11: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:24:55.35 ID:Ver4gAzm0
まだやるんか
10: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:24:52.33 ID:joCkvzA90
なんか固定式の糞でかい大砲ってなかった?わりと遠距離に飛ばせるやつ
精度は糞やけど威力が桁違いみたいな
精度は糞やけど威力が桁違いみたいな
13: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:25:10.83 ID:Ver4gAzm0
>>10
パリ砲とかか?
パリ砲とかか?
17: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:26:18.53 ID:joCkvzA90
>>13
そうやパリ砲や
あんなん金かかるだけで意味ないやろ
そうやパリ砲や
あんなん金かかるだけで意味ないやろ
23: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:27:24.92 ID:Ver4gAzm0
>>17
元より当てる事やなくパリ市民に精神的ダメージを与えるのが目的やったからセーフ
元より当てる事やなくパリ市民に精神的ダメージを与えるのが目的やったからセーフ
29: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:29:45.77 ID:joCkvzA90
>>23
嫌がらせに大金かける精神嫌いじゃない
嫌がらせに大金かける精神嫌いじゃない
33: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:30:32.38 ID:BIf12Jzu0
英雄の戦果は基本盛ってる
37: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:31:01.55 ID:LGK+Hysz0
>>33
ルーデルニキ…
ルーデルニキ…
42: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:31:37.26 ID:joCkvzA90
>>37
盛ってたとしてもバケモンやろあいつ
盛ってたとしてもバケモンやろあいつ
220: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:54:17.91 ID:RDUd8rHg0
>>42
なお味方に戦果を渡していた模様
なお味方に戦果を渡していた模様
237: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:56:15.35 ID:HXnrEmfQ0
>>220
ゲーリング「ワイもやで」
ゲーリング「ワイもやで」
246: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:57:34.26 ID:S/CjzOmB0
>>237
おめーはダンケルクの失敗を悔い改めて
おめーはダンケルクの失敗を悔い改めて
270: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:00:11.84 ID:HXnrEmfQ0
>>246
第一次大戦のエースであるゲーリングさんとモルヒネデブは別人やから・・・
第一次大戦のエースであるゲーリングさんとモルヒネデブは別人やから・・・
35: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:30:50.20 ID:7RL/Jegxa
38: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:31:14.88 ID:R5uRxIUX0
>>35
負けなければ勝てるを実現しただけやぞ
負けなければ勝てるを実現しただけやぞ
63: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:34:44.40 ID:cg4mkCyU0
>>35
ノモンハン式判定法では枢軸国の大勝利やな
ノモンハン式判定法では枢軸国の大勝利やな
45: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:31:50.93 ID:oNjNHfjH0
>>35
そら先に攻め込んだの枢軸側やし
国土が戦場になったらそらそうなるよ
そら先に攻め込んだの枢軸側やし
国土が戦場になったらそらそうなるよ
56: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:33:45.73 ID:hAJh0qj40
>>35
ソ連も中国もホーム試合やったから観客も犠牲になってる
ソ連も中国もホーム試合やったから観客も犠牲になってる
70: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:36:06.11 ID:V8rLjtEq0
>>35
連合側に書いてあるリトアニアとかラトビアの大半は枢軸に殺されたんやなくて
連合側にいるアイツに殺されたと思うんですけどどうなんですかね…
連合側に書いてあるリトアニアとかラトビアの大半は枢軸に殺されたんやなくて
連合側にいるアイツに殺されたと思うんですけどどうなんですかね…
352: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:08:10.14 ID:v3vc1n+y0
>>35
こういうのって資料で結構変わるよな
こういうのって資料で結構変わるよな
96: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:39:51.88 ID:hAJh0qj40
中国って主力が首都放棄して山奥に引きこもったんやから沖縄捨て石にした日本よりえげつないな
101: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:41:15.04 ID:TWcoTLuRM
>>96
そのせいで国民党は共産党に負けたしなぁ
そのせいで国民党は共産党に負けたしなぁ
104: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:42:05.11 ID:EsuoKBk/0
>>101
国民党が勝ってたらアジアは平和やったやろし日本海側も衰退しなかったやろな
国民党が勝ってたらアジアは平和やったやろし日本海側も衰退しなかったやろな
113: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:42:58.69 ID:EJ6pkeD20
>>104
国民党自身がウンコやからそんな未来ないと思うで
国民党自身がウンコやからそんな未来ないと思うで
159: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:48:08.30 ID:UWeAqMc9d
>>104
スティルウェルに見限られる無能首班たちやからどうしようもないで
スティルウェルに見限られる無能首班たちやからどうしようもないで
115: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:43:13.39 ID:hAJh0qj40
>>101
今の台湾には悪いけど
アメリカを味方につけて負けるって当時の国民党はだいぶ嫌われてたんやろな
今の台湾には悪いけど
アメリカを味方につけて負けるって当時の国民党はだいぶ嫌われてたんやろな
48: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:32:32.55 ID:EJ6pkeD20
ソ連兵捕虜というドイツに殺されまくったのにろくに注目されない存在
66: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:35:14.86 ID:oNjNHfjH0
ドイツ兵「ソ連人数千万人殺すンゴ!w」←騒がれない
ソ連兵「ベルリンの女子レ●プするンゴ!w」←この世でも最悪の事件かのように騒がれる
なぜなのか
ソ連兵「ベルリンの女子レ●プするンゴ!w」←この世でも最悪の事件かのように騒がれる
なぜなのか
74: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:36:42.54 ID:wy07KfR50
>>66
ソ連兵捕虜を何もないとこに囲いをつけただけの収容所に放置して何百万殺したとか
スケールがちがいすぎる
ソ連兵捕虜を何もないとこに囲いをつけただけの収容所に放置して何百万殺したとか
スケールがちがいすぎる
79: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:37:20.09 ID:okoVP1ZQa
>>66
みんなソ連大嫌いやししゃーない
みんなソ連大嫌いやししゃーない
97: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:40:13.39 ID:HXnrEmfQ0
>>66
ベルリンではポーランド人の暴れっぷりも相当にヤバかったらしいで
ベルリンではポーランド人の暴れっぷりも相当にヤバかったらしいで
98: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:40:18.53 ID:BnyHbugJM
二次大戦のなかだとワルシャワ蜂起の時のソ連がひどすぎて嫌い
放棄失敗してからワルシャワ解放とか本当に嫌い
放棄失敗してからワルシャワ解放とか本当に嫌い
121: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:43:42.63 ID:Hyn5HpA90
>>98
ポーランド独露の恨み買いすぎ問題
ポーランド独露の恨み買いすぎ問題
143: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:46:23.39 ID:sAVHo7Bh0
>>121
ポーランド人への罵声
「お前なんかドイツ人に占領されて、ロシア人に解放されればいいんだ」
ポーランド人への罵声
「お前なんかドイツ人に占領されて、ロシア人に解放されればいいんだ」
119: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:43:29.95 ID:SGevjnlQ0
戦後ポーランド
8歳少年「ユダヤ人に誘拐されたンゴ」→40人のユダヤ人が殺される
8歳少年「嘘やで、すまんな」
8歳少年「ユダヤ人に誘拐されたンゴ」→40人のユダヤ人が殺される
8歳少年「嘘やで、すまんな」
128: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:44:35.76 ID:oNjNHfjH0
155: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:47:59.13 ID:OA8VVc120
当時のユダヤ人なんてヨーロッパ中で酷い扱い受けてたのに何故かナチスだけが叩かれる謎
ヒトラーが過剰にユダヤ人排斥をやったのも当時のドイツやヨーロッパにあったユダヤ人へのヘイトを利用して勢力を伸ばそうっていう狙いがあったからやろうし
ヒトラーが過剰にユダヤ人排斥をやったのも当時のドイツやヨーロッパにあったユダヤ人へのヘイトを利用して勢力を伸ばそうっていう狙いがあったからやろうし
177: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:49:50.74 ID:jg/Kf4qr0
>>155
流石に数と規模が違い過ぎるわ
スラブ人や共産党員はもっと怒っていいと思うで
流石に数と規模が違い過ぎるわ
スラブ人や共産党員はもっと怒っていいと思うで
184: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:50:39.44 ID:oNjNHfjH0
>>155
さすがに迫害に収まらず組織的に虐殺するのはNG
なおルーマニア鉄衛団
さすがに迫害に収まらず組織的に虐殺するのはNG
なおルーマニア鉄衛団
198: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:51:52.75 ID:EJ6pkeD20
ユダヤ人はともかく当時の障害者の扱いはどこの国もやべーわ
219: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:54:16.49 ID:wy07KfR50
>>198
でも生きるに値しない命とかいうド直球ワードはやはり群を抜く
でも生きるに値しない命とかいうド直球ワードはやはり群を抜く
245: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:57:31.32 ID:xIKOLS+Z0
国家の存亡を賭けて独ソ戦してるのに虐殺に国力裂くとか正直無駄じゃない?
253: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:58:17.21 ID:EJ6pkeD20
>>245
ユダヤ人虐殺が大々的に進行したのはそもそも負け始めてからちゃうかったか?
ユダヤ人虐殺が大々的に進行したのはそもそも負け始めてからちゃうかったか?
257: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:58:47.32 ID:HXnrEmfQ0
独ソ戦中にドイツ山岳師団が未踏峰に登頂した話すき
なおヒトラーはガチ切れした模様
なおヒトラーはガチ切れした模様
80: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:37:57.89 ID:PG7B0msA0
ロシアが北方に大軍張り付かせるとスウェーデンが徴兵復活とか涙が出ますよ
91: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:39:00.26 ID:EJ6pkeD20
>>80
バルト三国も徴兵制復活してて草
焼け石に水でしかないやろ
バルト三国も徴兵制復活してて草
焼け石に水でしかないやろ
59: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:34:08.00 ID:Qc7cZsYna
次は第三次世界大戦になるのか
永遠にないような気がするが
永遠にないような気がするが
72: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:36:30.56 ID:LGK+Hysz0
>>59
ロシアももう体力ないからね
中国は軍備は拡張するけど本格手に攻めるようなことはせんやろインドに睨まれてるし
ロシアももう体力ないからね
中国は軍備は拡張するけど本格手に攻めるようなことはせんやろインドに睨まれてるし
64: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:34:52.63 ID:5JkV+MTb0
大和ちょいちょい無能扱いされるけど一撃必殺の魚雷を17発だかも耐えるの普通あり得んからな
69: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:36:00.32 ID:hAJh0qj40
>>64
大和が無能なのではなく監督が無能やったてそれ一番言われてるから
大和が無能なのではなく監督が無能やったてそれ一番言われてるから
71: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:36:21.98 ID:okoVP1ZQa
>>64
なお水中防御と水密区画の欠陥は設計時から言われとったのに黙殺された模様
なお水中防御と水密区画の欠陥は設計時から言われとったのに黙殺された模様
77: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:37:09.80 ID:EJ6pkeD20
>>71
どうせ技術的に無理だった事を欠陥扱いしとるだけやろうな
どうせ技術的に無理だった事を欠陥扱いしとるだけやろうな
108: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:42:28.46 ID:ErpArKAQa
>>77
十分可能やぞ
工期短縮のためか構造的にはあいつ巨大な最上型やし
十分可能やぞ
工期短縮のためか構造的にはあいつ巨大な最上型やし
122: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:44:04.72 ID:EJ6pkeD20
>>108
どういう欠陥だよ?
どうせNHKの武蔵の番組でも見て欠陥があるとでも思っただけやろ?
どういう欠陥だよ?
どうせNHKの武蔵の番組でも見て欠陥があるとでも思っただけやろ?
142: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:46:06.53 ID:twYqsdz10
>>122
あれ酷かったよなあ
アメリカも含めて当時の電気式溶接の技術的限界まで検証してから話詰めろ
って思った。完全に知識薄い人に向けて「大和型は欠陥戦艦」って結論ありき
の番組構成やった
あれ酷かったよなあ
アメリカも含めて当時の電気式溶接の技術的限界まで検証してから話詰めろ
って思った。完全に知識薄い人に向けて「大和型は欠陥戦艦」って結論ありき
の番組構成やった
78: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:37:15.44 ID:fb8VOyt+0
>>64
初期から大和と武蔵を前線に投入して欲しかったわな
無駄に温存してしまった
初期から大和と武蔵を前線に投入して欲しかったわな
無駄に温存してしまった
86: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:38:23.70 ID:ah2NOZER0
>>78
燃料喰いまくるからな ここぞのタイミングでしか使えない
燃料喰いまくるからな ここぞのタイミングでしか使えない
92: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:39:04.05 ID:EsuoKBk/0
>>86
なおここぞというミッドウェーでははるか後方でプカプカしてた模様
なおここぞというミッドウェーでははるか後方でプカプカしてた模様
118: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:43:18.99 ID:ErpArKAQa
>>92
???「暇やし碁でも打つか」
???「暇やし碁でも打つか」
134: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:45:13.14 ID:EsuoKBk/0
>>118
頑丈なんやから空母の代わりに的にでもなっときゃ勝てたのになあ
頑丈なんやから空母の代わりに的にでもなっときゃ勝てたのになあ
178: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:49:52.69 ID:Ver4gAzm0
>>134
五十六乗っけた海軍の象徴を的とはたまげたなぁ
五十六乗っけた海軍の象徴を的とはたまげたなぁ
186: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:50:50.72 ID:EsuoKBk/0
>>178
護衛もたくさんおるし、空母四隻健在な上に帝国の誇る不沈艦やしへーきへーき
護衛もたくさんおるし、空母四隻健在な上に帝国の誇る不沈艦やしへーきへーき
83: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:38:08.14 ID:LGK+Hysz0
元大和型だったのに魚雷一発で沈んだクソ雑魚空母が居るらしいで!
93: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:39:17.64 ID:4y2DJ2Ue0
>>83
4本は当たってる
情けないのは潜水艦をまんまと取り逃がした事
4本は当たってる
情けないのは潜水艦をまんまと取り逃がした事
99: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:40:34.63 ID:LGK+Hysz0
>>93
あぁ4本だったかすまんな
この世界記録破られることもう無いんやろうなぁ
あぁ4本だったかすまんな
この世界記録破られることもう無いんやろうなぁ
111: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:42:54.60 ID:DpA0MtJwa
>>83
建造途中で配線が邪魔で水密扉閉まらないんだっけ?
熟練工いなくて要所要所がガバガバな造りだから仮に完成したところで…って感じだったらしいけど
建造途中で配線が邪魔で水密扉閉まらないんだっけ?
熟練工いなくて要所要所がガバガバな造りだから仮に完成したところで…って感じだったらしいけど
120: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:43:32.49 ID:1me4IhTu0
>>83
大和武蔵と違って溶接方法変わってるから残当
大和武蔵と違って溶接方法変わってるから残当
154: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:47:53.76 ID:5Y6YfHQz0
日本軍初級者「最強の技術!武士道精神!アメリカが恐れた!!」
日本軍中級者「技術ドイツ以下やし捕虜虐殺しまくっとるしガ●ジまみれでアメリカにボコられてるんやんけ…」
日本軍上級者「まあ後進国にしてはようやったんちゃうか。陸軍機萌えるわ」
日本軍中級者「技術ドイツ以下やし捕虜虐殺しまくっとるしガ●ジまみれでアメリカにボコられてるんやんけ…」
日本軍上級者「まあ後進国にしてはようやったんちゃうか。陸軍機萌えるわ」
179: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:50:14.45 ID:hAJh0qj40
>>154
よっしゃワイ上級者や
よっしゃワイ上級者や
195: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:51:43.99 ID:vtLvFecwM
ドイツとイタリアのお荷物やぞ
日本は
なんかイタリアは日本とドイツのお荷物とかいうやつがおるが
国内総生産イタリア以下なんやけど
日本は
なんかイタリアは日本とドイツのお荷物とかいうやつがおるが
国内総生産イタリア以下なんやけど
325: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:06:02.87 ID:V8rLjtEq0
日本は近代技術の実践的成果――とくに軍事的成果――を求めて突っ走っているが、イデオロギー的には、依然として中世の深い底にいる。エジソンと孔子との結合が、日本のあらゆる文化に刻印を押している。
トロちゃんは文豪
トロちゃんは文豪
343: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:07:31.07 ID:HXnrEmfQ0
>>325
他を後回しにして軍の体裁だけをなんとか整えたのが大戦前の日本かもしれんなあ
他を後回しにして軍の体裁だけをなんとか整えたのが大戦前の日本かもしれんなあ
53: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:32:55.54 ID:WSV3J1RJ0
フランス植民地軍の「イギリス野郎ムカつくからドイツの味方するわ」の精神
57: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:33:46.07 ID:Ver4gAzm0
>>53
アメリカ独立の時も敵の敵は味方の精神やったなあいつら
アメリカ独立の時も敵の敵は味方の精神やったなあいつら
68: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:35:57.26 ID:WMqNyJK10
第二次世界大戦で一番好きな国はフランスやわ
外交勝利を体現してる
日本も見習うべき
外交勝利を体現してる
日本も見習うべき
90: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:38:46.98 ID:izIr2jmE0
>>68
王族自分達で殺したり、戦後ドイツに体売った女を禿げにしたりシャルリー運動見てると文明人ってより蛮族寄りの国民性だよな
王族自分達で殺したり、戦後ドイツに体売った女を禿げにしたりシャルリー運動見てると文明人ってより蛮族寄りの国民性だよな
106: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:42:13.12 ID:OA8VVc120
>>90
シャルリーエブドの件は胸くそやったわ
キレキレの自虐に走るブリカスを見習ってほしい
シャルリーエブドの件は胸くそやったわ
キレキレの自虐に走るブリカスを見習ってほしい
136: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:45:37.28 ID:PaoD2YNu0
238: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:56:16.82 ID:WMqNyJK10
250: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:57:59.84 ID:1me4IhTu0
>>238
学んだだけで敵がどう攻め来るかまでは
予想できない天才系無能の鑑
学んだだけで敵がどう攻め来るかまでは
予想できない天才系無能の鑑
275: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:00:23.41 ID:Sji0fm3u0
フランス近代史は国王をギロチンにかけたツケを払い続けた200年って感じがするのう(王党派並みの感想)
308: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:03:59.00 ID:WSV3J1RJ0
>>275
「獅子の時代」の大陸軍戦報で王党派がイギリスに助けて貰う為にツーロンの軍艦全部無償トレードしたとかいう話草生えた
ナポレオンがドーバー渡れなかった原因ちゃうか
「獅子の時代」の大陸軍戦報で王党派がイギリスに助けて貰う為にツーロンの軍艦全部無償トレードしたとかいう話草生えた
ナポレオンがドーバー渡れなかった原因ちゃうか
281: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:00:51.10 ID:qogUCdd/0
フランスの黄金時代っていつなんやろな
植民地でウハウハな時かナポレオン時代かやろうけど
植民地でウハウハな時かナポレオン時代かやろうけど
287: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:01:31.71 ID:wy07KfR50
>>281
カール大帝
カール大帝
300: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:02:28.79 ID:1WmHn96w0
>>287
言うほどフランスか?
言うほどフランスか?
301: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:02:51.20 ID:twYqsdz10
>>281
ベルエポックの時代ちゃう?
ベルエポックの時代ちゃう?
313: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:04:33.06 ID:qogUCdd/0
>>301
あれはパリ文化の最高潮ってイメージあるけどちゃうんかな
あれはパリ文化の最高潮ってイメージあるけどちゃうんかな
305: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:03:18.99 ID:Sji0fm3u0
ルイ16世の時代に熱気球飛んだり蒸気自動車走ったりするくらいのイノベーション発生してるんで
あの時期をなんとか乗り切ればナポとは違った形の栄光をつかんでドイツ人が図に乗ることもなかったんじゃないか
あの時期をなんとか乗り切ればナポとは違った形の栄光をつかんでドイツ人が図に乗ることもなかったんじゃないか
337: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:07:09.41 ID:KvD72i470
>>305
ルイ14と15が調子乗って戦争しまくるから…
ルイ14と15が調子乗って戦争しまくるから…
362: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:10:06.83 ID:Sji0fm3u0
347: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:07:35.52 ID:oNjNHfjH0
>>337
16も調子乗ってアメリカ独立戦争支援してたし多少はね?
16も調子乗ってアメリカ独立戦争支援してたし多少はね?
351: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:08:08.33 ID:wy07KfR50
>>347
17世っておらんよなそういえば
17世っておらんよなそういえば
360: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:09:44.20 ID:KvD72i470
>>351
17はめちゃくちゃかわいそうやで😢
ソースはWikipedia
17はめちゃくちゃかわいそうやで😢
ソースはWikipedia
126: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:44:23.40 ID:zSTKzO+Sa
ベルリンの高射砲の数>日本本土すべての高射砲の数ってマジ?
137: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:45:41.73 ID:hAJh0qj40
>>126
ドイツのは高射砲(高射砲とはいってない)やからな
ドイツのは高射砲(高射砲とはいってない)やからな
151: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:47:47.32 ID:HXnrEmfQ0
>>126
大量の高射砲+レーダー+夜間爆撃機でもわんさかやってくる連合軍爆撃機には勝てなかったのが悲しい
そら日本じゃどうにもならんわ
大量の高射砲+レーダー+夜間爆撃機でもわんさかやってくる連合軍爆撃機には勝てなかったのが悲しい
そら日本じゃどうにもならんわ
173: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:49:35.18 ID:oNjNHfjH0
ドイツってタイガーだのマウスだので戦車技術過大評価されてる感ある
所詮主力は4号やしそれより性能上なT-34をえげつない数作ったソ連のがよほど戦車に関しては上ちゃう
所詮主力は4号やしそれより性能上なT-34をえげつない数作ったソ連のがよほど戦車に関しては上ちゃう
196: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:51:46.00 ID:twYqsdz10
>>173
言うて最終的には残って廃棄された数より撃破や遺棄された数の方が遥かにお多い戦車やからな
大量の人口と人命軽視のソヴィエト以外じゃ運用できない戦車よ
それぞれの国情ってモンがあるから単純な比較は難しい
言うて最終的には残って廃棄された数より撃破や遺棄された数の方が遥かにお多い戦車やからな
大量の人口と人命軽視のソヴィエト以外じゃ運用できない戦車よ
それぞれの国情ってモンがあるから単純な比較は難しい
234: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:55:51.36 ID:Ver4gAzm0
>>173
あんな無駄に凝った機械を曲がりなりにも生産ライン確立させた技術力は十分驚嘆に値すると思うで
生産力で勝てんから質を上げることで量的劣勢を補完する言うのは当たり前の発想やし
あんな無駄に凝った機械を曲がりなりにも生産ライン確立させた技術力は十分驚嘆に値すると思うで
生産力で勝てんから質を上げることで量的劣勢を補完する言うのは当たり前の発想やし
244: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:57:12.31 ID:oNjNHfjH0
>>234
ソ連も質重視したらタイガー以上の物作れるんとちゃうかってことよ
なんかタイガーとT-34比べて前者が強いからドイツの戦車は世界一!みたいな感じの時々見てそう思った
ソ連も質重視したらタイガー以上の物作れるんとちゃうかってことよ
なんかタイガーとT-34比べて前者が強いからドイツの戦車は世界一!みたいな感じの時々見てそう思った
254: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:58:30.43 ID:Ver4gAzm0
>>244
無理やったからT-34はあんな単純な構造になっとるんやろ
無理やったからT-34はあんな単純な構造になっとるんやろ
269: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:00:01.09 ID:oNjNHfjH0
>>254
それはそこそこの質と膨大な量を重視したからやろ?
タイガーみたいに量無視して質だけにこだわったらタイガー以上作れたんやないのかってこと
それはそこそこの質と膨大な量を重視したからやろ?
タイガーみたいに量無視して質だけにこだわったらタイガー以上作れたんやないのかってこと
311: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:04:19.76 ID:Ver4gAzm0
>>269
ソ連の生産体制やとドイツみたいな複雑怪奇なメカは生産できんからああなったんやぞ
質にこだわればという前提がそもそも成立せんのや
ソ連の生産体制やとドイツみたいな複雑怪奇なメカは生産できんからああなったんやぞ
質にこだわればという前提がそもそも成立せんのや
278: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:00:37.10 ID:PaoD2YNu0
>>269
そういう緻密な戦車つくったら冬将軍にやられるからダメです
そういう緻密な戦車つくったら冬将軍にやられるからダメです
282: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:01:01.89 ID:lfVeqau20
>>244
T-34とか中戦車にしては走攻守と性能良すぎやししかもあの生産性なんやから諸々の欠陥を考慮しても総合的評価ならww2最良戦車と言ってもええと思う
ティーゲルやパンターとか個々の性能は凄いけど生産性はおろか信頼性にもちょっと問題ありすぎやし
T-34とか中戦車にしては走攻守と性能良すぎやししかもあの生産性なんやから諸々の欠陥を考慮しても総合的評価ならww2最良戦車と言ってもええと思う
ティーゲルやパンターとか個々の性能は凄いけど生産性はおろか信頼性にもちょっと問題ありすぎやし
299: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:02:24.77 ID:qogUCdd/0
>>282
傾斜装甲もT-34からやっけ?
あれがなきゃドイツの戦車もあれだけ発達してなさそう
傾斜装甲もT-34からやっけ?
あれがなきゃドイツの戦車もあれだけ発達してなさそう
203: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:52:45.26 ID:lfVeqau20
1942年10月BBCの報道
「ポーランドは28日で征服された
スターリングラードではドイツはいくつかの建物を落とすのに28日を要した
フランスは38日で陥落した
スターリングラードではドイツは道路を渡るのに38日を要した」
「ポーランドは28日で征服された
スターリングラードではドイツはいくつかの建物を落とすのに28日を要した
フランスは38日で陥落した
スターリングラードではドイツは道路を渡るのに38日を要した」
218: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:54:14.48 ID:hAJh0qj40
>>203
フランスポーランドより一都市のスターリングラードが堅牢で草生える
フランスポーランドより一都市のスターリングラードが堅牢で草生える
336: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:07:06.17 ID:xIKOLS+Z0
ブルガリアやルーマニアと言った真のお荷物
350: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:08:06.68 ID:HXnrEmfQ0
>>336
ルーマニアには油田があるから・・・
ルーマニアには油田があるから・・・
359: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:09:39.12 ID:xIKOLS+Z0
>>350
スターリングラードで包囲招いた戦犯なんだよなあ…
スターリングラードで包囲招いた戦犯なんだよなあ…
239: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:56:30.28 ID:vtLvFecwM
ドイツより悲惨なのはポーランドとチェコスロバキアなんですけどね初見さん
248: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:57:47.31 ID:60BT4SCId
>>239
騎馬隊を突撃させて意味なんかあったのか?
兵器相手に何か一矢報いたことはあったんか?
騎馬隊を突撃させて意味なんかあったのか?
兵器相手に何か一矢報いたことはあったんか?
259: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:58:55.00 ID:oNjNHfjH0
>>248
ポーランドが突撃したのはあくまで戦車や車両を有した歩兵部隊ってだけやぞ
騎兵突撃が廃れて久しくその迫力で蹴散らされたドイツ部隊もおる
ポーランドが突撃したのはあくまで戦車や車両を有した歩兵部隊ってだけやぞ
騎兵突撃が廃れて久しくその迫力で蹴散らされたドイツ部隊もおる
307: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:03:45.61 ID:60BT4SCId
>>259
そのビデオだと、戦車vs騎兵の構図になっていてシュールギャグにしか見えなかった…
そのビデオだと、戦車vs騎兵の構図になっていてシュールギャグにしか見えなかった…
210: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:53:44.65 ID:60BT4SCId
歴史の授業でみたビデオだと、ポーランドの騎馬隊が無残に散る姿が悲しかった。兵器相手じゃかわいそうやろ
230: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:55:10.35 ID:P3Xjfd/U0
>>210
不利な方に感情移入しちゃうよなぁ、、
不利な方に感情移入しちゃうよなぁ、、
205: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:53:12.27 ID:QKrzLzDma
正直アドレナリンドバドバの状態でやる特攻とか無謀突撃のが痛み感じること少なく死ねそうやん
戦列歩兵みたくゆるゆる歩みながら死ぬの嫌や
戦列歩兵みたくゆるゆる歩みながら死ぬの嫌や
243: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:57:04.12 ID:4y2DJ2Ue0
>>205
最初は零戦とかで特攻させたが、次第に航空機も不足したら水上偵察機とか練習機にまで特攻させたんやで
そらもうゆるゆる飛んで途中で迎撃されて全滅ですわ
最初は零戦とかで特攻させたが、次第に航空機も不足したら水上偵察機とか練習機にまで特攻させたんやで
そらもうゆるゆる飛んで途中で迎撃されて全滅ですわ
231: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:55:17.33 ID:SGevjnlQ0
>>205
機関銃に撃たれてバタバタ倒れて動かない映像もあるけど
「痛いンゴォ」って悶えてる映像もあるからなあ
苦しんで死んでいったのもおるんやろな
機関銃に撃たれてバタバタ倒れて動かない映像もあるけど
「痛いンゴォ」って悶えてる映像もあるからなあ
苦しんで死んでいったのもおるんやろな
255: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:58:33.31 ID:ah2NOZER0
>>205
戦列歩兵はあの映画のシーンが有名やけどあれはやっぱりかなり誇張して描いてるで 実際はあそこまで死なん
戦列歩兵はあの映画のシーンが有名やけどあれはやっぱりかなり誇張して描いてるで 実際はあそこまで死なん
294: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:02:10.62 ID:xIKOLS+Z0
ブラッドランドって本読むと当時の戦間期から東欧が地獄過ぎて嫌になるで
戦前は火薬庫だし、戦後も共産主義に飲まれてるし彼処は散々な土地やな
戦前は火薬庫だし、戦後も共産主義に飲まれてるし彼処は散々な土地やな
268: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 21:59:49.53 ID:WMqNyJK10
正直昔の地図見てるだけでわくわくするやつおるやろ?
1944年のドイツの地図とか見てると興奮する
1944年のドイツの地図とか見てると興奮する
288: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:01:53.93 ID:d877BqH50
>>268
大東亜共栄圏の地図見るたびにwkwkするわ、なお
大東亜共栄圏の地図見るたびにwkwkするわ、なお
333: 風吹けば名無し 2018/02/03(土) 22:06:48.16 ID:5Y6YfHQz0
>>268
前インドネシアに行った時に「ここも飛行機から見えてた島も日本やったんか」って思うとなんか何とも言えん気分になったわ
前インドネシアに行った時に「ここも飛行機から見えてた島も日本やったんか」って思うとなんか何とも言えん気分になったわ
転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1517660538/
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野蛮人なのは君主制からいつまでも脱却出来なかったアジアだろ
ワルシャワ蜂起で意図的に見捨てた云々は完全に陰謀論なんだよなあ
ソ連はワルシャワのポーランド国内軍に火砲600門、機関銃2667丁、弾倉300万、手榴弾4万2000発を提供してるし、ワルシャワ攻略が遅れたのはプツスク=セロツク作戦の失敗が要因
ヴィスワ河西岸の橋頭保拡大に失敗した時点でワルシャワ攻勢は不可能
※154
まず後進国じゃないですしイタリアより国内総生産下でもない
※155
ナチスが叩かれんのはユダヤ人に限らず世界中の人間を虐殺してるからだろ
水上偵察機や練習機も十分な成果上げてるしアメリカ軍はゼロ戦より迎撃しにくいと評価してる
にわか多すぎない?
アンガスさんによると1940年には日本のほうがGDP(あくまで推定値だろうけど)は上になってる。
一人当たりのGDPでいえば1970年頃までは一貫してイタリア>日本の状態だな。
君主制国家が3つしか残っていないアフリカこそが世界の最先端地域だってはっきりわかんだね。
近代になるにつれ君主制は淘汰されるし18世紀に王政支配から解放されたアメリカは模範的モデルになった
事実上、最強戦艦を戦力として使えないのだから
最先端地域の非君主制を例にするのならアフリカよりアメリカや中国の方がいいと思う。常任理事国の8割が非君主制とか。
豊田副武は日吉の防空壕を司令部にしてましたね。
最初知った時は腹が立ったけど、あんな奴の為に新鋭戦艦が一隻取られることを考えたらむしろ良かったのかとも思えますね、まあ半分皮肉ですが・・・。
ドイツと日本じゃ防空能力に天と地ぐらい差があったからねえ
爆弾投下量も投入された戦力もけた違いなのにドイツの方が犠牲者は少ない
アメリカ軍の損失も30倍ぐらい上
日本での空襲はアメリカ本土の演習より安全だってジョークが生まれるレベルのガバガバ防空
そして部族社会だからローカルな大酋長的な君主があちこちにいそう
アジアに市民革命経て近代化した国は無いからなアジア人は長いものに巻かれるのが好きなんやろこれから先も
結局今までは文明の度合いで上から目線で差別してたのを今度は自由の度合いで殴りつける気かってなってるわけでしょ
連合艦隊が壊滅して近海の制海権まで取られ、陸上基地から戦略爆撃機が本土に押し寄せるなんて自体を想定して戦略を立てるわけないし、不可能だよ
木造住宅ばかりだから、焼夷弾で超効率良く大都市を焼き払われたのもあるし。
コーランで銃弾は防げないという過激な風刺は許された上に表現の自由の重要性を伝えるものとして私はシャルリーなんて言葉とともに彼らは大々的に奉った訳
対して本スレの画像のように風刺新聞で銃弾は防げないという風刺を行った少年はテロ煽動罪で拘留した訳で
結局自分たちの尺度で決めた自由で俺たちを見下してるだけやんけときれても致し方ないんじゃないかな
ドイツ軍の整備部隊の質なら充分にパンターを運用できるレベルだったから採用したんだろうし、M4にしてもT-34にしてもそれぞれの国の事情に一番合ったものを使っていただけだよ
末期のドイツ戦車の稼働率が低かったのは戦況の要素が一番大きいからな。工場を爆撃されまくって消耗部品や燃料・機械油が尽きてる状態で撤退戦したらどんな戦車だろうとまともに稼働できない
1941年6月~7月のドイツ軍がソ連相手に最も快進撃してる時期でこの損耗率
しかもまだアメリカも参戦していないし本格的な戦略爆撃も始まってない
正面装備を充実させる余り、後方装備をおろそかにしたつけだよ
燃料や消耗部品を運ぶ補給部隊が機械化されてない影響で、機甲部隊のスピードについていけず、補給も修理も序盤から追いつかなかった
ソースはホト親父とクライストの回顧録
まして何の根拠も無しに機械的信頼性が高いと思われてるフシがあるのが謎
じっさいは、エンジン寿命80時間(届かない目標)と言う、人命ごと使い捨てが前提のソ連以外にはまともに運用できない位に機械的問題を抱えた戦車だったんだがな
防御姿勢はオーパーツ級に優秀なのは確かだけど、その傾斜のせいで車内容積が狭すぎて
発射速度でドイツ戦車に倍の差を付けられていたり、
走向装置の性能が最悪でちょっとでも速度出すと曲がる事も変速も出来ないという素敵設計
米軍のアバティーンにおけるT34の実車調査ではその恐るべき内情が詳細に綴られている。
(主砲の性能はかなり評価が良かったようだが)
諸兵科の連携の差異がないのがソビエト流兵学の基本思想だし縦深作戦の根幹でもある
T34は用兵思想上設計された戦車であり機動保証は砲兵と空軍が代替する
史上最も成功した用兵思想にマッチングした戦車だから総合的に評価されてるのであって、単体性能なんて比べても意味ないよ
人命云々も戦車兵の犠牲がドイツ軍の方が上なのを考えると論拠になってないし
パンターやティーゲルのように高性能でも、大量生産出来ないんじゃなんの意味もない
あと赤軍は準備砲撃と空爆でドイツの装甲軍を吹き飛ばすから、戦車戦自体を重視してない
ヴィスワオーデル攻勢だと砲撃だけでドイツの第48装甲軍団が消し飛んでる
せっかくの高性能戦車も数が少ないと砲撃で消し炭になるだけ
1対1で戦車同士が戦うスポーツなら、T34が最強とは言えないけど、総力戦だとT34のコスパの良さは最強と言っても過分じゃない
対中国戦略が「取り敢えず9条無くして軍隊にすれば」レベルって時点で
今はもっと酷いかもしれんなあ
1000兆円借金あれば中国相手に軍拡競争試みた時点で財政オワタwだし
中国の経済侵略に対してほぼ無策状態だし
サイバー攻撃対策遅れまくってるし
取り敢えず中国船の不法侵入に対して威嚇射撃をどういう状況でどこまで認めるとか
現場レベルの対応についての法整備もっと何とかしろよ
一番気の毒なの現場の自衛隊員だろ
彼らが人殺しになって死ななきゃならん様な状況に陥らん様に
外交国際経済面であらゆる戦略上の手を打て
9条あっても国民は自衛隊すでに認めてるんだし
もっと現実的に危機対応しろや
9条改憲論なんか現実の対応ほったらかしの格好付けでしかないだろ
借金は1000兆円もないぞ。 日銀が政府の国債を持ってる状態やから、負債なんてほぼないに等しいぞ。 負債だけ見て資産を見ないのは経済音痴の典型だぞ。
???「君主制を廃したフランス最高! ジャップは糞!」
なお、王制を廃したら皇帝がでてきた模様。
なんてほとんどないがそれでも人口や若年労働者の減少により
諦めなけりゃいけないインフラが出ることも今後覚悟する必要がある。
対米7割というところでは禍根が残ったがワシントン軍縮条約
というインフラ圧縮例が過去にあったことは幸い
ドイツのような高性能高射砲を大量生産できなかった。
後、B-17よりもB-29の方が後者の方が後から設計された
のもあって総合的な性能は高iいという環境の違いもあった。
ただ、その戦略レベルでの差を考えても米軍は九州や房総
上陸作戦を考えていた。日本側が戦力を温存し抵抗力を
減らしていないと判断してい侮っていなかったのはあるかと。
冷戦時もそうだが戦いの最中の正確な戦力判断は難しい。
遅れてるとかいう考えっておかしいね
民主制だってギリシャは何千年も前の古い制度
日本にとっては皇室があった方がいいよ
皇室の前では、権力者の安倍だろうが、超大金持ちだろうが
国民と同じ方向を向いて皇室に礼をしなければならない
大統領制みたいに、自分と同じ立場のはずの奴がこちらにのみ向かって命令するだけってのは
嫌だね
???「将軍様がいない朝鮮なんて朝鮮じゃない!」
???「共産党が治めない中国なんて中国じゃない!」
中産階級がろくに育たなかったのが痛い
自力で抜け出せたフランスとは比較対象にもならんだろ
中国韓国あたりとはりあってるのがちょうどいい
陸軍も海軍も攻勢防空にしか関心がなかった
防空部隊を創設する金がなかった
防空選任になることを戦闘機隊が嫌がった
空軍力のない中国と長年戦争してた
レーダーとリンクした防衛体系がなかった
夜間訓練をしなかった
夜戦防空を統括する組織がなかった
都市構造の不可燃化に失敗した
夜間空襲に切り替えてからは0.95%
第二次世界大戦の戦場で一番安全
のと日本軍の迎撃で撃墜されなくても海上で墜落
というのが結構あったらしい。米軍があれだけの
犠牲を払って硫黄島を奪ったのは日本軍戦闘機
からB-29を守るP-51基地と被弾したりエンジン
故障したB-29がマリアナまで持たない場合の緊急
着陸場所の両方が必要だったからとのこと。
レーダーについては、レーダーの設置に必要な真空管
を日本はまともに作れなかったのでレーダーのみならず
無線の受令機等の大きさと量産に支障していた。
改良されるまでは一回ごとにエンジン取り替えてたからね
エンジン使い捨てできる国力がアメリカ様の強さよ
帝国軍に国民を守る気が全くなかったのが原因なんか
まあ天皇の軍隊だから国民を優先的に守る義務はないんやが
守る気が無いんだったら、沖縄まで本土の兵隊が応援に駆けつけるわけないだろ。
5chのいう事を真に受けんなよ。
守る気があったかどうかに言及するわけじゃないけど
沖縄に本土の兵隊を送ったイコール国民優先の証明にはならないと思うわ
つうか国民優先なら沖縄で決戦せずに降伏してるだろ
戦場になったせいで民間人が大量に死んだんだし
日本国民はドイツやアメリカ、イギリスのどの国民よりも酷い目にあった。
日本政府は、国民のために最低限の消費財を確保しようとする全体計画を何ももっていなかった。ってアメリカにあきれられるレベルだし、政府が国民の生命維持の優先度が低かったのは事実
米ソ英の次ぐらいには連合の勝利に貢献してそう
していたイギリスやフランスにコラテラルダメージを与えて
結果的にアジア植民地の独立に役立ったのは日本が正面
から誇ってはいけないが隠れて誇る分には良いかと。
これはアメリカを戦争に引き込もうと日本に画策したチャーチル
の自爆でもある。
後、日本の海外植民地と沖縄の方々は気の毒だったが本土で
地上戦を避けることができたのでソ連や独の人達と比べて酷い目に
あったと言えるかは微妙、ソ連の場合国内問題もひどいし。
逃げ帰る奴は懲罰部隊送りってのは日本とあまり変わらないセンス
コミンテルンは1921年からアジア、アフリカの独立運動の支援を開始してる
軍事顧問団と大量の軍需物資送ってアジアに革命ゲリラ戦争教えたのはソ連
戦後独立したアジア諸国にやたらと共産主義政権が多いのもその影響
アメリカが対抗して衛星国乱立したのも、皮肉にも独立への助けになった
英仏の植民地が米ソの衛星国に変わっただけともいえる
アジアが感謝してるのは戦後日本の経済支援なんじゃないの
ソ連軍と一緒にベルリンで略奪強姦しまくってるし、戦後はドイツ系住民を強制収容所にぶち込んで殺しまくってる
ウクライナではロシア、ドイツと並んで嫌われてんのがポーランド
ソ連対日参戦時に日本軍は兵士に爆弾や手榴弾くくりつけて特攻してきたからさすがのソ連もドン引きしたらしいよ
犬にやらせたことを日本は人間にやらせてるって
軍隊って自分と仲間の命かけるのが仕事やからどうしてもアドレナリン出まくりやし損切りができないからこそ文民統制が重要やのに
自国民の保護という観点から見ると日本の杜撰さは酷い
お前らが大好きな半島は、当時日本にすがり付いて統治してもらってたんやで
山賊レベルも多かったからな 数は多いが質が悪すぎる
ソ連も開幕数百万死んでる時点で他の国ならその時点で敗戦不可避なのに
平然としばらくたったらまた数百万出してくる化け物
しかも貧弱な中華民国軍と違って兵も指揮官も有能多い
そもそも王族対市民とかじゃなくて王族と対立してた貴族が扇動してただけ
日銀買い支えというごまかしが通用しなくなったらどうなるか?
詐欺師臭い物言いされても信用する気に全くなれんな
ちなみに国債紙切れにして財政破綻回避(ハイパーインフレのどさくさでごまかしもセット)
そのかわりに国民生活は破綻したけど別に良いよね? ってのは
戦後間も無い日本がガチでやってる
>???「将軍様がいない朝鮮なんて朝鮮じゃない!」
>???「共産党が治めない中国なんて中国じゃない!」
ネトウヨ大嫌いの俺だが日本の天皇家をその扱いは流石に許せんわ
つか 昭和天皇は日米開戦に賛成した事は一度も無いし日中泥沼化も懸念してたし
陸軍抑えて開戦回避するのが役目のはずの東條が開戦させちゃったのにも怒ってたし
その東條達A級戦犯の靖国合祀にも不快感を露わにしてた
日本皇室がいまだに靖国参拝してないのはそれ以降ずっとだし
日本に逆らったら悲惨な事になるから自己保身で縋り付いてたのがいたのを
「向こうがよろこんで縋り付いてた」とか
ブラック企業経営者並みの厚顔無恥じゃないですかねえ
戦後間もない日本はGHQに統治してもらってた状態だったが
GHQもアメリカのエゴで動いてたとはいえ大日本帝国よりはるかにましな扱いしてた
もっともこれはアメリカが良い国だからじゃなく
対ソ連国際情勢の絡みとそれに付け込んで外交でGHQと渡り合った吉田茂辺りの尽力もあっての事だが
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