真田幸村

1: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:50:33.76 ID:GSNztdPg0
呂布みたいなもんなんか



5: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:51:35.42 ID:9MtC4TdM0
正直なんもしてないよねこいつ



11: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:53:03.34 ID:yGOPevOHr
>>5 
真田丸作って大阪冬の陣で前田家やら抑えたのは史実やろ



81: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:02:00.63 ID:jCgfKYNg0
幸村が大阪方の大将だったら勝ってたんちゃうか



105: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:04:34.41 ID:nxI34LuN0
>>81 
大坂の陣って日本対豊臣やし勝つ可能性無いやろ 
真田は指揮官としては強かったかもしれんけど戦略家であるって聞いたことないし



12: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:53:09.64 ID:/I9kOjNvr
大阪の陣で脱糞野郎の首とってたら歴史変わってたんかな?
すでに幕府成立して10年以上やし、すでに一線しりぞいてるから大きな流れは変わらんかった気もするな



18: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:54:20.71 ID:OtoIRlt00
>>12
脱糞の首獲ってもわんさかいる徳川軍が全軍退却するわけでもなし
普通に負けておしまいやろ



582: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:54:57.53 ID:KGCOx56I0
家康が自害覚悟したのはマジやぞ



594: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:55:55.25 ID:YRjvXc1s0
>>582 
お前何回自害覚悟してんねん



16: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:54:04.89 ID:imPbQzld0
毛利なんとか長さんの手柄も吸収してるからね



24: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:54:58.45 ID:OtoIRlt00
>>16
金具を狙撃で破壊したりダイジェストで活躍してたからセーフ



129: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:07:31.74 ID:ycOF51O10
毛利勝永って大阪五人衆って持て囃されるほど実績あったん?



178: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:11:45.42 ID:3KVAKwoP0
>>129 
実績だけ見れば真田より圧倒的に上やろ



201: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:13:32.90 ID:ycOF51O10
>>178 
幸村は実績というより真田の次男坊っていう格があったけど毛利って良いとこの出身やっけ? 
大坂入るまでの勝永全然知らんのよね



247: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:19:03.95 ID:OcauypdD0
>>201 
秀頼の代の奉行候補やったらしい



21: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:54:47.51 ID:B5igz9Q0a
普通に親父と兄貴はすげー人物なのに知名度はこいつがぶっちぎり
ま、無念に死んだ人間を有難がる判官贔屓ってやつよ



23: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:54:58.45 ID:HVxPG4h2d
このまえ話題になってたけど
中国人からすると
「なんでジ●ップでは呂布みたいな小物が人気なの?」って感じらしいな



27: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:55:33.86 ID:OtoIRlt00
>>23
中国人も中国人で「一緒に酒を飲むなら張飛」とか言ってるから



34: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:55:54.34 ID:GSNztdPg0
>>27
張飛の何が良いんですかね・・・



42: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:56:38.29 ID:B5igz9Q0a
>>34
そら骨を供養したらケツを使ってくださいって化けて出るからやで



37: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:56:24.41 ID:9MtC4TdM0
>>23
横山が悪い
本場だと袁紹が一番人気やし



49: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:58:02.14 ID:9d/LQHRMr
>>37
ホンマかいな
普通に劉備諸葛亮あたりちゃうんか



51: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:58:10.90 ID:Z1123n++a
>>37
マ?
好きになる要素ないやん



80: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:01:54.00 ID:1tGUd+Zid
>>51
悪役曹操のライバルだし漢滅亡後も袁家の政治を懐かしむ声があったって史書にあるやで



91: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:03:02.95 ID:xhmmCAAJa
>>80
なんで曹操悪役なんやろ?
ノッブに似た感じやのに



112: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:05:17.40 ID:1tGUd+Zid
>>91
ノッブもよく悪役にされるやん
20世紀になって再評価されたけど諸葛亮の忠義っぷりが朱子に絶賛されたんで漢を潰した曹家への反感が強かった



130: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:07:40.82 ID:xhmmCAAJa
>>112
曹操ちと哀れやな
吉川三国志読んだ時ワイも曹操は悪役と思ったが、英雄やんな



111: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:05:12.35 ID:oWkhdZt2a
劉備主人公やから曹操とかゴミ扱いやで 
漢王朝(中国政府)で漢王朝の為に戦った劉備は持て囃されて 
漢王朝を傀儡にして息子が滅ぼした曹操はちょっと前まではガチでゴミ扱いやった



29: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:55:38.00 ID:CK0ERU3j0
せいぜい一発か二発屋くらいやし人生のピークは既におっさんなのになぜか美男子として描かれがち



35: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:56:12.22 ID:CK0ERU3j0
アンチ徳川の民衆にウケたのと
あとは十勇士の脚色やろなぁ忠臣蔵みたいなもん



52: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:58:16.93 ID:XlfjK6rC0
江戸時代、徳川幕府への不満が蔓延しとってその時に
出てた歴史を脚色した小説で生まれたのが真田幸村なんやで。



56: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:58:36.95 ID:lXxUM5wJ0
直江と幸村は過大評価やろ



59: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:59:23.97 ID:CK0ERU3j0
>>56
直江の過大評価は大河が悪いな
それまで大して有名やなかったし



430: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:39:16.09 ID:D4WUQLmld
>>59
花の慶次で爆上げ
天地人で爆下げ
戦国無双で下げ
真田丸で持ち直す

こうやろ



469: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:43:18.06 ID:ilkca7Igd
>>430
真田丸の直江は渋くてキャラたってたからセーフ



64: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:00:25.58 ID:TY9rIiLe0
直江は主家を滅亡の淵に追いやって 
しかも90万石の大幅減封に追いやった奸臣やろ



333: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:28:18.95 ID:P9wZYLOo0
「吾等(われら)が戦道具(いくさどうぐ)を集めている」とのことなれど、上方(かみがた)の武士が茶器などをお集めになられるように、吾等田舎武士は鉄砲や弓矢を集めるだけ。 
そのようなことにこだわるのは、天下を預かるお方(かた)らしからぬご料簡。 
吾等に逆心はないと申し上げたはず、にも関わらず「逆心なければ上洛できるはずだ」とは、はっ(鼻で笑う)、赤子(あかご)の理屈で全く話にも成り申さぬ。 
家康様にご分別がついた頃には上洛できると存ずる。 
何処(どこ)ぞの誰かのように、太閤殿下のご遺言に背き、起請文(きしょうもん)も破り、秀頼公をないがしろにしたりは致(いた)しませぬ。 
左様なことをして天下を取っても、悪人と呼ばれるのは必定(ひつじょう)。 
末代(まつだい)までの恥と相成(あいな)りますゆえ。



343: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:29:36.91 ID:4LbXyC0Za
>>333 
政宗への煽りといいレスバだけは強いわこいつ



354: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:30:48.24 ID:OtoIRlt00
>>343 
でも政宗が天正大判見せてくれたのに「きったね、こんなの素手じゃ触れねーわ」ってのは普通に失礼だと思う



387: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:33:38.04 ID:XuC0xsWpd
>>354 
そんなんでおるから米沢藩の財政破綻しかけるんや 
後世に上杉鷹山いなかったら米沢藩つぶれてたわ



399: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:35:06.06 ID:4SFt9E2s0
>>387 
上杉鷹山の出所が九州で島津と秀吉に挟撃されてるのに40万石にまで膨れ上がった 
九州のゾンビ大名秋月氏な件



63: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:00:17.03 ID:1Le9Wyda0
過大評価ってもんとまた違うけど前田利家て何もしてないくせに大物になりすぎ



76: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:01:34.40 ID:oWkhdZt2a
>>63
個人の武勇ならガチの日本一やぞ、指揮官としても2千で1万8000破ったり



82: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:02:02.49 ID:7oMg47lj0
>>63
なんだかんだ言って前田家って3代有能やったから最大の藩になったんやろ



911: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:36:05.82 ID:oWkhdZt2a
家康「前田怪しいなぁ」 

利長「やるんなら来いや」 

まっつ「利家なら戦えもするけどお前みたいな子供が家康殿と戦っても負けるだけやで、私が人質に行くわ」 

120万石 

凄いなこの嫁さん、流石11才で子供産んだだけはあるわ



924: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:38:00.48 ID:eLyjd/+H0
>>911 
利家と血の繋がっていない兄妹で両親の反対押しきって結婚する度胸があるからな



65: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:00:26.79 ID:oWkhdZt2a
1 秀吉に溺愛されて豊臣の名前貰う
2 徳川秀忠軍を翻弄
3 手柄要らんから父と兄の命だけは助けてくれ~の兄貴にお前仕送り少ないとキレる
4 10万石やるから寝返れと脱糞に言われるも断る
5 歯抜けで淀からはボケ老人扱い
6  冬の陣で真田丸でガチの大暴れ
7 夏の陣では霧のせいで後藤又兵衛を見殺し
8 負け戦濃厚でブチキレて徳川本陣に切り込み、旗本衆が逃げ散りガチでワンちゃんあった
9 キ●ガイ島津兵から真田日ノ本の一の強者と認められる



78: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:01:51.97 ID:x8QVPWNPp
>>65
キ●ガイ島津兵(大坂来てない)に褒められる男



67: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:00:30.05 ID:jCgfKYNg0
天下人になった家康を後一歩まで追い詰めたんやろ
凄いんちゃう



46: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 12:56:56.43 ID:CK0ERU3j0
家康殺したところで既に秀忠に将軍譲ってるし勝ち目ないんですけどね



79: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:01:52.44 ID:Y2PQzIIA0
負け戦やと分かりながらも最後に徳川相手にパーっと一花咲かせたからやろな
全体的な経歴だけ見たら親父や兄貴やジッジ、果てはオッジ(徳川→蒲生って渡ったあの人)の方が凄いやろ
伊達政宗とかもそうやけど功績に対して過大評価され過ぎや



140: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:08:31.78 ID:RoegP31id
伊達政宗は色々影響は残してるやろ 
「伊達男」とか語源あいつじゃなかったか?



164: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:10:39.23 ID:UWn0HDq60
>>140 
秀吉へのパフォーマンスやアピールが上手かったからな



501: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:47:03.87 ID:dJdH4xZlF
伊達とか戦弱いくせになんで強いイメージあるか 
不思議やわ



565: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:53:11.89 ID:XuC0xsWpd
>>501 
隻眼 
三日月の前立の具足 
独眼竜の通称 

こんだけキャラ立ちしてんのに雑魚だったらその方がなんかアレやろ



161: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:10:23.15 ID:OtoIRlt00
伊達政宗が小物って言う奴に限って最上みたいなもっと小物やら水野勝成戦国最強とか言い出すからあかんねん 
孔明は戦下手!w みたいな一種の中二病高二病なんやないのか



226: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:16:52.98 ID:XuC0xsWpd
そもそも信繁なのに幸村って名前どっから出てきたんや?



154: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:10:03.00 ID:D4s/qZpqp
松代藩の文書に「真田信繁」じゃなく「真田幸村」の名前がのるくらい講談の影響が大きい



336: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:28:48.12 ID:3KVAKwoP0
家康を追いつめた勇猛な名将として語り継がれた。夏の陣の戦功においては、自らも参戦した証人とも言える黒田長政は生前に、大坂夏の陣図屏風を描かせ、右隻中央に信繁軍の勇猛果敢な姿を配している。 
江戸時代中期の文人・神沢杜口は、自身の著した随筆集『翁草』のなかで、「史上、単独一位は真田、第二の功は毛利」と記し、さらに「惜しいかな、後世、真田を言いて、毛利を言わず」と、毛利勝永の活躍を記している。 
幕府・諸大名には当然ながら知られていたが、庶民には夏の陣から後、主に軍記物や講談等でその名将ぶりが知られていった。 
徳川に敵対したにも関わらず幕府側は、真田の名将ぶりの流布を敢えて禁ずることはなかった。これに関しては、「その忠勇に敵方も武士として尊意を示した」「主君に最後まで忠義を尽くすという筋立てが幕府に容認された」とされる。 
他に「二代将軍となった秀忠の関ヶ原での遅参を誤魔化すため、真田親子が名将の方が都合が良かった」「大坂の陣でやや不甲斐なかった徳川勢を遠回しに擁護するため」といった見方も存在する。



84: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:02:09.64 ID:UJMa6X1za
no title



394: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:34:34.46 ID:EUS7JYfr0
>>84
伊達政宗しかわからんなこれ



526: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:49:00.86 ID:v7xvwIuc0
>>84
BASARAがもっともましに見える謎



114: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:05:26.54 ID:1Le9Wyda0
毛利を根絶やしにしなかったせいで260年後政権をひっくり返される徳川
家康ってなんか甘くない?



119: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:05:58.41 ID:l1kKs1OO0
>>114
無茶言うなよ
光武帝でも200年しか保たなかったのに



127: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:07:20.72 ID:nxI34LuN0
>>114
そもそも江戸幕府自体がボロボロやったししゃあない
恒久の政府なんて無いんやで



182: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:11:59.00 ID:ATZXw2pS0
>>127
ゆーて家茂死ななければ勝てたやろ
ゆーて孝明天皇死ななければ勝てたやろ
ゆーて鳥羽伏見で逃げなきゃ勝てたやろ

江戸幕府はわざと負けたんじゃ無いかと疑うレベル



204: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:13:58.30 ID:TY9rIiLe0
>>182
慶喜が大阪城から出陣して前線を鼓舞して錦の御旗を奪い取れば勝てたんちゃうん
あの錦の御旗やって無断使用みたいなもんやし



220: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:16:19.28 ID:nxI34LuN0
>>182
逃げたのは唯一にして擁護できない最大のミスやな
それ以外は割と優秀やと思う



116: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:05:45.26 ID:6K4b7si7d
ぶっちゃけ義という面では何もないやろこいつ
保身ばっかりじゃなかったか?
なんかカッコイイ武士道マンみたいな扱いされてるけど



134: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:07:58.40 ID:1tGUd+Zid
>>116
結果だけ見れば冬の陣でワンパン食わせた後にさっさと講和結ぶのが一番やったけどな
無駄に暴れようとしたせいで講和(堀埋め立て)からの夏の陣とか無能ですわ



150: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:09:32.43 ID:xhmmCAAJa
>>134
脱糞が講和なんて許すわけないやん



139: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:08:26.64 ID:IBJ/V2HJ0
藤堂高虎は戦弱いけど有能だよな



146: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:09:12.94 ID:y20LkzZxp
>>139
あいつ不義理扱いなのはいまいち納得いかん



175: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:11:36.89 ID:MtnSakDP0
>>139
あの時代に「7回くらい転職して職歴欄を充実させてこそ」と言い切ったメンタルを現代人も見習うべき



824: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:23:20.15 ID:RmYkVmUQ0
>>175
現代だとF欄私大文系の体育会系
で営業スタートして
最終的に1級建築士+施工管理者
スーパーゼネコンの役員みたいなもんだから凄いわな



865: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:29:05.81 ID:YLSu7+3ZM
>>824
30代職歴無し無職から成り上がる山本勘助とかいうおっさん
最後は社長の弟を死なせた責任を取り突撃する男の鏡



192: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:12:54.10 ID:x8QVPWNPp
なんで藤堂は重用されたんや 
どこが脱糞気に入ったんやろか



211: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:15:33.52 ID:3KVAKwoP0
>>192 
冷静な判断力 
デカくて威圧感あった 
築城の名手



232: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:17:15.40 ID:UWn0HDq60
>>192 
黒田・藤堂・加藤とか秀吉の元で成り上がって徳川の下についたのは厚遇してる



257: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:19:54.70 ID:4LbXyC0Za
>>232 
福島さんは



274: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:20:57.54 ID:TY9rIiLe0
>>257 
時勢を読めてないんだよなぁ 
落ち目の本多じゃなくて土井くんに頼めばよかったんや



216: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:15:48.11 ID:OtoIRlt00
藤堂くんは家康に死後もお仕えするためにワイの宗派変えましたやでってやるくらいの筋金入りだからね 
そこまでできない周囲から嫉妬されまくってたんやろなあ



149: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:09:19.16 ID:xSBUoE7X0
土方歳三とかもそうだけど滅びゆく一大勢力に死力を尽くして殉ずるのってかっこいいからな



156: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:10:15.54 ID:1tGUd+Zid
>>149
土方は幸村と違って勝ち続けたからな
榎本と違って不器用だったんやろなぁ



159: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:10:22.55 ID:qMSIoDqs0
真田幸村、伊達政宗と同い年なのに知名度で劣る立花宗茂



166: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:10:57.58 ID:DPIReIRh0
>>159
嫁がね……



172: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:11:28.41 ID:OtoIRlt00
>>166
嫁があれじゃなかったらもっと空気やぞ



174: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:11:36.20 ID:e53o1xDAM
>>159
NPBと独立リーグくらい違うやろ
独立の方にも島津とかいたけど



326: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:27:19.25 ID:ZTqOCd2Ed
>>174
東北リーグこそ独立やろ



191: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:12:39.80 ID:apCOsMOc0
実際島津が畿内にもう少し近かったらとか伊達が生まれた時代と場所が良かったらみたいな妄想楽しいンゴ



252: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:19:26.92 ID:Y6YI5AAza
>>191 
伊達に関しては逆に東北とかいう攻めるにめんどくさい土地が味方してたと思うわ



205: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:14:15.34 ID:F0LAqLYD0
武田信玄とほぼ絡みないのに武田信玄の一の部下みたいになってるの草



223: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:16:43.59 ID:jCgfKYNg0
>>205
親父が信玄の懐刀だったからな
名前も信玄の弟からもらってるし



248: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:19:10.92 ID:2zQYcWV+p
>>223
信玄の懐刀は爺さんやろ



291: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:23:08.00 ID:jCgfKYNg0
>>248
幸隆は外様やったけど昌幸は幼少時から信玄の近習としてエリート教育されて
ホンマモンの懐刀やったんやで



213: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:15:36.04 ID:1Le9Wyda0
武田が尾張とか美濃やったらたぶん天下とってたよな
ノッブは色々アドバンテージおおい



234: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:17:22.69 ID:SPEyGR2w0
>>213
こういう奴は信長の尾張統一がどんだけ綱渡りだったかを分かってないから困る



253: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:19:45.88 ID:xhmmCAAJa
>>234
甲斐より尾張が豊かだって言いたいんやろ



231: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:17:13.09 ID:nxI34LuN0
>>213
武田は飢えてるから強いのであって恐らく無理やな



243: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:18:33.30 ID:oWkhdZt2a
甲州兵は信虎の時代から合わせりゃ4.50年は毎年の様に今川北条諏訪村上上杉徳川織田と戦争してたし、そら強いわ



221: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:16:38.18 ID:oWkhdZt2a
蒲生氏郷「手柄立ててくれたけど恩賞出す金無いねん、取り敢えず背中流すからワイの自慢のお風呂でのんびりしてくれ」

家臣「良いんやで」ホッコリ

エエ話



235: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:17:36.25 ID:cfVfK/zgK
>>221
蒲生風呂すき



238: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:18:11.30 ID:OtoIRlt00
>>221
蒲生氏郷「あいつワイよりうまく法螺貝吹いた! 殺したろ!w」
蒲生氏郷「あいつ行列をちょっと乱しよった! 殺したろ!w」

こわい



241: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:18:22.19 ID:gxzt1sOd0
評価の分かれ目は天下人家康が恐れたかどうかやろ



249: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:19:11.12 ID:ycOF51O10
>>241
その理論だと高評価が多すぎるんだよなぁ



263: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:20:16.86 ID:MtnSakDP0
>>249
大体の奴に恐れ抱いてるの好き
でもそれくらい慎重派かつ健康オタクやったから長生きして天下人になったんやなって



277: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:21:48.89 ID:fJ1QvrgSd
>>263
ひえー指切ったンゴーこの村正って銘の刀は処分するンゴ

ようこんなのについていったな



314: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:25:27.58 ID:Y6YI5AAza
>>277
時代が時代だし呪詛なんかに気を使うのはしゃーない
君臣豊楽国家安康



269: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:20:39.04 ID:apCOsMOc0
龍造寺隆信とかいう戦場で首取られる雑魚



275: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:21:16.74 ID:OtoIRlt00
>>269
このデブは因果応報と言う他ないね
いくら戦国の世とは言え屑過ぎやろ



298: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:23:46.40 ID:VB7kCMvwr
>>275
鍋島のせいでもあるし……



290: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:23:05.04 ID:XuC0xsWpd
>>269
総大将が戦場で討ち死にてこいつと今川くらいやないか



306: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:24:43.49 ID:4SFt9E2s0
>>290
戦勝率9割7分15戦14勝1敗の安芸守護の武田元繁さんがいるご



311: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:25:03.87 ID:Bob6Mw8B0
時代遡れば討死した大将もっとおるやろ



351: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:30:33.03 ID:4SFt9E2s0
>>311
戦国時代に野戦、城攻め攻撃側で死んだ大名級

長尾能景
上杉朝定
足利義明
武田元繁
長宗我部国親  ※国親さんは病死です、コメ欄で指摘がありました(管理人
大友親貞
相良義陽
龍造寺クマ
長宗我部信親
十河存保



335: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:28:38.93 ID:DPIReIRh0
土佐一条とかいうネタキャラ好きやで



345: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:29:50.16 ID:TY9rIiLe0
>>335
親父を助けてやったのに息子に恩を仇で返される



340: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:29:22.93 ID:oWkhdZt2a
>>335
長宗我部ちゃん、ワイが守ったるからな
ファ!?なんか攻めて来たんやが!?



341: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:29:26.40 ID:OtoIRlt00
>>335
最初の人はなかなか凄い人なんだけどね
最後があれじゃあしゃーない



344: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:29:39.99 ID:VGCl2ezEa
>>335
一公九民の善政大名やぞ



342: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:29:32.32 ID:iFAOCs6C0
大阪城に入城した時
歯抜けでハゲで腰がひん曲がってる小男で山賊に間違われて一度は追い返されたと言う話には
腹がよじれるほど笑った



357: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:30:55.52 ID:zEkxp5aaa
圧倒的に負け確定の中、家康の旗印落としたことが凄いと思うわ
島津もそうやけど日本人て少数で大軍を翻弄するのが好きな生き物ゆし



358: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:30:59.20 ID:qKzWqiE3d
織田信長が好きすぎて信長の記録書いてた人好き
後世に事細かに信長伝説が伝わったのもあの変態のおかげなんやろ
名前は忘れた



374: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:32:30.54 ID:OcauypdD0
>>358
太田牛一はまじで神
信長公記が無けりゃ何も分からんからな信長なんて



386: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:33:28.57 ID:H/tikmh90
>>374
江戸時代はあまり知名度なかったようだしね



390: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:33:57.73 ID:OtoIRlt00
大田牛一のせいで信長自身が女装してコスプレパーティー主催してたって後世にバレてるのは大丈夫なんですかね…



395: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:34:38.87 ID:GSNztdPg0
>>390
現代で女体化させられてるのでセーフ



405: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:35:32.47 ID:N4wAG2Cbp
宣教師ニキと日記好きの陰キャどもがいなきゃどんだけ歴史が不明で終わってたことか

安土城の屏風はよ見つからんかなー



410: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:36:35.10 ID:8/uLm9qva
西軍がやたら持ち上げられる最近の風潮ほんと糞
あいつらこそ私利私欲のために集まったゴミやんけ
あの情勢じゃ徳川が天下の舵取りするのが1番民のためやったのに余計な戦起こしておいて何後世で悲劇のヒーローぶっとんのや

もっと家康を善玉に描く風潮になれや、三成とか糞やぞ



431: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:39:19.15 ID:W9ZTToOPp
>>410
どう見ても派閥争いに負けた奴らが一発逆転狙って順当に負けただけだよなぁ
なんで秀頼様のためみたいな風潮あんのやろ

クソ漏らしは秀頼の親的な立場なのに当時



440: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:40:12.44 ID:8/uLm9qva
>>431
ほんまこれ
ただ単に天下を混乱させて大罪人どもが西軍やのにな



458: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:41:54.56 ID:DjdD8s5k0
>>440
それは違うんやないか
単に勝ち組についたってだけで、
豊臣政権護持派は徳川家康に二心あることを見てたわけやし



457: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:41:34.80 ID:cfVfK/zgK
>>440
君まさか福島正則か?



475: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:43:53.97 ID:q2dOm2oL0
>>457
正則は大坂の陣の時に「こんなことなるなら三成を助けてやればよかった」とかボヤいたみたいな説もあるし違うやろ

多分嫁殺された細川忠興とちゃうか?



533: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:49:46.63 ID:OtoIRlt00
別に西軍を善玉に描いてもええけど東軍ももう1つの正義みたいに描かなあかんわな 
三成良い人にしようとすると家康が妖怪糞漏らしみたいな悪役にばっかりなってあかんねん



553: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:51:40.42 ID:8/uLm9qva
>>533 
ほんとこれ



601: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:56:20.35 ID:nxI34LuN0
>>533 
ワイは家康大好きやけど最近の狡猾な家康も好きになってきたで



836: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:25:46.14 ID:GMCUmY6D0
近年の研究では三成じゃなくて長束とかの奉行方が首謀者だと言われてるで



618: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:58:10.85 ID:RQEA+h4GM
三成がいいか悪いかは置いといて 
三成憎しで東軍に与した加藤とか福島はほんまクソ



643: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:00:34.15 ID:ajpkCQr1p
>>618 
後見人的な利家死んだら即日襲撃されるて並みの嫌われ方ちゃうやろ 
人格者じゃなかったのだけは確か



654: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:01:49.32 ID:LMqfNthI0
三成って仕事柄的に加藤福島から恨まれてもしゃーないかもしれんけどやっぱ性格もあれなんか



675: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:03:48.90 ID:8DdmtspTp
>>654 
宇都宮なんかが取り潰されたアレといい奉行衆があれこれやってたのは事実やろなぁ 
そら恨む奴も少なくないやろ



721: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:09:09.33 ID:Y6YI5AAza
>>654 
三成「細川忠興さん仲直りしましょう、うちに来て下さい」 
忠興「わかった」 
… 
忠興「着いたが遅いな…」 
三成「おう待たせたな!柿好物って聞いたから持ってきたでーこれで仲直りやな!」 
忠興「は?」 
三成「ちなワイは柿嫌いやからお前が食ってんのみとくわ」 
忠興「」



732: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:10:44.88 ID:2ms97r630
>>721 
三成さんコミュ障やなあ…



733: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:10:45.84 ID:xhmmCAAJa
>>721 
実際はカキ普通に受け取ったようやな



467: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:42:55.35 ID:OtoIRlt00
わいは加藤清正が豊家思いの忠臣みたいな風潮の方が嫌やわ
あいつ徳川に尻尾ブンブン丸やんけ



479: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:44:26.83 ID:W9ZTToOPp
>>467
少なくとも清正は生きてるうちは豊臣にも尽くしてたやろ
ホンマのゴミは福島みたいな奴やで



492: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:45:50.94 ID:xhmmCAAJa
>>479
そこまで言うと福島も気の毒や



663: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:02:26.68 ID:JoOsSRQi0
むしろ加藤と福島が豊臣に付かなきゃいけない理由も特にないやろ 
もう恩人は死んでるし大名なんやから自分の家守る事優先するのも当たり前やん



674: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:03:48.07 ID:xhmmCAAJa
>>663 
黒田みたいに割り切ってたならわかるがこいつらは豊臣のために徳川ついたからなぁ



696: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:05:47.01 ID:8DdmtspTp
>>663 
本当のとこは知らんけどそいつらってガキの頃から猿に取り立てられた奴ちゃうの 
黒田なんかは違うけど 
世話になったオジキの恩に報いないのはどうなんやろ



713: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:08:03.70 ID:JoOsSRQi0
>>696 
別に報いる必要ないやろ 
既に大名にになってるんやから自分の家最優先が正解やと思うで



735: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:10:54.17 ID:8DdmtspTp
>>713 
育ての親的な人足蹴には出来んやろ普通



786: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:17:51.52 ID:JoOsSRQi0
>>735 
そもそも関ヶ原自体が豊臣政権内部での内紛であって徳川対豊臣って訳やないやろ 
これは勢いでレスしたワイが悪いんやが 
それに育ての親はもう死んでる訳やし大名になったら一勢力の長やで 
大名としての行動は自分とその関係者全員に影響を与える訳なんやからそんな恩義なんかで動かんやろ



470: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:43:26.49 ID:oWkhdZt2a
前田利家とかいう唯一家康に対抗出来る奴が死んだ瞬間に豊臣は滅んでた悲しな、家康も利家だけにはビビって素直に大阪城から追い出されてたし



507: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:47:29.73 ID:rbC+y4yNr
でも冬の陣で大軍退けたから親父譲りの籠城戦の強さよな
もし外堀埋めれんかったらもっと泥沼の戦いなってそうやけど



547: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:51:07.51 ID:asfqEPBJ0
>>507
冬の陣の時点では籠城に反対してたらしい(wiki調べ)



545: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:51:05.37 ID:zEkxp5aaa
とにかく対徳川の材料が揃いすぎてる
・戦国最後の戦
・親が徳川の大軍を完全に打ち負かす、親と共に関ヶ原で後の将軍を足止め
・その親とともに島流し、親が先に死ぬ
・名家武田の遺臣
・兄は家康の養女を嫁にする

シナリオも描きやすい



585: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:55:10.66 ID:UWn0HDq60
>>545
真田の赤揃えvs井伊の赤揃えとかな



558: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 13:52:07.46 ID:rbC+y4yNr
真田の引きこもりの強さを最後に知らしめたからいいやろ
籠もらせたら日本一には違いない



683: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:04:27.85 ID:lhetFNHj0
この時代よりもっと前の人間のほうがすき
楠木正成とか



694: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:05:14.43 ID:eLyjd/+H0
>>683
うんこ大好きゲリラおじさん



698: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:06:09.28 ID:P9wZYLOo0
>>683
逃げる尊氏に次々武士たちが味方していくのを見て次は負けると悟ったとかいうぐうカッコいい逸話



700: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:06:20.85 ID:lbcubdGtH
>>683
戦前は足利尊氏が鬼畜生のごとくdisられてたらしい



716: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:08:31.99 ID:Rc+MNa0Ta
>>700
足利尊氏を人間としては悪い人ではないといった大臣 → 罷免
兵役で足利という名字の人はそれだけで上官から殴られる



740: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:11:32.90 ID:apCOsMOc0
>>716
足利さんかわいそう



711: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:07:55.09 ID:Bob6Mw8B0
楠木は好きやないが後南朝までちゃんと仕えたのは大したもんやわ



727: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:10:13.45 ID:nJoJJMtBr
>>711
小身だった自分を天皇直々に引き立ててくれたから多少はね?
ちゃんと仕え通したら後世に名声高められるのは間違いないし



763: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:14:42.05 ID:WSbbzLTQ0
なんか強そうな名前やからやないの
真田幸村と同じことしてても山田太郎って名前やったらあんまり人気出なさそうや



767: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:15:29.93 ID:nJoJJMtBr
幸村は後世の作り話ででっち上げられたキラキラネームなんやから格好いいのは当たり前やろ



776: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:16:13.18 ID:uYbzWN7Vd
>>767
真田の時点でかっこいいから多少はね



781: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:16:29.21 ID:DEo/nqdMd
長篠の戦いの鳥居強右衛門っていうただの足軽
真田より好き



812: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:21:57.78 ID:TVtkE4sed
>>781
実在する人物で旗印になった武将?ってこいつくらいだもんな



792: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:18:55.12 ID:KmNMe/21p
真田が異常に人気なのは徳川幕府が持ち上げたからやないの?
家光も信之のこと好んでたみたいやし



808: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:21:03.47 ID:eLyjd/+H0
>>792
家光は父親嫌いで祖父が好きだったから
祖父を知ってる伊達政宗やら真田やらの過大評価される原因を作った



817: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:22:39.10 ID:KmNMe/21p
>>808
神様みたいに思ってるお祖父様を苦しめた真田とか興味湧かない訳ないしな



797: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:19:34.29 ID:Nau3WjTqr
三谷幸喜「大河の脚本やるけどもこいつ最後の最後しか活躍するところないじゃん・・・・・せや!太閤のお気に入りやったことにしよ!」



800: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:19:50.79 ID:uYbzWN7Vd
>>797
有能



801: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:20:10.57 ID:obZBZ/Kna
>>797
実際何故か位貰ってるからあながち間違ってないっていう



820: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:23:04.92 ID:P9wZYLOo0
>>797
森下佳子「直虎主役にしろって言われたけどこいつなんもやってへんやん…せや!スカスカになる中盤をオリキャラのイケメン盗賊メインにしたろ!」



828: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:23:44.89 ID:q2dOm2oL0
>>820
なぜ息子をメインにして二代記にしようとしないのか



839: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:25:52.31 ID:Nau3WjTqr
>>820
今川氏真をまともな人間に描いてくれたのは有能やわ



846: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:27:03.08 ID:N9NZMb/ed
>>839
ぶっちゃけ脚本だけなら直虎のが西郷どんより頑張ってた気がするわ
というか西郷どん色々ガバガバすぎや



875: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:30:19.33 ID:Nau3WjTqr
>>846
今のところ役者の力で楽しくみさせてもらってるけども
ケンワタナベがいなくなったらどうなってしまうのか怖いわ



825: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:23:32.27 ID:eJ/sMoTx0
流石にもう勝ち目がないのに突撃するとこ描かないのはどうかと思ったわ
幸村好きなやつなんてそこ目当てに見てたようなもんだろ



832: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:24:46.85 ID:OtoIRlt00
>>825
OP映像みたいな突撃シーンがあるのかと思ったら
ダイジェストで勝永くんの顔写真が突撃して家康とは1対1の対峙とかね…



840: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:26:01.11 ID:oWkhdZt2a
祖父暗殺される、父暗殺される、息子と嫁殺させられる
織田の人質、今川の人質
今川のパシリ、織田のパシリ
豊臣の重臣、天下人

家康さんの人生おもろい



851: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:27:34.90 ID:F6v63lm3p
>>840
ノッブにあんだけこき使われて三方ヶ原でも半ば見捨てられたような扱いされたのについてったのは偉いわ
見る目がある



878: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:30:33.67 ID:XuC0xsWpd
>>851
三方原はお気に入りの平手と昔からの重臣の佐久間援軍で送ったからセーフ



862: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:29:00.02 ID:oWkhdZt2a
>>851
武田今川の肉壁扱いで、何の得も無い浅井朝倉本願寺と駆り出されても信じきったの凄いよな



873: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:29:37.39 ID:P13KACDm0
実績ほとんどなかった奴が最後の最後で花咲かせるってめっちゃええ話やん
他はほとんど途絶えたのに幸村の一族は現代まで生き残ってるってのもまた熱い



885: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:31:56.58 ID:Xd7hd4nmK
真田昌幸&幸村「西軍に付くわ」

↓関ヶ原で西軍敗戦


徳川家康&秀忠「真田昌幸と幸村は処刑だ」
真田信幸「褒美は要りません。父と弟の助命を」
本多忠勝「助命叶わねば殿と一戦交えます」
徳川家康「そこまで言うなら助命はしよう。仕方ない」


↓15年後


真田幸村「徳川倒すわ」



890: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:33:02.41 ID:GCsUFymdp
>>885
兄貴の寿命縮んだやろなぁ



920: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:37:44.51 ID:Xd7hd4nmK
>>890
弟が裏切ったことで病気で伏したらしいけど
逆に心臓に毛が生えて92歳まで生きたらしいね



901: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:34:41.79 ID:xrXs+UPf0
信之が一応戦国生き抜いた名のある武将では1番長生きしたんやっけ羅



907: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:35:43.58 ID:P13KACDm0
幸村の娘は乱取りで伊達に行ったのが正しいの?事前に行かせたのが正しいの?



931: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:39:16.64 ID:4LbXyC0Za
>>907
2号機は妻が死ぬまで幸村の娘には手を出さずに、妻の遺言で幸村の娘と結婚しろと言われてやっと結婚したから乱取りとかではなかったんちゃうかな?
側室から昇格ってわけでも無いし



937: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:41:02.51 ID:+V2Y/yd3x
>>931
でもち●こは娘に入れて後ろには政宗ち●こ入れられたんでしょ?



945: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:42:19.74 ID:4LbXyC0Za
>>937
小早川秀秋にケツ穴狙われて政宗に相談したら減るもんじゃないんだし抱かれてこいと言われた話好き



947: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:43:00.75 ID:OtoIRlt00
>>945
自分じゃなくて部下を売る人間の屑



958: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:44:33.41 ID:+V2Y/yd3x
>>945
秀秋「ちょーだい!」
政宗「じゃあA君と交換な!」
小十郎「えぇ…」

なお、その後A君もらって終わる模様



934: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:40:11.79 ID:Xd7hd4nmK
真田昌幸&幸村 ← 西軍、東軍どっちが勝つか分からなかった

黒田官兵衛&長政 ← 東軍が勝つと確信


どっちの親子が優れてるか?



957: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:44:32.83 ID:UWn0HDq60
>>934
黒田親子は確信しすぎだな。長政は調略しまくりの官兵衛は九州攻めまくり



939: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:41:34.90 ID:OtoIRlt00
>>934
官兵衛(戦が長引いてる間にワイが天下を狙うやで~)
長政(ワイがとっとと終わらせてパッパに褒めてもらうやで~)

無能



949: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:43:42.05 ID:T4nlwGp20
>>939
長政「活躍したから脱糞に握手して貰ったンゴ!褒めてンゴ!」
官兵衛「ほーん、でそん時お前の左手は何してたんや?」
長政「ヒェッ…」



948: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:43:41.07 ID:JoOsSRQi0
官兵衛が関ヶ原のどさくさで天下狙ってたって説めっちゃ流行っとるけどあれ根拠ないよな
九州での行動は普通の東軍ちゃう?



977: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:47:20.93 ID:UWn0HDq60
>>948
根拠ない。加藤清正と同じで九州に残って西軍抑えようとしてやりすぎた結果だろ



991: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:49:11.73 ID:Xd7hd4nmK
>>948
吉川広家にも東軍に付けって書状だしてるしね



961: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:44:44.67 ID:4LbXyC0Za
>>948
天下を狙うってよりは乱世に戻るから領土拡大やって感じやろな



969: 風吹けば名無し 2018/02/15(木) 14:46:06.94 ID:eJ/sMoTx0
信長が死んだときも関東が荒れて一番伸びた家康があれだからな
そりゃ次も似たようなことが起きると思う









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