1: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:50:33.76 ID:GSNztdPg0
呂布みたいなもんなんか
5: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:51:35.42 ID:9MtC4TdM0
正直なんもしてないよねこいつ
11: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:53:03.34 ID:yGOPevOHr
>>5
真田丸作って大阪冬の陣で前田家やら抑えたのは史実やろ
真田丸作って大阪冬の陣で前田家やら抑えたのは史実やろ
81: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:02:00.63 ID:jCgfKYNg0
幸村が大阪方の大将だったら勝ってたんちゃうか
105: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:04:34.41 ID:nxI34LuN0
>>81
大坂の陣って日本対豊臣やし勝つ可能性無いやろ
真田は指揮官としては強かったかもしれんけど戦略家であるって聞いたことないし
大坂の陣って日本対豊臣やし勝つ可能性無いやろ
真田は指揮官としては強かったかもしれんけど戦略家であるって聞いたことないし
12: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:53:09.64 ID:/I9kOjNvr
大阪の陣で脱糞野郎の首とってたら歴史変わってたんかな?
すでに幕府成立して10年以上やし、すでに一線しりぞいてるから大きな流れは変わらんかった気もするな
すでに幕府成立して10年以上やし、すでに一線しりぞいてるから大きな流れは変わらんかった気もするな
18: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:54:20.71 ID:OtoIRlt00
>>12
脱糞の首獲ってもわんさかいる徳川軍が全軍退却するわけでもなし
普通に負けておしまいやろ
脱糞の首獲ってもわんさかいる徳川軍が全軍退却するわけでもなし
普通に負けておしまいやろ
582: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:54:57.53 ID:KGCOx56I0
家康が自害覚悟したのはマジやぞ
594: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:55:55.25 ID:YRjvXc1s0
>>582
お前何回自害覚悟してんねん
お前何回自害覚悟してんねん
16: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:54:04.89 ID:imPbQzld0
毛利なんとか長さんの手柄も吸収してるからね
24: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:54:58.45 ID:OtoIRlt00
>>16
金具を狙撃で破壊したりダイジェストで活躍してたからセーフ
金具を狙撃で破壊したりダイジェストで活躍してたからセーフ
129: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:07:31.74 ID:ycOF51O10
毛利勝永って大阪五人衆って持て囃されるほど実績あったん?
178: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:11:45.42 ID:3KVAKwoP0
>>129
実績だけ見れば真田より圧倒的に上やろ
実績だけ見れば真田より圧倒的に上やろ
201: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:13:32.90 ID:ycOF51O10
>>178
幸村は実績というより真田の次男坊っていう格があったけど毛利って良いとこの出身やっけ?
大坂入るまでの勝永全然知らんのよね
幸村は実績というより真田の次男坊っていう格があったけど毛利って良いとこの出身やっけ?
大坂入るまでの勝永全然知らんのよね
247: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:19:03.95 ID:OcauypdD0
>>201
秀頼の代の奉行候補やったらしい
秀頼の代の奉行候補やったらしい
21: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:54:47.51 ID:B5igz9Q0a
普通に親父と兄貴はすげー人物なのに知名度はこいつがぶっちぎり
ま、無念に死んだ人間を有難がる判官贔屓ってやつよ
ま、無念に死んだ人間を有難がる判官贔屓ってやつよ
23: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:54:58.45 ID:HVxPG4h2d
このまえ話題になってたけど
中国人からすると
「なんでジ●ップでは呂布みたいな小物が人気なの?」って感じらしいな
中国人からすると
「なんでジ●ップでは呂布みたいな小物が人気なの?」って感じらしいな
27: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:55:33.86 ID:OtoIRlt00
>>23
中国人も中国人で「一緒に酒を飲むなら張飛」とか言ってるから
中国人も中国人で「一緒に酒を飲むなら張飛」とか言ってるから
34: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:55:54.34 ID:GSNztdPg0
>>27
張飛の何が良いんですかね・・・
張飛の何が良いんですかね・・・
42: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:56:38.29 ID:B5igz9Q0a
>>34
そら骨を供養したらケツを使ってくださいって化けて出るからやで
そら骨を供養したらケツを使ってくださいって化けて出るからやで
37: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:56:24.41 ID:9MtC4TdM0
>>23
横山が悪い
本場だと袁紹が一番人気やし
横山が悪い
本場だと袁紹が一番人気やし
49: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:58:02.14 ID:9d/LQHRMr
>>37
ホンマかいな
普通に劉備諸葛亮あたりちゃうんか
ホンマかいな
普通に劉備諸葛亮あたりちゃうんか
51: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:58:10.90 ID:Z1123n++a
>>37
マ?
好きになる要素ないやん
マ?
好きになる要素ないやん
80: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:01:54.00 ID:1tGUd+Zid
>>51
悪役曹操のライバルだし漢滅亡後も袁家の政治を懐かしむ声があったって史書にあるやで
悪役曹操のライバルだし漢滅亡後も袁家の政治を懐かしむ声があったって史書にあるやで
91: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:03:02.95 ID:xhmmCAAJa
>>80
なんで曹操悪役なんやろ?
ノッブに似た感じやのに
なんで曹操悪役なんやろ?
ノッブに似た感じやのに
112: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:05:17.40 ID:1tGUd+Zid
>>91
ノッブもよく悪役にされるやん
20世紀になって再評価されたけど諸葛亮の忠義っぷりが朱子に絶賛されたんで漢を潰した曹家への反感が強かった
ノッブもよく悪役にされるやん
20世紀になって再評価されたけど諸葛亮の忠義っぷりが朱子に絶賛されたんで漢を潰した曹家への反感が強かった
130: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:07:40.82 ID:xhmmCAAJa
>>112
曹操ちと哀れやな
吉川三国志読んだ時ワイも曹操は悪役と思ったが、英雄やんな
曹操ちと哀れやな
吉川三国志読んだ時ワイも曹操は悪役と思ったが、英雄やんな
111: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:05:12.35 ID:oWkhdZt2a
劉備主人公やから曹操とかゴミ扱いやで
漢王朝(中国政府)で漢王朝の為に戦った劉備は持て囃されて
漢王朝を傀儡にして息子が滅ぼした曹操はちょっと前まではガチでゴミ扱いやった
漢王朝(中国政府)で漢王朝の為に戦った劉備は持て囃されて
漢王朝を傀儡にして息子が滅ぼした曹操はちょっと前まではガチでゴミ扱いやった
29: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:55:38.00 ID:CK0ERU3j0
せいぜい一発か二発屋くらいやし人生のピークは既におっさんなのになぜか美男子として描かれがち
35: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:56:12.22 ID:CK0ERU3j0
アンチ徳川の民衆にウケたのと
あとは十勇士の脚色やろなぁ忠臣蔵みたいなもん
あとは十勇士の脚色やろなぁ忠臣蔵みたいなもん
52: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:58:16.93 ID:XlfjK6rC0
江戸時代、徳川幕府への不満が蔓延しとってその時に
出てた歴史を脚色した小説で生まれたのが真田幸村なんやで。
出てた歴史を脚色した小説で生まれたのが真田幸村なんやで。
56: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:58:36.95 ID:lXxUM5wJ0
直江と幸村は過大評価やろ
59: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:59:23.97 ID:CK0ERU3j0
>>56
直江の過大評価は大河が悪いな
それまで大して有名やなかったし
直江の過大評価は大河が悪いな
それまで大して有名やなかったし
430: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:39:16.09 ID:D4WUQLmld
>>59
花の慶次で爆上げ
天地人で爆下げ
戦国無双で下げ
真田丸で持ち直す
こうやろ
花の慶次で爆上げ
天地人で爆下げ
戦国無双で下げ
真田丸で持ち直す
こうやろ
469: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:43:18.06 ID:ilkca7Igd
>>430
真田丸の直江は渋くてキャラたってたからセーフ
真田丸の直江は渋くてキャラたってたからセーフ
64: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:00:25.58 ID:TY9rIiLe0
直江は主家を滅亡の淵に追いやって
しかも90万石の大幅減封に追いやった奸臣やろ
しかも90万石の大幅減封に追いやった奸臣やろ
333: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:28:18.95 ID:P9wZYLOo0
「吾等(われら)が戦道具(いくさどうぐ)を集めている」とのことなれど、上方(かみがた)の武士が茶器などをお集めになられるように、吾等田舎武士は鉄砲や弓矢を集めるだけ。
そのようなことにこだわるのは、天下を預かるお方(かた)らしからぬご料簡。
吾等に逆心はないと申し上げたはず、にも関わらず「逆心なければ上洛できるはずだ」とは、はっ(鼻で笑う)、赤子(あかご)の理屈で全く話にも成り申さぬ。
家康様にご分別がついた頃には上洛できると存ずる。
何処(どこ)ぞの誰かのように、太閤殿下のご遺言に背き、起請文(きしょうもん)も破り、秀頼公をないがしろにしたりは致(いた)しませぬ。
左様なことをして天下を取っても、悪人と呼ばれるのは必定(ひつじょう)。
末代(まつだい)までの恥と相成(あいな)りますゆえ。
そのようなことにこだわるのは、天下を預かるお方(かた)らしからぬご料簡。
吾等に逆心はないと申し上げたはず、にも関わらず「逆心なければ上洛できるはずだ」とは、はっ(鼻で笑う)、赤子(あかご)の理屈で全く話にも成り申さぬ。
家康様にご分別がついた頃には上洛できると存ずる。
何処(どこ)ぞの誰かのように、太閤殿下のご遺言に背き、起請文(きしょうもん)も破り、秀頼公をないがしろにしたりは致(いた)しませぬ。
左様なことをして天下を取っても、悪人と呼ばれるのは必定(ひつじょう)。
末代(まつだい)までの恥と相成(あいな)りますゆえ。
343: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:29:36.91 ID:4LbXyC0Za
>>333
政宗への煽りといいレスバだけは強いわこいつ
政宗への煽りといいレスバだけは強いわこいつ
354: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:30:48.24 ID:OtoIRlt00
>>343
でも政宗が天正大判見せてくれたのに「きったね、こんなの素手じゃ触れねーわ」ってのは普通に失礼だと思う
でも政宗が天正大判見せてくれたのに「きったね、こんなの素手じゃ触れねーわ」ってのは普通に失礼だと思う
387: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:33:38.04 ID:XuC0xsWpd
>>354
そんなんでおるから米沢藩の財政破綻しかけるんや
後世に上杉鷹山いなかったら米沢藩つぶれてたわ
そんなんでおるから米沢藩の財政破綻しかけるんや
後世に上杉鷹山いなかったら米沢藩つぶれてたわ
399: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:35:06.06 ID:4SFt9E2s0
>>387
上杉鷹山の出所が九州で島津と秀吉に挟撃されてるのに40万石にまで膨れ上がった
九州のゾンビ大名秋月氏な件
上杉鷹山の出所が九州で島津と秀吉に挟撃されてるのに40万石にまで膨れ上がった
九州のゾンビ大名秋月氏な件
63: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:00:17.03 ID:1Le9Wyda0
過大評価ってもんとまた違うけど前田利家て何もしてないくせに大物になりすぎ
76: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:01:34.40 ID:oWkhdZt2a
>>63
個人の武勇ならガチの日本一やぞ、指揮官としても2千で1万8000破ったり
個人の武勇ならガチの日本一やぞ、指揮官としても2千で1万8000破ったり
82: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:02:02.49 ID:7oMg47lj0
>>63
なんだかんだ言って前田家って3代有能やったから最大の藩になったんやろ
なんだかんだ言って前田家って3代有能やったから最大の藩になったんやろ
911: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:36:05.82 ID:oWkhdZt2a
家康「前田怪しいなぁ」
利長「やるんなら来いや」
まっつ「利家なら戦えもするけどお前みたいな子供が家康殿と戦っても負けるだけやで、私が人質に行くわ」
120万石
凄いなこの嫁さん、流石11才で子供産んだだけはあるわ
利長「やるんなら来いや」
まっつ「利家なら戦えもするけどお前みたいな子供が家康殿と戦っても負けるだけやで、私が人質に行くわ」
120万石
凄いなこの嫁さん、流石11才で子供産んだだけはあるわ
924: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:38:00.48 ID:eLyjd/+H0
>>911
利家と血の繋がっていない兄妹で両親の反対押しきって結婚する度胸があるからな
利家と血の繋がっていない兄妹で両親の反対押しきって結婚する度胸があるからな
65: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:00:26.79 ID:oWkhdZt2a
1 秀吉に溺愛されて豊臣の名前貰う
2 徳川秀忠軍を翻弄
3 手柄要らんから父と兄の命だけは助けてくれ~の兄貴にお前仕送り少ないとキレる
4 10万石やるから寝返れと脱糞に言われるも断る
5 歯抜けで淀からはボケ老人扱い
6 冬の陣で真田丸でガチの大暴れ
7 夏の陣では霧のせいで後藤又兵衛を見殺し
8 負け戦濃厚でブチキレて徳川本陣に切り込み、旗本衆が逃げ散りガチでワンちゃんあった
9 キ●ガイ島津兵から真田日ノ本の一の強者と認められる
2 徳川秀忠軍を翻弄
3 手柄要らんから父と兄の命だけは助けてくれ~の兄貴にお前仕送り少ないとキレる
4 10万石やるから寝返れと脱糞に言われるも断る
5 歯抜けで淀からはボケ老人扱い
6 冬の陣で真田丸でガチの大暴れ
7 夏の陣では霧のせいで後藤又兵衛を見殺し
8 負け戦濃厚でブチキレて徳川本陣に切り込み、旗本衆が逃げ散りガチでワンちゃんあった
9 キ●ガイ島津兵から真田日ノ本の一の強者と認められる
78: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:01:51.97 ID:x8QVPWNPp
>>65
キ●ガイ島津兵(大坂来てない)に褒められる男
キ●ガイ島津兵(大坂来てない)に褒められる男
67: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:00:30.05 ID:jCgfKYNg0
天下人になった家康を後一歩まで追い詰めたんやろ
凄いんちゃう
凄いんちゃう
46: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:56:56.43 ID:CK0ERU3j0
家康殺したところで既に秀忠に将軍譲ってるし勝ち目ないんですけどね
79: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:01:52.44 ID:Y2PQzIIA0
負け戦やと分かりながらも最後に徳川相手にパーっと一花咲かせたからやろな
全体的な経歴だけ見たら親父や兄貴やジッジ、果てはオッジ(徳川→蒲生って渡ったあの人)の方が凄いやろ
伊達政宗とかもそうやけど功績に対して過大評価され過ぎや
全体的な経歴だけ見たら親父や兄貴やジッジ、果てはオッジ(徳川→蒲生って渡ったあの人)の方が凄いやろ
伊達政宗とかもそうやけど功績に対して過大評価され過ぎや
140: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:08:31.78 ID:RoegP31id
伊達政宗は色々影響は残してるやろ
「伊達男」とか語源あいつじゃなかったか?
「伊達男」とか語源あいつじゃなかったか?
164: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:10:39.23 ID:UWn0HDq60
>>140
秀吉へのパフォーマンスやアピールが上手かったからな
秀吉へのパフォーマンスやアピールが上手かったからな
501: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:47:03.87 ID:dJdH4xZlF
伊達とか戦弱いくせになんで強いイメージあるか
不思議やわ
不思議やわ
565: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:53:11.89 ID:XuC0xsWpd
>>501
隻眼
三日月の前立の具足
独眼竜の通称
こんだけキャラ立ちしてんのに雑魚だったらその方がなんかアレやろ
隻眼
三日月の前立の具足
独眼竜の通称
こんだけキャラ立ちしてんのに雑魚だったらその方がなんかアレやろ
161: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:10:23.15 ID:OtoIRlt00
伊達政宗が小物って言う奴に限って最上みたいなもっと小物やら水野勝成戦国最強とか言い出すからあかんねん
孔明は戦下手!w みたいな一種の中二病高二病なんやないのか
孔明は戦下手!w みたいな一種の中二病高二病なんやないのか
226: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:16:52.98 ID:XuC0xsWpd
そもそも信繁なのに幸村って名前どっから出てきたんや?
154: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:10:03.00 ID:D4s/qZpqp
松代藩の文書に「真田信繁」じゃなく「真田幸村」の名前がのるくらい講談の影響が大きい
336: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:28:48.12 ID:3KVAKwoP0
家康を追いつめた勇猛な名将として語り継がれた。夏の陣の戦功においては、自らも参戦した証人とも言える黒田長政は生前に、大坂夏の陣図屏風を描かせ、右隻中央に信繁軍の勇猛果敢な姿を配している。
江戸時代中期の文人・神沢杜口は、自身の著した随筆集『翁草』のなかで、「史上、単独一位は真田、第二の功は毛利」と記し、さらに「惜しいかな、後世、真田を言いて、毛利を言わず」と、毛利勝永の活躍を記している。
幕府・諸大名には当然ながら知られていたが、庶民には夏の陣から後、主に軍記物や講談等でその名将ぶりが知られていった。
徳川に敵対したにも関わらず幕府側は、真田の名将ぶりの流布を敢えて禁ずることはなかった。これに関しては、「その忠勇に敵方も武士として尊意を示した」「主君に最後まで忠義を尽くすという筋立てが幕府に容認された」とされる。
他に「二代将軍となった秀忠の関ヶ原での遅参を誤魔化すため、真田親子が名将の方が都合が良かった」「大坂の陣でやや不甲斐なかった徳川勢を遠回しに擁護するため」といった見方も存在する。
江戸時代中期の文人・神沢杜口は、自身の著した随筆集『翁草』のなかで、「史上、単独一位は真田、第二の功は毛利」と記し、さらに「惜しいかな、後世、真田を言いて、毛利を言わず」と、毛利勝永の活躍を記している。
幕府・諸大名には当然ながら知られていたが、庶民には夏の陣から後、主に軍記物や講談等でその名将ぶりが知られていった。
徳川に敵対したにも関わらず幕府側は、真田の名将ぶりの流布を敢えて禁ずることはなかった。これに関しては、「その忠勇に敵方も武士として尊意を示した」「主君に最後まで忠義を尽くすという筋立てが幕府に容認された」とされる。
他に「二代将軍となった秀忠の関ヶ原での遅参を誤魔化すため、真田親子が名将の方が都合が良かった」「大坂の陣でやや不甲斐なかった徳川勢を遠回しに擁護するため」といった見方も存在する。
84: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:02:09.64 ID:UJMa6X1za
394: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:34:34.46 ID:EUS7JYfr0
>>84
伊達政宗しかわからんなこれ
伊達政宗しかわからんなこれ
526: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:49:00.86 ID:v7xvwIuc0
>>84
BASARAがもっともましに見える謎
BASARAがもっともましに見える謎
114: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:05:26.54 ID:1Le9Wyda0
毛利を根絶やしにしなかったせいで260年後政権をひっくり返される徳川
家康ってなんか甘くない?
家康ってなんか甘くない?
119: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:05:58.41 ID:l1kKs1OO0
>>114
無茶言うなよ
光武帝でも200年しか保たなかったのに
無茶言うなよ
光武帝でも200年しか保たなかったのに
127: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:07:20.72 ID:nxI34LuN0
>>114
そもそも江戸幕府自体がボロボロやったししゃあない
恒久の政府なんて無いんやで
そもそも江戸幕府自体がボロボロやったししゃあない
恒久の政府なんて無いんやで
182: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:11:59.00 ID:ATZXw2pS0
>>127
ゆーて家茂死ななければ勝てたやろ
ゆーて孝明天皇死ななければ勝てたやろ
ゆーて鳥羽伏見で逃げなきゃ勝てたやろ
江戸幕府はわざと負けたんじゃ無いかと疑うレベル
ゆーて家茂死ななければ勝てたやろ
ゆーて孝明天皇死ななければ勝てたやろ
ゆーて鳥羽伏見で逃げなきゃ勝てたやろ
江戸幕府はわざと負けたんじゃ無いかと疑うレベル
204: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:13:58.30 ID:TY9rIiLe0
>>182
慶喜が大阪城から出陣して前線を鼓舞して錦の御旗を奪い取れば勝てたんちゃうん
あの錦の御旗やって無断使用みたいなもんやし
慶喜が大阪城から出陣して前線を鼓舞して錦の御旗を奪い取れば勝てたんちゃうん
あの錦の御旗やって無断使用みたいなもんやし
220: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:16:19.28 ID:nxI34LuN0
>>182
逃げたのは唯一にして擁護できない最大のミスやな
それ以外は割と優秀やと思う
逃げたのは唯一にして擁護できない最大のミスやな
それ以外は割と優秀やと思う
116: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:05:45.26 ID:6K4b7si7d
ぶっちゃけ義という面では何もないやろこいつ
保身ばっかりじゃなかったか?
なんかカッコイイ武士道マンみたいな扱いされてるけど
保身ばっかりじゃなかったか?
なんかカッコイイ武士道マンみたいな扱いされてるけど
134: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:07:58.40 ID:1tGUd+Zid
>>116
結果だけ見れば冬の陣でワンパン食わせた後にさっさと講和結ぶのが一番やったけどな
無駄に暴れようとしたせいで講和(堀埋め立て)からの夏の陣とか無能ですわ
結果だけ見れば冬の陣でワンパン食わせた後にさっさと講和結ぶのが一番やったけどな
無駄に暴れようとしたせいで講和(堀埋め立て)からの夏の陣とか無能ですわ
150: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:09:32.43 ID:xhmmCAAJa
>>134
脱糞が講和なんて許すわけないやん
脱糞が講和なんて許すわけないやん
139: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:08:26.64 ID:IBJ/V2HJ0
藤堂高虎は戦弱いけど有能だよな
146: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:09:12.94 ID:y20LkzZxp
>>139
あいつ不義理扱いなのはいまいち納得いかん
あいつ不義理扱いなのはいまいち納得いかん
175: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:11:36.89 ID:MtnSakDP0
>>139
あの時代に「7回くらい転職して職歴欄を充実させてこそ」と言い切ったメンタルを現代人も見習うべき
あの時代に「7回くらい転職して職歴欄を充実させてこそ」と言い切ったメンタルを現代人も見習うべき
824: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:23:20.15 ID:RmYkVmUQ0
>>175
現代だとF欄私大文系の体育会系
で営業スタートして
最終的に1級建築士+施工管理者
スーパーゼネコンの役員みたいなもんだから凄いわな
現代だとF欄私大文系の体育会系
で営業スタートして
最終的に1級建築士+施工管理者
スーパーゼネコンの役員みたいなもんだから凄いわな
865: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:29:05.81 ID:YLSu7+3ZM
>>824
30代職歴無し無職から成り上がる山本勘助とかいうおっさん
最後は社長の弟を死なせた責任を取り突撃する男の鏡
30代職歴無し無職から成り上がる山本勘助とかいうおっさん
最後は社長の弟を死なせた責任を取り突撃する男の鏡
192: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:12:54.10 ID:x8QVPWNPp
なんで藤堂は重用されたんや
どこが脱糞気に入ったんやろか
どこが脱糞気に入ったんやろか
211: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:15:33.52 ID:3KVAKwoP0
>>192
冷静な判断力
デカくて威圧感あった
築城の名手
冷静な判断力
デカくて威圧感あった
築城の名手
232: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:17:15.40 ID:UWn0HDq60
>>192
黒田・藤堂・加藤とか秀吉の元で成り上がって徳川の下についたのは厚遇してる
黒田・藤堂・加藤とか秀吉の元で成り上がって徳川の下についたのは厚遇してる
257: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:19:54.70 ID:4LbXyC0Za
>>232
福島さんは
福島さんは
274: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:20:57.54 ID:TY9rIiLe0
>>257
時勢を読めてないんだよなぁ
落ち目の本多じゃなくて土井くんに頼めばよかったんや
時勢を読めてないんだよなぁ
落ち目の本多じゃなくて土井くんに頼めばよかったんや
216: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:15:48.11 ID:OtoIRlt00
藤堂くんは家康に死後もお仕えするためにワイの宗派変えましたやでってやるくらいの筋金入りだからね
そこまでできない周囲から嫉妬されまくってたんやろなあ
そこまでできない周囲から嫉妬されまくってたんやろなあ
149: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:09:19.16 ID:xSBUoE7X0
土方歳三とかもそうだけど滅びゆく一大勢力に死力を尽くして殉ずるのってかっこいいからな
156: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:10:15.54 ID:1tGUd+Zid
>>149
土方は幸村と違って勝ち続けたからな
榎本と違って不器用だったんやろなぁ
土方は幸村と違って勝ち続けたからな
榎本と違って不器用だったんやろなぁ
159: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:10:22.55 ID:qMSIoDqs0
真田幸村、伊達政宗と同い年なのに知名度で劣る立花宗茂
166: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:10:57.58 ID:DPIReIRh0
>>159
嫁がね……
嫁がね……
172: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:11:28.41 ID:OtoIRlt00
>>166
嫁があれじゃなかったらもっと空気やぞ
嫁があれじゃなかったらもっと空気やぞ
174: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:11:36.20 ID:e53o1xDAM
>>159
NPBと独立リーグくらい違うやろ
独立の方にも島津とかいたけど
NPBと独立リーグくらい違うやろ
独立の方にも島津とかいたけど
326: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:27:19.25 ID:ZTqOCd2Ed
>>174
東北リーグこそ独立やろ
東北リーグこそ独立やろ
191: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:12:39.80 ID:apCOsMOc0
実際島津が畿内にもう少し近かったらとか伊達が生まれた時代と場所が良かったらみたいな妄想楽しいンゴ
252: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:19:26.92 ID:Y6YI5AAza
>>191
伊達に関しては逆に東北とかいう攻めるにめんどくさい土地が味方してたと思うわ
伊達に関しては逆に東北とかいう攻めるにめんどくさい土地が味方してたと思うわ
205: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:14:15.34 ID:F0LAqLYD0
武田信玄とほぼ絡みないのに武田信玄の一の部下みたいになってるの草
223: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:16:43.59 ID:jCgfKYNg0
>>205
親父が信玄の懐刀だったからな
名前も信玄の弟からもらってるし
親父が信玄の懐刀だったからな
名前も信玄の弟からもらってるし
248: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:19:10.92 ID:2zQYcWV+p
>>223
信玄の懐刀は爺さんやろ
信玄の懐刀は爺さんやろ
291: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:23:08.00 ID:jCgfKYNg0
>>248
幸隆は外様やったけど昌幸は幼少時から信玄の近習としてエリート教育されて
ホンマモンの懐刀やったんやで
幸隆は外様やったけど昌幸は幼少時から信玄の近習としてエリート教育されて
ホンマモンの懐刀やったんやで
213: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:15:36.04 ID:1Le9Wyda0
武田が尾張とか美濃やったらたぶん天下とってたよな
ノッブは色々アドバンテージおおい
ノッブは色々アドバンテージおおい
234: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:17:22.69 ID:SPEyGR2w0
>>213
こういう奴は信長の尾張統一がどんだけ綱渡りだったかを分かってないから困る
こういう奴は信長の尾張統一がどんだけ綱渡りだったかを分かってないから困る
253: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:19:45.88 ID:xhmmCAAJa
>>234
甲斐より尾張が豊かだって言いたいんやろ
甲斐より尾張が豊かだって言いたいんやろ
231: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:17:13.09 ID:nxI34LuN0
>>213
武田は飢えてるから強いのであって恐らく無理やな
武田は飢えてるから強いのであって恐らく無理やな
243: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:18:33.30 ID:oWkhdZt2a
甲州兵は信虎の時代から合わせりゃ4.50年は毎年の様に今川北条諏訪村上上杉徳川織田と戦争してたし、そら強いわ
221: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:16:38.18 ID:oWkhdZt2a
蒲生氏郷「手柄立ててくれたけど恩賞出す金無いねん、取り敢えず背中流すからワイの自慢のお風呂でのんびりしてくれ」
家臣「良いんやで」ホッコリ
エエ話
家臣「良いんやで」ホッコリ
エエ話
235: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:17:36.25 ID:cfVfK/zgK
>>221
蒲生風呂すき
蒲生風呂すき
238: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:18:11.30 ID:OtoIRlt00
>>221
蒲生氏郷「あいつワイよりうまく法螺貝吹いた! 殺したろ!w」
蒲生氏郷「あいつ行列をちょっと乱しよった! 殺したろ!w」
こわい
蒲生氏郷「あいつワイよりうまく法螺貝吹いた! 殺したろ!w」
蒲生氏郷「あいつ行列をちょっと乱しよった! 殺したろ!w」
こわい
241: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:18:22.19 ID:gxzt1sOd0
評価の分かれ目は天下人家康が恐れたかどうかやろ
249: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:19:11.12 ID:ycOF51O10
>>241
その理論だと高評価が多すぎるんだよなぁ
その理論だと高評価が多すぎるんだよなぁ
263: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:20:16.86 ID:MtnSakDP0
>>249
大体の奴に恐れ抱いてるの好き
でもそれくらい慎重派かつ健康オタクやったから長生きして天下人になったんやなって
大体の奴に恐れ抱いてるの好き
でもそれくらい慎重派かつ健康オタクやったから長生きして天下人になったんやなって
277: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:21:48.89 ID:fJ1QvrgSd
>>263
ひえー指切ったンゴーこの村正って銘の刀は処分するンゴ
ようこんなのについていったな
ひえー指切ったンゴーこの村正って銘の刀は処分するンゴ
ようこんなのについていったな
314: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:25:27.58 ID:Y6YI5AAza
>>277
時代が時代だし呪詛なんかに気を使うのはしゃーない
君臣豊楽国家安康
時代が時代だし呪詛なんかに気を使うのはしゃーない
君臣豊楽国家安康
269: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:20:39.04 ID:apCOsMOc0
龍造寺隆信とかいう戦場で首取られる雑魚
275: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:21:16.74 ID:OtoIRlt00
>>269
このデブは因果応報と言う他ないね
いくら戦国の世とは言え屑過ぎやろ
このデブは因果応報と言う他ないね
いくら戦国の世とは言え屑過ぎやろ
298: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:23:46.40 ID:VB7kCMvwr
>>275
鍋島のせいでもあるし……
鍋島のせいでもあるし……
290: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:23:05.04 ID:XuC0xsWpd
>>269
総大将が戦場で討ち死にてこいつと今川くらいやないか
総大将が戦場で討ち死にてこいつと今川くらいやないか
306: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:24:43.49 ID:4SFt9E2s0
>>290
戦勝率9割7分15戦14勝1敗の安芸守護の武田元繁さんがいるご
戦勝率9割7分15戦14勝1敗の安芸守護の武田元繁さんがいるご
311: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:25:03.87 ID:Bob6Mw8B0
時代遡れば討死した大将もっとおるやろ
351: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:30:33.03 ID:4SFt9E2s0
>>311
戦国時代に野戦、城攻め攻撃側で死んだ大名級
長尾能景
上杉朝定
足利義明
武田元繁
長宗我部国親 ※国親さんは病死です、コメ欄で指摘がありました(管理人
大友親貞
相良義陽
龍造寺クマ
長宗我部信親
十河存保
戦国時代に野戦、城攻め攻撃側で死んだ大名級
長尾能景
上杉朝定
足利義明
武田元繁
長宗我部国親 ※国親さんは病死です、コメ欄で指摘がありました(管理人
大友親貞
相良義陽
龍造寺クマ
長宗我部信親
十河存保
335: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:28:38.93 ID:DPIReIRh0
土佐一条とかいうネタキャラ好きやで
345: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:29:50.16 ID:TY9rIiLe0
>>335
親父を助けてやったのに息子に恩を仇で返される
親父を助けてやったのに息子に恩を仇で返される
340: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:29:22.93 ID:oWkhdZt2a
>>335
長宗我部ちゃん、ワイが守ったるからな
ファ!?なんか攻めて来たんやが!?
長宗我部ちゃん、ワイが守ったるからな
ファ!?なんか攻めて来たんやが!?
341: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:29:26.40 ID:OtoIRlt00
>>335
最初の人はなかなか凄い人なんだけどね
最後があれじゃあしゃーない
最初の人はなかなか凄い人なんだけどね
最後があれじゃあしゃーない
344: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:29:39.99 ID:VGCl2ezEa
>>335
一公九民の善政大名やぞ
一公九民の善政大名やぞ
342: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:29:32.32 ID:iFAOCs6C0
大阪城に入城した時
歯抜けでハゲで腰がひん曲がってる小男で山賊に間違われて一度は追い返されたと言う話には
腹がよじれるほど笑った
歯抜けでハゲで腰がひん曲がってる小男で山賊に間違われて一度は追い返されたと言う話には
腹がよじれるほど笑った
357: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:30:55.52 ID:zEkxp5aaa
圧倒的に負け確定の中、家康の旗印落としたことが凄いと思うわ
島津もそうやけど日本人て少数で大軍を翻弄するのが好きな生き物ゆし
島津もそうやけど日本人て少数で大軍を翻弄するのが好きな生き物ゆし
358: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:30:59.20 ID:qKzWqiE3d
織田信長が好きすぎて信長の記録書いてた人好き
後世に事細かに信長伝説が伝わったのもあの変態のおかげなんやろ
名前は忘れた
後世に事細かに信長伝説が伝わったのもあの変態のおかげなんやろ
名前は忘れた
374: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:32:30.54 ID:OcauypdD0
>>358
太田牛一はまじで神
信長公記が無けりゃ何も分からんからな信長なんて
太田牛一はまじで神
信長公記が無けりゃ何も分からんからな信長なんて
386: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:33:28.57 ID:H/tikmh90
>>374
江戸時代はあまり知名度なかったようだしね
江戸時代はあまり知名度なかったようだしね
390: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:33:57.73 ID:OtoIRlt00
大田牛一のせいで信長自身が女装してコスプレパーティー主催してたって後世にバレてるのは大丈夫なんですかね…
395: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:34:38.87 ID:GSNztdPg0
>>390
現代で女体化させられてるのでセーフ
現代で女体化させられてるのでセーフ
405: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:35:32.47 ID:N4wAG2Cbp
宣教師ニキと日記好きの陰キャどもがいなきゃどんだけ歴史が不明で終わってたことか
安土城の屏風はよ見つからんかなー
安土城の屏風はよ見つからんかなー
410: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:36:35.10 ID:8/uLm9qva
西軍がやたら持ち上げられる最近の風潮ほんと糞
あいつらこそ私利私欲のために集まったゴミやんけ
あの情勢じゃ徳川が天下の舵取りするのが1番民のためやったのに余計な戦起こしておいて何後世で悲劇のヒーローぶっとんのや
もっと家康を善玉に描く風潮になれや、三成とか糞やぞ
あいつらこそ私利私欲のために集まったゴミやんけ
あの情勢じゃ徳川が天下の舵取りするのが1番民のためやったのに余計な戦起こしておいて何後世で悲劇のヒーローぶっとんのや
もっと家康を善玉に描く風潮になれや、三成とか糞やぞ
431: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:39:19.15 ID:W9ZTToOPp
>>410
どう見ても派閥争いに負けた奴らが一発逆転狙って順当に負けただけだよなぁ
なんで秀頼様のためみたいな風潮あんのやろ
クソ漏らしは秀頼の親的な立場なのに当時
どう見ても派閥争いに負けた奴らが一発逆転狙って順当に負けただけだよなぁ
なんで秀頼様のためみたいな風潮あんのやろ
クソ漏らしは秀頼の親的な立場なのに当時
440: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:40:12.44 ID:8/uLm9qva
>>431
ほんまこれ
ただ単に天下を混乱させて大罪人どもが西軍やのにな
ほんまこれ
ただ単に天下を混乱させて大罪人どもが西軍やのにな
458: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:41:54.56 ID:DjdD8s5k0
>>440
それは違うんやないか
単に勝ち組についたってだけで、
豊臣政権護持派は徳川家康に二心あることを見てたわけやし
それは違うんやないか
単に勝ち組についたってだけで、
豊臣政権護持派は徳川家康に二心あることを見てたわけやし
457: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:41:34.80 ID:cfVfK/zgK
>>440
君まさか福島正則か?
君まさか福島正則か?
475: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:43:53.97 ID:q2dOm2oL0
>>457
正則は大坂の陣の時に「こんなことなるなら三成を助けてやればよかった」とかボヤいたみたいな説もあるし違うやろ
多分嫁殺された細川忠興とちゃうか?
正則は大坂の陣の時に「こんなことなるなら三成を助けてやればよかった」とかボヤいたみたいな説もあるし違うやろ
多分嫁殺された細川忠興とちゃうか?
533: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:49:46.63 ID:OtoIRlt00
別に西軍を善玉に描いてもええけど東軍ももう1つの正義みたいに描かなあかんわな
三成良い人にしようとすると家康が妖怪糞漏らしみたいな悪役にばっかりなってあかんねん
三成良い人にしようとすると家康が妖怪糞漏らしみたいな悪役にばっかりなってあかんねん
553: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:51:40.42 ID:8/uLm9qva
>>533
ほんとこれ
ほんとこれ
601: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:56:20.35 ID:nxI34LuN0
>>533
ワイは家康大好きやけど最近の狡猾な家康も好きになってきたで
ワイは家康大好きやけど最近の狡猾な家康も好きになってきたで
836: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:25:46.14 ID:GMCUmY6D0
近年の研究では三成じゃなくて長束とかの奉行方が首謀者だと言われてるで
618: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:58:10.85 ID:RQEA+h4GM
三成がいいか悪いかは置いといて
三成憎しで東軍に与した加藤とか福島はほんまクソ
三成憎しで東軍に与した加藤とか福島はほんまクソ
643: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:00:34.15 ID:ajpkCQr1p
>>618
後見人的な利家死んだら即日襲撃されるて並みの嫌われ方ちゃうやろ
人格者じゃなかったのだけは確か
後見人的な利家死んだら即日襲撃されるて並みの嫌われ方ちゃうやろ
人格者じゃなかったのだけは確か
654: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:01:49.32 ID:LMqfNthI0
三成って仕事柄的に加藤福島から恨まれてもしゃーないかもしれんけどやっぱ性格もあれなんか
675: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:03:48.90 ID:8DdmtspTp
>>654
宇都宮なんかが取り潰されたアレといい奉行衆があれこれやってたのは事実やろなぁ
そら恨む奴も少なくないやろ
宇都宮なんかが取り潰されたアレといい奉行衆があれこれやってたのは事実やろなぁ
そら恨む奴も少なくないやろ
721: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:09:09.33 ID:Y6YI5AAza
>>654
三成「細川忠興さん仲直りしましょう、うちに来て下さい」
忠興「わかった」
…
忠興「着いたが遅いな…」
三成「おう待たせたな!柿好物って聞いたから持ってきたでーこれで仲直りやな!」
忠興「は?」
三成「ちなワイは柿嫌いやからお前が食ってんのみとくわ」
忠興「」
三成「細川忠興さん仲直りしましょう、うちに来て下さい」
忠興「わかった」
…
忠興「着いたが遅いな…」
三成「おう待たせたな!柿好物って聞いたから持ってきたでーこれで仲直りやな!」
忠興「は?」
三成「ちなワイは柿嫌いやからお前が食ってんのみとくわ」
忠興「」
732: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:10:44.88 ID:2ms97r630
>>721
三成さんコミュ障やなあ…
三成さんコミュ障やなあ…
733: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:10:45.84 ID:xhmmCAAJa
>>721
実際はカキ普通に受け取ったようやな
実際はカキ普通に受け取ったようやな
467: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:42:55.35 ID:OtoIRlt00
わいは加藤清正が豊家思いの忠臣みたいな風潮の方が嫌やわ
あいつ徳川に尻尾ブンブン丸やんけ
あいつ徳川に尻尾ブンブン丸やんけ
479: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:44:26.83 ID:W9ZTToOPp
>>467
少なくとも清正は生きてるうちは豊臣にも尽くしてたやろ
ホンマのゴミは福島みたいな奴やで
少なくとも清正は生きてるうちは豊臣にも尽くしてたやろ
ホンマのゴミは福島みたいな奴やで
492: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:45:50.94 ID:xhmmCAAJa
>>479
そこまで言うと福島も気の毒や
そこまで言うと福島も気の毒や
663: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:02:26.68 ID:JoOsSRQi0
むしろ加藤と福島が豊臣に付かなきゃいけない理由も特にないやろ
もう恩人は死んでるし大名なんやから自分の家守る事優先するのも当たり前やん
もう恩人は死んでるし大名なんやから自分の家守る事優先するのも当たり前やん
674: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:03:48.07 ID:xhmmCAAJa
>>663
黒田みたいに割り切ってたならわかるがこいつらは豊臣のために徳川ついたからなぁ
黒田みたいに割り切ってたならわかるがこいつらは豊臣のために徳川ついたからなぁ
696: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:05:47.01 ID:8DdmtspTp
>>663
本当のとこは知らんけどそいつらってガキの頃から猿に取り立てられた奴ちゃうの
黒田なんかは違うけど
世話になったオジキの恩に報いないのはどうなんやろ
本当のとこは知らんけどそいつらってガキの頃から猿に取り立てられた奴ちゃうの
黒田なんかは違うけど
世話になったオジキの恩に報いないのはどうなんやろ
713: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:08:03.70 ID:JoOsSRQi0
>>696
別に報いる必要ないやろ
既に大名にになってるんやから自分の家最優先が正解やと思うで
別に報いる必要ないやろ
既に大名にになってるんやから自分の家最優先が正解やと思うで
735: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:10:54.17 ID:8DdmtspTp
>>713
育ての親的な人足蹴には出来んやろ普通
育ての親的な人足蹴には出来んやろ普通
786: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:17:51.52 ID:JoOsSRQi0
>>735
そもそも関ヶ原自体が豊臣政権内部での内紛であって徳川対豊臣って訳やないやろ
これは勢いでレスしたワイが悪いんやが
それに育ての親はもう死んでる訳やし大名になったら一勢力の長やで
大名としての行動は自分とその関係者全員に影響を与える訳なんやからそんな恩義なんかで動かんやろ
そもそも関ヶ原自体が豊臣政権内部での内紛であって徳川対豊臣って訳やないやろ
これは勢いでレスしたワイが悪いんやが
それに育ての親はもう死んでる訳やし大名になったら一勢力の長やで
大名としての行動は自分とその関係者全員に影響を与える訳なんやからそんな恩義なんかで動かんやろ
470: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:43:26.49 ID:oWkhdZt2a
前田利家とかいう唯一家康に対抗出来る奴が死んだ瞬間に豊臣は滅んでた悲しな、家康も利家だけにはビビって素直に大阪城から追い出されてたし
507: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:47:29.73 ID:rbC+y4yNr
でも冬の陣で大軍退けたから親父譲りの籠城戦の強さよな
もし外堀埋めれんかったらもっと泥沼の戦いなってそうやけど
もし外堀埋めれんかったらもっと泥沼の戦いなってそうやけど
547: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:51:07.51 ID:asfqEPBJ0
>>507
冬の陣の時点では籠城に反対してたらしい(wiki調べ)
冬の陣の時点では籠城に反対してたらしい(wiki調べ)
545: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:51:05.37 ID:zEkxp5aaa
とにかく対徳川の材料が揃いすぎてる
・戦国最後の戦
・親が徳川の大軍を完全に打ち負かす、親と共に関ヶ原で後の将軍を足止め
・その親とともに島流し、親が先に死ぬ
・名家武田の遺臣
・兄は家康の養女を嫁にする
シナリオも描きやすい
・戦国最後の戦
・親が徳川の大軍を完全に打ち負かす、親と共に関ヶ原で後の将軍を足止め
・その親とともに島流し、親が先に死ぬ
・名家武田の遺臣
・兄は家康の養女を嫁にする
シナリオも描きやすい
585: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:55:10.66 ID:UWn0HDq60
>>545
真田の赤揃えvs井伊の赤揃えとかな
真田の赤揃えvs井伊の赤揃えとかな
558: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:52:07.46 ID:rbC+y4yNr
真田の引きこもりの強さを最後に知らしめたからいいやろ
籠もらせたら日本一には違いない
籠もらせたら日本一には違いない
683: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:04:27.85 ID:lhetFNHj0
この時代よりもっと前の人間のほうがすき
楠木正成とか
楠木正成とか
694: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:05:14.43 ID:eLyjd/+H0
>>683
うんこ大好きゲリラおじさん
うんこ大好きゲリラおじさん
698: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:06:09.28 ID:P9wZYLOo0
>>683
逃げる尊氏に次々武士たちが味方していくのを見て次は負けると悟ったとかいうぐうカッコいい逸話
逃げる尊氏に次々武士たちが味方していくのを見て次は負けると悟ったとかいうぐうカッコいい逸話
700: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:06:20.85 ID:lbcubdGtH
>>683
戦前は足利尊氏が鬼畜生のごとくdisられてたらしい
戦前は足利尊氏が鬼畜生のごとくdisられてたらしい
716: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:08:31.99 ID:Rc+MNa0Ta
>>700
足利尊氏を人間としては悪い人ではないといった大臣 → 罷免
兵役で足利という名字の人はそれだけで上官から殴られる
足利尊氏を人間としては悪い人ではないといった大臣 → 罷免
兵役で足利という名字の人はそれだけで上官から殴られる
740: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:11:32.90 ID:apCOsMOc0
>>716
足利さんかわいそう
足利さんかわいそう
711: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:07:55.09 ID:Bob6Mw8B0
楠木は好きやないが後南朝までちゃんと仕えたのは大したもんやわ
727: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:10:13.45 ID:nJoJJMtBr
>>711
小身だった自分を天皇直々に引き立ててくれたから多少はね?
ちゃんと仕え通したら後世に名声高められるのは間違いないし
小身だった自分を天皇直々に引き立ててくれたから多少はね?
ちゃんと仕え通したら後世に名声高められるのは間違いないし
763: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:14:42.05 ID:WSbbzLTQ0
なんか強そうな名前やからやないの
真田幸村と同じことしてても山田太郎って名前やったらあんまり人気出なさそうや
真田幸村と同じことしてても山田太郎って名前やったらあんまり人気出なさそうや
767: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:15:29.93 ID:nJoJJMtBr
幸村は後世の作り話ででっち上げられたキラキラネームなんやから格好いいのは当たり前やろ
776: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:16:13.18 ID:uYbzWN7Vd
>>767
真田の時点でかっこいいから多少はね
真田の時点でかっこいいから多少はね
781: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:16:29.21 ID:DEo/nqdMd
長篠の戦いの鳥居強右衛門っていうただの足軽
真田より好き
真田より好き
812: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:21:57.78 ID:TVtkE4sed
>>781
実在する人物で旗印になった武将?ってこいつくらいだもんな
実在する人物で旗印になった武将?ってこいつくらいだもんな
792: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:18:55.12 ID:KmNMe/21p
真田が異常に人気なのは徳川幕府が持ち上げたからやないの?
家光も信之のこと好んでたみたいやし
家光も信之のこと好んでたみたいやし
808: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:21:03.47 ID:eLyjd/+H0
>>792
家光は父親嫌いで祖父が好きだったから
祖父を知ってる伊達政宗やら真田やらの過大評価される原因を作った
家光は父親嫌いで祖父が好きだったから
祖父を知ってる伊達政宗やら真田やらの過大評価される原因を作った
817: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:22:39.10 ID:KmNMe/21p
>>808
神様みたいに思ってるお祖父様を苦しめた真田とか興味湧かない訳ないしな
神様みたいに思ってるお祖父様を苦しめた真田とか興味湧かない訳ないしな
797: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:19:34.29 ID:Nau3WjTqr
三谷幸喜「大河の脚本やるけどもこいつ最後の最後しか活躍するところないじゃん・・・・・せや!太閤のお気に入りやったことにしよ!」
800: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:19:50.79 ID:uYbzWN7Vd
>>797
有能
有能
801: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:20:10.57 ID:obZBZ/Kna
>>797
実際何故か位貰ってるからあながち間違ってないっていう
実際何故か位貰ってるからあながち間違ってないっていう
820: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:23:04.92 ID:P9wZYLOo0
>>797
森下佳子「直虎主役にしろって言われたけどこいつなんもやってへんやん…せや!スカスカになる中盤をオリキャラのイケメン盗賊メインにしたろ!」
森下佳子「直虎主役にしろって言われたけどこいつなんもやってへんやん…せや!スカスカになる中盤をオリキャラのイケメン盗賊メインにしたろ!」
828: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:23:44.89 ID:q2dOm2oL0
>>820
なぜ息子をメインにして二代記にしようとしないのか
なぜ息子をメインにして二代記にしようとしないのか
839: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:25:52.31 ID:Nau3WjTqr
>>820
今川氏真をまともな人間に描いてくれたのは有能やわ
今川氏真をまともな人間に描いてくれたのは有能やわ
846: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:27:03.08 ID:N9NZMb/ed
>>839
ぶっちゃけ脚本だけなら直虎のが西郷どんより頑張ってた気がするわ
というか西郷どん色々ガバガバすぎや
ぶっちゃけ脚本だけなら直虎のが西郷どんより頑張ってた気がするわ
というか西郷どん色々ガバガバすぎや
875: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:30:19.33 ID:Nau3WjTqr
>>846
今のところ役者の力で楽しくみさせてもらってるけども
ケンワタナベがいなくなったらどうなってしまうのか怖いわ
今のところ役者の力で楽しくみさせてもらってるけども
ケンワタナベがいなくなったらどうなってしまうのか怖いわ
825: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:23:32.27 ID:eJ/sMoTx0
流石にもう勝ち目がないのに突撃するとこ描かないのはどうかと思ったわ
幸村好きなやつなんてそこ目当てに見てたようなもんだろ
幸村好きなやつなんてそこ目当てに見てたようなもんだろ
832: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:24:46.85 ID:OtoIRlt00
>>825
OP映像みたいな突撃シーンがあるのかと思ったら
ダイジェストで勝永くんの顔写真が突撃して家康とは1対1の対峙とかね…
OP映像みたいな突撃シーンがあるのかと思ったら
ダイジェストで勝永くんの顔写真が突撃して家康とは1対1の対峙とかね…
840: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:26:01.11 ID:oWkhdZt2a
祖父暗殺される、父暗殺される、息子と嫁殺させられる
織田の人質、今川の人質
今川のパシリ、織田のパシリ
豊臣の重臣、天下人
家康さんの人生おもろい
織田の人質、今川の人質
今川のパシリ、織田のパシリ
豊臣の重臣、天下人
家康さんの人生おもろい
851: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:27:34.90 ID:F6v63lm3p
>>840
ノッブにあんだけこき使われて三方ヶ原でも半ば見捨てられたような扱いされたのについてったのは偉いわ
見る目がある
ノッブにあんだけこき使われて三方ヶ原でも半ば見捨てられたような扱いされたのについてったのは偉いわ
見る目がある
878: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:30:33.67 ID:XuC0xsWpd
>>851
三方原はお気に入りの平手と昔からの重臣の佐久間援軍で送ったからセーフ
三方原はお気に入りの平手と昔からの重臣の佐久間援軍で送ったからセーフ
862: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:29:00.02 ID:oWkhdZt2a
>>851
武田今川の肉壁扱いで、何の得も無い浅井朝倉本願寺と駆り出されても信じきったの凄いよな
武田今川の肉壁扱いで、何の得も無い浅井朝倉本願寺と駆り出されても信じきったの凄いよな
873: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:29:37.39 ID:P13KACDm0
実績ほとんどなかった奴が最後の最後で花咲かせるってめっちゃええ話やん
他はほとんど途絶えたのに幸村の一族は現代まで生き残ってるってのもまた熱い
他はほとんど途絶えたのに幸村の一族は現代まで生き残ってるってのもまた熱い
885: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:31:56.58 ID:Xd7hd4nmK
真田昌幸&幸村「西軍に付くわ」
↓関ヶ原で西軍敗戦
徳川家康&秀忠「真田昌幸と幸村は処刑だ」
真田信幸「褒美は要りません。父と弟の助命を」
本多忠勝「助命叶わねば殿と一戦交えます」
徳川家康「そこまで言うなら助命はしよう。仕方ない」
↓15年後
真田幸村「徳川倒すわ」
↓関ヶ原で西軍敗戦
徳川家康&秀忠「真田昌幸と幸村は処刑だ」
真田信幸「褒美は要りません。父と弟の助命を」
本多忠勝「助命叶わねば殿と一戦交えます」
徳川家康「そこまで言うなら助命はしよう。仕方ない」
↓15年後
真田幸村「徳川倒すわ」
890: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:33:02.41 ID:GCsUFymdp
>>885
兄貴の寿命縮んだやろなぁ
兄貴の寿命縮んだやろなぁ
920: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:37:44.51 ID:Xd7hd4nmK
>>890
弟が裏切ったことで病気で伏したらしいけど
逆に心臓に毛が生えて92歳まで生きたらしいね
弟が裏切ったことで病気で伏したらしいけど
逆に心臓に毛が生えて92歳まで生きたらしいね
901: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:34:41.79 ID:xrXs+UPf0
信之が一応戦国生き抜いた名のある武将では1番長生きしたんやっけ羅
907: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:35:43.58 ID:P13KACDm0
幸村の娘は乱取りで伊達に行ったのが正しいの?事前に行かせたのが正しいの?
931: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:39:16.64 ID:4LbXyC0Za
>>907
2号機は妻が死ぬまで幸村の娘には手を出さずに、妻の遺言で幸村の娘と結婚しろと言われてやっと結婚したから乱取りとかではなかったんちゃうかな?
側室から昇格ってわけでも無いし
2号機は妻が死ぬまで幸村の娘には手を出さずに、妻の遺言で幸村の娘と結婚しろと言われてやっと結婚したから乱取りとかではなかったんちゃうかな?
側室から昇格ってわけでも無いし
937: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:41:02.51 ID:+V2Y/yd3x
>>931
でもち●こは娘に入れて後ろには政宗ち●こ入れられたんでしょ?
でもち●こは娘に入れて後ろには政宗ち●こ入れられたんでしょ?
945: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:42:19.74 ID:4LbXyC0Za
>>937
小早川秀秋にケツ穴狙われて政宗に相談したら減るもんじゃないんだし抱かれてこいと言われた話好き
小早川秀秋にケツ穴狙われて政宗に相談したら減るもんじゃないんだし抱かれてこいと言われた話好き
947: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:43:00.75 ID:OtoIRlt00
>>945
自分じゃなくて部下を売る人間の屑
自分じゃなくて部下を売る人間の屑
958: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:44:33.41 ID:+V2Y/yd3x
>>945
秀秋「ちょーだい!」
政宗「じゃあA君と交換な!」
小十郎「えぇ…」
なお、その後A君もらって終わる模様
秀秋「ちょーだい!」
政宗「じゃあA君と交換な!」
小十郎「えぇ…」
なお、その後A君もらって終わる模様
934: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:40:11.79 ID:Xd7hd4nmK
真田昌幸&幸村 ← 西軍、東軍どっちが勝つか分からなかった
黒田官兵衛&長政 ← 東軍が勝つと確信
どっちの親子が優れてるか?
黒田官兵衛&長政 ← 東軍が勝つと確信
どっちの親子が優れてるか?
957: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:44:32.83 ID:UWn0HDq60
>>934
黒田親子は確信しすぎだな。長政は調略しまくりの官兵衛は九州攻めまくり
黒田親子は確信しすぎだな。長政は調略しまくりの官兵衛は九州攻めまくり
939: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:41:34.90 ID:OtoIRlt00
>>934
官兵衛(戦が長引いてる間にワイが天下を狙うやで~)
長政(ワイがとっとと終わらせてパッパに褒めてもらうやで~)
無能
官兵衛(戦が長引いてる間にワイが天下を狙うやで~)
長政(ワイがとっとと終わらせてパッパに褒めてもらうやで~)
無能
949: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:43:42.05 ID:T4nlwGp20
>>939
長政「活躍したから脱糞に握手して貰ったンゴ!褒めてンゴ!」
官兵衛「ほーん、でそん時お前の左手は何してたんや?」
長政「ヒェッ…」
長政「活躍したから脱糞に握手して貰ったンゴ!褒めてンゴ!」
官兵衛「ほーん、でそん時お前の左手は何してたんや?」
長政「ヒェッ…」
948: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:43:41.07 ID:JoOsSRQi0
官兵衛が関ヶ原のどさくさで天下狙ってたって説めっちゃ流行っとるけどあれ根拠ないよな
九州での行動は普通の東軍ちゃう?
九州での行動は普通の東軍ちゃう?
977: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:47:20.93 ID:UWn0HDq60
>>948
根拠ない。加藤清正と同じで九州に残って西軍抑えようとしてやりすぎた結果だろ
根拠ない。加藤清正と同じで九州に残って西軍抑えようとしてやりすぎた結果だろ
991: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:49:11.73 ID:Xd7hd4nmK
>>948
吉川広家にも東軍に付けって書状だしてるしね
吉川広家にも東軍に付けって書状だしてるしね
961: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:44:44.67 ID:4LbXyC0Za
>>948
天下を狙うってよりは乱世に戻るから領土拡大やって感じやろな
天下を狙うってよりは乱世に戻るから領土拡大やって感じやろな
969: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:46:06.94 ID:eJ/sMoTx0
信長が死んだときも関東が荒れて一番伸びた家康があれだからな
そりゃ次も似たようなことが起きると思う
そりゃ次も似たようなことが起きると思う
転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1518666633/
コメント
コメント一覧
幸の字はいまさら説明いらんよな
村は真田と片倉つながりで縁のある伊達家の伊達綱村からや
徳川の治世がひどかった訳じゃないが統治者はある程度嫌われるのが必然
と思ったけど、あそこまできたらもう豊臣が滅亡するのは避けられず早いか遅いくらいの違いか
ただ大阪の陣は総大将の秀頼が情けない分
幸村が居てくれたおかげでドラマ性が増したことは確か
あと家康を脱糞って表現するのを止めてくれないかな
幼稚だし、字面が汚くてウンザリする
本陣突入まで行ったんだから全く可能性が無いとは言えない
>山賊に間違われて一度は追い返された
いい話だな。漫画やドラマではいつも二枚目で
幼稚でしらけるが、現実的で魅力的だ。
当時もその辺のオヤジが頑張っていたろうさ。
幸村が大したことなかったら島津も大谷吉継も大したことないというレベル
色々な事情があって過大評価されたのかもしれんけど、史実からみてもすごいんだから別にいいじゃん
それとも木村重成や渡部糺の方が凄かったとでもいえばいいのか?
大阪の陣の正当性必要性に対して
疑問を感じた人が少なからずいた
ということだろうな
官兵衛による、徳川家忠誠キャンペーンのためで本意でもないハナシだと思ってる
幸村を英雄扱いする講談が普通に広まってる時点で、徳川幕府って割と大らかな気がする
マッカーサーもあの勇猛果敢な日本軍を破った吾輩SUGEEEEEEって回顧録で自画自賛してたりする
幼稚ななんJに行っても……
秀吉の太閤記も書いたら発禁、作者は逮捕だった、特に秀頼に関すること書いたり記したりすると重罪
真田三代期も成立したのは幕藩体制が揺らいできた幕末になってからのはず
史実の元就は猛将だからなあ
後世の人間からしたら「長期政権を築いた人物以外は一発屋」なんだろうけど、当時からすでに英雄視されてるんだよなあ。
天王寺方面の大坂方が快進撃をしたのは
裏崩れ(陣形の後ろ側から崩れる)をしたのが連鎖したから
まともに戦ったのは最初に戦った本多隊と小笠原隊だけ
本多・小笠原の逃走兵が味方の陣に逃げ込んで大混乱のうちに突撃された
陣形を整える前に戦闘が始まってしまったって聞いたけどそれも影響あるんかな?
大坂方は長篠のように引きつけて陣地で叩くつもりで向こうもそのつもりだっただろうに
いきなり陣を捨てて突撃してきたら敵も驚くだろw
本多も小笠原も鎧袖一触で吹っ飛ばされたし
移動しただけなのに「紀州が裏切った!」って流言も飛び交ったのも大きいだろうね
前にいても死ぬし後ろから裏切り者に襲われてもたまらんだろうし
なにより大坂が初陣の腰の据わってないのも多かったから戦意もなかったんだろう
味方が優勢だけど意気がるけど劣勢になると我先に逃げ出すわけだ
>山賊に間違われて一度は追い返された
真田丸で大阪城入城時に信繁がわざと↑の落ちぶれた格好してたな
その後元の格好になっててあまりの落差に周りがびびっててワロタ
?飛「飛じゃ、飛じゃ」
大坂の陣で真田幸村だけヨイショされるのは萎える
今の時代まで伝わってるのか不思議なんだが
やっぱ同時代の人間から見てもあいつらすげえやって思われたんだろ。
真田丸でちゃんと武勇を証明した幸村もそりゃ語り草になるさ。
そして逆張りするなら勝永は、同じくまた聞きした程度の奴が信繁は勝永の功績を吸収したって言いふらしてるんやそ、れが神沢杜口(かんざわとこう)こいつに至っては江戸時代中期の詩人やから生きとる時代がそもそも違う。そしてなにより直接戦闘したはずの相手からの、戦闘の記録が一切残ってないのが致命的。じゃあ信繁の突撃を補佐したり倒れた後の包囲された状態で突破したのは誰か?これはちゃんと記録が残ってる、しかも徳川方に。それが明石全登、徳川方は勝永には一切触れてないんやで。勝永の活躍ってほぼ部下の伝聞でしか存在してないんやで。
触れてるのは一つだけ、意訳すると黒田長政がおぉ勝永はこの前まで子供だと思ってたけど立派になったなぁ~。マジで徳川方の毛利勝永に関する記述ってこれだけなんや。
信繁の日本一の兵が否定されるなら勝永も否定される条件が整ってるんやで。
後藤又兵衛辺りは大坂城入城までの戦績は十分で実際の開戦前の評判でも頭一つ抜けてたらしいけど、大坂の陣そのものではパッとせず
逆に最近取り沙汰されるようになった毛利勝永は最後の最後で真田に匹敵するほどに活躍するけど、言い方は悪いが夏の陣だけの一発屋で他のエピソードも特になしって感じだし
勝永はそのうちの1万石を領有してた。吉成とともに朝鮮にも渡海して
鍋島勢の寄騎として活躍
関ヶ原ではそのまま西軍として伏見城攻めに従軍して諸将から賞賛されるも
被害は甚大で共に毛利勢の安国寺恵瓊預かりとなりそのまま終戦
その間に黒田のクソオヤジが小倉城を占領して逃げてきた父子を追い返した
それ以前にも黒田と細川は吉成が嫌いだったらしくたびたび陰湿な嫌がらせをしていたこともあり
黒田が小倉城を奪取したときの態度は冷たいものだった
戦後は親交のあった土佐山内家預かりとなり、吉成はそのまま悠々自適に過ごして没する
勝永も妻と子と慎ましく暮らしていた。金と酒を無心する人とはえらい違いだ
そして大坂へ
関ヶ原にも従軍してるし朝鮮にも行ってる勝永を大坂だけの一発屋とか
浅はかすぎませんかね
小説や漫画の題材として親しまれドラマやゲーム等映像作品へ活躍の場を広げ今に至る
生前はこれといった功績なく中央政治に影響を与えたことはないが、死後の経済効果はすごい
し地元では神扱い
三国志演義や曽我兄弟みたいにいてもいなくても影響ないけどクリエイターの力量で後世に名を馳せちゃった見本(影響あるのは長恨歌やキングダムレベル)
戦歴は有名だが生前の領地経営や領民の評判はどうだったのだろ
毛利勝永については、夏の陣での活躍以外はそこで書かれてるのがほぼ全てっていうのが全てを語ってるんだよね…
まぁ朝鮮出兵にしろ関ヶ原にしろ、山のように武将がいて、かつその中には信長存命の頃から戦歴を重ねた人もそこそこ含まれてる中で、二十歳そこそこの若い人間に克明に記録されるような大戦果を挙げろっていうのが無茶な話なんだけども
ピコ太郎みたいなもん
ゲームとかで出たら真っ先に潰して他の家臣は貰うけど脱糞狸とその一族は皆殺しにしてる
あと殺せなかった遺児とかが元服して参戦したらそいつ雇った大名家も一緒に滅ぼす
勿論家臣は貰って脱糞狸の落とし味噌は絶対殺す
金沢の馬鹿共しか評価してない
生まれは名古屋なのに笑
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