太史慈

1: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:45:44.70 ID:A8FnDIMI0
呉さんwwwwwwww



3: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:46:23.29 ID:qXid04nNM
甘寧



4: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:46:57.20 ID:A8FnDIMI0
甘寧って言うほどか?



39: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:53:38.37 ID:1RSWwN6uM
>>4
呉の中では一番の功労者やぞ



187: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:09:30.58 ID:6mkUSita0
呂蒙という文武に長けた大正義がおるんだよなぁ



131: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:03:10.69 ID:hBAy78In0
呂蒙の若い頃はパワーとスピードで荒いプレーをしていたが 
ベテランになって率を残せるタイプに変身した感



7: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:47:45.57 ID:/VZqPrMV0
三国志最強将軍は曹仁な
次に張遼魏延夏侯淵関羽と続く



66: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:56:21.11 ID:wdnG6KVc0
>>7
横山しか知らんニワカやけど関羽張飛越えるくらい魏延有能なんか?



76: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:57:41.59 ID:FWu6rWsF0
>>66
関羽張飛はデカイ活躍がないからいまいち評価しにくい
強いのはわかるけど賞とかタイトル取ってない選手って感じ



91: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:59:34.70 ID:uCXxQo0p0
>>76
張飛はメチャメチャ活躍してるやん



97: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:00:18.49 ID:FWu6rWsF0
>>91
魏の連中に比べると落ちるやろ



209: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:11:09.34 ID:+5Uswa3E0
>>97
その魏と戦いまくっても戦死しとらんやん
関羽は呉の呂蒙に負けて捕虜になって斬首されたんやし
張飛は酒乱で恨みを持った部下に寝首をかかれたんやぞ



44: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:54:24.64 ID:U6C0Ps2L0
関羽とか張飛ってあんま活躍してない気がする 
曹仁張遼に比べると



58: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:55:31.80 ID:XoDwvq750
>>44 
現代じゃ劉備や張飛を抑えて関羽が神になるとは当時誰も思わなかったやろな



171: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:07:55.18 ID:z6IHm2T1d
>>58 
張飛もまさか落語のホモオチ担当なるとは思ってなかったやろなあ



8: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:47:54.79 ID:VFw1Sqkq0
魏は張遼や張郃の方がええんちゃうか



9: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:48:22.53 ID:Ik3csp6Z0
>>8
外様やん



155: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:06:20.49 ID:z6IHm2T1d
>>9
それ言うたら、蜀からしたら劉備一派全員外様やんけ



19: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:50:02.96 ID:A8FnDIMI0
太史慈って言うほど外様か? 
太史慈が外様なら許褚も外様やろ



17: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:49:51.53 ID:a9wjq2nBa
太史慈言うほど生え抜きか?



20: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:50:19.36 ID:1QOkXT9b0
>>17
孫策の時やし生え抜きやろ



71: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:56:51.40 ID:GSQzW9yRp
>>20
程普 黄蓋 朱治「は?」



26: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:50:57.34 ID:5Ud+nsw70
太史慈はゲンハクコあたりに使えとったやろ
許褚は黄巾だからセーフ



686: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:50:03.97 ID:Q56pWxK00
>>26
劉繇やないか?



※太史慈は孔融にも劉繇にも協力していただけで仕えてはいないと思うのは私だけでしょうか?(管理人



31: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:51:46.97 ID:A8FnDIMI0
>>26
許褚は黄巾ボコッとった農民をスカウトしたんやぞ



37: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:53:20.08 ID:5Ud+nsw70
>>31
どっちにせよ主に使えとらんならええやん



28: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:50:59.98 ID:87wtNSwPa
蜀末期の主要武将
姜維!廖化!夏侯覇!wwwwwwwwwwwwwww



40: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:53:40.80 ID:n7Uo7QYK0
>>28
お下がりばっかやな
なお強奪と批判だらけだった魏はその頃には生え抜き育成球団になってたとさ



52: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:55:02.34 ID:5Ud+nsw70
>>40
九品なんとかの陳羣を信じろ



55: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:55:21.07 ID:UtE6+33M0
曹仁は周瑜や朱桓に負けて関羽にもほぼ負けてんのに何をもって最強と言ってるのかわからん



63: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:56:11.57 ID:FWu6rWsF0
>>55
大谷みたいなもんやろ



367: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:24:25.71 ID:NfvR+STDM
>>55
曹仁って周喩に負けたっけ
死因の矢傷つけたんじゃなかった?



379: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:25:09.34 ID:rKUEqF/Na
>>367
城取られてるやん



394: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:26:22.20 ID:4jAnoQ220
>>379
赤壁でボロクソに負けて1年近く守っただけでも大戦果やろ



152: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:05:59.80 ID:/VZqPrMV0
曹仁て若い頃から特別な兵権持ってる気がするんやがその辺詳しいJBOYおらん? 
ほぼ曹操とかの本軍と別行動してるのよね



215: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:11:30.42 ID:lWEjIM9p0
>>152 
別の兵権って言うか曹操と合流して傘下に入るまで私兵で山賊ばりに暴れてたんやろな



61: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:55:49.25 ID:J1shk1q2M
殺しても殺しても生き返る張コウが最強やぞ



64: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:56:14.13 ID:1WvVbv2g0
孫策が長生きすればすれば呉はもっと繁栄していたと言う風潮



79: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:57:59.36 ID:XsR/MNxG0
>>64
呉が繁栄したのは孫権のおかげやろ
孫策は敵作りすぎやからあのまま地盤固めたら一斉に攻め込まれて滅亡や



95: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:59:58.32 ID:5Ud+nsw70
>>79
二張を信じろと助言した偉大な兄のお陰だぞ



103: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:00:46.18 ID:a9wjq2nBa
>>95
なお家に火を放つ模様



116: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:01:44.40 ID:GoWszqgH0
孫策←魅力あり 
孫権←魅力なし 

なぜなのか



127: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:02:42.63 ID:p7ymjg3Zr
>>116 
仇討ちに燃えてた時期の孫権は魅力バリバリあるから・・・(震え声)



134: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:03:23.74 ID:a9wjq2nBa
>>116 
孫策の成り上がり方は爽快だからな 
コーエー三国志でも初回プレイは絶対孫策で寿命長めでやるわ



154: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:06:07.61 ID:4Cthaui80
>>134 
小覇王(笑)やぞ



181: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:08:45.34 ID:a9wjq2nBa
>>154 
江東を制覇するまではめっちゃワクワクするやん 
玉璽を質に借りた兵3000に孫堅時代の武将と周瑜が集まって連戦連勝、その最中に優秀な武将が次々に集まってくる 
孫呉の1番良かった時期やと思うわ



188: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:09:30.69 ID:P+EC5q4j0
>>181 
わかる 
張昭とか得たのも孫策のおかげやしな 
孫権は孫策の遺産でやってきただけ



285: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:18:02.64 ID:a9wjq2nBa
孫策は弟に後を託したのも地味に有能ポイントやと思う 
それを支えた家臣団も 
よく家督争いに発展しなかったよな



299: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:18:49.83 ID:1SfiKxJ20
>>285 
まぁその弟が国家崩壊レベルの家督争いを生み出したわけやが…



305: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:19:25.30 ID:xse8eOCja
>>299 
んまあ繁栄させたのも孫権やけどな



419: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:29:21.33 ID:1dYFc7b30
孫権が江南を開発したお陰で後世の漢民族政権の拠り所になってんだよなぁ 
なお当時の江南は異民族扱いな模様



193: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:09:50.54 ID:4CXgUtM20
袁術に実の子以上に滅茶苦茶目かけてもらってたのに裏切った江東のチンピラ嫌い



219: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:11:49.33 ID:a9wjq2nBa
>>193 
そらいきなり皇帝自称したら擁護不能でしょ



237: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:13:07.92 ID:A8FnDIMI0
>>219 
金璽を貸したやつのせいやぞ



253: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:15:19.01 ID:4CXgUtM20
>>219 
弟もいきなり自称してるやん



153: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:06:05.37 ID:GoWszqgH0
魏 漢の後の正統な王朝 
蜀 漢朝復興 打倒魏 
呉 魏、蜀に続きたいンゴ 

うーんこの



186: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:09:18.22 ID:XsR/MNxG0
>>153 
漢はもうあかんから自分で皇帝になれって魯粛が孫権に言うたのは赤壁より前やぞ



234: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:13:01.74 ID:fRIfaIJj0
呉は出来てないけど 
ぶっちゃけ一番強かったの孫堅やろ?



241: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:13:39.85 ID:P+EC5q4j0
>>234 
黄祖に負けたやん



263: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:16:10.31 ID:fRIfaIJj0
>>241 
死んだけどほぼ圧勝やったしな 
強さに関して評価下がるところやないやろ



279: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:17:30.77 ID:4CXgUtM20
孫堅にしても孫策にしても迂闊な死に方している時点でレベル低いわ



288: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:18:27.57 ID:pWAr2L/Va
>>279 
めちゃくちゃ暗殺されそうな振る舞いし続けたくせに逃げ切った曹操すごE



658: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:48:05.83 ID:4GIIqKKQd
孫堅ってアカンの? 
くっそ戦に強いイメージあるんやけど



687: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:50:09.75 ID:lWEjIM9p0
>>658 
クッソ強いで 
皆董卓にビビってる中で胡シン華雄呂布破ってる 
そして徐栄には負ける



694: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:50:44.41 ID:UIRCGI07K
>>658 
事故死したけどアホほど強い 
まぁ割と若くして死んだから劣化とかボロが出る前に死ねただけの可能性もなくはないけど



65: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:56:20.60 ID:y92Wsssh0
蜀「諸葛亮!龐統!法正!」魏「荀彧!司馬懿!賈詡!」呉「そ、孫権!」



82: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:58:08.27 ID:2me0m/Yf0
>>65



85: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:58:39.04 ID:x+lA7rbN0
>>65
周瑜、魯粛、陸遜



90: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:59:32.23 ID:XsR/MNxG0
>>85
呂蒙、諸葛瑾、朱然あたりもおるで



109: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:01:03.03 ID:qJAdHcvw0
>>90
諸葛瑾は弟のほうやっけ?
目立った活躍してるんか?



120: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:02:01.51 ID:a9wjq2nBa
>>109
兄やで



158: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:06:40.67 ID:XsR/MNxG0
>>109
弟は蜀に仕えたけど特に適度に出世した以外の記録がない諸葛均
諸葛瑾は曹真と夏侯尚を江陵の戦いで退けたりしとるで
自分は武官やといいながらなんだかんだで孫権を諌めたり使者やったりもしとるし



354: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:23:43.35 ID:H65rx6OZ0
諸葛一族とかいう魏・呉・蜀にバランスよく高官を配置する一族 

なにもんやこいつら



80: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:58:07.98 ID:BT2vT2DF0
呉は特に地元有力者の連合軍だからそこそこのが数いる印象
絶対的エースみたいなのおらんから孫権が狂っただけで崩壊するんやね



94: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:59:58.04 ID:eecspIE90
>>80
毛利家に近いね



110: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:01:05.11 ID:XsR/MNxG0
>>94
武田もそんなんやで
有力豪族連合の頭目が武田
だから大名が強制隠居で息子が跡を継ぐなんてことが起こる



96: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:00:15.18 ID:ohi8lUQh0
史実で活躍してるのに何故か演技にいないやつが多い呉 
包邦、黄真、嬰安



121: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:02:03.97 ID:rjAc51Jua
>>96 
賀斉さん…



48: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:54:40.24 ID:1QOkXT9b0
そこそこの武将がまぁまぁいるのが呉やろ 
粒揃いは蜀で 
上から下まで揃ってるのが魏



93: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 11:59:39.51 ID:qn4EJv14r
>>48 
やっぱり魏が大正義なんやなぁ



307: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:19:36.11 ID:KWvHUMS90
蜀の馬忠 
呉の賀斉 

に匹敵する武将が魏にいない感



327: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:20:59.71 ID:lWEjIM9p0
>>307 
田ヨさんがおるやんけ



355: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:23:47.15 ID:x+lA7rbN0
>>307 
田ヨ、張既、牽招



387: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:25:50.11 ID:KWvHUMS90
>>355 
凄E 
言いたいこと、ちゃんと伝わるんやなw



165: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:07:14.12 ID:ObR0lF950
ワイ「魏延!」
謎の丞相「!!!」シュババババ



189: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:09:32.73 ID:/3UXbGle0
>>165
no title

この言いぐさよ
そら裏切りますわ



206: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:10:50.18 ID:2/htjQdE0
>>189
劉備さんもお世話になった人たちを裏切りまくってますよね?(正論)



244: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:14:21.93 ID:GSQzW9yRp
諸葛亮は基本褒めて伸ばすタイプで人の悪口はほとんど言わないぞ 
それでダメになったのが馬謖や



174: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:08:09.53 ID:GoWszqgH0
魏延は諸葛亮と不仲だったかはともかく実際に揉めて殺されてるし性格は悪かったんやろ



236: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:13:05.23 ID:n7Uo7QYK0
>>174
実際に殺したのは楊儀だぞ
出世争いの邪魔になるから消したなお自分も丞相になれんかった模様



211: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:11:15.89 ID:GSQzW9yRp
>>174 
良い年齢して楊儀が泣くまでイジメたというから性格の悪さは相当なものや



242: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:13:52.08 ID:IYIkBeLo0
楊儀ってショウエンとも仲悪いこいつやべーだろ



257: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:15:46.14 ID:lWEjIM9p0
実際楊儀の無事北伐軍引き上げさせたのって相当な大功やで
なのに閑職ってこいつどんだけ嫌われとんねん



250: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:15:01.08 ID:QwxZvwPxM
魏延は不憫だな漢中の守備を張飛では無く魏延にってぐらいに有能なのにな
劉備にしか操縦できないタイプだったのかな



274: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:17:00.90 ID:n7Uo7QYK0
>>250
政治が下手やったんやろな
魏延が死んで漢中防備が弱まり、さらに魏延が作った鉄壁要塞が生姜によって解体されたことで蜀が滅亡するとか笑えないジョークや



317: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:20:13.65 ID:lWEjIM9p0
漢中の防御体制を魏延が整えたって何処に記述があるんや? 
生姜が弄くったのは生姜伝にあるけど



408: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:28:06.79 ID:QwxZvwPxM
>>317 
魏延の築いた防衛ラインで王平が魏を撃退しているって話しが無かったか



435: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:30:59.31 ID:lWEjIM9p0
>>408 
王平が曹爽撃退したのはそうやが魏延云々ってあったか?王平伝?



508: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:36:51.80 ID:lWEjIM9p0
>>435 
見てみたら少なくともちくま文庫の王平伝には魏延が防御整えてたとかは一切無かったわ



308: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:19:45.63 ID:hBAy78In0
楊儀「(丞相の後継者はワイやろなぁ)」
魏延「(ワシしかおらんなぁ)」
諸葛亮「後継者は蒋琬!wその後は費禕!w」
楊儀、魏延、蒋琬、費禕「ファッ!?」



343: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:23:04.46 ID:naPcOlTe0
>>308
蒋エンは妥当と違うか?



270: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:16:52.23 ID:ozyvqfRrd
蜀の人材はひねくれた奴が多すぎる



311: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:19:51.40 ID:IYIkBeLo0
蜀というか諸葛亮は巴蜀の人材を優先して使うという縛りプレイしてるからな
ただでさえ不足してるのに更に厳選してるから世代交代失敗してる



340: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:22:46.78 ID:6w3U0WH00
蜀が魏に対抗するなら呉の領土も全部取ってやっと互角くらいじゃね それでも魏が優勢まである



362: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:24:03.54 ID:xse8eOCja
>>340
というか中国広大やけど良い人材揃ってる地域はほぼ魏が抑えてるから呉と合体したとこでな



376: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:25:01.46 ID:Th0aO6dH0
蜀って言うほど人材難か? 
武将というか戦争できる奴は少ないけど政治やら国内の事を任せられる人材は結構おったやろ



389: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:26:00.94 ID:4CXgUtM20
>>376 
人が少ないから目立つやつが多くてそう見えるだけやで



399: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:26:51.22 ID:tga53pSW0
>>389 
暗黒ベイスでエース高崎不動のセカンド石川みたいなもんか



428: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:30:30.72 ID:x+lA7rbN0
蜀末期は70才越えた廖化爺さんが出ばらんといかんほど人材難やったんやないか



494: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:35:39.72 ID:rjAc51Jua
>>428 
羅憲とかもおるんやけど人材格差は否めんわな



344: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:23:10.17 ID:rzxh4uSya
丞相が「もう北伐すんな」っつってんのになーんで北伐しやがるかなあの生姜は



363: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:24:14.22 ID:hBAy78In0
>>344
北伐しないなら姜維の存在価値ないし…
西南戦争起こした西郷隆盛みたいなもんやろ



381: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:25:14.51 ID:IYIkBeLo0
劉禅、諸葛瞻、張苞、関興 
こいつらなにやってんですかね 
お前らこそ北伐やれやなんのための蜀漢なんだよ



421: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:29:26.32 ID:Q4saK+H00
そもそも国家の存続意義が「漢朝再興」ってのがね…
蜀の人たちにしたら「そんなん知らんわ」やろ



427: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:30:25.44 ID:IYIkBeLo0
>>421
それを巴蜀の人間に説くべきだった
先人の息子達が率先して



440: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:31:22.16 ID:Q4saK+H00
>>427
先人の息子が暗愚の君主やからなぁ
そらどうしようもないわ



443: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:31:36.87 ID:4CXgUtM20
そもそも漢朝は正統に魏に受け継がれてるのに再興もクソもない
別に献帝譲ったあと死んだわけでもないしな 説くような建前がない



438: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:31:06.67 ID:+5C0Roq50
軍師といえば孔明みたいなとこあるけどどっちかというと政治家分野でのレジェンドだよな
軍師としては有能であって超有能ではない。軍師不足だったから全権託されてただけで



490: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:35:27.15 ID:1H4Rj1re0
>>438
軍師って幕僚総監のことだからピンズドなんやで



452: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:32:31.45 ID:IYIkBeLo0
>>438
守りの戦なら一流
でも攻める側で補給もままならない土地でだから諸葛亮にはそれ向いてなかった
立場的にもすぐ退くしか出来ないし



485: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:35:09.57 ID:GSQzW9yRp
>>438
前線の司令官としては超有能で絶対不敗の布陣を敷くからそんな布陣に魏が攻撃する筈も無く兵糧切れで結局撤退に追い込まれる



562: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:40:29.54 ID:6mkUSita0
諸葛亮は軍略家としてはぐう凡 
というのが陳寿の評価



589: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:42:20.57 ID:MZmRBVuH0
>>562 
軍略じゃなくて韓信のような将軍としての応略の才だよ



572: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:41:07.80 ID:tY3CMwRD0
>>562 
奇策せずに普通のことやっとっただけやからな



464: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:33:53.96 ID:4CXgUtM20
実際の孔明は国のこと全部見てたからこそ奇策を使うことはできないし、現実が見えていたんやろうな
吉川英治の偉大なる凡人って評価好き



656: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:47:43.52 ID:KWvHUMS90
ホウ統 荊州方面軍事担当 
法正  漢中方面軍事担当 
諸葛亮 蕭何ポジ 

これが最強布陣やったのに、いきなり二枚落ちからはじまるとかね



676: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:49:10.66 ID:Mf/8oNNf0
>>656 
張良と陳平おらんかった感じか



462: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:33:48.92 ID:QKgKXw4/0
三国志って結局、魏が勝つんやろ?
常勝軍団がそのまま勝ち上がる話?



484: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:34:56.20 ID:a9wjq2nBa123456
>>462
晋が勝つぞ
長年無駄な争いご苦労様って話や



534: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:38:13.60 ID:CwHHir/c0
>>484
王導「このようにして司馬昭様は魏を支配し、司馬炎様は帝位に着かれました」
東晋明帝「そのような姑息な手で帝位に着いたのか、司馬家の世が続かないはずだ」
儒学者「蛮夷どもに中原乗っ取られた魏晋ってクソだわ、やっぱり蜀漢がナンバーワン!」
民衆「曹操や司馬懿と戦った劉備様孔明様は正義の味方や!」



463: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:33:51.14 ID:jk77w5j+0
劉禅って曹丕より有能やと思うんやけどワイだけか?



489: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:35:23.33 ID:uolSzlBj0
>>463
劉禅が最悪の暗君じゃない程度なら弁護できるが
名君レベルは無理



488: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:35:22.59 ID:0ijQH7N70
長生きした奴が偉い理論やめろ



502: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:36:10.73 ID:LuGJTg5Sa
>>488
無能には40年も国は収められんよ



523: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:37:30.10 ID:GSQzW9yRp
>>502
滅んでないだけで内政はガッタガタだぞ…



540: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:38:30.31 ID:n7Uo7QYK0
>>523
恩赦は少なかったからセーフ



566: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:40:40.48 ID:uolSzlBj0
>>540
陳寿の無理矢理よかったところ探し感あって好き



626: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:44:27.04 ID:qtoP/Qg70
劉禅が民のために早期降伏して、降伏後の無能行動は元蜀の人が就職しやすくするためだった説 
わりとすこ



638: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:45:55.98 ID:GSQzW9yRp
正史を普通に読んでれば劉禅再評価なんてできるわけがないんだよなぁ 
旧臣である陳寿から「白い糸はどんな色にも染まる」なんて評価されてんのに



527: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:37:44.40 ID:48A8T2Vw0
馬謖って諸葛亮から過大評価されてたんか?
能力があるなら流石に山に陣を張るのはないやろ



549: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:39:21.59 ID:qJFpRkgu0
>>527
劉備からは馬謖はやめとけと言われてた模様
ちなみに劉備が評価してたのは魏延法正李厳など



596: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:42:27.55 ID:GSQzW9yRp
>>549
なお蒋琬を殺そうとしたもよう



568: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:40:42.64 ID:XTDW2u9q0
>>549
李厳もやらかしてますやん…



559: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:40:11.98 ID:Q4saK+H00
李厳って兵糧運ぶのサボって孔明から怒られてたやつやろ?
あいつ有能なん?



577: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:41:38.79 ID:lWEjIM9p0
>>559
五千で三万の賊軍潰したりしてた



575: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:41:13.90 ID:Mdko1FFSa
>>559
陸遜と互角に戦えるらしいで



617: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:43:57.72 ID:gTn71Z6I0
李厳とかいう有能な武将を後方に置く無能丞相



646: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:46:36.37 ID:4CXgUtM20
>>617 
有能だから後方に置いたんやろ 



637: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:45:53.91 ID:lWEjIM9p0
>>617 
曹真が攻めてきた時はやべぇ!と思ったのか呉の備えの李厳まで漢中に呼ぶ丞相 
なお、長雨



590: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:42:23.19 ID:UtE6+33M0
劉備も馮習とかいう謎人物を指揮官に抜擢して大失敗してるけどな



650: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:46:52.94 ID:gTn71Z6I0
>>590 
言うても粘った孫桓が凄すぎただけやろ



564: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:40:35.76 ID:KWvHUMS90
曹操 なんでも出来るスーパースター
曹丕 政治一流軍事三流の早死ドS
曹叡 見た目が良いだけで魏を凋落させたクソクソ&クソ
曹芳 お前、どこの子やねん
曹髦 やる気になるのが遅すぎた
曹奐 禅譲引換券



601: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:43:03.61 ID:eecspIE90
>>564
こいつら、宦官が金で成り上がっただけやからな
曹操だけの一発屋よ



629: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:45:12.97 ID:9T2swhH40
>>601
なんやっけ
董卓の元上司とかが宦官のつくった軍閥の一員だったんやっけ
曹操もどうせ宦官ジッジのつくった北方軍閥のコネ引き継いだだけやろ



674: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:48:51.63 ID:uolSzlBj0
>>629
青州兵やぞ
あれ併合するまで何度も死にかけるぐらい前線に出なアカンくらいの兵数しかあらへん
劉備と大差ない



702: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:51:02.51 ID:9T2swhH40
>>674
いや、だからその青州兵手に入れる前の段階の
張バクとか鮑信とかとのコネのことやろ
そのコネ経由で袁紹閥に入れてもらったんちゃうの



742: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:54:17.39 ID:uolSzlBj0
>>702
そもそも曹嵩の大尉かて相場の倍近い金払っとったし
宦官の孫は結構マイナス要素やったんとちゃうか?
袁紹閥入れたのは幼馴染やった縁やろし



765: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:56:12.59 ID:9T2swhH40
>>742
袁紹と曹操が幼馴染うんぬんは後世の潤色なんだよなぁ・・・



665: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:48:22.71 ID:GSQzW9yRp
曹叡は軍事に関しては祖父に劣らぬ天才だぞ 
コイツの決断で呉と蜀の対魏作戦はことごとく潰されとる



705: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:51:09.79 ID:n7Uo7QYK0
>>665 
若すぎるのと人を見る目がなさすぎる 
曹爽なんてガイジを重用するから司馬懿にクーデター起こされんねん



704: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:51:06.91 ID:aBqDbAm2a
曹一族がガイジ化してたから司馬一族のクーデターもあんま責められんのがね 
司馬懿も曹操おる頃は曹操立ててたし三国時代の勝者は曹操でええやろ



719: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:52:21.17 ID:2/htjQdE0
>>704 
ええで 
しかも曹操本人は帝位を簒奪してないしな



875: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:05:10.93 ID:Cfw85nQI0
司馬懿はまず保身第一で出世はその次って立ち回りやろ 
魏に司馬懿並がもう一人居たら普通に重臣の一人で終わったんちゃうか



611: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:43:29.94 ID:FwLNKhzI0
呂布が最強という風潮はどこからきたんやろ



663: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:48:20.04 ID:9T2swhH40
>>611
史書とか読むと、〇〇伝ではその人の軍略とか徳とかを伝える逸話が多いのに
呂布だけ武力・武技関係の逸話ばっかだから、当時からタイマンに関しては頭一つ抜けてたと認識されてたんちゃうかな



706: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:51:15.31 ID:qtoP/Qg70
>>663
黄巾の討伐戦やったか
配下と一緒に毎日砦に突撃して毎回首を十数持ち帰り陥落させたって話あったよな



681: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:49:17.29 ID:R3yX+Wvs0
ここは呉の武将について語り合うスレやぞ
魏蜀オタは出て行け!



696: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:50:50.11 ID:m4KC4W8X0
>>681
なお本当に出ていった場合すぐ落ちる模様



708: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:51:35.39 ID:QwxZvwPxM
>>681
都督しか目立たない感じがしてなぁ



695: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:50:44.42 ID:K/t6uLbI0
なんJで北方三国志の話するとなろう小説扱いされるけどほんとすき



711: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:51:51.57 ID:xAUeT4Ik0
>>695
オリキャラが活躍するのがアカンけど小説としてはおもろいわな



721: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:52:32.37 ID:Mf/8oNNf0
>>695
謎の新キャラ多すぎ
気に入った奴だけカッコよく書き過ぎやからな



814: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:01:03.71 ID:PEtbjSoH0
>>721
あれ読んだ後他作品の呂布や馬超見るとガッカリする



825: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:01:55.80 ID:8cqZa5isa
でも北方の曹操と劉備が一番好き 
メイン二人の描き方はあれが一番バランスええやろ極端に残虐や人徳に偏ってなくて



855: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:04:01.21 ID:Mf/8oNNf0
>>825 
演義でええわ 
孔明と周瑜抜けせばかなり公平や



645: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:46:32.42 ID:u7B9z1HV0
ワイが最初に読んだのは北方やったな 
あれの晩年曹操ほんますこ 意志も活力も衰えてる自覚してるのに若い頃のような判断ができなくて昔暗愚だと馬鹿にしてた老人の苦しみを初めて知るところとか



693: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:50:28.93 ID:PEtbjSoH0
>>645 
ワイもや 
北方→横山→蒼天航路と読んで蒼天劉備の三下っぷりに唖然としたわ



233: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:12:58.92 ID:xHVPCwzza
誰も知らんと思うけど泣き虫弱虫諸葛孔明の孔明が一番ヤベー奴で好き



767: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:56:20.64 ID:8lsEOkND0
正史だと夏侯淵と夏候惇ってどっちが有能だったんや?



776: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:57:13.38 ID:63X6to6jM
>>767
軍事的な有能度合いなら確実に夏侯淵やな



788: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:58:15.53 ID:TkqMuzLz0
>>767
でもトン兄のが地位は上やから戦以外はトンのが上なんやろ



769: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:56:26.25 ID:TkqMuzLz0
トン兄の魅力は?



792: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:58:42.21 ID:MjzHkTIWa
>>769
内政はかなりできるし大軍をまとめる能力もある
都督タイプやな



785: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:58:02.30 ID:ni87qKMI0
夏侯惇って意外とポンコツ説あるよな
戦には平気で負けるしそもそも文官じゃなかったっけ?



939: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:13:26.66 ID:m4KC4W8X0
>>785
猛将でもないけど文官ではないで
最大の武器は信用や



801: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:59:25.99 ID:9T2swhH40
夏侯惇って土木とか治水とかの公共事業が得意だったインテリってのはガチなんか?
蛮族みたいなイメージなんやが



836: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:02:37.76 ID:b5jX+KmMK
>>801
夏侯惇は河南尹やしなぁ都知事みたいなモンや
由緒ある伏波将軍でもあるし



816: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:01:26.95 ID:jl0flWzNd
夏侯惇は曹操のただの親戚枠やからな
強くなくてあたりまえや



840: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:03:02.37 ID:QwxZvwPxM
>>816
夏侯氏と曹操は親戚では無い説がある



858: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:04:06.43 ID:jl0flWzNd
>>840
マ?曹操の親父って夏侯から来た養子やなかったか?



920: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:10:34.02 ID:QwxZvwPxM
>>858
子孫のDNAを解析したら繋がりが無いみたいな話し



831: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:02:19.14 ID:MjzHkTIWa
戦が上手いのは圧倒的に夏侯淵
ただ方面軍司令官としてどっちが有能かと言うと夏侯惇やと思う
戦の上手さだけが司令官の仕事ちゃうからな



843: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:03:11.46 ID:8pqUwtCs0
三国志の時代も男色趣味あったんやろか



866: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:04:36.05 ID:gTn71Z6I0
>>843
夏侯惇だけが曹操の寝室に入ることが許された(意味深)



889: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:07:09.76 ID:xAUeT4Ik0
>>881
寝所に入れる=それだけ信用してるって事やから



903: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:08:41.95 ID:8pqUwtCs0
>>889
それはそうやな
信頼の証みたいなもんをよからぬ想像して不純やったわすまん



885: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:06:24.97 ID:MjzHkTIWa
チョウリョウ含む対呉26軍をまとめあげてた夏侯惇を無能扱いする奴



804: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 12:59:31.69 ID:GSQzW9yRp
夏侯惇は劉備にボロ負けするレベルで軍事下手やったから…



821: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:01:37.58 ID:UIRCGI07K
>>804 
言うて劉備も戦に関しては有能やから…… 
惇は有能やない奴にもボコられとるけど



813: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:00:51.63 ID:ni87qKMI0
劉備はむしろ局地的な戦は滅法強かったんやない? 
大局は見れないけど



848: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:03:26.77 ID:N3wo3imh0
>>813 
曹操袁紹劉表全てが戦術家として評価しとるな



834: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:02:33.21 ID:IYIkBeLo0
劉備がバリバリ前線で戦ってたってあんまり認知されてない気がする 
君主のイメージ強すぎて



878: 風吹けば名無し 2018/01/14(日) 13:05:36.57 ID:kVwJztF00
劉備に関してはガチで「軍師ィ?そんなん盧植門下のエリートで戦上手いワイには要らんやろが」
って言えるくらいには戦上手やったやろ










転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1515897944/