ビスマルク

1: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:18:16.07 ID:DusH1qved
なぜなのか



2: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:18:36.82 ID:8bQfqmq4r
ビスマルク



110: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:38:16.74 ID:4+yg7IKHd
ビスマルクでナポ以外完封出来るやろ



8: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:20:35.58 ID:fQy0Yb+Xp
多すぎて選べないんやろなあ



10: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:21:19.12 ID:iAPQqMk9a
バルバロッサ



22: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:23:36.76 ID:U0GdfNpv0
シャルルマーニュ



29: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:24:48.09 ID:iAPQqMk9a
>>22
カール大帝はドイツかフランスか判別しにくいからオットー大帝のほうがええやろ



24: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:23:41.13 ID:sNbxGJyva
国の英雄やろ?
ヒンデンブルクじゃいかんのか



63: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:31:14.95 ID:iAPQqMk9a
武将的な英雄ならヴァレンシュタイン



167: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:46:21.91 ID:FIZ5fhhPd
ビスマルクは有能政治家ランキグンで五本の指に入るんちゃうか



289: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:11:11.30 ID:qt4Em0JRr
ドイツは鉄血さんでええやろ 
あのままバラバラやと列強のいいなりやし建国の父みたいなもんやろ



40: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:26:56.62 ID:pE2Fufm7d
イタリアの英雄ガリバルディしか居ない
ローマは含めず



184: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:48:16.06 ID:WUCPgH0Nd
>>40
コロンブスって出身はイタリアやなかったか



170: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:47:01.38 ID:aIuE15Epd
>>40
カヴール



199: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:51:11.86 ID:pE2Fufm7d
>>170
なお国内では弱腰外交と批判される模様
ビスマルク並みの綱渡り外交でイタリアを創り上げたのに



5: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:19:38.68 ID:+9J5Oh20M
ロシア国内じゃゴルバチョフの評価ってあんまり高くないって聞いたことがあるんやがほんとやろか



18: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:22:41.01 ID:iAPQqMk9a
>>5 
そらアメリカと対抗してた栄光の国を終わらせたって認識やしね



68: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:32:34.01 ID:yKdVLcSld
>>5 
ソ連解体戦犯ならともかくドイツ統一時にNATO拡大しないよという口約束を信じて念書取らなかった結果 
東欧がほぼNATO化の大戦犯やからな



83: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:34:21.30 ID:XTvhrvZDr
>>68 
いい人すぎたんや 
しゃーない



56: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:30:16.98 ID:CzPEG+BP0
ゴルバチョフの評価が低いとか草
どこのまとめの受け売りや



73: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:33:11.20 ID:P92rlfmHM
>>56
ロシア大統領選挙で得票率0.5%で落選した奴の評価が高いわけ無いやん



23: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:23:37.15 ID:bAfe1dGo0
ゴルバチョフは西側で人気あるだけでロシアではただのおっさんやぞ



57: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:30:17.22 ID:pE2Fufm7d
今のロシアでピョートル大帝とかイワン雷帝とかエカテリーナとか
帝政ロシアの連中って人気あるんかね?



75: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:33:28.76 ID:bjTo0d+qM



116: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:38:53.39 ID:Uo36tPQR0
ロシアはスターリンやぞ 
なんだかんだで戦勝国にしたって所で評価するロシア人は多い



66: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:32:23.10 ID:GxWvgjDVa
フランスはヴェルサンジェトリクスを推したい



62: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:31:04.39 ID:bpgfXuVa0
ナポカスとか言うくじ運に恵まれただけの奴



80: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:34:04.97 ID:l5+iMI3Ir
>>62 
強さはガチだからセーフ 
なお本人は法制定を自分の一番の功績だと思っていた模様



88: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:34:57.82 ID:9RegI/Z2r
>>80 
スヴォーロフ「おっそうだな」



96: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:35:30.65 ID:l5+iMI3Ir
>>88 
皇帝に嫌われてた雑魚はNG



74: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:33:12.20 ID:pE2Fufm7d
ナポレオンは本人の人徳・人運もあったろうけど
優秀な部下に恵まれ過ぎだよな
銀英伝かよ



85: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:34:37.10 ID:AwUm7XNp0
>>74
偉人って全部そういうもんだろ



89: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:35:01.94 ID:l5+iMI3Ir
>>74
部下が離れていったり死んでいったりでドンドン数減らしてったのが運の尽きやったな



255: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:03:12.86 ID:+7j4zuBr0
ナポレオンは奴隷制復活させたり新聞で自分のポジキャンしてたりなかなかのグズなんだよなぁ



153: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:44:13.47 ID:Rv8IbeTDp
あれ、フランスの太陽王って呼ばれたのってルイ14世やっけ? 
この名前かっこよすぎるやろ



164: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:45:58.56 ID:iAPQqMk9a
>>153 
虫歯予防のために歯全部抜いてフガフガやぞ



152: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:44:05.80 ID:omV1Yi2lp
西欧はまとめてカール大帝でいいよもう



146: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:43:15.63 ID:ek7fgmnAM
そういや日本に英雄の類の話なくね?



149: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:43:57.44 ID:xg3iwbR00
>>146 
神話的なのならなんでもええ 
政治的なのなら幕末から明治にいっぱいおるやん



165: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:45:59.63 ID:V+m3sci4p
満州軍総参謀長なのに影がうすい児玉源太郎とかは? 
日本のピークってこのへんだろ



166: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:46:13.74 ID:vNvJVfN20
ワイ幕末オタじゃないから坂本龍馬と西郷隆盛のすごさがわからん 
特に後者は征韓論でやめて西南戦争おこしたからいい印象はまったくない



189: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:49:11.70 ID:Rv8IbeTDp
>>166 
征韓論はどんどん蔑ろにされていく武士の扱いに見かねて武士にも仕事の場を!と言う意味合いも込められていたんやで。だけど欧米視察から帰って来てた大久保らは国力的に無理やと判断して対立してしまうんや



87: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:34:54.91 ID:xg3iwbR00
煽り抜きで日本は伊藤博文だろ 
異論なくね



98: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:36:00.81 ID:7BrLYEEp0
>>87 
伊藤博文より大久保利通のが凄いと思う 
日本のビスマルク



178: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:47:56.19 ID:I0xFq8G2a
日清日露戦争で活躍して226事件で銃弾何発も食らって生き残り 
晩年に総理として太平洋戦争を終結に導いた鈴木貫太郎とかいう英雄



109: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:38:16.50 ID:Rv8IbeTDp
フィンランドならマンネルヘイムやろなあ
ドイツは武功あげた奴ならゴロゴロおるけど指導者と言われると何とも言えなくなるな



123: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:39:32.66 ID:pE2Fufm7d
>>109
国を救うというこの上ない英雄やけど
ぶっちゃけ政治能力は・・・



143: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:42:52.95 ID:Rv8IbeTDp
>>123
もともと軍人で戻ってくる前は世界各地冒険してた人やししゃーない



113: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:38:27.49 ID:m23f+b6J0
アメリカの英雄ってグラント将軍ちゃうの?



140: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:42:28.99 ID:pE2Fufm7d
>>113
戦後政治家になろうとして潰され
リンカーンにインディアン虐殺を命じられて
断ってそのまま引退させられた人



190: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:49:12.47 ID:kGcX4lqn0
グラントってリー将軍より人気低そう



309: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:18:44.34 ID:Rv8IbeTDp
アメリカはカブトムシの名前の一部にもなったグラント将軍でええんやない



311: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:19:49.28 ID:xg3iwbR00
>>309 
それ言うほど英雄視されてる根拠になるか?



286: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:10:21.46 ID:xJXbvRlN0
アメリカはリンカーンやろ



291: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:11:45.46 ID:+7j4zuBr0
>>286 
リンカーンいなくて南軍が勝ってたらあの異常な工業の伸びも無かったしな



305: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:16:59.07 ID:pE2Fufm7d
>>286 
インディアン絶対殺すオジサンなんだよなぁ・・・ 
アメリカ人的にそこんトコどうなんすかね?



314: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:21:44.78 ID:zpQJcGes0
>>305 
ワシントン「うーんこれは支持率100%」



321: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:24:10.22 ID:pE2Fufm7d
>>314 
・・・ワシントンもインディアン絶対殺すオジサンなんだよなぁ 
アメリカ大統領人気不動の1位2位がコレで良いんですかね?



124: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:39:33.90 ID:QDcg3AF4d
「ドイツの英雄は?」って突然聞かれたらほとんどの人が同一人物をまず頭に浮かべると思うんや

その後でみんな(あかん…この人は英雄ではないんや…)って考え直すんや

でも英雄って本当はそういう有無を言わせず真っ先に思い浮かべちゃうくらいの人のことなんやとワイは思うんや



169: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:46:30.24 ID:uR1U39WYp
>>124
知名度が高いことと英雄であることって違うだろ



93: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:35:19.46 ID:DuVpBMFT0
ヒトラーとか言ってるやつはバカ 
勝ち目のない絶望戦争して国民陥れた詐欺師やぞ



104: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:37:04.36 ID:pLbEHZjQ0
>>93 
じゃあ他の国の英雄どもはあの状態のドイツの長になってたらなんか出来たんですかね



120: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:39:13.92 ID:DuVpBMFT0
>>104 
誰ならなんかできたかって話はしてないし全然別の話 
単にヒトラーがドイツを陥れたって話をしている



114: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:38:32.28 ID:9RegI/Z2r
>>104 
なにもしないほうがまだ有能やろ



118: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:39:01.37 ID:iAPQqMk9a
ヒトラーは東方生存権とかいうガイジ思想振りまいてやらなくて良い戦争仕掛けて負けたガイジやぞ



107: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:38:04.65 ID:DuVpBMFT0
ドイツは確かに脅威にはなれたけど、ソ連に勝てる国では最初からなかったよ 
ヒトラーの戦略目標は最初からソ連をぶっ潰すことだし、 
国民は付き合わされたわけだから英雄とは違う



95: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:35:27.30 ID:Pbl+IeH0F
ゲルマン民族は戦争以外では優秀だぞ



106: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:37:57.98 ID:XrvbcP07d
ゲルマンはまず仲間を作れや



119: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:39:03.44 ID:aIuE15Epd
>>106 
第一次、第二次共に同盟国だったハンガリーくん



132: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:40:59.59 ID:9RegI/Z2r
>>119 
EUの足並み見出してロシアに擦り寄る無能やんけ



139: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:42:24.47 ID:aIuE15Epd
>>132 
結局戦争になったらドイツにつくしへーきへーき



131: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:40:58.24 ID:aIuE15Epd
オーストリア、ハンガリー、ブルガリアとかいうドイツの真の盟友



141: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:42:33.49 ID:9RegI/Z2r
>>131
露助のスパイだらけなんですが大丈夫なんですかね



136: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:41:46.98 ID:DuVpBMFT0
ヒトラーが経済立て直したとか言ってるやつも大バカ
あれで立て直した内に入るなら誰でも立て直せるわ



161: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:44:57.13 ID:cRE2IvlQ0
>>136
借金返せなくなったら借りた奴を殺せばいいという風潮



282: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:09:11.84 ID:5knAd/Ntd
シャハトさんと比べたらヒトラーなんてゴミカスやぞ



186: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:48:50.55 ID:RwMhADH3p
チャーチルも色々アレなんやけどな……
まぁ勝てば官軍か
大英帝国的に勝ったと言えるのか微妙なとこだが



16: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:22:02.50 ID:XTvhrvZDr
イギリス第二次終わったらチャーチル選挙で落とすの草



193: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:49:46.46 ID:QDcg3AF4d
基本的なスタンスとして広く一般的な英雄は世界大戦や冷戦を終わらせた人が選ばれるべき
敗戦国はその他のなんかで見つけるしかない



201: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:51:37.70 ID:iNvjIVKKK
プロイセンをドイツ扱いはNG?



218: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:56:16.05 ID:bPmXzU5sM
>>201
ブランデンブルグ=プロイセンからはドイツ扱いやろ
前進のチュートン騎士団やプロイセン公は若干怪しいけどドイツ系やし



211: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:55:05.36 ID:bPmXzU5sM
フリードリヒ大王とか勝ったから良かったもののヒトラーより国を崖っ淵に追い込んでるぞ



216: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:56:09.73 ID:l5+iMI3Ir
>>211
ヒトラーは崖っぷちどころか転落してるんですが



232: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:57:57.20 ID:bPmXzU5sM
>>216
フランス潰す時にダンケルク潰してイギリスと和平できれば
フリードリヒ大王と同じぐらいの偉人になれたやろ



240: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:00:03.30 ID:DuVpBMFT0
>>232
チャーチルは和平に応じるタイプじゃないし、
できたとしてそもそもソ連に勝てる国力は最初から無い



254: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:02:46.30 ID:bPmXzU5sM
>>240
バルバロッサとかアホなことやらずにじっと耐えて国力温存し
ソ連攻めてきたら共産化されるぞ!って脅せばチャーチルは交渉のテーブルには付くやろ



266: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:04:58.20 ID:DuVpBMFT0
>>254
ソ連打倒が我が闘争時点からの戦争目標やぞ
そのアホなことをやめるくらいなら最初から政治家になっとらん



280: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:08:19.07 ID:bPmXzU5sM
>>266
西部戦線片付けて大西洋貿易回復してから
返す刀でソ連返り討ちにすれば目標達成できるやん



292: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:12:04.00 ID:DuVpBMFT0
>>280
時間を与えればスターリン粛清から赤軍が回復してるだろうし、
優れた軍事思想を前にドイツ軍には勝ち目が無くなる
比較的速い41年に侵攻してさえもモスクワを落とせなかったのに



304: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:15:57.39 ID:bPmXzU5sM
>>292
ドイツ単独でモスクワ打通狙うより
うまいことアカ嫌いのチャーチルから援助引き出したり日本に第二戦線作らせて疲弊させてから攻めりゃええやん
レンドリースが無けりゃ機械化不十分兵站不足でソ連も息切れするやろ



306: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:17:21.05 ID:BBpXDKmsp
>>304
兵站不足はドイツも同じやん



318: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:23:21.66 ID:DuVpBMFT0
>>304
チャーチルは確かにアカ嫌いだが、それと同じくらいヒトラーも敵視してたやろ
それでも味方につけるにはエドワードを王位につけて別の首相を立てなきゃだけど、それには時間がかかりすぎるな
ソ連は資源もある上に工業力も立派だし、時間を与えるほど機械化は進む
41年バルバロッサは速攻の観点から言えば賢明なくらい
それと第二戦線は日本の国益になるかも微妙



324: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:25:02.94 ID:WOs/LrD7M
>>318
バクー油田までドイツが行けるなら行けるならそれ分けてもらえるメリットがあるんやろうけどな



330: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:27:20.41 ID:DuVpBMFT0
>>324
輸送路なくね?
スエズも頑張って抑えて海の道ルートか?



275: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:06:40.90 ID:Rv8IbeTDp
ドイツの何がアレって勝つ見込みとかじゃなくて有事の際の対応全くしとらんかったのがまずかったやろ 
大戦末期にフィンランドが枢軸国から抜けられるわソ連のけしかけがあったとは言えどラップランド戦争でお互いボコボコにし合うわ末期ドイツ散々すぎひん?



281: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:08:57.82 ID:+7j4zuBr0
>>275 
東西南北の全方位で戦争するハメになったからね、しょうがないね



320: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:23:46.77 ID:WOs/LrD7M
ヒトラーは反ユダヤ主義はともかくロシア人をあそこまで露骨に虐殺してなきゃソ連の内部崩壊狙えて勝ててたと思う 
軍事力では最終的に勝てないから内部工作もっと頑張っときゃよかったのに 
トハチェフスキー粛清にも持っていけたんだし



217: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:56:11.01 ID:RfNfBcVep
スウェーデンってグスタフアドルフとカール12世しか知らん



234: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:58:23.31 ID:l5+iMI3Ir
>>217
フランスの平民出身のくせに国民に推されて国王になっちゃったカール14世ヨハンをすこれ



222: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:56:58.10 ID:pE2Fufm7d
ポーランドは?
マリア・テレジア?飛行機墜ちて死んだ大統領?
ポーランド帝国だった頃の人?



227: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:57:44.82 ID:aIuE15Epd
>>222
国歌にもでてくるドンブロフスキ



239: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:59:52.84 ID:pE2Fufm7d
>>227
・・・誰?



296: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:13:23.33 ID:aIuE15Epd
>>239
ポーランド蜂起を指揮した人や



246: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:01:07.34 ID:xg3iwbR00
>>227
国歌に具体的な個人出るの・・・?すげえな



298: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:13:58.30 ID:aIuE15Epd
>>246
ポーランド国歌にはナポレオンもでてくるで



202: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:52:47.02 ID:Qvt5rdtpd
英雄って言われても漠然とし過ぎだし悲劇の英雄だとどうだろ? 
日本なら源義経 
ロシアならトロツキー 
ドイツなら・・・うーん



206: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:53:45.88 ID:iAPQqMk9a
>>202 
ヴァレンシュタインとか義経と似てない?



212: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:55:11.32 ID:aIuE15Epd
>>202 
ルーデンドルフはどや?



214: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:55:51.09 ID:LHtolLi2d
>>202 
それこそロンメルやろ



269: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:06:04.17 ID:+6wyQHqW0
源義経って悲劇の英雄っていわれるけど実際は自業自得だよね



226: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:57:33.79 ID:Qvt5rdtpd
にしてもアメリカで悲劇の英雄は出てこんな
ケネディでええんか



233: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:58:02.25 ID:8bQfqmq4r
>>226
キング牧師やぞ



235: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:58:57.37 ID:Rv8IbeTDp
イギリスの悲劇の英雄はメアリ・スチュアートやろか



237: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 08:59:14.16 ID:jZliAHuvr
英と言えばパーマストンすごない?
クリミアでロシアの南下阻止
エジプト独立阻止
アヘン戦争主導



242: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:00:45.25 ID:xZAqkr99a
ピルスナービールの作り方考えた奴はドイツで英雄扱いされてそう



243: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:00:46.16 ID:dia4d3eyd
言うほど毛沢って英雄か?



247: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:01:37.75 ID:l5+iMI3Ir
>>243
晩年ちょっとやらかしただけで戦術家としては当時指折りの実力あったからセーフ



251: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:02:28.44 ID:w2q3ZBzXM
>>247
ちょっと・・・?



248: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:01:45.46 ID:QfNsGUjma
>>243
政権をとるまではマジの英傑だぞ



261: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:04:37.46 ID:vJHTICZRd
>>243
農民から中華統一したのなんて他には劉邦と朱元璋くらいしかいないんだから英雄には違いないんだよなぁ



260: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:04:34.30 ID:xZAqkr99a
ジンバブエのムガベだって最初のうちはガチの英雄やったというし



271: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:06:07.83 ID:RMCnyhbA0
撃墜王のリヒトホーフェンがおるやん



278: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:07:11.41 ID:+7j4zuBr0
>>271
WW1の空戦は見栄えがね…



293: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:12:25.95 ID:QkwmEegvd
サラディンやボリバルって「うちの国の英雄や!」って論争になったりしないんかな



297: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:13:54.24 ID:+7j4zuBr0
>>293
孫文は台湾でも中国本土でも偉人でパレードにも肖像掲げられてるしそんな感じちゃうか



302: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:15:08.37 ID:QkwmEegvd
>>297
確かにこの二人は中東と南米全体の英雄って認識強そう



315: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:22:22.39 ID:pE2Fufm7d
>>302
サラディンはこっちから見たら大英雄やけど
カリフの血統でも無いしアラブと言うよりクルドだし
穏健派過ぎて異教徒に聖都開放してるし
中東側から見たらあんまり英雄という感じでは無いらしいぞ



294: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:12:57.23 ID:Rv8IbeTDp
宮本武蔵とか言う剣術の名門家に単独で殴り込みに行った剣豪
こうやって書くとなんか英雄っぽいな



327: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:26:15.21 ID:HW6S2qrKd
キューバの英雄ってどっち



329: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:27:14.25 ID:zsctPx6Rd
>>327
ゲバラは追放されちゃったしやっぱ議長やないの?



273: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:06:37.82 ID:LHtolLi2d
ガチ英雄だとチトーまだ出てないな



263: 風吹けば名無し 2017/11/28(火) 09:04:39.53 ID:ctTjD/y00
ムスタファケマルとかいう満場一致のトルコの英雄ほんとすき









転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1511824696/