1: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:45:44.70 ID:A8FnDIMI0
呉さんwwwwwwww
3: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:46:23.29 ID:qXid04nNM
甘寧
4: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:46:57.20 ID:A8FnDIMI0
甘寧って言うほどか?
39: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:53:38.37 ID:1RSWwN6uM
>>4
呉の中では一番の功労者やぞ
呉の中では一番の功労者やぞ
187: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:09:30.58 ID:6mkUSita0
呂蒙という文武に長けた大正義がおるんだよなぁ
131: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:03:10.69 ID:hBAy78In0
呂蒙の若い頃はパワーとスピードで荒いプレーをしていたが
ベテランになって率を残せるタイプに変身した感
ベテランになって率を残せるタイプに変身した感
7: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:47:45.57 ID:/VZqPrMV0
三国志最強将軍は曹仁な
次に張遼魏延夏侯淵関羽と続く
次に張遼魏延夏侯淵関羽と続く
66: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:56:21.11 ID:wdnG6KVc0
>>7
横山しか知らんニワカやけど関羽張飛越えるくらい魏延有能なんか?
横山しか知らんニワカやけど関羽張飛越えるくらい魏延有能なんか?
76: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:57:41.59 ID:FWu6rWsF0
>>66
関羽張飛はデカイ活躍がないからいまいち評価しにくい
強いのはわかるけど賞とかタイトル取ってない選手って感じ
関羽張飛はデカイ活躍がないからいまいち評価しにくい
強いのはわかるけど賞とかタイトル取ってない選手って感じ
91: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:59:34.70 ID:uCXxQo0p0
>>76
張飛はメチャメチャ活躍してるやん
張飛はメチャメチャ活躍してるやん
97: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:00:18.49 ID:FWu6rWsF0
>>91
魏の連中に比べると落ちるやろ
魏の連中に比べると落ちるやろ
209: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:11:09.34 ID:+5Uswa3E0
>>97
その魏と戦いまくっても戦死しとらんやん
関羽は呉の呂蒙に負けて捕虜になって斬首されたんやし
張飛は酒乱で恨みを持った部下に寝首をかかれたんやぞ
その魏と戦いまくっても戦死しとらんやん
関羽は呉の呂蒙に負けて捕虜になって斬首されたんやし
張飛は酒乱で恨みを持った部下に寝首をかかれたんやぞ
44: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:54:24.64 ID:U6C0Ps2L0
関羽とか張飛ってあんま活躍してない気がする
曹仁張遼に比べると
曹仁張遼に比べると
58: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:55:31.80 ID:XoDwvq750
>>44
現代じゃ劉備や張飛を抑えて関羽が神になるとは当時誰も思わなかったやろな
現代じゃ劉備や張飛を抑えて関羽が神になるとは当時誰も思わなかったやろな
171: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:07:55.18 ID:z6IHm2T1d
>>58
張飛もまさか落語のホモオチ担当なるとは思ってなかったやろなあ
張飛もまさか落語のホモオチ担当なるとは思ってなかったやろなあ
8: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:47:54.79 ID:VFw1Sqkq0
魏は張遼や張郃の方がええんちゃうか
9: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:48:22.53 ID:Ik3csp6Z0
>>8
外様やん
外様やん
155: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:06:20.49 ID:z6IHm2T1d
>>9
それ言うたら、蜀からしたら劉備一派全員外様やんけ
それ言うたら、蜀からしたら劉備一派全員外様やんけ
19: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:50:02.96 ID:A8FnDIMI0
太史慈って言うほど外様か?
太史慈が外様なら許褚も外様やろ
太史慈が外様なら許褚も外様やろ
17: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:49:51.53 ID:a9wjq2nBa
太史慈言うほど生え抜きか?
20: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:50:19.36 ID:1QOkXT9b0
>>17
孫策の時やし生え抜きやろ
孫策の時やし生え抜きやろ
71: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:56:51.40 ID:GSQzW9yRp
>>20
程普 黄蓋 朱治「は?」
程普 黄蓋 朱治「は?」
26: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:50:57.34 ID:5Ud+nsw70
太史慈はゲンハクコあたりに使えとったやろ
許褚は黄巾だからセーフ
許褚は黄巾だからセーフ
686: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:50:03.97 ID:Q56pWxK00
>>26
劉繇やないか?
劉繇やないか?
※太史慈は孔融にも劉繇にも協力していただけで仕えてはいないと思うのは私だけでしょうか?(管理人
31: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:51:46.97 ID:A8FnDIMI0
>>26
許褚は黄巾ボコッとった農民をスカウトしたんやぞ
許褚は黄巾ボコッとった農民をスカウトしたんやぞ
37: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:53:20.08 ID:5Ud+nsw70
>>31
どっちにせよ主に使えとらんならええやん
どっちにせよ主に使えとらんならええやん
28: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:50:59.98 ID:87wtNSwPa
蜀末期の主要武将
姜維!廖化!夏侯覇!wwwwwwwwwwwwwww
姜維!廖化!夏侯覇!wwwwwwwwwwwwwww
40: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:53:40.80 ID:n7Uo7QYK0
>>28
お下がりばっかやな
なお強奪と批判だらけだった魏はその頃には生え抜き育成球団になってたとさ
お下がりばっかやな
なお強奪と批判だらけだった魏はその頃には生え抜き育成球団になってたとさ
52: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:55:02.34 ID:5Ud+nsw70
>>40
九品なんとかの陳羣を信じろ
九品なんとかの陳羣を信じろ
55: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:55:21.07 ID:UtE6+33M0
曹仁は周瑜や朱桓に負けて関羽にもほぼ負けてんのに何をもって最強と言ってるのかわからん
63: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:56:11.57 ID:FWu6rWsF0
>>55
大谷みたいなもんやろ
大谷みたいなもんやろ
367: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:24:25.71 ID:NfvR+STDM
>>55
曹仁って周喩に負けたっけ
死因の矢傷つけたんじゃなかった?
曹仁って周喩に負けたっけ
死因の矢傷つけたんじゃなかった?
379: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:25:09.34 ID:rKUEqF/Na
>>367
城取られてるやん
城取られてるやん
394: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:26:22.20 ID:4jAnoQ220
>>379
赤壁でボロクソに負けて1年近く守っただけでも大戦果やろ
赤壁でボロクソに負けて1年近く守っただけでも大戦果やろ
152: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:05:59.80 ID:/VZqPrMV0
曹仁て若い頃から特別な兵権持ってる気がするんやがその辺詳しいJBOYおらん?
ほぼ曹操とかの本軍と別行動してるのよね
ほぼ曹操とかの本軍と別行動してるのよね
215: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:11:30.42 ID:lWEjIM9p0
>>152
別の兵権って言うか曹操と合流して傘下に入るまで私兵で山賊ばりに暴れてたんやろな
別の兵権って言うか曹操と合流して傘下に入るまで私兵で山賊ばりに暴れてたんやろな
61: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:55:49.25 ID:J1shk1q2M
殺しても殺しても生き返る張コウが最強やぞ
64: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:56:14.13 ID:1WvVbv2g0
孫策が長生きすればすれば呉はもっと繁栄していたと言う風潮
79: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:57:59.36 ID:XsR/MNxG0
>>64
呉が繁栄したのは孫権のおかげやろ
孫策は敵作りすぎやからあのまま地盤固めたら一斉に攻め込まれて滅亡や
呉が繁栄したのは孫権のおかげやろ
孫策は敵作りすぎやからあのまま地盤固めたら一斉に攻め込まれて滅亡や
95: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:59:58.32 ID:5Ud+nsw70
>>79
二張を信じろと助言した偉大な兄のお陰だぞ
二張を信じろと助言した偉大な兄のお陰だぞ
103: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:00:46.18 ID:a9wjq2nBa
>>95
なお家に火を放つ模様
なお家に火を放つ模様
116: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:01:44.40 ID:GoWszqgH0
孫策←魅力あり
孫権←魅力なし
なぜなのか
孫権←魅力なし
なぜなのか
127: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:02:42.63 ID:p7ymjg3Zr
>>116
仇討ちに燃えてた時期の孫権は魅力バリバリあるから・・・(震え声)
仇討ちに燃えてた時期の孫権は魅力バリバリあるから・・・(震え声)
134: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:03:23.74 ID:a9wjq2nBa
>>116
孫策の成り上がり方は爽快だからな
コーエー三国志でも初回プレイは絶対孫策で寿命長めでやるわ
孫策の成り上がり方は爽快だからな
コーエー三国志でも初回プレイは絶対孫策で寿命長めでやるわ
154: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:06:07.61 ID:4Cthaui80
>>134
小覇王(笑)やぞ
小覇王(笑)やぞ
181: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:08:45.34 ID:a9wjq2nBa
>>154
江東を制覇するまではめっちゃワクワクするやん
玉璽を質に借りた兵3000に孫堅時代の武将と周瑜が集まって連戦連勝、その最中に優秀な武将が次々に集まってくる
孫呉の1番良かった時期やと思うわ
江東を制覇するまではめっちゃワクワクするやん
玉璽を質に借りた兵3000に孫堅時代の武将と周瑜が集まって連戦連勝、その最中に優秀な武将が次々に集まってくる
孫呉の1番良かった時期やと思うわ
188: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:09:30.69 ID:P+EC5q4j0
>>181
わかる
張昭とか得たのも孫策のおかげやしな
孫権は孫策の遺産でやってきただけ
わかる
張昭とか得たのも孫策のおかげやしな
孫権は孫策の遺産でやってきただけ
285: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:18:02.64 ID:a9wjq2nBa
孫策は弟に後を託したのも地味に有能ポイントやと思う
それを支えた家臣団も
よく家督争いに発展しなかったよな
それを支えた家臣団も
よく家督争いに発展しなかったよな
299: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:18:49.83 ID:1SfiKxJ20
>>285
まぁその弟が国家崩壊レベルの家督争いを生み出したわけやが…
まぁその弟が国家崩壊レベルの家督争いを生み出したわけやが…
305: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:19:25.30 ID:xse8eOCja
>>299
んまあ繁栄させたのも孫権やけどな
んまあ繁栄させたのも孫権やけどな
419: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:29:21.33 ID:1dYFc7b30
孫権が江南を開発したお陰で後世の漢民族政権の拠り所になってんだよなぁ
なお当時の江南は異民族扱いな模様
なお当時の江南は異民族扱いな模様
193: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:09:50.54 ID:4CXgUtM20
袁術に実の子以上に滅茶苦茶目かけてもらってたのに裏切った江東のチンピラ嫌い
219: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:11:49.33 ID:a9wjq2nBa
>>193
そらいきなり皇帝自称したら擁護不能でしょ
そらいきなり皇帝自称したら擁護不能でしょ
237: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:13:07.92 ID:A8FnDIMI0
>>219
金璽を貸したやつのせいやぞ
金璽を貸したやつのせいやぞ
253: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:15:19.01 ID:4CXgUtM20
>>219
弟もいきなり自称してるやん
弟もいきなり自称してるやん
153: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:06:05.37 ID:GoWszqgH0
魏 漢の後の正統な王朝
蜀 漢朝復興 打倒魏
呉 魏、蜀に続きたいンゴ
うーんこの
蜀 漢朝復興 打倒魏
呉 魏、蜀に続きたいンゴ
うーんこの
186: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:09:18.22 ID:XsR/MNxG0
>>153
漢はもうあかんから自分で皇帝になれって魯粛が孫権に言うたのは赤壁より前やぞ
漢はもうあかんから自分で皇帝になれって魯粛が孫権に言うたのは赤壁より前やぞ
234: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:13:01.74 ID:fRIfaIJj0
呉は出来てないけど
ぶっちゃけ一番強かったの孫堅やろ?
ぶっちゃけ一番強かったの孫堅やろ?
241: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:13:39.85 ID:P+EC5q4j0
>>234
黄祖に負けたやん
黄祖に負けたやん
263: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:16:10.31 ID:fRIfaIJj0
>>241
死んだけどほぼ圧勝やったしな
強さに関して評価下がるところやないやろ
死んだけどほぼ圧勝やったしな
強さに関して評価下がるところやないやろ
279: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:17:30.77 ID:4CXgUtM20
孫堅にしても孫策にしても迂闊な死に方している時点でレベル低いわ
288: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:18:27.57 ID:pWAr2L/Va
>>279
めちゃくちゃ暗殺されそうな振る舞いし続けたくせに逃げ切った曹操すごE
めちゃくちゃ暗殺されそうな振る舞いし続けたくせに逃げ切った曹操すごE
658: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:48:05.83 ID:4GIIqKKQd
孫堅ってアカンの?
くっそ戦に強いイメージあるんやけど
くっそ戦に強いイメージあるんやけど
687: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:50:09.75 ID:lWEjIM9p0
>>658
クッソ強いで
皆董卓にビビってる中で胡シン華雄呂布破ってる
そして徐栄には負ける
クッソ強いで
皆董卓にビビってる中で胡シン華雄呂布破ってる
そして徐栄には負ける
694: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:50:44.41 ID:UIRCGI07K
>>658
事故死したけどアホほど強い
まぁ割と若くして死んだから劣化とかボロが出る前に死ねただけの可能性もなくはないけど
事故死したけどアホほど強い
まぁ割と若くして死んだから劣化とかボロが出る前に死ねただけの可能性もなくはないけど
65: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:56:20.60 ID:y92Wsssh0
蜀「諸葛亮!龐統!法正!」魏「荀彧!司馬懿!賈詡!」呉「そ、孫権!」
82: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:58:08.27 ID:2me0m/Yf0
>>65
?
?
85: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:58:39.04 ID:x+lA7rbN0
>>65
周瑜、魯粛、陸遜
周瑜、魯粛、陸遜
90: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:59:32.23 ID:XsR/MNxG0
>>85
呂蒙、諸葛瑾、朱然あたりもおるで
呂蒙、諸葛瑾、朱然あたりもおるで
109: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:01:03.03 ID:qJAdHcvw0
>>90
諸葛瑾は弟のほうやっけ?
目立った活躍してるんか?
諸葛瑾は弟のほうやっけ?
目立った活躍してるんか?
120: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:02:01.51 ID:a9wjq2nBa
>>109
兄やで
兄やで
158: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:06:40.67 ID:XsR/MNxG0
>>109
弟は蜀に仕えたけど特に適度に出世した以外の記録がない諸葛均
諸葛瑾は曹真と夏侯尚を江陵の戦いで退けたりしとるで
自分は武官やといいながらなんだかんだで孫権を諌めたり使者やったりもしとるし
弟は蜀に仕えたけど特に適度に出世した以外の記録がない諸葛均
諸葛瑾は曹真と夏侯尚を江陵の戦いで退けたりしとるで
自分は武官やといいながらなんだかんだで孫権を諌めたり使者やったりもしとるし
354: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:23:43.35 ID:H65rx6OZ0
諸葛一族とかいう魏・呉・蜀にバランスよく高官を配置する一族
なにもんやこいつら
なにもんやこいつら
80: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:58:07.98 ID:BT2vT2DF0
呉は特に地元有力者の連合軍だからそこそこのが数いる印象
絶対的エースみたいなのおらんから孫権が狂っただけで崩壊するんやね
絶対的エースみたいなのおらんから孫権が狂っただけで崩壊するんやね
94: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:59:58.04 ID:eecspIE90
>>80
毛利家に近いね
毛利家に近いね
110: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:01:05.11 ID:XsR/MNxG0
>>94
武田もそんなんやで
有力豪族連合の頭目が武田
だから大名が強制隠居で息子が跡を継ぐなんてことが起こる
武田もそんなんやで
有力豪族連合の頭目が武田
だから大名が強制隠居で息子が跡を継ぐなんてことが起こる
96: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:00:15.18 ID:ohi8lUQh0
史実で活躍してるのに何故か演技にいないやつが多い呉
包邦、黄真、嬰安
包邦、黄真、嬰安
121: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:02:03.97 ID:rjAc51Jua
>>96
賀斉さん…
賀斉さん…
48: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:54:40.24 ID:1QOkXT9b0
そこそこの武将がまぁまぁいるのが呉やろ
粒揃いは蜀で
上から下まで揃ってるのが魏
粒揃いは蜀で
上から下まで揃ってるのが魏
93: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:59:39.51 ID:qn4EJv14r
>>48
やっぱり魏が大正義なんやなぁ
やっぱり魏が大正義なんやなぁ
307: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:19:36.11 ID:KWvHUMS90
蜀の馬忠
呉の賀斉
に匹敵する武将が魏にいない感
呉の賀斉
に匹敵する武将が魏にいない感
327: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:20:59.71 ID:lWEjIM9p0
>>307
田ヨさんがおるやんけ
田ヨさんがおるやんけ
355: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:23:47.15 ID:x+lA7rbN0
>>307
田ヨ、張既、牽招
田ヨ、張既、牽招
387: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:25:50.11 ID:KWvHUMS90
>>355
凄E
言いたいこと、ちゃんと伝わるんやなw
凄E
言いたいこと、ちゃんと伝わるんやなw
165: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:07:14.12 ID:ObR0lF950
ワイ「魏延!」
謎の丞相「!!!」シュババババ
謎の丞相「!!!」シュババババ
189: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:09:32.73 ID:/3UXbGle0
206: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:10:50.18 ID:2/htjQdE0
>>189
劉備さんもお世話になった人たちを裏切りまくってますよね?(正論)
劉備さんもお世話になった人たちを裏切りまくってますよね?(正論)
244: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:14:21.93 ID:GSQzW9yRp
諸葛亮は基本褒めて伸ばすタイプで人の悪口はほとんど言わないぞ
それでダメになったのが馬謖や
それでダメになったのが馬謖や
174: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:08:09.53 ID:GoWszqgH0
魏延は諸葛亮と不仲だったかはともかく実際に揉めて殺されてるし性格は悪かったんやろ
236: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:13:05.23 ID:n7Uo7QYK0
>>174
実際に殺したのは楊儀だぞ
出世争いの邪魔になるから消したなお自分も丞相になれんかった模様
実際に殺したのは楊儀だぞ
出世争いの邪魔になるから消したなお自分も丞相になれんかった模様
211: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:11:15.89 ID:GSQzW9yRp
>>174
良い年齢して楊儀が泣くまでイジメたというから性格の悪さは相当なものや
良い年齢して楊儀が泣くまでイジメたというから性格の悪さは相当なものや
242: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:13:52.08 ID:IYIkBeLo0
楊儀ってショウエンとも仲悪いこいつやべーだろ
257: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:15:46.14 ID:lWEjIM9p0
実際楊儀の無事北伐軍引き上げさせたのって相当な大功やで
なのに閑職ってこいつどんだけ嫌われとんねん
なのに閑職ってこいつどんだけ嫌われとんねん
250: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:15:01.08 ID:QwxZvwPxM
魏延は不憫だな漢中の守備を張飛では無く魏延にってぐらいに有能なのにな
劉備にしか操縦できないタイプだったのかな
劉備にしか操縦できないタイプだったのかな
274: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:17:00.90 ID:n7Uo7QYK0
>>250
政治が下手やったんやろな
魏延が死んで漢中防備が弱まり、さらに魏延が作った鉄壁要塞が生姜によって解体されたことで蜀が滅亡するとか笑えないジョークや
政治が下手やったんやろな
魏延が死んで漢中防備が弱まり、さらに魏延が作った鉄壁要塞が生姜によって解体されたことで蜀が滅亡するとか笑えないジョークや
317: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:20:13.65 ID:lWEjIM9p0
漢中の防御体制を魏延が整えたって何処に記述があるんや?
生姜が弄くったのは生姜伝にあるけど
生姜が弄くったのは生姜伝にあるけど
408: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:28:06.79 ID:QwxZvwPxM
>>317
魏延の築いた防衛ラインで王平が魏を撃退しているって話しが無かったか
魏延の築いた防衛ラインで王平が魏を撃退しているって話しが無かったか
435: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:30:59.31 ID:lWEjIM9p0
>>408
王平が曹爽撃退したのはそうやが魏延云々ってあったか?王平伝?
王平が曹爽撃退したのはそうやが魏延云々ってあったか?王平伝?
508: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:36:51.80 ID:lWEjIM9p0
>>435
見てみたら少なくともちくま文庫の王平伝には魏延が防御整えてたとかは一切無かったわ
見てみたら少なくともちくま文庫の王平伝には魏延が防御整えてたとかは一切無かったわ
308: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:19:45.63 ID:hBAy78In0
楊儀「(丞相の後継者はワイやろなぁ)」
魏延「(ワシしかおらんなぁ)」
諸葛亮「後継者は蒋琬!wその後は費禕!w」
楊儀、魏延、蒋琬、費禕「ファッ!?」
魏延「(ワシしかおらんなぁ)」
諸葛亮「後継者は蒋琬!wその後は費禕!w」
楊儀、魏延、蒋琬、費禕「ファッ!?」
343: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:23:04.46 ID:naPcOlTe0
>>308
蒋エンは妥当と違うか?
蒋エンは妥当と違うか?
270: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:16:52.23 ID:ozyvqfRrd
蜀の人材はひねくれた奴が多すぎる
311: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:19:51.40 ID:IYIkBeLo0
蜀というか諸葛亮は巴蜀の人材を優先して使うという縛りプレイしてるからな
ただでさえ不足してるのに更に厳選してるから世代交代失敗してる
ただでさえ不足してるのに更に厳選してるから世代交代失敗してる
340: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:22:46.78 ID:6w3U0WH00
蜀が魏に対抗するなら呉の領土も全部取ってやっと互角くらいじゃね それでも魏が優勢まである
362: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:24:03.54 ID:xse8eOCja
>>340
というか中国広大やけど良い人材揃ってる地域はほぼ魏が抑えてるから呉と合体したとこでな
というか中国広大やけど良い人材揃ってる地域はほぼ魏が抑えてるから呉と合体したとこでな
376: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:25:01.46 ID:Th0aO6dH0
蜀って言うほど人材難か?
武将というか戦争できる奴は少ないけど政治やら国内の事を任せられる人材は結構おったやろ
武将というか戦争できる奴は少ないけど政治やら国内の事を任せられる人材は結構おったやろ
389: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:26:00.94 ID:4CXgUtM20
>>376
人が少ないから目立つやつが多くてそう見えるだけやで
人が少ないから目立つやつが多くてそう見えるだけやで
399: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:26:51.22 ID:tga53pSW0
>>389
暗黒ベイスでエース高崎不動のセカンド石川みたいなもんか
暗黒ベイスでエース高崎不動のセカンド石川みたいなもんか
428: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:30:30.72 ID:x+lA7rbN0
蜀末期は70才越えた廖化爺さんが出ばらんといかんほど人材難やったんやないか
494: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:35:39.72 ID:rjAc51Jua
>>428
羅憲とかもおるんやけど人材格差は否めんわな
羅憲とかもおるんやけど人材格差は否めんわな
344: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:23:10.17 ID:rzxh4uSya
丞相が「もう北伐すんな」っつってんのになーんで北伐しやがるかなあの生姜は
363: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:24:14.22 ID:hBAy78In0
>>344
北伐しないなら姜維の存在価値ないし…
西南戦争起こした西郷隆盛みたいなもんやろ
北伐しないなら姜維の存在価値ないし…
西南戦争起こした西郷隆盛みたいなもんやろ
381: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:25:14.51 ID:IYIkBeLo0
劉禅、諸葛瞻、張苞、関興
こいつらなにやってんですかね
お前らこそ北伐やれやなんのための蜀漢なんだよ
こいつらなにやってんですかね
お前らこそ北伐やれやなんのための蜀漢なんだよ
421: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:29:26.32 ID:Q4saK+H00
そもそも国家の存続意義が「漢朝再興」ってのがね…
蜀の人たちにしたら「そんなん知らんわ」やろ
蜀の人たちにしたら「そんなん知らんわ」やろ
427: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:30:25.44 ID:IYIkBeLo0
>>421
それを巴蜀の人間に説くべきだった
先人の息子達が率先して
それを巴蜀の人間に説くべきだった
先人の息子達が率先して
440: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:31:22.16 ID:Q4saK+H00
>>427
先人の息子が暗愚の君主やからなぁ
そらどうしようもないわ
先人の息子が暗愚の君主やからなぁ
そらどうしようもないわ
443: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:31:36.87 ID:4CXgUtM20
そもそも漢朝は正統に魏に受け継がれてるのに再興もクソもない
別に献帝譲ったあと死んだわけでもないしな 説くような建前がない
別に献帝譲ったあと死んだわけでもないしな 説くような建前がない
438: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:31:06.67 ID:+5C0Roq50
軍師といえば孔明みたいなとこあるけどどっちかというと政治家分野でのレジェンドだよな
軍師としては有能であって超有能ではない。軍師不足だったから全権託されてただけで
軍師としては有能であって超有能ではない。軍師不足だったから全権託されてただけで
490: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:35:27.15 ID:1H4Rj1re0
>>438
軍師って幕僚総監のことだからピンズドなんやで
軍師って幕僚総監のことだからピンズドなんやで
452: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:32:31.45 ID:IYIkBeLo0
>>438
守りの戦なら一流
でも攻める側で補給もままならない土地でだから諸葛亮にはそれ向いてなかった
立場的にもすぐ退くしか出来ないし
守りの戦なら一流
でも攻める側で補給もままならない土地でだから諸葛亮にはそれ向いてなかった
立場的にもすぐ退くしか出来ないし
485: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:35:09.57 ID:GSQzW9yRp
>>438
前線の司令官としては超有能で絶対不敗の布陣を敷くからそんな布陣に魏が攻撃する筈も無く兵糧切れで結局撤退に追い込まれる
前線の司令官としては超有能で絶対不敗の布陣を敷くからそんな布陣に魏が攻撃する筈も無く兵糧切れで結局撤退に追い込まれる
562: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:40:29.54 ID:6mkUSita0
諸葛亮は軍略家としてはぐう凡
というのが陳寿の評価
というのが陳寿の評価
589: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:42:20.57 ID:MZmRBVuH0
>>562
軍略じゃなくて韓信のような将軍としての応略の才だよ
軍略じゃなくて韓信のような将軍としての応略の才だよ
572: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:41:07.80 ID:tY3CMwRD0
>>562
奇策せずに普通のことやっとっただけやからな
奇策せずに普通のことやっとっただけやからな
464: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:33:53.96 ID:4CXgUtM20
実際の孔明は国のこと全部見てたからこそ奇策を使うことはできないし、現実が見えていたんやろうな
吉川英治の偉大なる凡人って評価好き
吉川英治の偉大なる凡人って評価好き
656: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:47:43.52 ID:KWvHUMS90
ホウ統 荊州方面軍事担当
法正 漢中方面軍事担当
諸葛亮 蕭何ポジ
これが最強布陣やったのに、いきなり二枚落ちからはじまるとかね
法正 漢中方面軍事担当
諸葛亮 蕭何ポジ
これが最強布陣やったのに、いきなり二枚落ちからはじまるとかね
676: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:49:10.66 ID:Mf/8oNNf0
>>656
張良と陳平おらんかった感じか
張良と陳平おらんかった感じか
462: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:33:48.92 ID:QKgKXw4/0
三国志って結局、魏が勝つんやろ?
常勝軍団がそのまま勝ち上がる話?
常勝軍団がそのまま勝ち上がる話?
484: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:34:56.20 ID:a9wjq2nBa123456
>>462
晋が勝つぞ
長年無駄な争いご苦労様って話や
晋が勝つぞ
長年無駄な争いご苦労様って話や
534: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:38:13.60 ID:CwHHir/c0
>>484
王導「このようにして司馬昭様は魏を支配し、司馬炎様は帝位に着かれました」
東晋明帝「そのような姑息な手で帝位に着いたのか、司馬家の世が続かないはずだ」
儒学者「蛮夷どもに中原乗っ取られた魏晋ってクソだわ、やっぱり蜀漢がナンバーワン!」
民衆「曹操や司馬懿と戦った劉備様孔明様は正義の味方や!」
王導「このようにして司馬昭様は魏を支配し、司馬炎様は帝位に着かれました」
東晋明帝「そのような姑息な手で帝位に着いたのか、司馬家の世が続かないはずだ」
儒学者「蛮夷どもに中原乗っ取られた魏晋ってクソだわ、やっぱり蜀漢がナンバーワン!」
民衆「曹操や司馬懿と戦った劉備様孔明様は正義の味方や!」
463: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:33:51.14 ID:jk77w5j+0
劉禅って曹丕より有能やと思うんやけどワイだけか?
489: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:35:23.33 ID:uolSzlBj0
>>463
劉禅が最悪の暗君じゃない程度なら弁護できるが
名君レベルは無理
劉禅が最悪の暗君じゃない程度なら弁護できるが
名君レベルは無理
488: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:35:22.59 ID:0ijQH7N70
長生きした奴が偉い理論やめろ
502: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:36:10.73 ID:LuGJTg5Sa
>>488
無能には40年も国は収められんよ
無能には40年も国は収められんよ
523: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:37:30.10 ID:GSQzW9yRp
>>502
滅んでないだけで内政はガッタガタだぞ…
滅んでないだけで内政はガッタガタだぞ…
540: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:38:30.31 ID:n7Uo7QYK0
>>523
恩赦は少なかったからセーフ
恩赦は少なかったからセーフ
566: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:40:40.48 ID:uolSzlBj0
>>540
陳寿の無理矢理よかったところ探し感あって好き
陳寿の無理矢理よかったところ探し感あって好き
626: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:44:27.04 ID:qtoP/Qg70
劉禅が民のために早期降伏して、降伏後の無能行動は元蜀の人が就職しやすくするためだった説
わりとすこ
わりとすこ
638: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:45:55.98 ID:GSQzW9yRp
正史を普通に読んでれば劉禅再評価なんてできるわけがないんだよなぁ
旧臣である陳寿から「白い糸はどんな色にも染まる」なんて評価されてんのに
旧臣である陳寿から「白い糸はどんな色にも染まる」なんて評価されてんのに
527: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:37:44.40 ID:48A8T2Vw0
馬謖って諸葛亮から過大評価されてたんか?
能力があるなら流石に山に陣を張るのはないやろ
能力があるなら流石に山に陣を張るのはないやろ
549: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:39:21.59 ID:qJFpRkgu0
>>527
劉備からは馬謖はやめとけと言われてた模様
ちなみに劉備が評価してたのは魏延法正李厳など
劉備からは馬謖はやめとけと言われてた模様
ちなみに劉備が評価してたのは魏延法正李厳など
596: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:42:27.55 ID:GSQzW9yRp
>>549
なお蒋琬を殺そうとしたもよう
なお蒋琬を殺そうとしたもよう
568: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:40:42.64 ID:XTDW2u9q0
>>549
李厳もやらかしてますやん…
李厳もやらかしてますやん…
559: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:40:11.98 ID:Q4saK+H00
李厳って兵糧運ぶのサボって孔明から怒られてたやつやろ?
あいつ有能なん?
あいつ有能なん?
577: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:41:38.79 ID:lWEjIM9p0
>>559
五千で三万の賊軍潰したりしてた
五千で三万の賊軍潰したりしてた
575: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:41:13.90 ID:Mdko1FFSa
>>559
陸遜と互角に戦えるらしいで
陸遜と互角に戦えるらしいで
617: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:43:57.72 ID:gTn71Z6I0
李厳とかいう有能な武将を後方に置く無能丞相
646: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:46:36.37 ID:4CXgUtM20
>>617
有能だから後方に置いたんやろ
有能だから後方に置いたんやろ
637: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:45:53.91 ID:lWEjIM9p0
>>617
曹真が攻めてきた時はやべぇ!と思ったのか呉の備えの李厳まで漢中に呼ぶ丞相
なお、長雨
曹真が攻めてきた時はやべぇ!と思ったのか呉の備えの李厳まで漢中に呼ぶ丞相
なお、長雨
590: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:42:23.19 ID:UtE6+33M0
劉備も馮習とかいう謎人物を指揮官に抜擢して大失敗してるけどな
650: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:46:52.94 ID:gTn71Z6I0
>>590
言うても粘った孫桓が凄すぎただけやろ
言うても粘った孫桓が凄すぎただけやろ
564: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:40:35.76 ID:KWvHUMS90
曹操 なんでも出来るスーパースター
曹丕 政治一流軍事三流の早死ドS
曹叡 見た目が良いだけで魏を凋落させたクソクソ&クソ
曹芳 お前、どこの子やねん
曹髦 やる気になるのが遅すぎた
曹奐 禅譲引換券
曹丕 政治一流軍事三流の早死ドS
曹叡 見た目が良いだけで魏を凋落させたクソクソ&クソ
曹芳 お前、どこの子やねん
曹髦 やる気になるのが遅すぎた
曹奐 禅譲引換券
601: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:43:03.61 ID:eecspIE90
>>564
こいつら、宦官が金で成り上がっただけやからな
曹操だけの一発屋よ
こいつら、宦官が金で成り上がっただけやからな
曹操だけの一発屋よ
629: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:45:12.97 ID:9T2swhH40
>>601
なんやっけ
董卓の元上司とかが宦官のつくった軍閥の一員だったんやっけ
曹操もどうせ宦官ジッジのつくった北方軍閥のコネ引き継いだだけやろ
なんやっけ
董卓の元上司とかが宦官のつくった軍閥の一員だったんやっけ
曹操もどうせ宦官ジッジのつくった北方軍閥のコネ引き継いだだけやろ
674: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:48:51.63 ID:uolSzlBj0
>>629
青州兵やぞ
あれ併合するまで何度も死にかけるぐらい前線に出なアカンくらいの兵数しかあらへん
劉備と大差ない
青州兵やぞ
あれ併合するまで何度も死にかけるぐらい前線に出なアカンくらいの兵数しかあらへん
劉備と大差ない
702: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:51:02.51 ID:9T2swhH40
>>674
いや、だからその青州兵手に入れる前の段階の
張バクとか鮑信とかとのコネのことやろ
そのコネ経由で袁紹閥に入れてもらったんちゃうの
いや、だからその青州兵手に入れる前の段階の
張バクとか鮑信とかとのコネのことやろ
そのコネ経由で袁紹閥に入れてもらったんちゃうの
742: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:54:17.39 ID:uolSzlBj0
>>702
そもそも曹嵩の大尉かて相場の倍近い金払っとったし
宦官の孫は結構マイナス要素やったんとちゃうか?
袁紹閥入れたのは幼馴染やった縁やろし
そもそも曹嵩の大尉かて相場の倍近い金払っとったし
宦官の孫は結構マイナス要素やったんとちゃうか?
袁紹閥入れたのは幼馴染やった縁やろし
765: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:56:12.59 ID:9T2swhH40
>>742
袁紹と曹操が幼馴染うんぬんは後世の潤色なんだよなぁ・・・
袁紹と曹操が幼馴染うんぬんは後世の潤色なんだよなぁ・・・
665: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:48:22.71 ID:GSQzW9yRp
曹叡は軍事に関しては祖父に劣らぬ天才だぞ
コイツの決断で呉と蜀の対魏作戦はことごとく潰されとる
コイツの決断で呉と蜀の対魏作戦はことごとく潰されとる
705: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:51:09.79 ID:n7Uo7QYK0
>>665
若すぎるのと人を見る目がなさすぎる
曹爽なんてガイジを重用するから司馬懿にクーデター起こされんねん
若すぎるのと人を見る目がなさすぎる
曹爽なんてガイジを重用するから司馬懿にクーデター起こされんねん
704: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:51:06.91 ID:aBqDbAm2a
曹一族がガイジ化してたから司馬一族のクーデターもあんま責められんのがね
司馬懿も曹操おる頃は曹操立ててたし三国時代の勝者は曹操でええやろ
司馬懿も曹操おる頃は曹操立ててたし三国時代の勝者は曹操でええやろ
719: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:52:21.17 ID:2/htjQdE0
>>704
ええで
しかも曹操本人は帝位を簒奪してないしな
ええで
しかも曹操本人は帝位を簒奪してないしな
875: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:05:10.93 ID:Cfw85nQI0
司馬懿はまず保身第一で出世はその次って立ち回りやろ
魏に司馬懿並がもう一人居たら普通に重臣の一人で終わったんちゃうか
魏に司馬懿並がもう一人居たら普通に重臣の一人で終わったんちゃうか
611: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:43:29.94 ID:FwLNKhzI0
呂布が最強という風潮はどこからきたんやろ
663: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:48:20.04 ID:9T2swhH40
>>611
史書とか読むと、〇〇伝ではその人の軍略とか徳とかを伝える逸話が多いのに
呂布だけ武力・武技関係の逸話ばっかだから、当時からタイマンに関しては頭一つ抜けてたと認識されてたんちゃうかな
史書とか読むと、〇〇伝ではその人の軍略とか徳とかを伝える逸話が多いのに
呂布だけ武力・武技関係の逸話ばっかだから、当時からタイマンに関しては頭一つ抜けてたと認識されてたんちゃうかな
706: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:51:15.31 ID:qtoP/Qg70
>>663
黄巾の討伐戦やったか
配下と一緒に毎日砦に突撃して毎回首を十数持ち帰り陥落させたって話あったよな
黄巾の討伐戦やったか
配下と一緒に毎日砦に突撃して毎回首を十数持ち帰り陥落させたって話あったよな
681: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:49:17.29 ID:R3yX+Wvs0
ここは呉の武将について語り合うスレやぞ
魏蜀オタは出て行け!
魏蜀オタは出て行け!
696: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:50:50.11 ID:m4KC4W8X0
>>681
なお本当に出ていった場合すぐ落ちる模様
なお本当に出ていった場合すぐ落ちる模様
708: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:51:35.39 ID:QwxZvwPxM
>>681
都督しか目立たない感じがしてなぁ
都督しか目立たない感じがしてなぁ
695: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:50:44.42 ID:K/t6uLbI0
なんJで北方三国志の話するとなろう小説扱いされるけどほんとすき
711: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:51:51.57 ID:xAUeT4Ik0
>>695
オリキャラが活躍するのがアカンけど小説としてはおもろいわな
オリキャラが活躍するのがアカンけど小説としてはおもろいわな
721: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:52:32.37 ID:Mf/8oNNf0
>>695
謎の新キャラ多すぎ
気に入った奴だけカッコよく書き過ぎやからな
謎の新キャラ多すぎ
気に入った奴だけカッコよく書き過ぎやからな
814: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:01:03.71 ID:PEtbjSoH0
>>721
あれ読んだ後他作品の呂布や馬超見るとガッカリする
あれ読んだ後他作品の呂布や馬超見るとガッカリする
825: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:01:55.80 ID:8cqZa5isa
でも北方の曹操と劉備が一番好き
メイン二人の描き方はあれが一番バランスええやろ極端に残虐や人徳に偏ってなくて
メイン二人の描き方はあれが一番バランスええやろ極端に残虐や人徳に偏ってなくて
855: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:04:01.21 ID:Mf/8oNNf0
>>825
演義でええわ
孔明と周瑜抜けせばかなり公平や
演義でええわ
孔明と周瑜抜けせばかなり公平や
645: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:46:32.42 ID:u7B9z1HV0
ワイが最初に読んだのは北方やったな
あれの晩年曹操ほんますこ 意志も活力も衰えてる自覚してるのに若い頃のような判断ができなくて昔暗愚だと馬鹿にしてた老人の苦しみを初めて知るところとか
あれの晩年曹操ほんますこ 意志も活力も衰えてる自覚してるのに若い頃のような判断ができなくて昔暗愚だと馬鹿にしてた老人の苦しみを初めて知るところとか
693: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:50:28.93 ID:PEtbjSoH0
>>645
ワイもや
北方→横山→蒼天航路と読んで蒼天劉備の三下っぷりに唖然としたわ
ワイもや
北方→横山→蒼天航路と読んで蒼天劉備の三下っぷりに唖然としたわ
233: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:12:58.92 ID:xHVPCwzza
誰も知らんと思うけど泣き虫弱虫諸葛孔明の孔明が一番ヤベー奴で好き
767: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:56:20.64 ID:8lsEOkND0
正史だと夏侯淵と夏候惇ってどっちが有能だったんや?
776: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:57:13.38 ID:63X6to6jM
>>767
軍事的な有能度合いなら確実に夏侯淵やな
軍事的な有能度合いなら確実に夏侯淵やな
788: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:58:15.53 ID:TkqMuzLz0
>>767
でもトン兄のが地位は上やから戦以外はトンのが上なんやろ
でもトン兄のが地位は上やから戦以外はトンのが上なんやろ
769: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:56:26.25 ID:TkqMuzLz0
トン兄の魅力は?
792: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:58:42.21 ID:MjzHkTIWa
>>769
内政はかなりできるし大軍をまとめる能力もある
都督タイプやな
内政はかなりできるし大軍をまとめる能力もある
都督タイプやな
785: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:58:02.30 ID:ni87qKMI0
夏侯惇って意外とポンコツ説あるよな
戦には平気で負けるしそもそも文官じゃなかったっけ?
戦には平気で負けるしそもそも文官じゃなかったっけ?
939: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:13:26.66 ID:m4KC4W8X0
>>785
猛将でもないけど文官ではないで
最大の武器は信用や
猛将でもないけど文官ではないで
最大の武器は信用や
801: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:59:25.99 ID:9T2swhH40
夏侯惇って土木とか治水とかの公共事業が得意だったインテリってのはガチなんか?
蛮族みたいなイメージなんやが
蛮族みたいなイメージなんやが
836: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:02:37.76 ID:b5jX+KmMK
>>801
夏侯惇は河南尹やしなぁ都知事みたいなモンや
由緒ある伏波将軍でもあるし
夏侯惇は河南尹やしなぁ都知事みたいなモンや
由緒ある伏波将軍でもあるし
816: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:01:26.95 ID:jl0flWzNd
夏侯惇は曹操のただの親戚枠やからな
強くなくてあたりまえや
強くなくてあたりまえや
840: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:03:02.37 ID:QwxZvwPxM
>>816
夏侯氏と曹操は親戚では無い説がある
夏侯氏と曹操は親戚では無い説がある
858: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:04:06.43 ID:jl0flWzNd
>>840
マ?曹操の親父って夏侯から来た養子やなかったか?
マ?曹操の親父って夏侯から来た養子やなかったか?
920: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:10:34.02 ID:QwxZvwPxM
>>858
子孫のDNAを解析したら繋がりが無いみたいな話し
子孫のDNAを解析したら繋がりが無いみたいな話し
831: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:02:19.14 ID:MjzHkTIWa
戦が上手いのは圧倒的に夏侯淵
ただ方面軍司令官としてどっちが有能かと言うと夏侯惇やと思う
戦の上手さだけが司令官の仕事ちゃうからな
ただ方面軍司令官としてどっちが有能かと言うと夏侯惇やと思う
戦の上手さだけが司令官の仕事ちゃうからな
843: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:03:11.46 ID:8pqUwtCs0
三国志の時代も男色趣味あったんやろか
866: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:04:36.05 ID:gTn71Z6I0
>>843
夏侯惇だけが曹操の寝室に入ることが許された(意味深)
夏侯惇だけが曹操の寝室に入ることが許された(意味深)
889: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:07:09.76 ID:xAUeT4Ik0
>>881
寝所に入れる=それだけ信用してるって事やから
寝所に入れる=それだけ信用してるって事やから
903: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:08:41.95 ID:8pqUwtCs0
>>889
それはそうやな
信頼の証みたいなもんをよからぬ想像して不純やったわすまん
それはそうやな
信頼の証みたいなもんをよからぬ想像して不純やったわすまん
885: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:06:24.97 ID:MjzHkTIWa
チョウリョウ含む対呉26軍をまとめあげてた夏侯惇を無能扱いする奴
804: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:59:31.69 ID:GSQzW9yRp
夏侯惇は劉備にボロ負けするレベルで軍事下手やったから…
821: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:01:37.58 ID:UIRCGI07K
>>804
言うて劉備も戦に関しては有能やから……
惇は有能やない奴にもボコられとるけど
言うて劉備も戦に関しては有能やから……
惇は有能やない奴にもボコられとるけど
813: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:00:51.63 ID:ni87qKMI0
劉備はむしろ局地的な戦は滅法強かったんやない?
大局は見れないけど
大局は見れないけど
848: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:03:26.77 ID:N3wo3imh0
>>813
曹操袁紹劉表全てが戦術家として評価しとるな
曹操袁紹劉表全てが戦術家として評価しとるな
834: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:02:33.21 ID:IYIkBeLo0
劉備がバリバリ前線で戦ってたってあんまり認知されてない気がする
君主のイメージ強すぎて
君主のイメージ強すぎて
878: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:05:36.57 ID:kVwJztF00
劉備に関してはガチで「軍師ィ?そんなん盧植門下のエリートで戦上手いワイには要らんやろが」
って言えるくらいには戦上手やったやろ
って言えるくらいには戦上手やったやろ
転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1515897944/
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広陵に一人潜入して57人を斬り、陳登に重症を負わせた呉を代表する豪傑
戦術レベルだと三国志でも最強クラスだが、大軍を維持する能力に欠けていた。
同じことは孫策にも言えるが。
若いころ軍師に苦労して晩年敵を作らないことを覚えたのが劉備。
若いころに周瑜と出会ってその方面の苦労がなかったから周囲敵ばかりで死んだのが孫策かなって気はする。
トータルウォーシリーズの次回作は三国志らしいゾ 皆!買おう!
呉の将軍としては申し分ない名将だと思うんだが
関羽張飛とかトン兄張遼と比べると何か地味なんだよなあ
創作でも甘寧一番乗りだったり您好だったり剣で突進するヤンキーだったり
イマイチイメージが定まらんし
法正はバリバリに活躍してますし非常に納得できる人物なんですけど、ホウトウって出てきたと思ったらすぐに亡くなってていまいちなんで孔明レベルの高評価受けてるのかわからないんですよね
もはや外様ではないんじゃ?
三国志小説に出てくるのか?
真に受ける奴が出るから止めろや
正史でも殺人を好んだと書かれ、若い頃はやりたい放題やってた愚連隊のボスだぞ
劉備が創作ではヤクザ扱いされてるけど劉備はそんな記述は一切ない一方こっちはガチ
なぜか旧に学問に目覚め、乱暴を止めるが殺人癖は変わらなかった
イメージは脱ヤンした勉強家(ただし性格はそのまま)
陳寿は劉繇・太史慈・士燮をまとめてひとつの伝としてる。つまり地方の群雄枠
たぶん呉では客将あつかいだったんだろう
長沙攻撃では関羽の隙を突いて補給を断ち、夷陵の戦いでは蜀軍の校尉24人を斬り、3000人を捕虜にしてる
司馬懿が高陵を攻めた時なんか24人で7万の大軍を駆け抜け、690の首を得てる
これ全部正史の記述なのが恐ろしい
君1コメと同じ人よな
なにがしたいん?
甘寧は豫州時代に孝謙に推薦されたエリ―トやぞ
蜀郡の計掾に推薦されたのを勘違いしてないか?
荊州南陽生まれ、益州巴郡育ちの甘寧が豫州にいた記録はないと思うが
それに孝廉(こうれん)は儒教的な教養と素行を兼ね備えている人物を推薦するものだぞ
よっぽどの名家、例えば親が三公とかでもない限り甘寧のような人格の人間が孝廉に選ばれることはありえない
わざわざ殺人を好んだって書き残されるヤベー奴だぞ
その時潁川の官吏が甘寧を推薦したと記録にある
その記録がある出典って分かりますか?
正史、裴注、三国志集解、どれを当たってもないみたいだけど
甘寧が劉表の元に身を寄せたとき劉璋が継いだ後の劉表は襄陽にいるし
用いられず夏口の黄祖の元へ向かってる
潁川に甘寧が向かうタイミングが存在しない気がするけど
益州で若い頃からチンピラを二十年以上続けて劉璋が後継いだ時に反乱起こして負け
劉表の元に逃れる、劉表は儒者だから当然この手の人間を嫌い黄祖の元へ
それ以降、孫権に降伏するまでずっとそこにいる
甘寧が潁川に行ったとするなら劉表の元に逃れる間、194年になる
孝廉は郡単位で推薦されるから、郡太守の承認を受けないといけない
この頃の正式な潁川太守は流浪中の呂布で潁川郡は実質太守不在
この時期に潁川で孝廉に挙げられたものなどいるはずがない
嘘なのか単なる別人の事跡の勘違いなのか…
どうも呉系の人間を挙げる人間はミーハーっていうか
史料をちゃんとみなかったり、しょうもない捏造したりする奴多いわ
赤壁、荊南攻略、益州攻め、漢中とむしと大軍をむしろ大軍を率いた方が強いような
うん?
甘寧が潁川に行ったのは黄祖の依頼だぞ
孫呉に属する盗賊が潁川に侵入した際に黄祖が甘寧に出兵を依頼
甘寧は盗賊を戦わずして降伏させ彼の仁徳に感激した潁川の官吏が推薦した
でその記録はどこに乗ってるんだよw
黄祖が潁川までわざわざ兵を出すだけでも不可解なのに
曹操と一貫して敵対してた劉表配下の黄祖の兵が献帝のいる許がある潁川まで入れるわけがない
それが黄祖に冷遇されてた甘寧に兵を率いさせて、挙句の果てに曹操側の官吏がその将を孝廉に推挙って
そして冷遇の不満を貯めてた甘寧がそれを受けずに冷遇されてた黄祖の元に戻ると
あとね孝廉って単なる推薦だけじゃなく試験もあるんだけど、最初から帰る気の人間が受けるわけない
当時の太守夏侯淵が黄祖の客将を孝廉として朝廷に推挙することなどあり得ない
漢朝廷の臣同士協力してもなんの不思議もない
個人で敵対していても公の立場では共同で問題を対処するのが通例
それに郡全体での推挙など後漢末期の動乱でとっくに廃れてるよ
郡自体州牧の中央集権の結果権限奪われてるし州から派遣された官吏でも推薦は可能
甘寧は推挙された後自ら固辞して荊州に帰還した仁徳の士
知的エリート層であり教養のないチンピラなどでは決してない
わざわざ正史に殺人を好んだとかかれる男がw味方とすらもめまくった男がw若い頃は略奪三昧を過ごした男がw
曹操はむしろ孫家は何とか懐柔しようと外交政策をとってるけど
劉表と共闘なんぞするわけがない190年代後半から200年代前半は何度も矛を交えた関係だ
官吏が推薦ってそれ単なる推挙で孝廉じゃなだろうが、それこそそんなもん価値ないし知的エリート関係ないわ
だいたい頴川は曹操のお膝元そんな中で郡全体の推挙が廃れてるとかw
何が知的エリートだ、完全に壮年後になってから勉強したチンピラが甘寧だよ、
どうやら勘違いではなく本気で頭がおかしい捏造してまで持ち上げたい人らしいね
はっきりと陳寿の三国志にも、呉の正史呉書にも甘寧の人格に問題があったことは記されてるから
そしてあなたの言う頴川に派遣されたなんて記録はどこにもないよ
妄想だから何度もソース出せって言われてるのに、スルーしてるんでしょw
そういった人間が好きなら別の人間を押せばいいのになぜそんな無理筋を
そのままの甘寧だって問題人物だけど魅力のある人間
悪党だけで子悪党じゃなく親分肌の気前のいい爽快な大悪党
少し落ち着いたらどうだ
感情的になって物事は解決しない
ぼくが望むのは煽りあいではない
有意義な意見交換なのだ
あなたがやってるのは悪質な歴史の捏造だよ
そんな相手と有意義な意見交換などできるわけがない
まず甘寧はけして仁徳の士などではなく、その真逆の人間であったことは
正史三国志、韋昭の呉書に明確に書かれてる、またこの二つの一級資料に頴川出兵など記録されていない
あなたが意見交換をしたいなら、まず自分の論拠となる事象が書かれた書物を明らかにしないといけない
その上で正史三国志、韋昭の呉書とどちらが正しいことを書いてるのか議論しなければならない
そこまでできてはじめて有意義な意見交換になるの、あなたは全くそれをしないし
あなたの論拠となる史書が存在しないことは、ちょっと調べたらすぐ分かる
三国志関連の史料はネットですぐ検索が可能、好事家が野史の類まで丁寧に纏めてるサイトも非常に多い
甘寧ほどの重要人物の事跡なら例え非常に疑わしい野史であろうとすぐ検索にヒットする
あなたは他の人がやってる有意義な意見交換を捏造で邪魔してるのを自覚すべき
??「飛じゃ、飛じゃ」
レッテル貼りとはたまげたなあ
あなたの意見には反対だがあなたがそれを主張する権利は命がけで守る
これが有意義な意見交換の最低限の礼儀じゃなかろうか?
詭弁は止めなさい
意見の相違が問題点じゃなく君のは存在しない事跡を創作して歴史上の人物を曲げてるだけだから
意見を主張する権利以前の問題、君は議論の前段階でつまづいてるんだから議論上の権利を主張するレベルじゃない
甘寧が若い頃は、略奪を繰り返した賊で、殺人を好んだとされる性格だったのは意見の相違ではなく
史書の上での事実、君はこれに反論するなら妄想じゃなくてそれに対抗できるだけの史料を提示しなさい
何度も言われてるでしょ?気に入らない事実を受け入れず妄想を垂れ流す権利なんてあるわけないでしょ
権利の前段階などない
レベルとやらで権利が決まるわけでもない
君はこの掲示板の独裁者ではなく一利用者だといい加減自覚しなさい
気に入らない意見にレッテルを貼り進歩があるのだろうか?
詭弁でマナー持ち出したのおはあなた
嘘ついてるのもあなた
反論できないから議論を礼儀の問題に摩り替えてるのもあなた
歴史の議論がしたいなら、甘寧について歴史上の史料で語りなさいと言ってるの
明らかな創作について嘘をつくなと言うのは当然のこと、
おはあなた?
他人の歴史観にレッテルを貼る前に国語を勉強したらどうだ?
君は議論のスタートラインにも立てていないと自覚すべき
甘寧、字興霸、巴郡臨江人也~招合輕薄少年、爲之渠帥。~人與相逢、及屬城長吏、接待隆厚者
、乃與交歡。不爾、卽放所將奪其資貨~乃往依劉表,因居南陽,不見進用,後轉托黃祖,
祖又以凡人畜之、於是歸吳~寧、雖麤猛好殺
吳書曰、寧輕俠殺人、藏舍亡命、聞於郡中~黃祖在夏口,軍不得過,乃留依祖,三年,祖不禮之~
祖都督蘇飛數薦寧,祖不用,令人化誘其客,客稍亡.寧欲去
他人が彼らと出くわしたとき、属城の長吏ほどの者が盛大にもてなして初めて満足するが、そうでなければ、配下の者を放ってその人の財産を奪わせた。
~劉表の元へ行って身を寄せ、南陽に住まいしたが、任用されることはなかった。のちに改めて黄祖に身を寄せたが、黄祖もまた凡人として畜うだけだった。このため呉に身を寄せることになった。
~甘寧は麤暴で殺人を好んだ
『呉書』に言う。甘寧は任俠気取りで人を殺したり、犯罪者をかくまったりして郡中に名を知られた~
黄祖が夏口にいたため軍勢は通過することができず、そこで黄祖の元に留まった。三年もの間、黄祖は彼を礼遇しなかった。
~黄祖の都督蘇飛がたびたび甘寧を推薦しても、黄祖は任用しようとせず、人をやって甘寧の食客を手懐けたので、食客たちは次第に数を減らしていった。甘寧は立ち去りたく思った
うんこにはさわらんほうがええ
両方関わりたくないから闘争に巻き込むのはやめてくれよ
魏の車騎将軍までのぼった郭淮も打ち破ってる、演義のせいでかませにされた可哀想な名将や
出来ないからはぐらかして惚けてんだろ
孝廉を孝謙なんて書かないわな
こうれんの読み方も分かってないアホ
勝たなきゃいけない戦で、布陣にスキも作れないとか、ワロスw
「あそこでああ言ってなければ自分が殺されていた」
みたいなことを述懐してなかったっけ
そう考えると結構タヌキだよね
ガチで楽しんで周りをドン引かせ、家臣に諌められて
家臣の台詞をそのまま言ったら入れ知恵されたのがバレバレで笑いものになったって話だからな
身の危険を感じて蜀は恋しくないと言ったなら、危険だと思った台詞を家臣に言われたからって吐かないだろう
ヤクザからインテリヤクザになった感じよな
あらゆる創作でもちゃんと史実通りヤクザ者として書かれてるのに
二次創作で甘寧を好きになったならそんな捏造したらベクトルが逆になってなんで甘寧なんて好きになったんだって話しだし
呉が好きで~とかならそれっぽい義の人とかなら太史慈とかいるのにな
そもそもにして仁徳の士が好きなら呉はそういう人物はかなり少ないが
生え抜きじゃない太史慈とか甘寧はNG
曹仁は名将だとは思うが敗戦も普通にあるし
周瑜に城取られたり朱桓に完敗してたり上には上がいる
にもかかわらず曹仁厨は傷負わせてそれが原因で周瑜死んだから実質曹仁の勝ちとか
朱桓に負けたのは疫病が流行っててベストの体調じゃなかったから、反攻する前に出負け皇帝が全軍撤退しただけで負けてない、リベンジ前に病死しただけ
とか無理擁護が必死すぎて笑える
曹仁は嫌いじゃないがニワカ曹仁厨の曹仁最強論が心底うざい
もういい加減劉備ヤクザ説やめたらどうだ
ここまで誰もそれについて言及してないことに驚き
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