ハワイを奪えばアメリカ海軍を太平洋に封じ日本側が主導権を握れた
アメリカ海軍が補給路を遮断しない限り補給路は守れる
ハワイ落としてアメリカ艦隊を封じれば補給の問題は解決する
あとは陸軍50個師団を北米に送り西海岸を暴れ回れば日本の勝利
英国も蒋介石も降伏し、ドイツと共同でソ連も潰せただろう
特に満州事変をやらかした石原はきちんと処罰すること
仮に攻撃側が防御側の三倍必要って理論を信じて六個師団輸送するとして、一個師団の輸送に20~30万トンの船舶が必要とされるのでこの兵力の輸送には120~150万トン以上の船舶が必要
当時の日本の総船舶保有量は630万トン程度だから25%程度をこの作戦だけに費やさなきゃならない
民需用に最低でも300万トンの船舶がないと国力が維持できないとされていたことを考慮すると半分近くをハワイ攻略に使うことになる
さらに米軍でさえ沖縄攻略に時間がかかったわけで、それより遥かに広く山も存在するハワイがそう短期間に落ちるわけもなく数ヵ月はかかる
その間前線の兵士や艦隊の人間を維持するための物資の補給にさらなる船舶が必要
また仮にハワイを落とせたとしてハワイ単独では食料自給ができないので守備兵と現地民の為に日本から大量の食料を輸送しなきゃならない
どう考えても不可能
アメリカの後ろ盾無し所かリベンジされそうな状態でソ連としのぎを削るの?
奪えた東南アジアの植民地も遠からず独立でやいのやいの騒ぐしそれに国連は援助するだろう
こうなるとソ連と仲良くして赤の一員になった方がいいのかな
日本が日中戦争で英米に対してやったことなんて
日中紛争を受けて九国条約関係国の会議が開かれて日本も参加するように何度も要請されても全て蹴る
英米不利の中国関税改正をする
揚子江封鎖して中国との貿易を妨害する
上海や南京などの大都市から英米企業追い出す
租界を封鎖して移動制限する
中国における英米の権益や生命財産は保護尊重すると約束しておいて一切保護せず抗議が来ても戦闘に不測の事態は付き物と言って無視する
香港とビルマから撤兵して国境を封鎖して中国への輸出をやめないと宣戦布告すると英国を脅す
三国同盟結んで北部仏印進駐する
くらいしかしてないのにこれでキレて経済制裁する英米は心が狭いよな
893ですわ
対ソを形だけでも見せていればアメリカも強くは出なかった…そんなに甘くはないか
戦後に戦勝国側が結局反乱独立祭りが起きてあれだけ必死に守った植民地を手放さざるを得なくなって衰退した事が日本に起きるだけで逆に今ほどの経済的地位はなかったろうよ
むしろ負けといて良かったくらいだ
経済的地位はいらないから戦勝国って言う虚名だけ欲しかったとでも思ってるなら知らん
軍部主導のウンコ外交だとどっかでやらかしてるとは思うけど
昭和以前から介入せんと無理じゃなね
冷戦初期というか、WW2の後しばらくは米ソはいがみ合いながらも、結構仲良く英仏をいじめとる。象徴的なのはスエズ紛争やね。アメリカの覇権が完全確定したWW2直後からでは決してない。1995年~2000年頃。ソ連・ロシア(軍事)と日本(経済)双方をぶっつぶし終わってから。次のターゲットは独中やろけど、どっちもそれまでの敵に比べれば雑魚だ罠。
なにより海軍と航空艦隊の支援を得られるんだからその火力を加算すれば2個師団で十分
補給を圧迫する住民と捕虜は放置でいい
あくまで北米侵攻の拠点なんだから自国民として扱う必要なし
北米に上陸すれば物資の山なんだから現地調達すればいい
補給を重視するオーソドックスな戦い方だと絶対アメリカが勝つぞ
日本が勝つには全ての戦力をつぎこんだバクチをするしかない
北米侵攻に全戦力・全物資をつぎ込む
それ以外に勝算なし
そんでナチスの脅威をあおってイギリスに対ファシズムで協調姿勢を示して、満州国は有耶無耶のうちに既成事実化
アメリカは猛反発しただろうけど、英仏にしてみれば満州なんて既に日本の持ち物だから、そのうちに興味無くしてただろう
勝てばよかったんじゃないのか?
日本の西側に好例が転がってる
三国同盟組んだ時点で明確にレッドチームになってしまったので、逆に言えば中国からの撤兵とかはそこまで重要じゃない
反日大統領扱いされてるルーズベルトも大西洋第一主義だったし、南部仏印進駐さえしなければ経済制裁もあそこまで行かなかった
重要な部分の選択肢を全部ミスってるのに相手側のせいにしても不毛
ココらへんは大杉一雄の日米開戦への道 避戦への九つの選択肢 に詳しい
チャーチルに感謝
史実では、敗戦後に昭和15年のレベルまで戻すのに昭和31年まで掛かったわけで、15年間の空白が無くなるし、外地の資産も賠償代わりに取られたりしないし。有為な若者が死なずに済むし。
敗戦で失ったものはシャレにならないほど大きいんだぜ
そのためには英米にすりよって、WW2は大戦景気で儲けつつ、経験地稼ぐ程度に連合国側で参戦。
これ絶対ね。対米戦勝利は不可能だからね。
東西で分割された日本が舞台
朝鮮の併合前まで戻らんと勝機はないだろ
一言でいえば大体元老が悪い
だって覇権国を米国に譲り植民地は無くなりソ連には騙されドイツ
以上に悩まされるしね。
対独戦にろくに貢献してないから没落しただけで
それは対日戦で最も活躍したアメリカが日本を確保出来たっただけの話では?
日本は賞品であって戦勝国のプレイヤーではないんだよ
何かを得られる立場ではなく他国の分け前にされる立場だったの
他国に基地作られまくった挙句その維持費の大部分を負担してる国が言うことじゃない
対日戦における米国のスタンスは日本を確保しようなんて考えてないよ。単純に叩きつぶせれば良かった。末期にソ連との関係上日本に勝った時には日本を手駒にすれば良く日本人がどうなってもよかった。実際旧安保には内乱条項も盛り込まれてた。
日本は賞品っていうけどそんな物扱いの日本に対して朝鮮戦争が始まって再軍備求めたのはプレイヤーたる米国でしょ。要はようやくソ連の脅威に気付いた、日本はロシア・ソ連とずっと戦ってきたこと考えれば米国というプレイヤーにソ連という面倒な相手を全部押し付けた事になるんだけど。
というか何回も言うように英国もプレイヤーだけど賞品なんか何もないんだけどね。
40センチ砲のあるハワイの要塞が大したことないとか流石に冗談が過ぎるぞ。何で戦艦じゃなくて空母艦載機で攻撃したと思ってるんだ。
なお現実
逝かれた奴ばっかりって程じゃないよ
逝ってるのが混じってるとそこから信じがたい負け方したりするから目立つんだよ
イかれた奴はそこまで多くはなかったよ
優先順位が国じゃなくて自分と自分の組織だっただけ
普通に無能なだけ
イギリスは『生存』を勝ち取っただろ
それに没落とか言うが全盛期が大正義すぎるだけで、今現在も十二分に先進国してる
それにその論法は、いわゆる「精神勝利」と何が違うの?
>日本はロシア・ソ連とずっと戦ってきたこと考えれば米国というプレイヤーにソ連という面倒な相手を全部押し付けた事になるんだけど。
この件だってイギリスも同じことが言えるぞ?
と、言うよりもやろうと思えば他の国々にも当てはめる事もできるぞ
日本は実質敗戦国じゃないんです~、なんて主張は当の日本を含め他の国々を馬鹿にしすぎだろ
当然戦後の分け前はないし覇権国家としての地位も失う
もう大英帝国にならず者から世界秩序を守る力はないんだなって
つうか大英帝国なんてとうの昔になかったんだなって
本気で言ってんのか?
イギリスが連合国体制の絵を書き、踏ん張って無きゃアメリカが参戦する前にドイツの勝利で終わってんだぞ
それに加え本来は戦う必要性のないアメリカを大戦に引きずり込んだのはイギリスって事実を無視しすぎだよな(アメリカって意外と参戦は遅いしね)
だいたい『ドイツ打倒』って、何処の国家を目線にしてるよ?
最初期から最後まで戦い抜いているイギリスの軽視はありえないだろう
もちろん、アメリカとソ連の献身と貢献は言うまでもない
無理無理アンド無理やないか
アメリカも真珠湾でミスらなければ余裕で勝てた
連続した軍事クーデターの転がりようでは戦争せずに中立で対ソ戦で戦勝国になれた可能性があったかもしれないだけ
好きでも嫌いでも、米国英国に代表されるアングロサクソンと敵対しないように努力を重ねるしかない
中共「」
キューバ「」
もっと昔からやりなおせ
これ以後では単体の出来事を変えても世界認識の遅れが取り戻せないから、
いったん史実よりましな展開を作っても結局どこかで詰む。
例えばWW1で日露協約に基づく参戦で、東部戦線に本格出兵していたら、
この戦争による世界の変化、帝国主義の時代の終わりの潮目が見えてたかも。
もしロシア革命阻止に繋げられたら完璧だけどさすがにご都合主義すぎるんでそれは無しか。
或いはアメリカの日本敵視のきっかけ、日露戦争後の満州共同開発の話を蹴らなければ。
帝政を皇帝が自分からやめて戦争から離脱したらワンチャンあるけど
ハワイどころか西海岸の諸都市を落としても講和に乗らんよ
ドウシてハワイ落とせば勝ちて思うアフォだらけなんだ?
そこら辺の列強みたく利権だけ持ってればいいものを、クソ広くインフラうんこ、人が湧いてくる場所でリアル三国志なんて頭おかC
でも結局英仏の植民地ぶっ壊して没落させることは出来たし、経済復興で勝ち組になったから、戦いに負けて勝負に勝った的なこアレで結果オーライってとこか
日本は火事場泥棒で一時的に占領しただけだ
中国は機械化されて日本軍じゃ無理だなあ
徒歩と馬で大陸制覇はキツイ
されただと意味不明になるな
のらりくらりと立ち回って実利を取る、したたかな国民性に教育するべきだった。
戦国時代まではそうだったかな?
日本が真珠湾奇襲でアメリカの国民を怒らせたので枢軸国との全面戦争の口実を与えた。
宣戦布告なしの奇襲はフェアではないから単純なアメリカ国民を怒らせた。
枢軸側と全面戦争の口実ができたから西欧戦線での大規模介入も可能になった。
フランスも東欧も占領されていたし、アメリカの大規模介入がなければ連合軍は
枢軸国に負けていたでしょう。
アメップ「」イラッ
実際はアメリカにいらつくたびに心の中でそういう光景を思い浮かべて心の均衡保つので精いっぱい
お前はソ連とイギリスを舐め過ぎてる
相手が応じるかは、難しい所だがマリアナ失落確定した、あ号作成失で講和するか。海軍戦力が事実上消滅したレイテ海戦で降伏するべきだった。
日露戦争のポーツマス会議の不満で暴動起きたあたりに詰む原因はあった気がする。ひどい強権政治みたいに言われているが。今の中国政府同様に、国民の離反を恐れて強硬路線しか取れなくなっていた。
朝鮮出兵の代わりに南進する位、遡ってもアメリカ相手はキツイ気がする。
戦争後半は継戦派とかクーデター予備軍を納得させるための期間だから…
憲法改正するにもねぇ……現状見てればわかるでしょ。
中国や半島のような抑圧国家でいいの?
火災保険がもらえて綺麗な家を新築出来てよかったね、って話なんだよなぁ
大日本帝国に変な憧れ抱いてる奴は、開戦前の時点でかなり詰んだ国家だったって認識が無さすぎ
自由も無ければ治安も悪く、選挙も形骸で非常に貧しい。
市場が無い上に欧米頼みだった工業インフラが老朽化し始め、かつ繊維産業も限界が近い
既に戦前の時点で財政はまっ赤で再建の見込みが無く
再建しようとした政府は二度もテロに遭って何も手が打てない。
そんな危険な状態で軍は更に野放図に予算を持っていき
「国家財政は我々の考える事ではない」と平気で放言する。
そんな国家の方が良いと言うなら、余程のマゾなんだろうな
無謀な戦争はしないほうが良かったと言っただけで大日本帝国に憧れ抱いてることにされても意味不明やし。
バブル崩壊の方が罪重いで
アメリカが本格的にIT立国になる2000年代までITにガンガン力入れておくべきだった
全部とは言わないけど、アップルやGoogle並みの企業が数社できたかもしれん
結局アメリカが本腰入れたら途端にボロボロだし
まあ高度経済成長で世界の自動車や電化製品を牛耳らせてもらって、そのままインターネットも支配するっていうのはさすがに都合が良すぎる気もするけどね
>開戦前の時点でかなり詰んだ国家だった
>既に戦前の時点で財政はまっ赤で再建の見込みが無く
>再建しようとした政府は二度もテロに遭って何も手が打てない。
それなら敗戦しなくても遅かれ早かれ大日本帝国は崩壊したのでは?
どうせ崩壊するなら多くの人的犠牲を払ってまで戦争する必要はなかったやろ?
そういう連中がいなきゃ満州関連のごたごたもなく、盧溝橋事件もなく、ハルノートなんていう非公式の覚え書きに過剰反応することもなく、ルーズベルトが公約上参戦するのが難しかったところにわざわざ真珠湾攻撃をするようなバカをすることもなく、引き際を見失って兵士たちを無駄に死なせることもなかった
そしてそういう武士道大好き連中が今も学校や政府にわんさかいるんだからこの国は金は儲けられても本質的には何も変わってねぇわな…
戦争に消極的だった米国民を「リメンバー・パールハーバァアアアアア!!!!!」にしちゃったのは 単なる失敗と言って済むレベル遥かに超えてるよな
って言おうとしたら先に指摘されてたww
まあこのスレ 歴史修正主義に毒されずにちゃんと大日本帝国の分析してる人が多くて助かるわ
過去の失敗直視せずに過去を美化する奴は失敗を繰り返して未来を台無しにするからな
日本の未来に責任負うんなら日本の失敗から学ばなきゃ
敗戦してなかったらこんなにも自由にネットで物言える時代には絶対になってなかった
一応でも平和で軍事に国家予算蝕まれるのも比較的抑える事が出来て
現時点ではトヨタが勝ってるのは良い事
(デトロイト廃墟にしたのはやりすぎって気もするが太平洋のリベンジは一応達成した)
それは今だから言えること
宣戦布告なしで奇襲することで米国民があそこまでキレるとは当時は予測できなかった
現に英国とも宣戦布告なしで開戦してるが英国民はそこまでブチ切れてない
当時わかっていたことは、日米には圧倒的な国力差があったということ
宣戦布告なしの奇襲ではなく、対米開戦自体が大失敗だった
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