源頼朝

1: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:35:04.21 ID:8tqlFNOR0
なんか、夢なくなるしやめーや



4: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:36:04.85 ID:h9tXy37M0
関ヶ原無いってなんやねん



48: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:45:27.47 ID:K44RusyC0
関ヶ原ってそれぞれの行動が結構詳細に記録で残ってなかったけ? 
それ全部を否定する根拠あるってことなんか



140: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:59:14.54 ID:alW6f9Uwd
関ヶ原は天下分け目となる戦はあったけど戦場が違う説やったっけ? 
関ヶ原でやってないから関ヶ原の合戦は間違ってるとかいう



164: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:02:11.36 ID:Pvuwdcsid
>>140 
そんな戦いいっぱいあるんちゃうか 
長篠の戦いやってメインは長篠でやっとらへんし



45: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:45:03.43 ID:ASiSL13s0
戦場の正確な地名が違ったみたいな話はよく聞くな



122: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:57:08.07 ID:7CV5GOk30
よく貼られるこれが明治時代に勝手に作られた奴っていうのはなかなか知られてないよな 

no title



183: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:05:22.35 ID:wp16ND8Ya
>>122 
信長の野望の画像が数百年後に古文書扱いされるようなもんか



9: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:37:36.14 ID:v0W3SF77r
本能寺の変は怨恨が原因ちゃうで



17: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:40:09.62 ID:RlBl5/CI0
>>9
なにが原因なんや



36: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:43:28.56 ID:HNatVk9TM
>>17
わりとマジでなんとなくと言うか魔が差しただけやで



50: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:45:31.04 ID:RlBl5/CI0
>>36
なんとなくで歴史動かせるってすごE



61: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:47:12.03 ID:vDWLE1yl0
>>50
金本が前日夜に酔った勢いで大山1位指名に決めるのと似たようなもんやろ



11: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:38:12.04 ID:5v7sD3Qr0
今の教科書やと1185なんやったか



14: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:39:25.15 ID:+R86Fa4Sd
>>11
1185派が失脚したから1192に戻った



516: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:53:40.99 ID:mWfUTOM3d
>>14
失脚ってなんやねん



28: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:41:51.63 ID:5v7sD3Qr0
>>14
もうむちゃくちゃやん



86: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:50:25.37 ID:ubiigPsW0
>>14
今度は1185が間違いとか意味不明になるやろ



101: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:53:15.81 ID:VD2JxPwk0
>>86
鎌倉幕府はいきなりできたものやなくて
あやふやにしてちょっとずつ出来たものやから
1185年も正しいけどおかしいところもある
1192年説も1183年説も同様や



115: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:55:38.17 ID:ubiigPsW0
>>101
諸説ありすぎやろ



159: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:01:24.53 ID:VD2JxPwk0
>>115
1180年 侍所設置 1183年 十月宣旨 1185年 守護地頭設置
1190年 右近衛大将任官 1191年 政所設置 1192年 征夷大将軍
1221年 承久の乱 1242年 後嵯峨天皇即位

好きなの選ぶんやで どれも正しいしどれも間違っとる



654: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 08:15:08.15 ID:LgYRUzoPa
>>159
幕府といえばやっぱ征夷大将軍やろ
1192でええやん



235: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:12:24.44 ID:6C1KqQhXd
>>101
なら鎌倉幕府ができた年はっきり決めなくてええやん



25: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:41:27.37 ID:wXhVsp3t0
鎌倉幕府を右大将時点であったと認めるかとか議論してる歴史学者って大概無能なやつやろ



90: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:51:11.62 ID:VD2JxPwk0
>>25 
鎌倉幕府の成立年でもう議論なんてしとらんからな 
ワイは○○年やと思うけど 他の年も根拠あるで 
程度の話に落ち着いてる



44: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:44:31.22 ID:vDWLE1yl0
残される史料が政治的な都合に影響されるからしゃあない
今も変わらんと思うが



3: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:35:49.63 ID:v6xyGzN80
常識みたいに時代によって認識が違うと争いの元になるのにな



10: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:37:55.31 ID:ziGnMRwD0
>>3 
おっさんが「こんな事も知らんのか」ってゆとり馬鹿にしてたら実は教科書自体変わってたとかあるあるやな


46: 大橋 ◆CAEU.QT/o6 2017/10/18(水) 06:45:08.27 ID:szg4GIxN0
「織田信長は女の子だったもしれない」

🙆🙆🙆



53: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:46:09.25 ID:WTGbliLar
>>46
裏付ける肖像画残ってるしな

no title



94: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:51:56.17 ID:Qaov0IgE0
>>53
実際若い頃に女装はして歩いたりはしてたしそれで男にモテたのを自慢もしてる



52: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:46:07.70 ID:HNatVk9TM
何百年かしたら世界史習うときに生稲晃子がロシア革命の中心人物って教えられる可能性はある?



60: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:47:04.53 ID:ASiSL13s0
>>52
会員番号...



55: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:46:26.56 ID:XZ5VYukmK
天草四郎は複数いる説もいれとけ



65: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:47:54.41 ID:PSl/+GcVr
アメリカの歴史の授業「なぜこの出来事が起こったのか。この資料はどう見るのか考えなさい」
日本の歴史の授業「人名!年!暗記!!!」



83: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:50:06.35 ID:IREOjQcv0
>>65
おっさんかよ
今のセンター日本史は資料読み取り問題結構出るぞ



69: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:48:08.52 ID:Ad0Wjfof0
長篠の三段撃ちって結局あるんかないんかどっちやねん



84: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:50:14.06 ID:ASiSL13s0
>>69
組織的にやったかって言ったらないやろ
もしあったならも少し鉄砲隊の戦術が洗練されてないとおかしい
具体的には戦列歩兵的なもんがあったとかなら



91: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:51:29.72 ID:/PIJCQENd
>>69
三段撃ちより一斉射撃の方が効果あるぞ



137: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:58:58.75 ID:2XFvoo9ld
>>91
当時の鉄砲は射程が200~300mと短い上に次撃つのに時間がかかったから一斉射撃してる間に武田の騎馬隊に詰め寄られてアウト
だから三段撃ちが出たんだよ



162: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:01:49.40 ID:Qaov0IgE0
>>137
早合とかいう大発明



218: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:09:38.82 ID:2XFvoo9ld
>>162
それが出てくるのは長篠より後なんだよなぁ



398: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:37:26.18 ID:EzNOspoC0
>>69
有名な雑賀孫一率いる鉄砲隊は2組×2段で交互に撃つ四段撃ちや五段撃ちをしてた記録がある
信長のが有名になっただけでそういった連射は自然に出来た戦法だと思われる



405: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:38:37.02 ID:24+XuE8I0
>>398
まぁあれ言うほど画期的じゃないしな
子供でも考えつきそうな当たり前の行動



528: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:54:54.59 ID:EzNOspoC0
>>405
子供でもとは言わないが、そもそも足軽や先鋒の兵を巧く扱うために
長槍を持って横に並ばせて前列後列で交互に打つなど下地は十分にあった

そういった連携や采配から自然に生まれたものだと単純に思う



74: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:48:58.15 ID:RvvC0wY10
説っていうか何をもって武家政治の成立とみなすかの問題やで



109: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:54:52.97 ID:fqNbCIMW0
平家滅亡した年じゃダメなんか
実質頼朝の天下やろ



127: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:57:30.84 ID:VD2JxPwk0
>>109
平家滅亡した年やと鎌倉幕府未加盟の武士や
奥州藤原氏の存在があるからな
武田滅亡で信長が天下統一したとするぐらいの無理やで
まあ元寇まで幕府に加盟してない武士て普通にたくさんおるんやけどな



154: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:00:35.11 ID:fqNbCIMW0
>>127
藤原氏ってそんなにハッキリした存在やったんか
さっさと降伏した息子はアホやな



169: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:02:45.81 ID:VD2JxPwk0
>>154
いやそんなハッキリしとらんな
よくある勢力図とかやと奥州全土支配しとることになっとるが
奥州藤原氏に従ってない東北武士も仰山おったからな
なんつーかあの時代ホンマ色々あいまいなんや



112: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:55:25.94 ID:a9C76KiSd
鎌倉幕府室町幕府は当時そう呼ばれてなかったって本当なんか?



133: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:58:15.99 ID:DbrZHtFEa
>>112
幕府って言葉が広まったのは江戸になってからやで



155: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:00:53.16 ID:a9C76KiSd
>>133
そうなんか
なら当時は何て言ってたんや?



177: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:03:58.33 ID:DbrZHtFEa
>>155
鎌倉殿とか室町殿とか公儀とか
歴史用語って研究する際に統一された用語がないと不便やからって後付けで名付けられたものが多いで



201: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:07:15.74 ID:Qaov0IgE0
>>177
尊氏や義詮はなんて呼ばれてたん?



236: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:12:32.04 ID:VD2JxPwk0
>>201
将軍やで
ただ足利直義もそう呼ばれた形跡あるから
征夷大将軍を意味する言葉やないんやろうけどな
概念的なものや



243: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:13:47.52 ID:Qaov0IgE0
>>236
直義は副将軍だったっけ?彼は三条殿って呼ばれるんちゃう
時期によるけど



261: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:16:15.67 ID:VD2JxPwk0
>>243
梅松論やと直義も含めて両将軍言われとるで
三条亭に移ってからは三条やな
尊氏は直義と師直死ぬまでニートやから
直義が将軍呼ばわりされるのもわかる気はする



277: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:18:01.32 ID:a9C76KiSd
>>261
尊氏は二人が死ぬまでニートやったんか
遊んでばかりやったんかな



302: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:21:18.58 ID:VD2JxPwk0
>>277
幕府開くまでは動いとるけど
幕府開いてからはハンコとサインしてた形跡しかないで
今は尊氏直義の二頭体制は間違いやとはっきり言われとる
直義一頭で師直がそれを補佐する感じやったと



116: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:55:51.74 ID:FXrl4tLO0
朝廷のお墨付き貰う征夷大将軍就任が幕府の始まりでええやろ



123: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:57:10.34 ID:sM+cuttF0
後白河法皇死んで征夷大将軍任じられて幕府が1番スッと頭に入る感あるんだがなぁ



213: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:09:01.80 ID:rG3sgXDe0
>>123
後白河のラスボス感ほんと好きやわ
守護地頭はあっさり認めたわりに将軍就任は死んでも認めへんとか



222: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:10:13.81 ID:Qaov0IgE0
>>213
なんというか曲者だよなあ
白河も怪物感ある



141: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 06:59:17.38 ID:4v/QZZ3cd
聖徳太子いないってマジ?
昔紙幣に使われてたやろ。全部偽札ってことになるんか?



150: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:00:21.14 ID:AEbJVD9Fa
>>141
和気清麻呂にしとけば良かったのにな



263: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:16:29.23 ID:02HqlV6Ma
>>150
宇佐まで確認しに行ってきたなまろにされたのはかわいそう



200: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:07:08.03 ID:24+XuE8I0
聖徳太子がいないってどういうことなんや? 
官位十二階とか十七条の憲法もなかったんか?



225: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:10:41.49 ID:BkScNePY0
>>200 
そういう革新的な政治をした人はいたけど 
聖徳太子個人じゃなくて 
複数人でやってた 
とかちゃうか



241: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:13:27.59 ID:24+XuE8I0
>>225 
当時から聖徳太子という架空の存在をでっちあげてたのかね 
それとも江戸時代の講談師が考えたのか



351: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:30:30.59 ID:UhO1YJg00
聖徳太子虚構説なんか学会ですら相手にされてないやろ 
そもそも藤原氏が関わった日本書紀で蘇我系の聖徳太子を無理くり神格化する理由がないし、なにより法隆寺の釈迦像は聖徳太子と同じ背丈で作って当時から法皇と崇められてたのに 
まあ盛った部分はあるのかもしれんが大筋は事実やろ



362: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:33:12.52 ID:rG3sgXDe0
>>351 
聖徳太子怨霊説けっこう好き



152: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:00:32.77 ID:RvvC0wY10
聖徳太子はいないって言い方は語弊があるよな 
まあインパクト重視でわざとなんやろうけど



168: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:02:44.59 ID:a9C76KiSd
上杉謙信女説消えてくれんかなあ
いかれとるわ
謙信女にしてるゲームや本は発売禁止すべきや



189: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:05:50.65 ID:Qaov0IgE0
>>168
ワイはああいう馬鹿っぽいのも嫌いじゃないけどな
そしてゲームとかはまた別の話やな



185: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:05:36.59 ID:bFJaUE2U0
歴史は好きやけど歴史学とか言うゴミカス学問嫌い



196: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:06:33.79 ID:VD2JxPwk0
>>185
ワイは好きやけどな
通説が講談準拠ばっかで全然あてにならんから
ある程度逆張りになってまうのはしゃあないし



214: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:09:10.71 ID:CYT1r7Gt0
創作は創作で楽しむのはいいけど、それと史実をごっちゃにするアホがいるから歴史学は必要
歴史学者が講演したときの質疑応答で、司馬先生の本と違う!とか言って食って掛かったジジイがいるという話を聞いたことある



224: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:10:37.20 ID:cUseiupE0
>>214
それどころか水戸黄門が事実だと思ってるやつもおるぞ



227: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:10:56.13 ID:Qaov0IgE0
>>214
ある意味、講演した甲斐があったな



217: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:09:36.45 ID:XA5gIo0jp
武功夜話とかいうガバガバ史料がつい最近まで正史扱いされてたという事実
歴史学って適当すぎませんか



250: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:14:38.86 ID:VD2JxPwk0
>>217
歴史学がまともになってきたのつい最近やからしゃあない
戦前は皇国史観でうんち
戦後は反動でマルクス史観でうんち
マルクス史観のお偉いさんが消えてようやくまともになってきたんや



240: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:13:26.97 ID:CYT1r7Gt0
そもそも歴史学というのは過去を扱う学問だけど、現在進行形の学問でもあるから、定説でも新史料出たらひっくり返るし、そうやって研究進めていくんやろ 
武田勝頼無能説も最近は見直されてるらしいやん



220: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:09:59.66 ID:a9C76KiSd
高もろなおで合ってるんやっけ
no title



234: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:12:14.59 ID:Qaov0IgE0
>>220
高師直って説が有力とか聞いたな
頼朝だって言われてるやつは直義なんだっけ?
武田信玄って言われてたやつは誰説が有力だっけ?



248: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:14:18.31 ID:a9C76KiSd
>>234
信玄は畠山義続やった気がする



230: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:11:18.90 ID:XA5gIo0jp
最近じゃ有名な頼朝のあの絵も実は別人じゃね?とか言い出す始末



246: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:14:04.96 ID:BkScNePY0
>>230
そもそも
昔の肖像画は
リアルに描くと魂が持ってかれるとか
オカルトな理由で似せずに描くのが普通なんやで



245: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:13:57.97 ID:AsROXOcu0
昨日だか一昨日だかに貼られてた最新の西郷どんの写真が普通のおっさんやったのはちょっとガッカリやった



269: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:17:10.83 ID:fqNbCIMW0
秀吉は武家の出だった!早雲は名門出身!道三は親子二代!
そんなに下剋上されたら困るんか…



306: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:22:05.25 ID:SoOdJb1Xp
>>269
伊勢一族で今川とコネクションある早雲がただの浪人な訳無いわな



292: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:20:00.65 ID:IdUJbqYMM
>>269
秀吉はたとえ武士でもひらがなしか書けない下層の武士だからセーフ



333: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:26:36.83 ID:NCES8Cyn0
日本最古の貨幣
和同開珎→富本銭



343: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:29:12.27 ID:IQjWLgzp0
>>333
でも富本銭は流痛してたかどうかは怪しいところなんだよな



289: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:19:52.36 ID:24+XuE8I0
頼朝が征夷大将軍になった年はいつでしょうって問題にすることにして1192に戻せば解決ちゃうの



344: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:29:14.34 ID:rG3sgXDe0
>>289 
それでええんよね 
肝心なんは後鳥羽上皇島流しから貞永式目公布までをちゃんと歴史の流れで追っていけるかが大事



301: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:21:14.88 ID:U98XZ1ZA0
そもそも幕府(柳営)なんて言葉自体があまり使われてないし 
あくまで歴史学の中で武家政権を名付ける為に出てきたようなもんでしょ 

鎌倉幕府言うても実朝以降の北條家が実験握ってからは性格が前線違うし



334: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:26:49.24 ID:+n6O6ZOz0
征夷大将軍任命されてないくせに制度が出来上がってたから幕府ってガイジ理論やん
征夷大将軍が開くから幕府なんやろ



384: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:35:45.02 ID:FESWrnhr0
>>334
そもそも武家政権を幕府と呼び始めたのは江戸時代以降の話なのだが。
藩に至っては、江戸時代の儒学者が中国かぶれで言い出したのが最初で公式に採用したのは明治政府。



358: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:32:18.72 ID:a28kkwbR0
皇室否定派の学者が
「実質的に鎌倉幕府が出来上がったのは1185年や!天皇の認可なんぞ不要や!」
って騒いで一度1185年になったっていう印象

それに対して
「いや実だけじゃだめやろ、名実ともにじゃないと。
その時国内にあった権威全てから認められたのが1192年なんやから1192年やろ」
って反論されて覆せず戻ったんちゃうかね



381: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:35:20.11 ID:bE4WbjMdM
>>358
ちゃうで
守護地頭の設置を認可したのは天皇であり朝廷やからな
一時ネトウヨにねじ曲げられたけど朝廷の認可という点で二つは変わらんで



397: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:37:21.23 ID:gKNV2rUf0
>>381
守護地頭置かれたから実質的に幕府始まっとるやん派といや征夷大将軍に正式にならないこんやろ派ってこと?



425: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:41:34.23 ID:bE4WbjMdM
>>397
せやで
1185の弱点はこの時設置された守護地頭は1年で引き上げられてることで
1192は幕府は右近衛大将を指す言葉でもあって
政権という意味は後付けやいうことやな

まともな歴史学者はもう議論してへん
ワイはこう思うけど○○でもええで~レベルや



435: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:43:12.01 ID:gKNV2rUf0
>>425
なんか昔森鴎外の舞姫のエリスがユダヤ人かそうじゃないかって話で何年も学会でレスバトルしとるみたいな話聞いたことあるけどそれと似たようなもんやな



393: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:36:29.52 ID:HiEvXwRj0
よく分からないカタカナ学部が乱設されとるのに
人類にとってポピュラーな戦争を取り扱った学問って殆ど聞かんな
どこかの大学でやっとらんの?



446: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:44:41.11 ID:U98XZ1ZA0
>>393
どのアプローチかによる
安全保障学とか平和学なら国際政治学の隣接学問としてやってるし
具体的な戦術や戦略や軍事史なら防衛大でやってる



415: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:40:25.01 ID:iPB3rDU+d
ティラノサウルスと同じでどんどん夢壊してるよな



423: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:41:25.37 ID:vCnNRMY90
>>415
ワイの見解やと羽毛ありと無し両方のティラノがいたはずや
なんせ億単位にわたって地上を支配しとったんやからな



436: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:43:24.51 ID:24+XuE8I0
>>423
恐竜の世代の時間感覚おかしいよな
なんであんなに長々同じ生き物が存在し続けられたんや



442: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:44:24.28 ID:iPB3rDU+d
>>423
確かに億年も君臨してたら両パターンいそうだよな
人類もあと数億年存続したらハゲがスタンダードになるやろうしな!



474: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:48:22.13 ID:RhfKvAu/0
歴史の中でも最悪のバッドエンドを



508: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:52:45.83 ID:ebaqAqtNa
>>474
頼朝はある意味最悪の最期やで
弟も息子も全員殺され本人も武士としては最低の落馬で落命という不名誉を押し付けられてるからな
彼の人生は徹頭徹尾北条氏の傀儡や



511: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:53:03.63 ID:vCnNRMY90
封建制度ってシステムは農民イジメすぎて腹立つよなぁ
もっと農業の研究して米増やせばええねん



539: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:56:43.46 ID:rG3sgXDe0
>>511
米増やしまくったおかげで江戸幕府は財政難になったんやで



544: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:57:04.36 ID:vCnNRMY90
>>539
はえーそんな不都合あるんか おもろい



567: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 08:01:12.85 ID:Qaov0IgE0
>>539
なんで米増えると財政難になるん?
米の価値が下がるからか?



628: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 08:11:40.44 ID:wENTcHBxd
>>567
ああインフレーションか
収量は調整できないやろし大変やろな



523: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:54:30.26 ID:hrIWITMn0
坂本龍馬は脱藩浪士だからグラバーがいなかったら話も聞いてもらえなかっただろうって話好き
幕府も薩長も違う国の同じ家系から武器買ってるし
今思えばインドパキスタンアメリカ中東のはしりだわ



552: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:59:12.48 ID:wXhVsp3t0
第二次長州征討もミニエー銃があったことを考えれば長州が勝利するのは当然っていうぐらい



563: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 08:00:40.82 ID:6Z8/r3I/0
>>552
幕府の方が最新鋭の武器持ってたって聞いたがどうなんやろ



582: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 08:03:12.21 ID:wXhVsp3t0
>>563
幕府歩兵隊は最新式ライフルも2000挺フランスから貰ってたんだけど使わなかった
まあ投入してても長州には1万挺くらいライフルがあったから勝てたか微妙だけど



622: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 08:10:45.36 ID:wENTcHBxd
>>582
さすがに薬莢付き弾薬は製造機械なかったからしゃーない
機械も一緒に送ってくれればよかったのに

というかフランスのから招聘した軍事顧問も送られて来た物の中にゴミ同然の不良品がかなり多いから
有様全砲、全銃速やかに試射した検査するべきって進言しとるけど
幕末の日本って両サイド体よくゴミ押し付けられただけなんやな



644: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 08:14:12.92 ID:wXhVsp3t0
>>622
フランスの方がより舐めてるというか日本に構ってる余裕ないというかな気はする



634: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 08:12:50.65 ID:UC29I76qa
南北戦争で余った武器が日本に売りつけられたって聞いたな
余ったもんやから粗悪品も多かったんかな



652: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 08:14:58.77 ID:wENTcHBxd
>>634
アメリカのはぼったくり価格なだけでまともなもんも大量放出されてたわけだし
ナポレオン3世の贈り物より少しマシな気もする



587: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 08:03:58.07 ID:YStoalKN0
そら聖徳太子は死後につけられた諡やし 
鎌倉幕府は征夷大将軍になった年の方が正確やろ 
関ヶ原は知らんけどあそこはぶつかるにはいい場所や



419: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 07:41:07.02 ID:ZfAiurxi0
歴史を確定事項かのように語るからあかんねん
どれもあくまで今現在支持されてる説ってだけや








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