２武田信玄

1: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 21:55:23.96 ID:kXvd7uSY0
何したん？



2: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 21:55:42.40 ID:B761cNdY0
父親を追放した



10: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 21:57:49.79 ID:PQsYBV5T0
信長に銃で負けたと思ってる奴かなりいそう



11: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 21:57:50.46 ID:E2N5T2y4d
塩を送られた



21: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 21:59:36.80 ID:S5FPw6yX0
甲州法度やろ



25: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 21:59:59.20 ID:KbH3a8MLa
金山を持ってたんだけど全然足りなくてそのうち尽きてしまう前に領土増やさなっていってそこらじゅうに戦争ふっかけてた戦ぐう強いアホ



26: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:00:15.44 ID:1b+2S0LQx
家康が統治の仕方パクった



108: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:15:46.15 ID:wDBmVSGB0
脱糞が天下取って甲州流軍学が流行ったから無駄に評価も上がった印象



125: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:17:56.29 ID:28MwMmPkp
>>108 
印象ってか、それが全てやろ 
武田家は石川数正に感謝せなあかんな



19: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 21:59:31.12 ID:0snf3kVEa
功績あってもホモの言い訳イメージがね



34: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:01:05.14 ID:N/Xne+pD0
ホモラブレターの件は武田氏研究の偉い学者さんがホモラブレターじゃなくて知行を与えるのが遅れた弁明の文書だったって最近話してたで



46: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:03:16.27 ID:wyAxtMeJd
実はロ●コン説ある 
ショタコンは言わずもがな



64: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:06:15.12 ID:OcC/m/EB0
>>46 
オールラウンダーなだけやんけ



49: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:03:21.67 ID:yfYkHsJM0
諏訪大社のトップ（現人神扱い）を殺した上にその妹を側室にした



58: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:05:00.18 ID:LON/EZYmd
>>49 
あっちから、戦争仕掛けて来たからね 
仕方ないね



24: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 21:59:52.10 ID:BgTnMEwtp
武田包



33: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:01:03.51 ID:66LBsShz0
>>24 
ものすごく蒸れた匂いしそう



39: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:01:59.22 ID:O78I7qOw0
なんか堤防作ったんやろ？
治水は有能の証



45: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:03:12.18 ID:877C2w3za
>>39
信玄堤やな



61: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:05:29.59 ID:1b+2S0LQx
>>45
霞提ってよく思いついたわ
部下にこれの説明しても？？？って感じやろうに



40: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:02:05.32 ID:ZH8h+E3D0
甲斐みたいなクソ痩せた土地を捨てて
太平洋側に侵略した時に本拠地移すとか出来んもんなのかね



43: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:02:41.74 ID:19eYxp9ba
>>40
しようとしたけど北条氏康とかいう戦無敗マンにかなわなかったんやろ？



63: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:05:48.75 ID:N/Xne+pD0
氏康に勝てないから三河に進出したのに、氏康の娘を今川氏真ごと追放して氏康ブチ切れさせて同盟決裂 

割とこれが致命傷だったと思う



69: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:07:20.00 ID:LON/EZYmd
>>63 
いや氏康は信玄にボコボコにされてたやろ



62: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:05:37.31 ID:6/gm6cg10
まあ、甲斐なんぞからあそこまで勢力拡大出来たのは凄いわ



41: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:02:06.80 ID:oJEdWjWH0
騎馬隊がやたら強い
なお鉄砲



60: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:05:16.06 ID:Fn29Xqqzr
親追放長男殺害



65: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:06:17.38 ID:LON/EZYmd
>>60
親父追放したのは板垣や甘利、飯富なんだよなぁ



67: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:06:50.87 ID:L0DFwfH60
村上義清に負けた人



74: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:08:31.09 ID:MLyjh+550
>>67
村上義清をボコボコにした真田幸隆の上司だからセーフ



68: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:07:08.73 ID:MLyjh+550
信長の野望やとオールラウンダーで政治も糞高いけど
治世的な能力はあっても、他勢力とやり合う能力は皆無よな



75: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:08:55.31 ID:LON/EZYmd
>>68
やりあう能力なかったら糞みたいな甲斐から領土拡大できないだろ



70: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:07:21.58 ID:MPh1qhmK0
西上作戦が遅すぎたな



78: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:09:32.39 ID:zDZhZ6sQ0
>>70
西を攻めるにも周囲はハイエナ、身内も裏切りの可能性ある連中だらけでまともに留守に出来ないしなぁ



96: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:12:44.09 ID:MPh1qhmK0
>>78
信長包囲網時に上杉、北条と戦せずに美濃を目指せそうやけどな



76: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:09:10.89 ID:Pq0xVCGA0
山梨て信玄公のお膝元！とかうざいくらいアピールしてるよな
それに比べて謙信の新潟ときたら



91: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:11:56.96 ID:6/gm6cg10
>>76
新潟はど田舎山梨と違って明治まで栄えてたしな
今でも裏日本の中ではNO.1でしょ



80: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:10:13.34 ID:s9Uobu540
温泉秘密にしまくった人



88: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:11:23.24 ID:ld1nEUC/0
守護大名で領土拡大した数少ない人物



93: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:12:05.83 ID:NzV8kczja
守護大名と戦国大名の違いが全くわからん。結局同じやろ？



102: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:14:10.23 ID:ld1nEUC/0
>>93
守護大名は律令国区分の守護に任じられてた人
格っていうか肩書きが違う



111: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:16:02.69 ID:rDRv3nTf0
>>93
戦国大名は基本的には主に元守護大名が多いで
その家宰が守護大名家を凌駕して戦国大名化とかも含めて



112: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:16:11.43 ID:zDZhZ6sQ0
>>93
戦国大名　元・守護大名や守護代や名族など、その土地を治めるよう任命された者が
　　　　　　　戦国の世になって実力で自領の拡大を始めた者のこと



119: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:17:05.25 ID:NzV8kczja
>>112
でも幕府の犬であったことには代わりないやろ？



137: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:19:44.14 ID:zDZhZ6sQ0
>>119
「名目上」はやね、応仁の乱までは調子に乗ると幕府軍に成敗されてた
でもそれが出来なくなったから国取りが始まったんや



143: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:20:22.54 ID:NzV8kczja
>>137
なるほど。なら応仁の乱中はどうやったん？



162: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:22:59.77 ID:rDRv3nTf0
>>143
応仁の乱中はまだ守護大名やな
乱後にも将軍近習が成り上がって若狭（武田）とか加賀（富樫）とかに入植？してそのまま戦国大名っぽくなってたりもする



176: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:25:17.82 ID:zDZhZ6sQ0
>>143
応仁の乱で幕府の実力者同士が仲違いからやり合ってお互いにズタボロになった

他勢力は援軍を少しは出したが無傷同然、あとはもうわかるやろ



144: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:20:41.82 ID:MPh1qhmK0
指名されてもただその権威を戦国大名も利用してるから一概には幕府に忠誠を誓っているとは言えない



140: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:19:55.04 ID:rDRv3nTf0
多分用語定義的に言うと 
守護大名は鎌倉幕府か室町幕府に任命された、国単位の各種処断権を委託された者 
戦国大名はその後の時代に実際的に国単位の権力を持っていて分国法などを敷きうる一帯の主ちゃうか



152: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:21:15.37 ID:NzV8kczja
>>140 
わかりづらくないか？ 
戦国大名は守護大名の進化系って認識じゃあかんのか？



174: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:24:40.08 ID:rDRv3nTf0
>>152 
その認識でええと思うよ 
ただそのまま戦国大名化できなかった元守護大名も結構いるしは実力で成り上がったのも居るってことよ



160: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:22:58.08 ID:2T092qmj0
守護大名が知事やとしたら 
戦国大名は植民地の支配者みたいなもんやろ？



95: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:12:13.93 ID:B761cNdY0
信長が涙目になるレベルの武将って武田信玄と上杉謙信くらいやろ



97: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:13:26.32 ID:rDRv3nTf0
でもなんだかんだで一番重要な実績は甲斐源氏という出自だと思うわ
現在は過小評価されがちだが当時は家格評価で評価の8割はあったはず



127: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:18:04.30 ID:nn9CbBWtd
>>97
ほんこれ



106: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:15:31.14 ID:nn9CbBWtd
名門武田氏をまとめあげたんやぞ



116: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:16:40.98 ID:ZY1Uq3iG0
この人の外交だけは嫌い



118: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:16:47.82 ID:esS4WvQ/0
パッパのやり方あかんわ→パッパ追放
同盟組んで諏訪侵攻→諏訪取ったからもういいや同盟破棄
朝廷挟んで上杉と停戦したけど攻めるンゴ→停戦破棄
義元死んだから同盟破棄するンゴ→嫡男処断、徳川と同盟
徳川の領地も欲しいンゴ→同盟破棄
将軍が上洛しろって言うから織田と同盟破棄して攻めるンゴ



142: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:20:08.02 ID:LON/EZYmd
>>118
ガバガバやん
親父追放したのは部下やし、諏訪から先に武田に攻撃したから滅ぼしただけやし、信長との同盟も織田から攻撃したんやぞ
織田は武田派閥の遠山追い出して



159: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:22:35.87 ID:Bn6Mm1+q0
>>142
突如織田と同盟破棄して
宣戦布告なしに美濃に侵攻してなかったけ？



170: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:24:23.42 ID:LON/EZYmd
>>159
その前に織田が美濃の武田派閥の遠山を追い出してしてる。その後に秋山が攻撃してる



124: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:17:42.76 ID:Tsm40kl60
山梨なんてくっそ田舎すぎて
あんなところから天下を狙うなんて、かましすぎやろ



145: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:20:42.95 ID:KbH3a8MLa
>>124
ぶっちゃけ天下獲る為の具体的な構想なんて持ってないやろ



126: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:17:59.60 ID:8DpyFeIIa
信玄と謙信が同盟して、お互い消耗しなかったら結構いいとこまでいったかな？



133: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:19:05.95 ID:B761cNdY0
>>126
それで寿命が10年違ったら日本の歴史は全然ちゃうやろ



171: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:24:28.86 ID:8DpyFeIIa
謙信は早いうちに信濃じゃなくて北陸に進んでたら良かったんじゃなかろうか。北陸新幹線ルートで。



128: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:18:18.96 ID:XZbPbVwV0
各豪族の族長感がある



132: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:19:05.04 ID:HooxVLaG0
>>128
それが信玄の限界
旧世代なんよなあ結局



179: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:25:44.71 ID:nn9CbBWtd
豪族の集まりやけど元は甲斐源氏や武田氏の子孫ばっかりやからまとめるの大変やで



129: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:18:25.42 ID:9xN00EH+0
甲斐とかいう糞みたいな土地から信濃越後美濃上野駿河三河相模と戦えた時点で有能



135: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:19:22.36 ID:Bn6Mm1+q0
織田に喧嘩打ってすぐ死んで息子に責任を押し付けた



153: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:21:17.89 ID:LON/EZYmd
>>135
先に仕掛けたのは織田なんだよなぁ



169: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:24:21.61 ID:s1zW+2rq0
>>153
織田があのタイミングで武田に攻撃するわけないだろ
ガイジか？



183: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:26:16.44 ID:LON/EZYmd
>>169
攻撃はしてないが武田派閥の遠山を追い出してして織田派閥の人間を置いてるんだよなぁ
明らかに織田の方が先に喧嘩売ってる



149: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:20:57.16 ID:Dx3jjdC10
騎馬軍団の馬がポニーだったって本当なんか？



188: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:27:20.39 ID:9xN00EH+0
>>149
日本原産の馬がポニーって聞くと弱そうだけど
この当時の中国やモンゴルの戦争用の馬もポニーだぞ



154: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:21:31.30 ID:Tsm40kl60
ガチムチ恵体の肖像画が嘘で
実際にはヒョロガリだったと聞いてがっかりだわ



175: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:24:54.13 ID:vQ2NSpBDd
>>154
あの茹でタコみたいな肖像画ほんま信玄のイメージピッタリやのにな・・・・



172: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:24:31.18 ID:NzV8kczja
自分語りですまんが、ワイは中学校の社会の講師をしてて、あした授業で応仁の乱から戦国大名登場について教えないかんのやけど、誰かアドバイスクレメンス



177: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:25:21.24 ID:rDRv3nTf0
>>172
明らかにお前の方が詳しいだろが



189: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:27:25.98 ID:NzV8kczja
>>177
いや、いくら教材研究しても分かりやすく教えることが難しいんや

ある程度自分の脳では理解しててもそれを伝えることができない



182: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:26:11.65 ID:I+lAoAUD0
>>172
なんJでアドバイス求める中学教師ってなんやねんw



187: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:26:41.90 ID:Tsm40kl60
>>182
草










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