1: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:39:59.49 ID:AC/e4ndjd
論語 子路第十三の十八
葉公語孔子曰。吾黨有直躬者。其父攘羊。而子證之。孔子曰。吾黨之直者異於是。父爲子隱。子爲父隱。直在其中矣。
葉県(しょうけん)の長官が孔子に言いました、
「私の村にはとても正直な者がいます。彼の父親が羊を盗んだとき、自らの父親を訴えたのです。」
孔子はこれを聞いて、
「私の村の正直というのはそれとは違います。父は子のために罪を隠し、子は父のために罪を隠します。本当の正直とはその心の中にあるものです。」
とおっしゃいました。
どこが聖人やねん
葉公語孔子曰。吾黨有直躬者。其父攘羊。而子證之。孔子曰。吾黨之直者異於是。父爲子隱。子爲父隱。直在其中矣。
葉県(しょうけん)の長官が孔子に言いました、
「私の村にはとても正直な者がいます。彼の父親が羊を盗んだとき、自らの父親を訴えたのです。」
孔子はこれを聞いて、
「私の村の正直というのはそれとは違います。父は子のために罪を隠し、子は父のために罪を隠します。本当の正直とはその心の中にあるものです。」
とおっしゃいました。
どこが聖人やねん
2: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:40:51.44 ID:3GeePx3R0
これは擁護できませんねぇ…
17: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:43:34.59 ID:JdHkxZLk0
つか日本の刑法も身内が犯罪者庇っても罪にはならないんやが
※ケースによっては罪になる場合もあります(管理人
4: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:40:58.41 ID:TEEhsAtcM
儒教やからね
5: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:41:15.33 ID:V0bgPUCQp
親が絶対は儒教の精神
34: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:47:13.13 ID:QmoMqXjw0
今でこそ「孝」は親を大切にしましょうやけど、本来は親には逆らうなやしなあ
7: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:41:39.55 ID:DmmdF1S+0
これを拡大解釈して上司や中央政府の罪も黙認しろという思想が生まれたんやで
18: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:44:27.28 ID:7fuLWE0U0
まぁでもこれのおかげで法治国家としては世界でも有数の速さで成立した文明やし
13: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:42:35.84 ID:c+RBmaEjp
さまざまな民族があふれる古代中国ならではの思想やからね
14: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:42:48.47 ID:fJjw2Tpu0
この教えが今も日本に生きているという事実
何でやねん
宗教みたいに見える形取らんからタチ悪いわ
何でやねん
宗教みたいに見える形取らんからタチ悪いわ
16: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:42:59.31 ID:n72f8vdOd
時代が違いすぎる相手にいちゃもんつけるのはアホすぎる
23: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:45:18.39 ID:W/rnFfDr0
よくいるよな現代人の価値観でイチャモンつけて一言言ったった気になってる奴
35: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:47:47.38 ID:c+RBmaEjp
>>23
お笑いとかでツッコミがいるからこそおもろいんであってっていう話やからね
お笑いとかでツッコミがいるからこそおもろいんであってっていう話やからね
31: Az ◆gKQv5IanZU 2018/01/31(水) 18:46:45.25 ID:4dbu3zo50
実際親の罪を通報してその後に幸せな人生が待ってるんやろかって思ったりもする
19: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:44:36.17 ID:AGP19MPQ0
や儒糞
老子をすこれ
老子をすこれ
26: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:45:37.46 ID:JdHkxZLk0
>>19
道教だとそもそも善悪の峻別はしないんやで
道教だとそもそも善悪の峻別はしないんやで
20: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:44:48.11 ID:Iiiuv1tB0
共産主義の批判者が儒教持ち上げてるパターンほんと草
22: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:44:59.46 ID:Qmz44NW2d
儒教の精神別に中国人に根付いてないよな
33: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:47:06.39 ID:bu+Z3+zUp
>>22
文化大革命で書物も専門家も全て消し去ったからな
北朝鮮でも儒教は消えて今儒教を伝承してるのは日本と韓国だけや
文化大革命で書物も専門家も全て消し去ったからな
北朝鮮でも儒教は消えて今儒教を伝承してるのは日本と韓国だけや
25: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:45:30.76 ID:/5mCxkqg0
忖度で上の不正隠すやつと同じやね
27: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:45:49.16 ID:0SNEZkipd
儒教が日本を衰退させたんや
73: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:59:11.85 ID:1vWHD/nAp
ゆとりはすぐ内部告発するからけしからんとか言ってる老害が儒教を崇めてそう
論語の一節を暗誦してドヤ顔してそう
論語の一節を暗誦してドヤ顔してそう
32: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:46:59.44 ID:CK5BeYqcr
お前ら儒教って言葉にアレルギー持ってるけど孔子の儒教はヒューマニズムでお前らがイメージする杓子定規で老害的な朱子学とは違うで
38: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:47:57.67 ID:7z6plznBp
>>32
いや、論語読むとわかるけど普通に老害思想だぞ
いや、論語読むとわかるけど普通に老害思想だぞ
36: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:47:47.73 ID:YB06SXa0r
日本が儒教てギャグやろ
51: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:51:35.65 ID:Iiiuv1tB0
>>36
尊属殺人罪「おっ、そうだな」
尊属殺人罪「おっ、そうだな」
78: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 19:01:01.82 ID:xXic6uG20
>>51
??「復活させなきゃ」
??「復活させなきゃ」
56: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:53:10.82 ID:YB06SXa0r
>>51
それって確か西洋にもあったぞ
それって確か西洋にもあったぞ
61: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:54:25.92 ID:Iiiuv1tB0
>>56
マ?
教えてクレメンス
マ?
教えてクレメンス
70: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:58:13.28 ID:YB06SXa0r
>>61
尊属殺人 フランス
とでもググればいろいろ出てくると思う
尊属殺人 フランス
とでもググればいろいろ出てくると思う
77: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 19:00:48.81 ID:5rcdPG790
旧約聖書に親を呪った者は死刑って話があるしヨーロッパで尊属殺が重かったのもそりゃ当然よ
新約聖書では子を生贄として殺そうとしたのを神だかが止めるってのもあるから卑属殺も重罪
新約聖書では子を生贄として殺そうとしたのを神だかが止めるってのもあるから卑属殺も重罪
41: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:48:13.15 ID:DMqxQRmJ0
これをマイルドに年上を敬え路線に変えた日本人有能やろ
47: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:51:10.84 ID:5HIgY3iFp
>>41
そういう独自の拡大解釈をした朱子学の創始者は南宋の朱熹だぞ、中国人やで
そういう独自の拡大解釈をした朱子学の創始者は南宋の朱熹だぞ、中国人やで
58: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:53:35.79 ID:5rcdPG790
>>41
孔子「子は親をかばい、親は子をかばえ、それが親子というものだ」
J●P「子は親を敬え、親に従え」
孔子「子は親をかばい、親は子をかばえ、それが親子というものだ」
J●P「子は親を敬え、親に従え」
63: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:54:38.97 ID:YB06SXa0r
>>58
孔子はそんなこと言ってないと思うぞ
孔子はそんなこと言ってないと思うぞ
65: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:56:24.22 ID:5rcdPG790
>>63
>>1の葉公の見ろや
>>1の葉公の見ろや
76: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:59:57.82 ID:YB06SXa0r
>>65
うーん
孔子って普通に子を虐待する親にあくまで孝として仕える道とか普通に称揚してるんやけどな
うーん
孔子って普通に子を虐待する親にあくまで孝として仕える道とか普通に称揚してるんやけどな
42: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:48:13.90 ID:HOELhpc40
なんやっけ
過ちて改めざる、それを過ちというって言葉は大好きやで
過ちて改めざる、それを過ちというって言葉は大好きやで
44: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:49:16.68 ID:VOp8HG210
始皇帝「儒教の書は燃やして儒者は埋めろ」
48: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:51:16.09 ID:eqOG8Yugd
>>44
サンキュー始皇帝
サンキュー始皇帝
45: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:49:48.44 ID:JkTRpKmU0
親が死ぬと官僚は仕事辞めて3年くらい喪に服さんと親不孝ってふるぼっこにされるんやろ
60: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:54:10.25 ID:BUr3wKbx0
年上や上官が聖人じゃないと成り立たないよな
74: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:59:20.80 ID:7fuLWE0U0
初期の儒教は法家思想に弾圧されたけど実際は中華の広大な領域を
複雑な法で全て縛るのは無理だった訳で、その隙間を埋める為に各王朝が
五経博士を置いて保護したんだから、要はバランスよ
…仏教に侵略された時も有るけど
複雑な法で全て縛るのは無理だった訳で、その隙間を埋める為に各王朝が
五経博士を置いて保護したんだから、要はバランスよ
…仏教に侵略された時も有るけど
53: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:52:16.75 ID:Ledm5WLF0
親子の情を大事にしなさいという話だ
要諦を掴んで現在にバランス良く応用するのが中庸で
そこの文だけ読んであげつらうのは一言一句実行するイスラム原理主義者と変わらん
要諦を掴んで現在にバランス良く応用するのが中庸で
そこの文だけ読んであげつらうのは一言一句実行するイスラム原理主義者と変わらん
80: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 19:01:59.99 ID:um8pdKcs0
その代わり、国か親かと聞かれたら、親と言っても良いんだぞ
こういう思想があれば、特攻隊なんか成立しなかったわ
こういう思想があれば、特攻隊なんか成立しなかったわ
転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1517391599/
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都合が悪くなれば違う考えで動く
使い方が肝心
まぁ現代でみんな老子思想持ったら破滅待ったなしやけど
毛利元就「儒教は君子が聖人君子であることを前提にしているだけなので、役にたたない。」
君子や親が聖人なら、国民や子供が盲目的に従い、敬うので間違いないが、実際は違う。
その言葉聞いたことないけど、君主じゃないの?
そのままだとすげえ素っ頓狂な発言だけど
親の臨終と重要なプロジェクト、どっちか選ぶとなって仕事を選ぶ人が少なくないのも
日本人が親より使命を重視してる証拠
本文で日本は儒教国じゃないと言うとったわ
日本に来て明治維新に繋がったっちゅーんだから
要は使うひと次第なんだろな。
ただこの逸話は思考実験としては面白くて、後の時代の中国では儒教の広まりもあって「実の親を訴えてはならない」ってのが国家の法律になるんだよな
そうするとこの「正直者」が親を訴えたら親にも公にも逆らうことになる
その時の常識からすると皆ドン引き、家族は村八分、お上だってなんやコイツ親の財産でも狙っとるんか扱いだろう
そのときに訴えるのが本当に「正しい」ことなのか?
こんな思想がまかり通っていたから、昔は尊属殺人は無条件で死刑とかになっており、明らかな被害者の娘が死刑にされそうになっていたんだよ。
今でも親の親権が強すぎる、子供が親から逃げ出したり家出したケースでも、匿った人が誘拐で逮捕されるからな。
ほんそれ
そういう手合いに限って帰化人2世どころか渡来人の入植や高麗神社で騒ぐ朱子学仕込みの純血主義にかぶれてるからな
誰もが地位に甘んじず、驕らず、必要以上に欲を出さず、向上心を持ち、勤勉でありさえすれば、もしかしたら理想的な教えかもしれない。
しかし、実際は、人間は地位に甘んじ、驕り、人より良くありたいと欲を出すし、すぐに怠けてしまう。また、儒教的な考えをを実践するなら、すべての人が実践しないと平等でない。
儒教が悪いというか、人間には高尚すぎる
孔子の教えを守っておけば小市民は幸せだしみんながやってくれれば国もよくおさまるよ
親という立場を使って子供にあれほど凄惨な行為を行う人間がいる以上、
そんなのを無条件に敬えとか、あたまわるいとしか
それに「子曰。事父母幾諫。見志不從。又敬不違。勞而不怨。」やから、父を訴えるのではなしに父が自ら恥じて自首するのをすすめ、それが受け入れられんかったらと言って敬う心を忘れたり恨みに思ったりしてはいかんぞって言うてんのとちゃうか。
親の言うこと聞けだったらどこでも受け入れられるからな
情弱すぎるだろう
尊属殺重罰規定違憲判決の全文、webで読めるから読んでみるといいけど
尊属に対する殺人は「高度の社会的道義的非難を受けて然るべき」で刑の加重要件としても不合理ではない、ただし加重が極端すぎるので尊属殺規定は違憲、というのが最高裁の判断なんだよなあ
裁判所の判決を以って云々するなら考という概念は思いっきり肯定されてるぞ
はっきりわかんだね
つまり現行法もクソってことですねわかります
中世ジャ●プランドとはよくいったもんだ
君ポルポトやスターリンと相性良さそうやな
上に立つ奴が聖人君子ならそもそもこんな思想存在してないわ
これがは上に立つ者は清廉潔白で常に研鑽を怠らない修行僧のような人物以外は君主として認められないそんな人間はそもそも政になんぞ関わらないから存在しえないって言う矛盾
お役人に突き出さなくても良いよ。って事です。
お役人が作った法に従うことが正直な事とは言っておらず、
また、盲目的に権力に追従するのは正直とも言っていません。
そもそも、人が自分自身をきちんと修め、
寛容な心を持てたのなら、法などいらないのです。
本質的に目指す所が法による刑罰の支配ではなく(支配者に都合が良くなってしまうため)、
自分自身を良く知り自分自身を修めた者が増えれば世の中が良くなるという思想です。
自分自身の事を少しばかり知っていれば正しく理解出来るはずです。もっとも、日本でそんな教育しません。都合がすこぶる悪い。
正しくないものがある時点で正しくないぞ
そのくせ、それを論拠にだから正しい~まで来るからうざいことこの上ない
思考停止というか有名人の言葉を得意げに紹介されている気分というか
そもそも古代の野蛮人の善悪になんの意味があるの?
現代人の価値観でケチつけるのは現代を生きるものからしたら当然だろ
少しでも想像力があれば親なんてただ性行為しただけの雄雌でしかなく、家畜と対して変わらない存在だぞ
所詮、権力者に都合がいいように作られた宗教だから儒「教」なんだよ
専制君主が愚民どもに押し付けた宗教を民主主義時代ですらまだ信じているとか
あんもん批判するためにすら読む価値すらないわ古代人の洗脳書
なくなれよ害悪思想
こういう思想は社会のみんなのためになるように見えて、実際は各人がそういった行動原理に隷属されざるを得なくなる、個人の自由がなくなっていく退歩の教説だよ
今現在のたとえばフェミニズムみたいな平等主義もこういう考えが根本にあって、これ以上そういう考えが推し進められていくと人間はもう滅びてしまうよ
まあ当時は批林批孔運動のついでに法家を持ち上げてたからまあ当然か
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