1: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 21:55:23.96 ID:kXvd7uSY0
何したん?
2: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 21:55:42.40 ID:B761cNdY0
父親を追放した
10: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 21:57:49.79 ID:PQsYBV5T0
信長に銃で負けたと思ってる奴かなりいそう
11: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 21:57:50.46 ID:E2N5T2y4d
塩を送られた
21: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 21:59:36.80 ID:S5FPw6yX0
甲州法度やろ
25: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 21:59:59.20 ID:KbH3a8MLa
金山を持ってたんだけど全然足りなくてそのうち尽きてしまう前に領土増やさなっていってそこらじゅうに戦争ふっかけてた戦ぐう強いアホ
26: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:00:15.44 ID:1b+2S0LQx
家康が統治の仕方パクった
108: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:15:46.15 ID:wDBmVSGB0
脱糞が天下取って甲州流軍学が流行ったから無駄に評価も上がった印象
125: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:17:56.29 ID:28MwMmPkp
>>108
印象ってか、それが全てやろ
武田家は石川数正に感謝せなあかんな
印象ってか、それが全てやろ
武田家は石川数正に感謝せなあかんな
19: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 21:59:31.12 ID:0snf3kVEa
功績あってもホモの言い訳イメージがね
34: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:01:05.14 ID:N/Xne+pD0
ホモラブレターの件は武田氏研究の偉い学者さんがホモラブレターじゃなくて知行を与えるのが遅れた弁明の文書だったって最近話してたで
46: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:03:16.27 ID:wyAxtMeJd
実はロ●コン説ある
ショタコンは言わずもがな
ショタコンは言わずもがな
64: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:06:15.12 ID:OcC/m/EB0
>>46
オールラウンダーなだけやんけ
オールラウンダーなだけやんけ
49: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:03:21.67 ID:yfYkHsJM0
諏訪大社のトップ(現人神扱い)を殺した上にその妹を側室にした
58: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:05:00.18 ID:LON/EZYmd
>>49
あっちから、戦争仕掛けて来たからね
仕方ないね
あっちから、戦争仕掛けて来たからね
仕方ないね
24: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 21:59:52.10 ID:BgTnMEwtp
武田包
33: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:01:03.51 ID:66LBsShz0
>>24
ものすごく蒸れた匂いしそう
ものすごく蒸れた匂いしそう
39: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:01:59.22 ID:O78I7qOw0
なんか堤防作ったんやろ?
治水は有能の証
治水は有能の証
45: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:03:12.18 ID:877C2w3za
>>39
信玄堤やな
信玄堤やな
61: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:05:29.59 ID:1b+2S0LQx
>>45
霞提ってよく思いついたわ
部下にこれの説明しても???って感じやろうに
霞提ってよく思いついたわ
部下にこれの説明しても???って感じやろうに
40: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:02:05.32 ID:ZH8h+E3D0
甲斐みたいなクソ痩せた土地を捨てて
太平洋側に侵略した時に本拠地移すとか出来んもんなのかね
太平洋側に侵略した時に本拠地移すとか出来んもんなのかね
43: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:02:41.74 ID:19eYxp9ba
>>40
しようとしたけど北条氏康とかいう戦無敗マンにかなわなかったんやろ?
しようとしたけど北条氏康とかいう戦無敗マンにかなわなかったんやろ?
63: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:05:48.75 ID:N/Xne+pD0
氏康に勝てないから三河に進出したのに、氏康の娘を今川氏真ごと追放して氏康ブチ切れさせて同盟決裂
割とこれが致命傷だったと思う
割とこれが致命傷だったと思う
69: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:07:20.00 ID:LON/EZYmd
>>63
いや氏康は信玄にボコボコにされてたやろ
いや氏康は信玄にボコボコにされてたやろ
62: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:05:37.31 ID:6/gm6cg10
まあ、甲斐なんぞからあそこまで勢力拡大出来たのは凄いわ
41: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:02:06.80 ID:oJEdWjWH0
騎馬隊がやたら強い
なお鉄砲
なお鉄砲
60: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:05:16.06 ID:Fn29Xqqzr
親追放長男殺害
65: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:06:17.38 ID:LON/EZYmd
>>60
親父追放したのは板垣や甘利、飯富なんだよなぁ
親父追放したのは板垣や甘利、飯富なんだよなぁ
67: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:06:50.87 ID:L0DFwfH60
村上義清に負けた人
74: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:08:31.09 ID:MLyjh+550
>>67
村上義清をボコボコにした真田幸隆の上司だからセーフ
村上義清をボコボコにした真田幸隆の上司だからセーフ
68: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:07:08.73 ID:MLyjh+550
信長の野望やとオールラウンダーで政治も糞高いけど
治世的な能力はあっても、他勢力とやり合う能力は皆無よな
治世的な能力はあっても、他勢力とやり合う能力は皆無よな
75: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:08:55.31 ID:LON/EZYmd
>>68
やりあう能力なかったら糞みたいな甲斐から領土拡大できないだろ
やりあう能力なかったら糞みたいな甲斐から領土拡大できないだろ
70: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:07:21.58 ID:MPh1qhmK0
西上作戦が遅すぎたな
78: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:09:32.39 ID:zDZhZ6sQ0
>>70
西を攻めるにも周囲はハイエナ、身内も裏切りの可能性ある連中だらけでまともに留守に出来ないしなぁ
西を攻めるにも周囲はハイエナ、身内も裏切りの可能性ある連中だらけでまともに留守に出来ないしなぁ
96: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:12:44.09 ID:MPh1qhmK0
>>78
信長包囲網時に上杉、北条と戦せずに美濃を目指せそうやけどな
信長包囲網時に上杉、北条と戦せずに美濃を目指せそうやけどな
76: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:09:10.89 ID:Pq0xVCGA0
山梨て信玄公のお膝元!とかうざいくらいアピールしてるよな
それに比べて謙信の新潟ときたら
それに比べて謙信の新潟ときたら
91: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:11:56.96 ID:6/gm6cg10
>>76
新潟はど田舎山梨と違って明治まで栄えてたしな
今でも裏日本の中ではNO.1でしょ
新潟はど田舎山梨と違って明治まで栄えてたしな
今でも裏日本の中ではNO.1でしょ
80: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:10:13.34 ID:s9Uobu540
温泉秘密にしまくった人
88: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:11:23.24 ID:ld1nEUC/0
守護大名で領土拡大した数少ない人物
93: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:12:05.83 ID:NzV8kczja
守護大名と戦国大名の違いが全くわからん。結局同じやろ?
102: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:14:10.23 ID:ld1nEUC/0
>>93
守護大名は律令国区分の守護に任じられてた人
格っていうか肩書きが違う
守護大名は律令国区分の守護に任じられてた人
格っていうか肩書きが違う
111: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:16:02.69 ID:rDRv3nTf0
>>93
戦国大名は基本的には主に元守護大名が多いで
その家宰が守護大名家を凌駕して戦国大名化とかも含めて
戦国大名は基本的には主に元守護大名が多いで
その家宰が守護大名家を凌駕して戦国大名化とかも含めて
112: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:16:11.43 ID:zDZhZ6sQ0
>>93
戦国大名 元・守護大名や守護代や名族など、その土地を治めるよう任命された者が
戦国の世になって実力で自領の拡大を始めた者のこと
戦国大名 元・守護大名や守護代や名族など、その土地を治めるよう任命された者が
戦国の世になって実力で自領の拡大を始めた者のこと
119: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:17:05.25 ID:NzV8kczja
>>112
でも幕府の犬であったことには代わりないやろ?
でも幕府の犬であったことには代わりないやろ?
137: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:19:44.14 ID:zDZhZ6sQ0
>>119
「名目上」はやね、応仁の乱までは調子に乗ると幕府軍に成敗されてた
でもそれが出来なくなったから国取りが始まったんや
「名目上」はやね、応仁の乱までは調子に乗ると幕府軍に成敗されてた
でもそれが出来なくなったから国取りが始まったんや
143: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:20:22.54 ID:NzV8kczja
>>137
なるほど。なら応仁の乱中はどうやったん?
なるほど。なら応仁の乱中はどうやったん?
162: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:22:59.77 ID:rDRv3nTf0
>>143
応仁の乱中はまだ守護大名やな
乱後にも将軍近習が成り上がって若狭(武田)とか加賀(富樫)とかに入植?してそのまま戦国大名っぽくなってたりもする
応仁の乱中はまだ守護大名やな
乱後にも将軍近習が成り上がって若狭(武田)とか加賀(富樫)とかに入植?してそのまま戦国大名っぽくなってたりもする
176: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:25:17.82 ID:zDZhZ6sQ0
>>143
応仁の乱で幕府の実力者同士が仲違いからやり合ってお互いにズタボロになった
他勢力は援軍を少しは出したが無傷同然、あとはもうわかるやろ
応仁の乱で幕府の実力者同士が仲違いからやり合ってお互いにズタボロになった
他勢力は援軍を少しは出したが無傷同然、あとはもうわかるやろ
144: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:20:41.82 ID:MPh1qhmK0
指名されてもただその権威を戦国大名も利用してるから一概には幕府に忠誠を誓っているとは言えない
140: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:19:55.04 ID:rDRv3nTf0
多分用語定義的に言うと
守護大名は鎌倉幕府か室町幕府に任命された、国単位の各種処断権を委託された者
戦国大名はその後の時代に実際的に国単位の権力を持っていて分国法などを敷きうる一帯の主ちゃうか
守護大名は鎌倉幕府か室町幕府に任命された、国単位の各種処断権を委託された者
戦国大名はその後の時代に実際的に国単位の権力を持っていて分国法などを敷きうる一帯の主ちゃうか
152: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:21:15.37 ID:NzV8kczja
>>140
わかりづらくないか?
戦国大名は守護大名の進化系って認識じゃあかんのか?
わかりづらくないか?
戦国大名は守護大名の進化系って認識じゃあかんのか?
174: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:24:40.08 ID:rDRv3nTf0
>>152
その認識でええと思うよ
ただそのまま戦国大名化できなかった元守護大名も結構いるしは実力で成り上がったのも居るってことよ
その認識でええと思うよ
ただそのまま戦国大名化できなかった元守護大名も結構いるしは実力で成り上がったのも居るってことよ
160: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:22:58.08 ID:2T092qmj0
守護大名が知事やとしたら
戦国大名は植民地の支配者みたいなもんやろ?
戦国大名は植民地の支配者みたいなもんやろ?
95: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:12:13.93 ID:B761cNdY0
信長が涙目になるレベルの武将って武田信玄と上杉謙信くらいやろ
97: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:13:26.32 ID:rDRv3nTf0
でもなんだかんだで一番重要な実績は甲斐源氏という出自だと思うわ
現在は過小評価されがちだが当時は家格評価で評価の8割はあったはず
現在は過小評価されがちだが当時は家格評価で評価の8割はあったはず
127: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:18:04.30 ID:nn9CbBWtd
>>97
ほんこれ
ほんこれ
106: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:15:31.14 ID:nn9CbBWtd
名門武田氏をまとめあげたんやぞ
116: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:16:40.98 ID:ZY1Uq3iG0
この人の外交だけは嫌い
118: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:16:47.82 ID:esS4WvQ/0
パッパのやり方あかんわ→パッパ追放
同盟組んで諏訪侵攻→諏訪取ったからもういいや同盟破棄
朝廷挟んで上杉と停戦したけど攻めるンゴ→停戦破棄
義元死んだから同盟破棄するンゴ→嫡男処断、徳川と同盟
徳川の領地も欲しいンゴ→同盟破棄
将軍が上洛しろって言うから織田と同盟破棄して攻めるンゴ
同盟組んで諏訪侵攻→諏訪取ったからもういいや同盟破棄
朝廷挟んで上杉と停戦したけど攻めるンゴ→停戦破棄
義元死んだから同盟破棄するンゴ→嫡男処断、徳川と同盟
徳川の領地も欲しいンゴ→同盟破棄
将軍が上洛しろって言うから織田と同盟破棄して攻めるンゴ
142: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:20:08.02 ID:LON/EZYmd
>>118
ガバガバやん
親父追放したのは部下やし、諏訪から先に武田に攻撃したから滅ぼしただけやし、信長との同盟も織田から攻撃したんやぞ
織田は武田派閥の遠山追い出して
ガバガバやん
親父追放したのは部下やし、諏訪から先に武田に攻撃したから滅ぼしただけやし、信長との同盟も織田から攻撃したんやぞ
織田は武田派閥の遠山追い出して
159: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:22:35.87 ID:Bn6Mm1+q0
>>142
突如織田と同盟破棄して
宣戦布告なしに美濃に侵攻してなかったけ?
突如織田と同盟破棄して
宣戦布告なしに美濃に侵攻してなかったけ?
170: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:24:23.42 ID:LON/EZYmd
>>159
その前に織田が美濃の武田派閥の遠山を追い出してしてる。その後に秋山が攻撃してる
その前に織田が美濃の武田派閥の遠山を追い出してしてる。その後に秋山が攻撃してる
124: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:17:42.76 ID:Tsm40kl60
山梨なんてくっそ田舎すぎて
あんなところから天下を狙うなんて、かましすぎやろ
あんなところから天下を狙うなんて、かましすぎやろ
145: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:20:42.95 ID:KbH3a8MLa
>>124
ぶっちゃけ天下獲る為の具体的な構想なんて持ってないやろ
ぶっちゃけ天下獲る為の具体的な構想なんて持ってないやろ
126: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:17:59.60 ID:8DpyFeIIa
信玄と謙信が同盟して、お互い消耗しなかったら結構いいとこまでいったかな?
133: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:19:05.95 ID:B761cNdY0
>>126
それで寿命が10年違ったら日本の歴史は全然ちゃうやろ
それで寿命が10年違ったら日本の歴史は全然ちゃうやろ
171: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:24:28.86 ID:8DpyFeIIa
謙信は早いうちに信濃じゃなくて北陸に進んでたら良かったんじゃなかろうか。北陸新幹線ルートで。
128: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:18:18.96 ID:XZbPbVwV0
各豪族の族長感がある
132: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:19:05.04 ID:HooxVLaG0
>>128
それが信玄の限界
旧世代なんよなあ結局
それが信玄の限界
旧世代なんよなあ結局
179: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:25:44.71 ID:nn9CbBWtd
豪族の集まりやけど元は甲斐源氏や武田氏の子孫ばっかりやからまとめるの大変やで
129: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:18:25.42 ID:9xN00EH+0
甲斐とかいう糞みたいな土地から信濃越後美濃上野駿河三河相模と戦えた時点で有能
135: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:19:22.36 ID:Bn6Mm1+q0
織田に喧嘩打ってすぐ死んで息子に責任を押し付けた
153: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:21:17.89 ID:LON/EZYmd
>>135
先に仕掛けたのは織田なんだよなぁ
先に仕掛けたのは織田なんだよなぁ
169: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:24:21.61 ID:s1zW+2rq0
>>153
織田があのタイミングで武田に攻撃するわけないだろ
ガイジか?
織田があのタイミングで武田に攻撃するわけないだろ
ガイジか?
183: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:26:16.44 ID:LON/EZYmd
>>169
攻撃はしてないが武田派閥の遠山を追い出してして織田派閥の人間を置いてるんだよなぁ
明らかに織田の方が先に喧嘩売ってる
攻撃はしてないが武田派閥の遠山を追い出してして織田派閥の人間を置いてるんだよなぁ
明らかに織田の方が先に喧嘩売ってる
149: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:20:57.16 ID:Dx3jjdC10
騎馬軍団の馬がポニーだったって本当なんか?
188: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:27:20.39 ID:9xN00EH+0
>>149
日本原産の馬がポニーって聞くと弱そうだけど
この当時の中国やモンゴルの戦争用の馬もポニーだぞ
日本原産の馬がポニーって聞くと弱そうだけど
この当時の中国やモンゴルの戦争用の馬もポニーだぞ
154: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:21:31.30 ID:Tsm40kl60
ガチムチ恵体の肖像画が嘘で
実際にはヒョロガリだったと聞いてがっかりだわ
実際にはヒョロガリだったと聞いてがっかりだわ
175: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:24:54.13 ID:vQ2NSpBDd
>>154
あの茹でタコみたいな肖像画ほんま信玄のイメージピッタリやのにな・・・・
あの茹でタコみたいな肖像画ほんま信玄のイメージピッタリやのにな・・・・
172: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:24:31.18 ID:NzV8kczja
自分語りですまんが、ワイは中学校の社会の講師をしてて、あした授業で応仁の乱から戦国大名登場について教えないかんのやけど、誰かアドバイスクレメンス
177: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:25:21.24 ID:rDRv3nTf0
>>172
明らかにお前の方が詳しいだろが
明らかにお前の方が詳しいだろが
189: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:27:25.98 ID:NzV8kczja
>>177
いや、いくら教材研究しても分かりやすく教えることが難しいんや
ある程度自分の脳では理解しててもそれを伝えることができない
いや、いくら教材研究しても分かりやすく教えることが難しいんや
ある程度自分の脳では理解しててもそれを伝えることができない
182: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:26:11.65 ID:I+lAoAUD0
>>172
なんJでアドバイス求める中学教師ってなんやねんw
なんJでアドバイス求める中学教師ってなんやねんw
187: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 22:26:41.90 ID:Tsm40kl60
>>182
草
草
転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1517144123/
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コメント一覧
本名は確かオヤカ・タサマとか言うって、
山しか無い県の人が言ってた。
くっそ貧しい国から綱渡り外交を渡りきりまくって後の天下人共から恐れられまくるほどに勢力拡大させた化け物
でも晩年自分の死後の武田氏のことを考えていたんだろうか
だいぶ勝頼に無理をさせたように思うが
信玄の後に残る仕事といえば山梨の農地を整備したことと徳川ひいては江戸時代の統治機構に影響を与えたこと…
自身の名将イメージによって甲州人を今でも食わしてるところ
せめて徳川を屈服させていたらまだ立ち回りようもあったろうに、信長最後の幸運というべきか
戦国武将特有の戦闘面ばかり誇張されてその跳ね返りで正当な評価を受けられなくなったかわいそうな人の代表例
世界名将ランキングでも唯一日本人でランクインしてる
家督継承は割と恵まれた状況だったと思うな
信長が稲生で手勢700だったとこを見ると
貧国でも自他共に認める一国の主って立場は強力よ。
流石に政宗とかよりは不利だったろうが
他の戦国大名は置いといて、三河で外様だった松平氏よりは戦国大名レベルで劣るような気がする。
春日と弥七郎と信玄でトラブルに発展してるやん
それで勢力拡大していった先、信長の中央権力との対立は避けられない流れだったのかなぁ。
業績とか置いといて戦国大名のモデルケースとしてうってつけの存在の一人だから教科書に載せといても良いと思うけどな。
手紙でキチンと治めたからセーフ
あの手紙なかったら竹阿弥事件みたいになってたかもしれん
色々言われてる通りなにやったか知られてるじゃん
個人的には北条氏康のほうがなにやったかあんまり知らないわ
稲生の信長勢700は、信長の旗本衆が700、という事で、
他の信長家臣の軍勢(例えば、この時には確実に信長の配下だった佐久間とか。)が
書かれていない、というのは、あると思うのですがね。
(この、信長直属の兵が700だった事は、信長公記の他の所に
記述がありますしね。)
(後北条氏への改称やら今川家からの独立とか第一次国府台合戦とか河東制圧とか)
イッチが逆張りですっとぼけて知らんってスレ立ててるだけなんだろうけど
※23
相手方が1,700っていうのもあるね
wikiによると「手勢700たらず(佐久間盛重・森可成・佐久間信盛・前田利家・
丹羽長秀・織田信房ら)」っていうことだから
その時点での動員できたのが700に満たないってことでは?
信長の方が家督継いだ時点では武田家に比べて家中が乱れているし家格が低い
経済力は豊かだったろうが信秀(父)と信広(庶兄)の三河での敗北で今川の
圧力受けている状態なので苦境でもある
※15
源義光の子孫ってことで一族の正統性はあるし威信が高い
ただ上杉禅秀の乱の時に鎌倉府から討伐を受けて当主が自害させられている
その後、信昌(信玄の曽祖父)の代に持ち直すもの後継者争いが起こる
信虎が甲斐国内を統一したものの傾向として国人衆が強い
今川も織田も跡目争いはどこでもあるけど甲斐武田は国力が充実するほど
の安定期が少ない
その点では後北条家や島津は戦国期においては安定した継承している
同じ北陸道と関東の権威上杉謙信
織田信長の楽市楽座の野望最大の脅威
・信濃(比較的勝ちやすい土地)侵攻。其の疾きこと風の如く
・真田の手を借り戸石城攻略。其の徐かなること林の如く
・今川が代替わりしたスキを突いて同盟破棄。侵掠すること火の如く
・信濃にどっしり構えつつ徐々に領土を拡大。動かざること山の如し
無能ポイント
・村上に大苦戦。信濃制圧に10年くらいかかる
・村上は長尾に逃げこみ、その後も川中島でずっと大苦戦
・今川との同盟破棄の代償は廃嫡(嫡男の妻が今川の娘)
・中途半端に領土拡大して周りを敵だらけにして死ぬ
・廃嫡しちゃったから跡継ぎ勝頼
信濃40万石だけど北信濃は長尾に取られてるね
三河30万石。
尾張55万石、美濃55万石、相模20万石、武蔵67万石、越後40万石、上野50万石
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