劉備玄徳

1: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:33:55.02 ID:tE/3dPAR0
劉備「ワイが劉邦の正統子孫ンゴオオオオ!!!!!!」
劉璋さん「ええ…」
劉備「こいつバカだから殺すンゴオオオオオオオオ!!!!!!!蜀はワイのものンゴオオオオオオオオ!!!!!!!」
劉璋さん「」



3: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:34:28.09 ID:tE/3dPAR0
こんな事許されてええんか!



5: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:34:44.73 ID:uk1keo9ea
殺してねえぞ



28: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:38:25.52 ID:rjoOYpp9a
殺さずに追放ですましてるやん



167: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:00:22.91 ID:caHNGgqh0
劉璋って益州乗っ取られたあとどうなるんやっけ?



215: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:04:32.08 ID:a6luxdls0
>>167 
荊州に送られてそこが孫権に取られた後は孫権の家臣になって死んだ



27: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:38:15.25 ID:ksy8styP0
部下に見限られる劉璋サイドにも問題がある



54: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:43:19.96 ID:alXIeG5Ed
???「劉備を蜀に入れるんやったらワイは縄切って死ぬぞ?ええんか?」



13: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:36:01.32 ID:nM8Okd4Fa
呂布「こいつ(劉備)やっぱ信用出来ないわ」



113: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:53:14.23 ID:c2F98ENc0
劉備「呂布はすぐ裏切るから殺しましょう」 
S級バックラーの劉備さんは言う事が違う



122: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:54:30.59 ID:orth+A0Z0
>>113 
呂布「この大耳が一番信用できねえんだぞ!」



154: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:58:30.94 ID:c2F98ENc0
>>122 
劉備にガチデレだった曹操は呂布の言い分は完全に無視した模様



102: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:51:59.28 ID:FD70sVvjd
徐州を呂布に奪われたのをやり返しただけやぞ



53: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:43:15.04 ID:opAydAoar
ほんこれ 
ワイも荊州貸したらいつの間にか盗まれてた



59: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:44:40.82 ID:orth+A0Z0
>>53 
お前らが荊州治めてた時期ありましたかねぇ?



111: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:53:03.80 ID:yFKJnBl1K
劉備の裏切りは綺麗な裏切りやぞ



15: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:36:20.30 ID:HB8fuUWGa
なお大事な軍師を失う模様



17: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:36:39.45 ID:Wv9A4yBr0
「仁」の人なんだが?



46: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:41:56.85 ID:orth+A0Z0
>>17 
ヤクザの親玉やぞ



306: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:11:15.60 ID:JIpzXwQA0
劉備が侠客だったって説はどっから来てるの? 
侠客と交わってたけど本人は侠客じゃないだろ? 
劉邦とゴッチャになってね?



82: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:48:57.74 ID:ukBm+Eeg0
劉邦の子孫ならもっとうんこアクション起こしても驚かんわ



86: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:49:46.83 ID:1LdKSNd50
これ良く言われるけど部下の判断だからな 
玄徳は悪くない



955: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:14:27.22 ID:A4d9C30f0
>>86 
その理論が通るなら劉禅は無能じゃなくなるぞ



26: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:38:14.43 ID:39eiVqqWd
でも劉備は人徳高くて義理堅いから



56: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:43:54.30 ID:5CWn+HGt0
蒼天航路しか知らんから劉備にいいイメージないわ



73: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:47:41.91 ID:Fr1h0L7R0
>>56 
大群で曹操から逃げてるときの劉備ほんとうにきらい



787: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:57:33.21 ID:Zm7drbbFd
>>73 
あの辺の話は劉邦の故事にそってつくって、漢の正当後継者ってやっている



38: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:40:50.39 ID:qC+n4Fai0
なんで劉備は徳があるとか言われてるんやって中国人の友達に聞いたんやが 
現代の価値観で照らし合わせてるからあかんのやって言われたわ 
裏切ろうが何しようが民の生活を今よりマシにしたら徳がある行為なんやと



83: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:49:05.00 ID:4hJHvk+00
>>38 
普通に曹操のほうが生活よくしてそうやけど



104: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:52:27.24 ID:Kzy2w3K0a
曹操が徐州でやった虐殺はヤバいわ 
あれで人望なくならんかったのがおかしい



118: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:53:47.29 ID:yFKJnBl1K
>>104 
無くなったぞ



114: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:53:35.57 ID:ksy8styP0
>>104 
正直あれのせいで天下取れんかったやろ



140: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:57:08.60 ID:l5dmSEd30
>>104 
あれがヤバいから皇帝担いだんやろ 
虐殺の翌年やから露骨や



532: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:32:08.23 ID:L3w992Xl0
>>104 
徐州虐殺行脚と孔融殺害がなければ中国内でもっと早く再評価されてたんやろな



550: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:33:31.40 ID:YQ81rltG0
>>532 
なんでコウユウ殺したんやっけ?



568: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:35:55.52 ID:ZbVSq4Swa
>>550 
批判された



37: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:40:26.23 ID:3hGl2VJC0
ここから劉備だめになっていくんだけどね



42: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:41:20.41 ID:4PvdetRZ0
>>37
絶頂期はこのあと
漢中取って夏侯淵斬ったあたりだろ



44: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:41:51.07 ID:WDkc1tHo0
曹操の部下になって天下統一に協力しろよ
争いを長引かせるな



75: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:48:05.48 ID:Hwc6Cd4L0
劉備がおとなしく曹操の下に居続けてたら曹操存命中に天下統一出来てたんかな



609: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:39:55.94 ID:HC5t1o4Sa
劉備が義の人ってなってんのは一応漢朝の復興を掲げてたからやろ 
あの時代は何においても忠孝が第一の美徳って感じやし 
朝廷の簒奪者曹操に対抗する勢力ってことで美化されとんねん



399: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:19:17.16 ID:IxJx3WDpM
漢室復興とか害悪でしかないよな 
子供の頃はヒーローだと思っていたけど



429: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:21:51.34 ID:JIpzXwQA0
>>399 
なんだかんだで400年続いた統一国家だからな 
漢=正当ってのは当時の当たり前の価値観だったとは思う



285: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:09:37.17 ID:GSHrkNGE0
劉表死ぬとき荊州もろてたらまだ曹操に対抗出来てたやろ



324: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:12:51.93 ID:caHNGgqh0
>>285 
そもそも劉表自体ワンチャンなかったかんか? 
ジョウヨウとかいうあの時代指折りの大都市持ってるし孫堅の代から呉の攻勢防いできた実績もある



343: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:14:57.32 ID:qTDDG2ANp
>>324 
無いで 
中原と比べたら東京と栄えてる地方都市くらい差がある



97: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:51:07.15 ID:iJzvrHOF0
劉備が頼ったやつ全員滅んでて草
陶謙 袁紹 劉表 劉璋



103: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:52:18.48 ID:rZb8OuKr0
>>97
公孫さんもやな



106: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:52:33.60 ID:InSwjfAt0
>>97
言うて最終的に3国になるんやからそれ以外全部ほろぶのはしゃーないやろ



119: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:54:05.35 ID:7wvBqY0Y0
>>97
曹操も孫権も頼ってる



257: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:07:53.06 ID:NQQlunTU0
劉備に関わった権力者が唐突に死ぬ謎



65: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:46:21.21 ID:VkK45ntJ0
あの曹操の懐にすら入って裏切る天才



30: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:38:31.56 ID:kr1znY3q0
そのかわり関羽は曹操に義理を果たしてるからセーフやそ



129: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:55:56.20 ID:h2tZZc+r0
献帝の諡号で徳はあったけど国が乱れたのはお前の責任でもあるって送っとるしリアリストやろこいつ



101: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:51:46.22 ID:IgPOIrWwa
劉備さん息子の教育どうなっとんのや…
趙雲も泣いとるで



112: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:53:09.26 ID:orth+A0Z0
>>101
諸葛亮死後30年は平穏保ったんだよなあ



127: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:55:13.58 ID:yFKJnBl1K
>>112
クソみたいな地域すぎてほっとかれただけでは……
あと曹丕の寿命がね



126: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:55:11.28 ID:S4hDNqAcM
>>101
なにもしなかったけど特段悪いことをしなかったから
セーフという風潮



157: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:58:53.71 ID:JILZDQpW0
実際三国志って蜀侵攻し出すあたりからつまんなくなるよな



160: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:59:25.99 ID:VD2tslkS0
>>157
三国時代始まるともうつまらん



182: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:01:50.07 ID:hGPQwgSa0
>>160
やっぱ赤壁がナンバーワン!



229: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:05:37.63 ID:XVGliPf+0
>>182
でも赤壁ってろくに武将死んでないんだよな
疫病流行ったから自分で船に火をつけて退却しただけって説が正しいと思うわ



173: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:01:06.46 ID:23KVTogX0
最近の劉備sageなんなんや…
三国志の主人公っつったらこいつしかおらんやろ



190: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:02:30.76 ID:yFKJnBl1K
>>173
聖人扱いはアレなだけで一応普通にめちゃ凄い扱いやろ



174: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:01:22.51 ID:l5dmSEd30
三国志(演義)で一番クズなのは劉備の母親やと思う
自分が詳しいこと話さなかったから息子が命の恩人に宝剣渡したのにそれを罵って、何ヶ月も働いて買った茶葉を投げ捨てる
後に息子が村に帰ってきたら男が逃げ帰ってくるなと追い返す
キ●ガイやろ



195: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:02:47.36 ID:7myWVZki0
>>174
高い金出して私学卒業させたのにフリーターになって実家にお土産持ってもう一度寄生しようとしたらキレるやろ



196: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:02:53.22 ID:Vjc7l0wHa
どう考えてもこのエピソードも有能やのに仁だのなんだの持ち出してそれに反してるから無能ってアホやろ
劉備は正直出自すら意味不明な奴やのにあそこまでのしあがった時点で有能以外の何物でもないねん



202: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:03:33.90 ID:ksy8styP0
劉備は人を見る目だけはガチやからな
こいつが馬謖は無能だと警告してなければ孔明辺りが起用して大敗してたかもしれん



222: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:04:56.05 ID:/lcnpZrh0
>>202
あの件は実は無かったんやな(安堵)



330: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:13:26.19 ID:mFGg6GZAr
>>202
劉備の人を見る目はガチだろうが、孔明の節穴もかなりやばいのでは



838: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:02:02.16 ID:Jf6fM0o3a
>>330
公明は人選に関してかなり偏ってるんだよね



221: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:04:56.10 ID:BKPVWNqC0
>>202人の操り方が抜群に上手いと思う
魏延だって心酔してたし



938: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:12:48.85 ID:IKdGJW+70
実際馬謖って無能なん??



958: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:14:49.68 ID:SXWvgQB30
>>938 
言うこと聞くうちは有能 
独断で何かするのは無能



965: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:15:16.04 ID:mF3lf7WZ0
>>938 
現場指揮官向きじゃないやろなぁ 
軍事の石田三成みたいなもんじゃないか?補佐向きとか



985: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:18:17.21 ID:WDkc1tHo0
馬謖が司馬懿を失脚させたとかいう話作って孔明が信用するのも仕方ないとかいう流れにする演義のファインプレー



203: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:03:36.89 ID:8Qbxldi6d
曹操と違って胡散臭いよな



224: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:05:04.95 ID:zRjIDZOha
>>203
だから有能やねん
曹操みたいにはじめからある程度身分あるやつよりも有能度高い
まあ曹操はアドバンテージあるとはいえやってることが他のボンボンとはレベルが違うから劉備レベルの有能なのは確かか



243: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:06:40.32 ID:JIpzXwQA0
皇帝と同姓だって事だけを頼りに筵売りから蜀皇帝まで行けばめちゃくちゃ凄いわな 
曹操も孫権も名族で金も地盤もあったし



281: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:09:17.38 ID:oqVLoB9Ba
出自からの出世具合でいうと曹操より劉備の方が上やし劉備は偉大や 
むしろ劉備を否定するための怪しい出自を否定すればするほど劉備が偉大になる 
次は蜀なんてものは存在しない!何もかも創作だ!だから劉備は無能だ!とでも主張するしかないやろ



311: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:11:45.66 ID:jydGqDQF0
>>281 
りうびもええとこの出自やけど 
曹操の家みたいにたくさんお金やコネは持ってへんかったからな 
事実ほとんど無一文状態からあそこまで行ったからヤベーわ



319: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:12:28.14 ID:L1ZtsXcQ0
劉備が皇族じゃなかったら魏も呉もそれを指摘しまくるはずなんだよなぁ 
皇族騙るようなカスについていく人間もおるわけないしな 
カリスマ(笑)なんてクソみたいなもので人はついてこないんやで



382: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:17:48.57 ID:a6luxdls0
>>319 
というかそこそこ歳月経ってるから末裔なんか山ほどおったんちゃうか



404: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:19:42.07 ID:vUL56sbEa
>>382 
ちゅうざんせいおうとやらは子供めっちゃ居たらしいからな 
騙るにしても都合がいいと言えばその通りなんやけど



345: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:15:11.34 ID:4lNaZ2YJ0
劉備の血統て自称なのによく周りの連中信用したよな 
パワーガイジの張飛はともかく関羽までどこに信じる要素があんねん



375: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:17:09.11 ID:jydGqDQF0
>>345 
言うほど自称でもなかったってことやろ 
張飛もただの脳筋じゃなくて元はけっこう良いとこにお仕えしてた身分やし大ホラで騙せるような人じゃないで



456: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:24:52.51 ID:5IQyvBJm0
>>345 
当時は劉性詐称したら罰せられるからわりとガチやったみたいやで



435: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:22:23.82 ID:12TBQ8CDM
言うて劉姓で盧植門下やろ 
ある程度信用に値するやろ



441: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:22:59.15 ID:IrpSIPLV0
>>435 
塾通える時点である程度育ちいいからな



448: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:23:41.08 ID:L1ZtsXcQ0
>>435 
出世も早いしな 
出自の悪い孫堅なんかめちゃくちゃ苦労してんのに



492: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:28:11.54 ID:G8vtRJ6GM
>>435 
これ考えたら貧農はないよな 
少なくとも劉備の親父の劉弘は役人でしたって記述残ってるし



508: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:30:20.75 ID:JIpzXwQA0
>>492 
盧植へ師事出来たのは親戚の支援だったみたいよ



871: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:05:31.92 ID:RdaG8ERk0
手は地面まで届き耳がデカイとか妖怪かな? 
盧植門下やったてことは金持ちやったんやな筵織り



903: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:09:19.14 ID:PdY0FAlud
>>871 
奇相っていって 
世の中で大事をなす人はへんな身体的特徴を持ってるって思想があったのよ 


孫権なんて目と髭が青いって設定やし



577: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:36:40.08 ID:bu6YNGmm0
三兄弟の中で一番出自が謎なのって劉備じゃなくて関羽やろ 
調べれば調べるほどお前何者やってなる



442: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:23:02.18 ID:HcfC9uyw0
劉備がとてつもなく凄い奴やったのは確実やろ



458: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:25:01.72 ID:8CpgWr9z0
>>442 
呂布やら曹操やらに延々追いかけ回され続けて生き残ってるだけで充分凄い奴や



214: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:04:20.24 ID:9+zkthN+p
劉備がやった役人に対しての鞭打ちが張飛がやったことになってて草生えた



217: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:04:37.63 ID:8Qbxldi6d
>>214
あれ劉備がやったんか



233: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:06:00.53 ID:9+zkthN+p
>>217
演技では張飛がしたことになってるで
実際は血が上った劉備がやったんやけどな



219: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:04:46.07 ID:7myWVZki0
じゃあお前らが群雄の一人で呂布と劉備が助けてクレメンスしてきたらどっち保護するよ?



246: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:06:52.81 ID:ccCyb1gr0
>>219
門を閉じる



253: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:07:21.49 ID:l5dmSEd30
>>219
どちらか選ばなきゃならんのなら劉備か
一応皇帝奉戴してた董卓までぶっ殺した呂布なんかどうやって飼えばええんや



283: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:09:26.34 ID:wAJca3pIp
>>253
一応皇帝奉戴してた曹操殺そうとして逃げ帰ってきたんですが



151: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:57:53.81 ID:lrxsOh1gD
呂布ってイメージより頭使えるからな 
最初は経理の仕事してたし



477: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:26:54.36 ID:MN9C+I6n0
そういえば貂蝉って実際にいたんか? 
吉川三国志と無双しか知らんけど



503: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:29:39.72 ID:XVGliPf+0
>>477 
名前は無いけど貂蝉役をやった侍女はいた



339: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:14:44.48 ID:BVRwSlcs0
曹操って悪役にされるけどこの人言うほど悪者か?



349: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:15:39.59 ID:jr3Kri4w0
>>339
中途半端に有能な人

さっさと皇帝になっとけばええのに
いいかっこしい



380: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:17:40.60 ID:L1ZtsXcQ0
>>349
曹操自身は王にすらなる気なかったからな
董昭とかいう不良軍師がそそのかしたせいで王になっただけ



353: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:15:53.83 ID:vUL56sbEa
>>339
漢王朝を終わらせた原因を作ったから劉氏サイドから見たらまあ悪者やろ



374: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:17:05.60 ID:yFKJnBl1K
>>339
むっちゃ凄いけど徐州虐殺とか悪事もやっとるからまぁ
あと儒教軽視が悪役要員にうってつけ



471: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:26:12.85 ID:+YnUju+s0
ふざけたエロゲーのせいで曹操がエッチ大好きみたいに描かれててムカつくわ



479: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:27:01.68 ID:Jh+qo8hHp
>>471 
no title



486: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:27:22.57 ID:FOt9MxtO0
>>471 
というか劉備も孫権も漏れなく大好きやろ実際



495: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:28:30.97 ID:Ezuh4Q1qa
>>486 
色を好まない英雄とかおらんやろ



472: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:26:13.19 ID:b5UyzjxId
曹操の荀彧に対する仕打ちは何なんや、そんなに嫌いになったんか



497: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:28:39.21 ID:XVGliPf+0
>>472 
ただ荀彧が出世して会わなくなっただけって話もあるし、そこらへんはよう分からん 
最後まで曹操は漢を滅ぼさなかったし確執する意味は無いんだよね



487: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:27:31.31 ID:STs1MTIJE
しかしほんま実際の合戦の光景を見てみたいわ 関羽とか1万の兵並みの武力とかいわれとるけど実際は後ろの方で見とっただけやろ



530: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:32:03.75 ID:xhQKafDrp
>>487
なお戦力差は二乗して考えなきゃいけない程度には勝ち負けに影響がある模様
不思議やね



507: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:29:58.32 ID:/K6e0xuR0
>>487
どの時代も実際に戦闘する兵士って30~40パーセントみたいやで
そのほかは旗持ったり武器運んだり



914: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:10:20.80 ID:qlypUnJdd
この時代は最大でどれ位の兵力動員できたんやろか



936: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:12:40.26 ID:PdY0FAlud
>>914 
人口の10分の1が兵力とすると赤壁の曹操で100万くらい 

都や北部の抑え全部入れてね



949: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:13:59.59 ID:ZuKQs9pX0
>>914 
人工的には200万くらいいけたらしいけど 
あの時代にそんな兵を指揮したり兵站確保する技術があったとは思えんからええとこ30万ってとこやろな



130: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 18:56:09.57 ID:5/wywtzPM
趙雲って実際はどうだったん? 
ゲームやマンガやと万能型タイプなんやが



885: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:06:42.89 ID:K2mUoMfAa
>>130 
全盛期は近衛隊長 
人材不足の晩年に前線で殿とかしてた 
位は魏延のほうが上



541: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:32:51.44 ID:FOt9MxtO0
三国無双ってなんかやたら趙雲が顔みたいになっとるけど実際あいつ人気あるんか?
正直そうは思えんのやが



600: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:39:05.27 ID:mF3lf7WZ0
>>541
劉備の親衛隊長で古参やし長坂橋もあって人気あるやろ。曹操でいうキョチョの位置やで



661: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:44:43.79 ID:5HrnZ+2T0
>>541
単騎駆とか空城の計とかかっこええエピソードもあるし
古参の将で五虎将でも最後の生き残りっていうのもストーリー的に長く使えて都合ええんちゃう



675: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:45:55.34 ID:V1NcgskxM
趙雲があの三兄弟より年上説も出てるけど実際どうなってんの?



702: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:49:15.35 ID:ZSRDfS300
>>675 
中国じゃ老将軍のイメージがデカいみたいやね



547: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:33:23.56 ID:w8AS48xj0
そいや中国史に詳しいやつに聞きたいんだけど
秦末って六国を攻め滅ぼした最強の秦軍本隊ってどこに消えたの?
章邯が率いてたの囚人部隊なんやろ?



594: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:38:29.18 ID:5VjXjWfe0
>>547
戦がその後もその後も続いて少しずつ分かれていった

最後は章邯も恨みを売り恨みを買われ潰走してくしあの時代にまとまった軍が長くあることはない



548: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:33:25.56 ID:5/wywtzPM
黄巾党がまだ生き残ってるどこかで読んだんやけどこマ?



747: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:53:50.10 ID:m63Zyqe80
>>548
太平天国とかあったし太平道じたいは続いてるんでしょ
先祖返りした一派が名乗ってるのかもね



558: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:34:47.22 ID:h8zsDDmw0
三顧の礼って名シーン扱いだけど
ガチムチのおっさん3人が三回も尋ねてきて起きるまで居座るとかワイなら頭おかしなるで



598: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:38:43.53 ID:7wvBqY0Y0
>>558
最後の一回は寝息まで聞きに来てるしな



579: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:36:56.70 ID:2XHAGOt50
>>558
三顧の礼を尽くしてやっと迎え入れた孔明に対して割とすぐに仲間になってくれた龐統の違和感



560: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:34:56.32 ID:IrpSIPLV0
ぐう聖曹真おじさん好き
史実で手柄司馬懿に横取りされて実力あるのに孔明にボコられるのかわいそう



567: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:35:52.95 ID:yFKJnBl1K
>>560
デブすぎるのがね……



578: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:36:51.23 ID:IrpSIPLV0
>>567
デブやけど私腹肥やすようなやつじゃないからセーフ



592: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:38:17.00 ID:G8vtRJ6GM
>>560
史実にデブってはっきり書かれてるのがなあ



584: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:37:27.70 ID:WDkc1tHo0
>>560
あそこで死んでなかったら司馬懿のクーデターも無かったやろなぁ



610: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:39:59.10 ID:2XHAGOt50
そもそも袁紹が曹操に負ける謎
有能軍師登用せーや



618: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:40:41.09 ID:nOgvVLBMH
>>610
なお一番ダメな献策を採用する模様



640: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:42:15.62 ID:lRKAoiKc0
>>610
両派閥の意見聞いちゃう八方美人な性格がアカンねん



638: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:42:10.17 ID:ksy8styP0
>>610
ジュンイクやカクカとちょっと話しただけで逃げられるのかわいそう



671: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:45:34.58 ID:IKdGJW+70
官渡の戦いとか、後半も袁紹勝つ可能性充分にあったやろ 
何が一番の敗因なんやっけ?



681: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:46:39.47 ID:HQHIdNmua
>>671 
可能性充分にあったどころか「なんで負けたの?」レベル



705: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:49:24.27 ID:5VjXjWfe0
>>671 
戦が長すぎた 

直ぐ勝てるやろ→何で落ちひんのや!→ぐちゃぐちゃ→兵糧庫燃えました!→飯もねぇのにどうすんのや!?



835: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:01:50.07 ID:pH2toDoq0
>>671 
官渡の戦いマジで酷いからな 

顔良に張遼とか楽進とか徐行シバかれてるけど、不意打ちで関羽に殺されて、文醜も殺されて 
文官のトップ2が投獄やら病死やらからの自身が出世するために文官同士の足の引っ張り合い勃発で指揮系統グチャグチャ 
新たな武断派の二枚看板になった張コウと高覧も後方から兵糧が送られて来ずに戦線硬着、郭図が失策の責任を擦り付けて召集して処刑しようとして曹操軍に亡命 
兵糧庫焼かれたから撤退したら袁家の跡継ぎ争い発生



922: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:11:11.54 ID:1WlvOCBZ0
顔良文醜の下りほんと酷い



942: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:13:05.27 ID:caHNGgqh0
>>922 
ワイもこれ嫌いやわ 
関羽の関所破りも



951: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:14:05.61 ID:2XHAGOt50
>>942 
あそこだけ関羽が別人みたいだわ 
義を重んじるとはなんだったのか



957: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:14:46.99 ID:psHpF5gKa
>>951 
塩の密売人やぞ



971: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:15:48.16 ID:qrrPLXjf0
>>957 
後漢は塩の専売やってない定期



439: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:22:43.67 ID:BVRwSlcs0
顔良ってホントにイケメンやったん?



528: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:31:57.76 ID:pH2toDoq0
>>439 
ある程度はイケメンなはず、文醜もな 

この頃って就職するにしても出世するにしても人相が非常に重要だから 
ホウ統も孫権に仕えようと推挙されたことがあるけど 
孫権「顔きめぇwwwwwwwwwww片腕しかないとかありえんわwwwwwwww」で働けなかった 
劉備も最初の頃ホウ統をパっとしてない顔してるから冷遇して孔明に怒られてる 
荀彧も袁紹配下だったけど出世できずに実力主義の曹操にとこにきてる



945: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:13:36.50 ID:z5Bxc9bWd
そもそも袁紹は全然優柔不断じゃないぞ 
どちらかと言うと自分の考えは全く変えない独裁者。粛清した名のある人物も30人近くいる



956: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:14:29.10 ID:RdaG8ERk0
>>945 
沮授も田豊も泣いている



983: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:17:50.56 ID:z5Bxc9bWd
>>956 
いうて田豊も暗殺したりかなり協力してるからそれが自分の番に回っただけや



611: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:40:04.13 ID:orth+A0Z0
三大フィクションの被害者
魯粛(横山の被害者)
張コウ(無双の被害者)

もう1人は?



643: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:42:25.27 ID:G8vtRJ6GM
>>611
朱然(演義の被害者、史実より25年も早く殺された)



621: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:40:45.64 ID:pSqBn5SPd
>>611
皇甫嵩と朱儁とかいう蒼天航路最大の被害者



630: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:41:12.72 ID:XVGliPf+0
>>611
演義で3回くらい殺された魏の武将がいたはず



644: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:42:25.81 ID:Vwo8j5LR0
>>630
それも張コウで草



615: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:40:27.62 ID:sTi75g6U0
劉備「曹操が追ってきてるから、民衆の盾を使うンゴ」



633: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:41:31.86 ID:HMLbdDEl0
>>615
身についた徳のせいでついてきてしまっただけだからセーフ



636: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:42:05.34 ID:nOgvVLBMH
>>615
民衆だけ盾にするのは忍びないから自分の家族も置いていくみたいな非情になりきれない感じがええねん



649: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:43:09.14 ID:bB+QQtGTa
ニワカなんやけど諸葛亮は過大評価なんか?



664: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:44:52.80 ID:d+VB1lmRd
>>649
戦争も政治もイケてるしやっぱすごいで
言うだけあって楽毅並みちゃうか



662: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:44:45.87 ID:WDkc1tHo0
>>649
普通に凄いけど演義はやり過ぎてアカン



697: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:49:00.99 ID:ZNnRO36wa
国力差考慮するとよく天下三分なんて考えたよな



720: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:51:02.95 ID:XicAvE400
>>697
蒼天航路の開き直り天下三分理論すこ



734: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:52:30.28 ID:YQ81rltG0
>>720
孫家のせがれにでもくれてやりなさいって言葉がなんかすき



713: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:50:04.43 ID:XVGliPf+0
馬超は過小評価されすぎやろ
あいつおらんかったら蛮族対策に手一杯で北伐なんて出来へんかったぞ



750: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:53:57.49 ID:r3EAjCYj0
>>713
そもそも自分で軍勢率いて曹操とやりあってた時点で大分すごいからな
そらVIP扱いなるわ



726: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:51:54.52 ID:JR0ii0LSd
何進が無能という風潮
袁紹にも慕われてたんだよなぁ...



741: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:53:00.69 ID:ksy8styP0
>>726
肉屋の店長以外になんか実績あるんか?



772: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:55:38.41 ID:NQQlunTU0
>>741
対宦官との派閥抗争ではほぼ完全勝利してた
妹に裏切られて暗殺されたけど政治的には有能やったんちゃう



784: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:57:03.13 ID:smLF3f+R0
>>741
何進がすげーのは
黄巾の乱のときに大将軍になって1年で黄巾の乱を沈静化したこと
朱濬や皇甫崇や盧植を登用して
皇帝親衛隊の西園八校尉作ったりかなりのことをやってのけた

誰かの入れ知恵としてもそれを用いる度量もあった



793: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:58:14.72 ID:rZb8OuKr0
>>784
肉屋のおやじ見直したわ



804: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:59:23.94 ID:G8vtRJ6GM
>>741
孫になる何晏が変態とは言えかなりの学者になったこと考えるとアホの血筋じゃなかったんやろな



811: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:59:47.63 ID:9mSN+bgR0
肉屋の妹ってどんくらい美人やったんやろな 
タイムマシンあったらみてみたいわ



742: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:53:09.43 ID:ZNnRO36wa
司馬懿さん国ぶんどるくらい有能なのになんで孔明に負けてしまうん



753: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:54:02.83 ID:WDkc1tHo0
>>742
負けてないぞ 粘り勝ちや



780: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:56:44.84 ID:rZb8OuKr0
>>742
守りきるのが勝利条件やし



769: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:55:15.93 ID:EE6TXdLe0
【悲報】徐晃さん、有能らしいのに絶対話題にならない



794: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:58:32.13 ID:gRyEwg9y0
>>769
捕虜出身で大活躍してるから結構面白い経歴の人なんだよね



842: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:02:16.52 ID:QoOmaUXz0
>>769
徐晃って関羽にも勝ってたよな
色々手柄挙げてるのに何であんなに地味なんだろう



774: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:55:53.18 ID:kdEfNxrb0
三国志は晋の成立で終わると思ってるヤツwwwwwwwwwww




劉淵「ワイの出番があるぞ」



789: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:57:51.50 ID:xhQKafDrp
>>774
匈奴の癖に劉姓名乗るクズ
冒頓単于に土下座しろ



816: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:00:25.35 ID:nOgvVLBMH
>>789
冒頓単于が劉邦と血縁になったから劉姓名乗ったんちゃうん?
正直劉備の先祖語りよかよっぽど信用できると思うが



833: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:01:49.09 ID:xhQKafDrp
>>816
なお劉淵は劉備オタの模様



801: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 19:59:12.17 ID:XVGliPf+0
なんで誰も五胡十六国時代の漫画描かないのかな



813: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:00:07.19 ID:pSqBn5SPd
>>801
あの時代キチガイしかおらんししゃーない



830: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:01:27.34 ID:HQHIdNmua
>>813
三国志もキチガイだらけやろ



867: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:04:33.21 ID:pSqBn5SPd
>>830
五胡十六国は三国志の比ちゃうで
三国志と違って皇帝全員キチガイなんがポイント高いわ



872: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:05:33.23 ID:smLF3f+R0
>>867
即位3日で凌遅2千刀になった皇帝いるんだよなあ・・・



906: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:09:43.01 ID:iJzvrHOF0
五胡十六国はグチャグチャすぎてあかん 
○○が勢力をつけてその臣下の××が謀反起こして皇帝になって 
その皇帝を△△が滅ぼして分裂して集合して~を延々とひたすら繰り返すとかめんどくさすぎるし理解しにくい



844: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:02:26.17 ID:smLF3f+R0
献帝と曹節とかいう相思相愛カップル

あそこまで気が合うとわな



866: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:04:30.15 ID:HQHIdNmua
>>844
曹家への禅譲なのに怒り狂う曹節ホントスコ



881: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:06:05.85 ID:G8vtRJ6GM
>>844
禅譲の準備で印綬とか取りに来た使者に禅譲なんやろ、兄貴が自ら来んか!と一喝しちゃう系妹



901: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:09:16.29 ID:smLF3f+R0
>>881
曹丕から妹が旦那のために勝ち取った権利

宮廷出仕不要
朕の一人称生涯使用許可
年金1万戸
陛下の尊称生涯使用許可
手紙の自由
移動の自由



921: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:11:01.34 ID:psHpF5gKa
>>901
流石は曹操の娘や



933: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:12:10.70 ID:G8vtRJ6GM
>>901
平和的な禅譲と言う建前とはいえ厚遇よな
曹丕は好き嫌いがハッキリしてるからこの妹と妹婿は少なくとも嫌いじゃなかったんだろうけど



892: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:08:18.47 ID:psHpF5gKa
禅譲後の献帝(劉協)は天寿全うしたってほんまか?



893: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:08:38.08 ID:ZAyMxKaEp
>>892 
ほんまや



873: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:05:40.82 ID:XAdmTzWFd
董卓とかいう後漢末期の弱兵で異民族に連勝してた傑物
マジ何者やねんあいつ



890: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:07:49.56 ID:nOgvVLBMH
>>873
まあ董卓本人も蛮族みたいなもんやし多少はね?
なお西涼時代の価値観のまま洛陽に入った結果



916: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:10:49.08 ID:/BSz7ZCfd
>>890
高貴な血筋というわけでも親族の仲がとりわけ良いわけでもないから恐怖政治で力によって治める以外無理やったししゃーない(董卓擁護)



935: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:12:24.89 ID:NQQlunTU0
>>916
一生懸命名族に取り入ろうと気を使ってたの可愛いわ



969: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:15:39.64 ID:pH2toDoq0
董卓「なんや田舎モンやけど都のほうは金で地位が買えるんか!生まれで地位が決まるんか!?」
董卓「この国がメチャクチャになったのも当然やな!改革や!!実力がある奴が出世して暗殺しまくってた奴は処刑や!」
董卓「アホの奴が皇帝とかアホか!有能な奴が皇帝になるべきやろ!」

董卓「え・・・なんで反董卓連合なんかできてるん・・・?この国の奴等マジやばない?」



981: 風吹けば名無し 2018/01/11(木) 20:17:32.92 ID:psHpF5gKa
>>969
自分のこと批判してたサイヨウに筆取るの許してたし、ある程度分別は持ってたよな
やってたことめちゃくちゃだったけど、十常侍よりはマシ










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