2豊臣秀吉

1: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:56:59.94 ID:x8aT4i7q0
なお晩年で全てを台無しにする模様



90: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:12:21.95 ID:sm62KjFu0
>>1 
晩年を汚す奴はいくらでもいるからセーフ



2: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:57:27.24 ID:iMPEc7Sn0
でも家康には実質負けてたよね



15: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:59:24.30 ID:x8aT4i7q0
>>2
逆、実質勝ったのは秀吉



24: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:02:27.12 ID:iMPEc7Sn0
>>15
小牧長久手で完全に屈服させられなかった時点で負け
朝鮮にも出兵させられなかった



75: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:09:32.59 ID:3dsZkuDla
脱糞関東移さなかったら朝鮮送りに出来たんやろか 
関東移ったばかりやから朝鮮行く余裕無いとは言えなくなるし



120: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:17:13.88 ID:PYyLx9dfM
>>75 
関東いってなかったら普通に渡ってたんやないか 
脱糞が行かなかったのは理由つけたからやなくて 
葛西大崎一揆や仙北一揆がつい最近起こった東北の抑えのためやろ 
蒲生氏郷も死にかけてたから脱糞は国内から動かせん



3: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:57:30.23 ID:x8aT4i7q0
恵まれない体格と醜悪な容姿と決して裕福とは言えない家柄
ここから天下を取る怪物



4: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:57:40.26 ID:+/iOgqI4p
弟が死んだのが終わりのはじまり



16: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:00:10.37 ID:PYyLx9dfM
>>4
晩年の秀長て秀吉と仲悪いし
生きてても粛清されたやろ



6: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:57:53.80 ID:03l0B+j/0
どこからが晩年なのか
晩年長すぎんよ



7: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:57:58.72 ID:x8aT4i7q0
足軽から実力だけで這い上がり一地方の征伐を任されるほどの将になる怪物



8: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:58:28.08 ID:x8aT4i7q0
本能寺の変からたった3年で関白になって信長超えする怪物



10: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:58:44.39 ID:+l20G1r3d
天下統一目標にして、それ以降のビジョンが適当だったのが悪い



41: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:04:55.65 ID:yhQt+6iwd
>>10
んなこたないと思うぞ江戸幕府は豊臣政権を挟んだからこそ磐石になったのだと思うし



11: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:58:49.64 ID:zb3JjvlKa
実質すごかったんは秀長、半兵衛、クロカンやろ



29: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:03:27.63 ID:1KGm+TWs0
>>11
秀長の功績の半分くらいは利休のおかげやし



18: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:00:20.86 ID:x8aT4i7q0
ぜんぶ秀長のおかげって言ってる奴は具体的に説明してみろや



32: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:03:35.09 ID:PYyLx9dfM
>>18
堺屋太一の小説の影響やろな



35: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:03:43.62 ID:KIjLN3Bz0
司馬遼太郎の「新史太閤記」とか読んでファンになると 
後で知識が増えるとものすごい裏切られる



34: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:03:39.55 ID:vOk0Sp0eM
NHK悪評ばらまきすぎ



46: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:05:41.48 ID:mGzcQsbld
>>34 
大河で毎度のごとく朝鮮出兵とアルツハイマーで恥かかされて可哀想



22: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:01:53.21 ID:x8aT4i7q0
最近は悪評ばっかりで悲しいぞ 
その悪評が決してガセじゃないのも悲しいぞ



45: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:05:39.36 ID:mWx0fSyia
若い頃ストレス社会でヘコヘコしすぎたせいで年取って権力者になってから明らかにブレーキきかなくなったよな



36: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:03:48.32 ID:FSG8lvIda
へうげものの秀吉って酷薄さと魅力を上手く描いてる



63: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:07:47.10 ID:r5oaCDwa0
>>36
信長直接殺すマン



21: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:01:26.16 ID:RZmWgFp80
調べれば調べるほどなんで天下人になったかわからない家康



37: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:03:51.44 ID:yAKQ4JXop
>>21 
信長に引っ付いてたころはそこそこ優秀な大名、本能寺の変から小田原まではガチ有能であとは出来レース 
でも本能寺から小田原までの間は秀吉が神すぎたからあまり目立たない



60: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:07:12.41 ID:5cIRCnTT0
豊臣政権での権力闘争には勝てたけど100%ではなかった 
理想は岐阜城も徳川が落としてそのまま西進して大名に功績を作らせないことだった 
それでも天下を取れたのは家康の能力やな



38: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:04:04.32 ID:W5hfAEgc0
家康が最も恐れたのは誰なん?



42: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:05:06.67 ID:OfEy33P/0
>>38
最後に恐れたのは多分秀頼
親父と母親双方に似てキレ者だったらしいで



79: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:10:35.20 ID:PYyLx9dfM
>>42
秀頼てまともに側近の制御すらできとらんのやけど



44: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:05:24.29 ID:GQRdTi0r0
>>38
やっぱ信玄なんじゃないの?



48: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:06:07.68 ID:KIjLN3Bz0
家康が最も怖れた男のコピペで 
「織田信長、豊臣秀吉」って入ってるけどそんなこと言わないよな 
それ別に普通のことだろ格上だったんだから



91: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:12:22.86 ID:iMPEc7Sn0
信長秀吉を持ち上げて家康を過小評価するのがこの国のアカンところやね



115: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:16:25.96 ID:fAk1J8S1M
>>91 
家康存命中では内政も外交もほぼ満点の施政しとるしな 
18世紀あたりからの幕府の施政が西欧に比べて遅れてたのの責任を 
余分に押し付けられてる分評価下げられとる



49: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:06:11.36 ID:zb3JjvlKa
信長
統率99 武勇87 知略94 政治100

秀吉
統率94 武勇78 知略97 政治99

家康
統率99 武勇86 知略94 政治90

や信1



74: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:09:22.93 ID:bHUFkjI4p
>>49
最近なら特性云々込みで見るんだよな
そうしてもノッブが1で家康にマイナスが付くんだよな…



47: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:06:05.18 ID:x8aT4i7q0
中国大返しと清洲会議を真似できる奴はおらんだろ 
ほんま天才



51: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:06:17.29 ID:KQ1K5vac0
中間管理職としてはまさに日本史上最高の人物やろな



64: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:07:47.37 ID:thg0Rb/E0
>>51
叩き上げらしい品のなさと残額さは否めない



53: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:06:34.97 ID:lsIwmmSQd
当時の隠居って痴呆対策やったんやなって



73: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:09:09.50 ID:EPc1q2Fhd
>>53
信長なんかもさっさと家督譲ってリスク管理してたしな
なお



71: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:08:54.41 ID:GQRdTi0r0
信忠が逃げたらそれで済んでた話やのにな 
実質信長が政治を動かしてたとはいえ当主は信忠だったわけだし



87: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:11:47.74 ID:mWx0fSyia
>>71 
会長と社長死んで社長の息子が赤ん坊で残った。当座の後継者は無能な一族の取締役2人、と考えるとなぁ 

信忠家が全滅してりゃ信孝信雄で2派やりあってもっと長引いたかな



82: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:10:55.87 ID:MxXbFaQU0
信長はけっこう甘いことやっててこれが秀吉には不満だったのかね 
秀吉は権力持ってから容赦ないからな



114: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:16:08.64 ID:yhQt+6iwd
>>82 
譜代の有無の違いはどうしようもなく大きいと思うで叩き上げの悲しいところやし秀吉のすげえところでもあるけど



99: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:13:23.35 ID:KIjLN3Bz0
信長が生き延びて織田政権ができてたら面白かったな 
鎖国はしなかったかな…と思ったけど 
家康も実は貿易にわりと熱心だったんだよな



57: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:07:02.30 ID:pHWD0IWIa
北條はどこで間違った?普通にやってたら天下とれたろうよ



111: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:15:53.39 ID:zLsUykrc0
>>57
三国同盟やろな
あと天下取りの意思自体がないやろ



67: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:08:23.51 ID:7yiPKJem0
よく考えたら自分が戦国大名だったとして
天下取らなくていいし強そうな勢力が現れたら早々に帰順しておけばいいということに気づく



117: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:16:54.07 ID:HvVzfUz90
>>67
国人共が黙ってないぞ



96: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:12:59.23 ID:FSG8lvIda
>>67
権益削られるやろうから損する家来共が反対して家中が荒れる
抗戦も帰順も楽やないんやろな



70: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:08:43.51 ID:2wmRk24l0
どこぞの馬の骨かわからん奴が武家社会通り越して関白やからな



68: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:08:27.30 ID:r5oaCDwa0
農民出身ではないな
行商人あたりか



80: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:10:35.64 ID:r5oaCDwa0
冬の陣夏の陣に勝利していれば今ごろ首都は大坂で
和歌山あたりに黒船が来てたんやな



95: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:12:55.36 ID:yhQt+6iwd
>>80
せいぜい関ヶ原までさかのぼらんと無理やと思うで



85: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:11:31.21 ID:7yiPKJem0
>>80
意外となにごともなく大阪湾まで侵入してそう



81: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:10:43.61 ID:OFh+qLql0
クソみたいな立場から
そこらじゅうのお姫様をチ●ポで好き勝手できる身分へ

みんなの憧れやん



88: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:11:50.88 ID:mGzcQsbld
>>81
子供全然できんくて最後がガタガタになったけどな



84: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:11:13.15 ID:ZLd63kTVd
豊臣政権を滅茶苦茶にした最大の要因は鶴松の早逝やろ



98: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:13:12.96 ID:5cIRCnTT0
150くらいのチビ猿の種から生まれたのが190を超える巨漢
すごいことがあるもんやなあ



108: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:15:08.85 ID:mWx0fSyia
>>98
言うて畑の方は浅井の血やし普通にあり得るんちゃうか



112: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:15:54.93 ID:OFh+qLql0
>>108
食事の栄養も満点やシナ



113: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:16:04.35 ID:Nk/okFNjd
へうげものネタが散見されてて嬉しい



122: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:17:18.30 ID:huP1QNE0a
>>113
実写化の話あるし次回の大河やらへんかな



123: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:17:32.26 ID:mlG6oN7e0
へうげもの最終巻の宗匠パンチくっそ笑ったわ



128: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:18:56.37 ID:huP1QNE0a
>>123
台詞一切なかったのに宗匠が何言いたいかわかる素晴らしい表情とパンチ



129: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:19:11.03 ID:FSG8lvIda
>>123
からの老害老醜バトル
ワイも読んでて小堀や鳥居と同じ顔になったわ



107: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:15:06.54 ID:RejdY3xLa
生きてるうちに滅ぼされた訳やないしええやろ



102: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:13:59.28 ID:yAKQ4JXop
晩年老害になったの事実やけど、種無しじゃなければ十分政権を存続させられたくらいには地盤固めてたしやっぱり有能










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