ら抜き言葉

1: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:28:45.70 ID:JKonJ2Bxd
ワイ「正しい日本語なぞ所詮国語学研究所が決めたもの…正しい言語などナァイ!」

これが正解
金田一先生もそう仰ってる



2: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:29:13.98 ID:JGgh/f5Up
いや決められてるならあるやん



5: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:29:51.42 ID:JKonJ2Bxd
>>2 
自然言語は変化して行くもんなんやで 
全然美味いとか使うやろ?



8: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:30:28.69 ID:JGgh/f5Up
>>5
それは正しいんか?



10: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:31:13.76 ID:JKonJ2Bxd
>>8
そのうち主流になって辞書に載って最終的に国立国語学研究所がまあええやろ…ってな?



95: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:49:51.59 ID:JGoHWag3a
イッチは>>5で「全然~ない」以外の全然の用法を
誤用から始まって次第に定着したと思ってるみたいやけど
明治期の小説家、鴎外や漱石はふつうにそれ使ってたで



119: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:54:43.42 ID:0eOthF7jd
>>95
ほんこれ
ほんとに言語学やってんのか怪しい



127: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:56:11.36 ID:wkLGvvmV0
>>119
全然は全くと同義で使えるから全然大丈夫だよな



36: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:36:28.07 ID:io2Aern1d
全然+肯定は100年以上前からある表現だぞ



41: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:37:14.77 ID:JKonJ2Bxd
>>36 
はいかしこい



29: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:35:17.67 ID:FAPI8wP30
最近言語学学んだ学生さんなんやろなあ



39: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:36:50.01 ID:JKonJ2Bxd
>>29 
いやワイ院は言語学ちゃうくて逃げたんや 
博士なって教員なるしかないもん 
それかクソのような日本語教師



3: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:29:20.73 ID:JKonJ2Bxd
平安時代のおっさん「最近の若者の言葉は乱れとる」

昔からあった



12: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:31:24.01 ID:YAmXb8SC0
それでいいなら文章書くのもっと簡単なんやけどな



13: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:32:10.25 ID:JKonJ2Bxd
>>12
まあ伝わればいいから
言葉はコミュニケーションのためにあるんやで
逆に言えば伝わらんとあかん



16: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:32:21.03 ID:JUiByODzr
どうでもええけど正しい日本語っていつの時代の日本語のことや?



22: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:33:31.73 ID:JKonJ2Bxd
>>16
せやから正しい言語というのは厳密にはないんや
規定してるだけやね

やからなんJ語もジャーゴンというカテゴリで成立し得るんや



66: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:42:58.32 ID:e3yOUe+Rd
3大誤用警察の指摘がウザい語句 
役不足 
確信犯 
敷居が高い 

殿堂入り 
ら抜き言葉



21: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:32:42.82 ID:u06ccEpc0
どれ位普及したら誤用が定着したになるんやろか



23: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:34:23.72 ID:JKonJ2Bxd
>>21
ら抜き言葉も寛容されつつあるで
見れるとかな
ラ変活用



61: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:41:54.55 ID:TNVV2opl0
>>23
ら抜き言葉ってむしろ日本語の進化やから積極的に使うべきやろ
助動詞「られる」に意味が可能・自発・尊敬・受身の四つの意味があって、判別は文脈からしか不可能って状況がガイジすぎる
可能の意味のときだけ独立すればわかりやすくなるわ



68: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:43:20.15 ID:JKonJ2Bxd
>>61
はいかしこい
日本語は文脈依存型言語やから文脈に頼るのは甘えという風潮
まあええとこも沢山あるねんけどなハイコンテクスト言語



34: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:36:06.15 ID:4qhYKN/P0
>>21
中途半端に定着されるのが一番困るよな
間違って使ったら正しく認識してる層から突っ込まれ正しく使ったら間違って認識してる層から突っ込まれる状況になる
役不足とかそんな感じ



30: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:35:24.22 ID:dfNOVOwwa
美味しいですや凄いですみたいな言い方も昔は間違った言葉だったけど今はそうではないしな



43: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:37:52.58 ID:TUMFS9pya
でも、「おいしかったです」とか気持ち悪くない?



51: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:39:44.65 ID:ZVM7mbIJ0
>>43 
気持ちわるいけど口語では「美味しゅうございました」のほうがより気持ち悪いやろなあ 
駅のアナウンスで「危ないですから黄色い線の内側までお下がりください」が気になる 
でも危ないです→危険ですとでもすればいいかというとそれもちょっと気持ち悪い



47: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:38:28.30 ID:JKonJ2Bxd
>>43 
気持ち悪いのは消えていくんやで



28: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:35:06.46 ID:XZz5ZGjRa
でも誤用は避けるべきやし広まらんように指摘すべきやろ
今じゃ役不足って言われたときにどっちの意味だ?って余計な思索が必要になってしまったわ



33: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:36:02.11 ID:JKonJ2Bxd
>>28
そのために国立国語学研究所とかNHKがあるんやで
まあそれで一応標準語という体にはなってる



38: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:36:41.56 ID:xWdaZu230
誤用って言われてるうちは変わってないってことや
失笑クラスまで浸透しないと



63: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:41:59.39 ID:gSID/PKra
少なくとも役不足とか敷居が高いみたいな誤用界のエース級はこれ以上そっち側に傾くことは無いだろうな
皮肉なもんや



32: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:35:43.06 ID:jMhpBAly0
すべからくの誤用は正されるべき



70: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:43:45.94 ID:m87J0TNL0
すべからくの意味もそろそろ変わって来てる気がする



80: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:46:22.35 ID:ZVM7mbIJ0
>>70
個人的にはすべからくの意味変化は意義がないしやめてほしいなと思う
あれって単純に「すべて」「全部」を“なんとなくちょっとかっこよく言い換え”したくて
すべからくって言ってるやろ すべて/全部 と すべからく で
用法に明確な差が出るんならええと思うんやけど



101: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:50:58.66 ID:m87J0TNL0
>>80
今は創作で使うのがメインだろうし格好良ければ良いんじゃない的な



97: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:50:17.20 ID:rXsY30dA0
すべからくは誤用してるやつがドヤ顔してる場合が多いから余計に言われるんやろな



104: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:51:16.97 ID:TOnSytoO0
>>97 
分かる 
一段上の言い回ししようとしてるのが透けて見えるからな



78: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:46:03.86 ID:DvRdIAgZ0
誤用が定着するのはまあええけど 
無駄の多い方に定着してくのはアカンやろ



89: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:48:38.72 ID:TOnSytoO0
明らかに誤用なのに「言葉は生き物!」としてごり押しするのは言葉を殺してることに他ならないんやで
生態系を維持しようとする向きもありそれでも変化したならええけど



93: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:49:21.34 ID:JKonJ2Bxd
>>89
ワイはそうは言うてへんで
バランスやな



94: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:49:36.73 ID:aRwX3DgAd
言葉は生き物なら間違っているという指摘による恒常性もまた生き物を生き物たらしめるよね



96: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:50:15.81 ID:JKonJ2Bxd
>>94
そういうことよ
常にその2つの力がはたらくんやで



98: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:50:23.18 ID:TOnSytoO0
性癖ってもはや性的嗜好って意味以外で使われてないよな
誤解が怖くて使用を避ける言葉筆頭や



100: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:50:55.06 ID:lhtVMs00a
>>98
他にどんな意味があるんや



113: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:53:07.08 ID:ZVM7mbIJ0
>>100
性癖の性はsexualやなくて性質の性なんや
心理・行動的に表れる癖や嗜好のことやな



129: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:56:42.41 ID:lhtVMs00a
>>113
サンガツ
でも性的嗜好って意味合いが公式に加わるのも時間の問題やろなぁ…
エッチな言葉にしか聞こえないし



118: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:54:38.15 ID:JGoHWag3a
性癖はキモオタ以外ならまだ常用できてるやろ 
官能の意味が被った被害の方が大きい



125: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:55:54.51 ID:JGoHWag3a
明治期の擬古文だと官能は感覚器官の能力って意味やからな 
官能小説という言葉が流通したせいでエロティックな意味だけが残った



108: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:52:14.42 ID:wkLGvvmV0
言葉を崩すのはその言語が母語か、かなり習熟した使い手じゃないと難しい
どういうことかと言うと、日本語を崩して変な言い回しをするのは日本人の特権ってことやな

英語でも然りや、日本人じゃ新しく生まれるスラングのニュアンスの違いを理解するのは難しい



103: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:51:04.06 ID:u06ccEpc0
話者が二人しかいない言葉があって絶滅の危機に瀕する言語だから保護しなくちゃいけないんやけど 
その二人が仲が悪くお互い会話しないため人類学者が困ってるって話を思い出した



110: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:52:22.80 ID:J3qPUA5f0
正しい日本語使わなアカンのなら平安時代らへんの日本語使ってない奴らは全員間違ってることになるやんけ



115: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:53:46.23 ID:wkLGvvmV0
>>110
新しいはあらたしいと読まなきゃダメだゾ



131: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:57:16.18 ID:JKonJ2Bxd
やーから言語学と言語教育学があるんや
君らの言うてんのはどっちかというと教育学のほうや



145: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:59:54.36 ID:wkLGvvmV0
>>131
教育とは凡庸への矯正、と宮本常一や折口信夫は言ってるけど言語は凡庸からはみ出すことがコミュニケーションになるからな
実生活じゃ変化して当然



179: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:06:04.90 ID:JKonJ2Bxd
>>145
ワイ教育学わからんけどそうなんやな
あと比較言語学いうのもあってまた全然違う



136: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:58:10.70 ID:JKonJ2Bxd
言語学いうのは言語あつめて眺めて現象として「はえ~!おもろいなー」いう学問なんや 規定するもんではない



133: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 11:57:43.22 ID:TOnSytoO0
「その時代時代で正しいとされている言葉」を規範にしたらええだけよな
極論から極論に走ってもしゃあない



146: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:00:03.03 ID:TOnSytoO0
誤用!使うべきではない!って意見は強すぎるよな
正しい検証が行われてなくても誤用疑惑があるだけでそれを盲信する人も多くて困る



165: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:03:42.05 ID:+r2BoaT2a
日本語の間違い指摘はバカでも優位に立てる手段だからなあ
しかも真面目な議論でもある程度は有効ではある



166: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:04:09.74 ID:TOAUsMhqM
「正しい日本語なぞ所詮国語学研究所が決めたもの…正しい言語などナァイ!」

これ一文で矛盾しとらん?
わざとなんか?



176: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:05:43.48 ID:ZVM7mbIJ0
>>166
好意的に解釈すれば、
諸君が「正しい日本語だ」と認識している言語体系は、所詮研究所が決めたもので、
本来はなにが正しい言語だとかいうことは無いのだから、「正しい日本語」という
幻想を追うのはやめろ、といったところやないか



178: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:06:00.72 ID:gEIY9JaP0
間違って覚えてるだけの雑魚が言葉は変化するもの!っていうのきらい
そんなのは後世の人間が判断することや現在進行形で間違ってるやつがほざくなや



180: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:06:28.42 ID:pp6litcx0
間違ってるとか言うから反発招くんやろ
「おっ、日本語の最新型ですね!」
とでも言っとけば反発招かずに旧来の用法と違うことが伝えられるやろ



184: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:06:50.80 ID:3zZuD3tS0
>>180
煽りとしてのレベルも高くて好き



183: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:06:49.47 ID:k55BG7jEa
江戸も関西商人やら呼び込んでたから関西ルーツの言葉もあるとかなんとか



198: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:09:35.71 ID:GsTxHkmPa
日本語自信ニキに聞きたいんやけど
防災対策とか節電対策って使い方間違っとらんか?



202: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:10:21.18 ID:JKonJ2Bxd
>>198
戦時中とかと同じ違和感はあるな



216: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:12:16.72 ID:ZVM7mbIJ0
>>198
せやな それだと災害側が「人間は防災しとるんか、じゃあその防災に対して
それを乗り越えてダメージ与えられるよう対策せないかんな」って言ってるように感じるわw
対策の意味を幅広くして、方策・施策といった意味で使ってるんやろなと思うようにしとる



207: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:11:01.75 ID:Vx4A2HUjd
違和感を感じるという言葉に違和感を感じる



210: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:11:23.11 ID:+r2BoaT2a
>>207
そこは覚えとけ



215: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:12:09.24 ID:TOAUsMhqM
それよりも
「可愛い」と「そうだ」をくっつけると「かわいそうだ」になって意味が変わってしまう問題を解決してくれ



222: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:12:59.24 ID:pp6litcx0
>>215
「らしい」にするとたとえ意味が変わっても
結果オーライだ



230: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:14:29.35 ID:TOAUsMhqM
>>222
「らしい」とはニュアンスが違うんや
自分が遠目で見て思った感想みたいな、伝聞とは違うようなとき



226: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:13:52.18 ID:ZVM7mbIJ0
>>215
かわい+そうだやなくて 可哀相+だ と考えてはいかがか



239: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:15:34.15 ID:TOAUsMhqM
>>226
可哀想じゃなくて可愛いという意味で言いたいんや



246: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:16:09.27 ID:RGG6krCNd
>>239
かわいいっぽいで我慢してくれ



221: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:12:57.14 ID:S2S7sErX0
的を得るは間違いって言う人減ったな



227: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:13:56.35 ID:gb1PVGUjd
言葉に退化は無い
あるのは進化だけ
って立川談志さんが言ってた



229: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:14:18.12 ID:RglojoaiM
汚名挽回って結局誤用じゃなかったらしいな
昔から使われてたのになぜか最近誤用だ誤用だ!って言われ始めた



241: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:15:43.48 ID:kuRGbvjia
>>229
汚名をwwwwww挽回してwwwどうすんの?wwwwwwwww



260: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:18:46.26 ID:FYSNbwisd
>>241
普通に「劣勢を挽回する」とかって言うじゃん



253: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:17:21.36 ID:zpCt9k+kp
>>241
疲労回復とかあるから困るよな



263: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:19:26.61 ID:aRwX3DgAd
さすがに名誉返上とは言わない不思議



273: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:22:05.56 ID:6Oj9g3EX0
>>263 
どんな助詞で繋いでも名誉返上は成立せんだろ 
何が不思議なんや



265: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:19:41.81 ID:pp6litcx0
元気を回復 
汚名を返上 
疲労から回復 
汚名から挽回 

間に何が省略されているかを考え直せば 
別にいいわけか



247: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:16:09.88 ID:RglojoaiM
あと「語彙力」って言葉も違和感あるんやが 
語彙は多いか少ないかやろ 
力は強いか弱いかやろ



240: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:15:41.23 ID:rXsY30dA0
スレタイとは全然関係ないがなんで漢字って○っぽい部首ないんやろ
大体カクカクやん



249: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:16:19.27 ID:TOAUsMhqM
>>240
最初は丸かった



242: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:15:47.66 ID:NV2SaqhKr
「正しい日本語」っていう存在は、国語学研究所という組織が定めたものであって、それがホンマに正しいのか?って話やろ?

イッチの言うとおり言葉は変化しているのやから、何を持って正しいと判断しているのかようわからんやろ



254: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:17:29.62 ID:S2S7sErX0
>>242
暫定的に正しいものとして定義し他は審議中的な
その報告などが出るまでの間は審議中のモノに関しては正しいとは言えないとなる程度の話かな



266: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:19:58.58 ID:NV2SaqhKr
>>254
なら審議中の言葉は正しくないって断定すべきではない気がするな
検討中ぐらいのニュアンスにしとかないからこんな事になるんやな




272: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:21:38.55 ID:bo+TCjxd0
100年前の日本語ですら微妙に分からないとかあるしな



270: 風吹けば名無し 2017/11/27(月) 12:21:23.02 ID:3zZuD3tS0
結局意味が伝わればそれでいいってとこに着地するな
逆にそれまで正しかった言葉でも本とかで誤用のレッテル貼られたら一気に使えなくなる









転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1511749725/