1: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:52:31.98 ID:6F9O6BdL0
マルクス「お前らが貨幣は貨幣だと認めて貨幣と商品を交換するから貨幣は貨幣なんだぞ」
21: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:58:47.05 ID:DUmS13/70
マルクスとかいう元祖ケンモメン
4: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:53:20.63 ID:6F9O6BdL0
マルクス「この人が王であるのは、ただ他の人々が彼に対して臣下としてふるまうからでしかない。ところが彼らは反対に、彼が王だから自分たちは臣下だと思うのである。」
37: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:03:07.44 ID:PcExj6NWp
>>4
これええな、明日みんなに言って自慢するわ
これええな、明日みんなに言って自慢するわ
6: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:53:46.64 ID:OR3hrgBeH
貨幣を金貨
貨幣を認めるを、価値を認める
に置き換えれば分かるかな
貨幣を認めるを、価値を認める
に置き換えれば分かるかな
27: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:59:40.96 ID:vXzAvCQ+0
>>6
金貨だとほんとに価値あるからだめじゃん
金貨だとほんとに価値あるからだめじゃん
12: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:56:48.97 ID:M2tLOsw0p
日本銀行券を貨幣と認めるから日本銀行券は貨幣なのであって、日本銀行券が貨幣だから日本銀行券を貨幣と認めるのではない
ということやな
ということやな
19: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:58:34.14 ID:J7qZy4XCp
>>12
じゃあ皆がワイのウンコを貨幣と認めたらワイのウンコは貨幣になるんか
じゃあ皆がワイのウンコを貨幣と認めたらワイのウンコは貨幣になるんか
29: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:00:00.36 ID:6F9O6BdL0
>>19
そういうことやで
そういうことやで
25: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:59:35.92 ID:ABb7KISIa
>>19
うんこ製造機が金のなる木になるとかロマンやな
うんこ製造機が金のなる木になるとかロマンやな
8: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:54:06.17 ID:Sykvo33e0
貨幣の歴史を勉強すると、流通を仲介する信用を表す物品というのはたくさんあるんだ
11: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:55:33.26 ID:Sykvo33e0
コミュニティの地理的条件や住民の事情によって発明されているのが面白い
14: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:57:32.27 ID:Sykvo33e0
男女の分業を前提とした原始的なコミュニティでは、
男用のカネと女用のカネが別々にあったりもしたそうな
コミュニティに於ける経済活動が別けられてた、というよりも、
そのコミュニティへ支払う価値の種類が違っていたんだろうね
男用のカネと女用のカネが別々にあったりもしたそうな
コミュニティに於ける経済活動が別けられてた、というよりも、
そのコミュニティへ支払う価値の種類が違っていたんだろうね
20: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:58:45.46 ID:Sykvo33e0
男女別貨幣は、租庸調制なんかをイメージすると分かりやすいかな
13: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:57:06.59 ID:ayjs4Zum0
発想はヘーゲルの主人と奴隷の弁証法の応用だよな
15: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:57:33.19 ID:6F9O6BdL0
>>13
せやで、よく知ってるな
せやで、よく知ってるな
18: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:58:22.64 ID:IFuvcopK0
俺はおまえが俺を見たのを見たぞ
23: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:59:08.50 ID:w3my1MfH0
>>18
それは深淵
それは深淵
33: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:00:52.83 ID:QaTzIRSD0
形而上学は知らんけどつまり価値は絶対的な物でなくて相互的な物だって事なんやないんか?
36: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:02:17.92 ID:Wm7vLc4/0
>>33
相対的といいたいのかは知らんけど、そうやろうなぁ
極論、日本での飲み水と砂漠での飲み水は価値が違うやろ?
相対的といいたいのかは知らんけど、そうやろうなぁ
極論、日本での飲み水と砂漠での飲み水は価値が違うやろ?
41: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:03:53.69 ID:QaTzIRSD0
>>36
商品と貨幣の関係なら相互やないか?
商品と貨幣の関係なら相互やないか?
47: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:05:26.71 ID:mrkjxENsp
>>36
ちな労働価値説と効用価値説では砂漠の水の価値の決まり方について違うんやで
ちな労働価値説と効用価値説では砂漠の水の価値の決まり方について違うんやで
43: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:04:36.91 ID:7IUmI7uM0
紙切れは紙切れでも国が保証した紙切れや
45: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:05:12.57 ID:w3my1MfH0
>>43
誰が国と認めたんやってことやな
誰が国と認めたんやってことやな
44: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:04:51.37 ID:j5rL2qqc0
国の信用が落ちると貨幣価値も落ちるから自国に争いの種は呼び込みたくない
でも軍事産業は儲かる
つまり自国に火の粉がかからない程度に他国の戦争を煽るのが一番儲かる
でも軍事産業は儲かる
つまり自国に火の粉がかからない程度に他国の戦争を煽るのが一番儲かる
49: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:06:06.82 ID:fDFhMEfD0
>>44ブリカスかな?
71: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:10:19.95 ID:ss8IT8810
>>44
アンチ乙
有事の際に貨幣価値が上がる国もあるから
アンチ乙
有事の際に貨幣価値が上がる国もあるから
51: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:06:16.94 ID:83Ev/mJe0
マルクスが言いたいことは経済なんて実態のない危ういものだから過信するなってことな
52: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:06:32.71 ID:VJSFbZLrp
じゃあ皆が資産価値が上がると強く念じれば資産価値が上がるんか
56: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:07:20.20 ID:/oxJz3nTK
>>52
仮想通貨とかまさにそうやろ
仮想通貨とかまさにそうやろ
65: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:09:00.31 ID:6F9O6BdL0
>>52
労働価値説的には資産価値じゃなくて資産価格だな
労働価値説的には資産価値じゃなくて資産価格だな
59: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:07:41.95 ID:IE67wR1/p
ゴールドってなんで価値高くなったんや??
科学以外あんまり使わんやろ
科学以外あんまり使わんやろ
66: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:09:01.99 ID:hJWm4n/aM
>>59
なんやこれ!キラキラしててキレイやんけ!
なんやこれ!キラキラしててキレイやんけ!
79: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:11:53.33 ID:kXipdrmN0
>>66
ゴイアニア被曝事故やめろ
ゴイアニア被曝事故やめろ
69: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:09:49.58 ID:/oxJz3nTK
>>59
化学的安定性が神秘を感じさせたから
化学的安定性が神秘を感じさせたから
60: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:08:10.76 ID:7DdkPF9W0
マジで何言ってるか分からん
中卒ガイジにも分かるように誰か説明してくれ
中卒ガイジにも分かるように誰か説明してくれ
67: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:09:12.05 ID:Wm7vLc4/0
>>60
物事の順序が逆ですよってことやで
物事の順序が逆ですよってことやで
77: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:11:35.90 ID:7DdkPF9W0
>>67
すまんほんまに分からん
何かに例えてくれや
すまんほんまに分からん
何かに例えてくれや
87: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:13:32.30 ID:Wm7vLc4/0
>>77
貨幣だから価値がある
ではなくて
多くの人が価値を見出しているから、貨幣
貨幣だから価値がある
ではなくて
多くの人が価値を見出しているから、貨幣
91: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:14:02.33 ID:/oxJz3nTK
>>77
もともといいものはない
みながいいと思うものがいい(とされる)
もともといいものはない
みながいいと思うものがいい(とされる)
73: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:10:47.17 ID:ZRg0wwt40
貨幣は元々は借用書を他人に譲渡したのが始まりという説を見たんやがホンマか?
どのくらい信憑性あると思う?
どのくらい信憑性あると思う?
76: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:11:26.57 ID:o/NXjzEn0
>>73
紙幣でっしゃろ
譲渡できる約束手形が走りのはずですぞ
紙幣でっしゃろ
譲渡できる約束手形が走りのはずですぞ
82: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:12:50.11 ID:ZRg0wwt40
>>76
紙幣やったか
紙幣やったか
74: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:10:56.73 ID:l4Es6NgZa
今北がよう分からんが
ようは貨幣は貨幣に価値があるから取引に利用されてるんやなくて
その貨幣を使用している地域、国に信用があるからその貨幣に価値があるんやろ?
ようは貨幣は貨幣に価値があるから取引に利用されてるんやなくて
その貨幣を使用している地域、国に信用があるからその貨幣に価値があるんやろ?
86: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:13:11.60 ID:gL5faT6Bd
>>74
今はそうやな
昔は金本位やったから貨幣自体に価値があった
今でも硬貨については価値があると言えなくもないが
今はそうやな
昔は金本位やったから貨幣自体に価値があった
今でも硬貨については価値があると言えなくもないが
99: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:15:08.18 ID:XdCN6sjP0
>>86
金本位での考えだから昔の一円札は銀行持ってくと一円分の金と交換してもらえたらしいな
金本位での考えだから昔の一円札は銀行持ってくと一円分の金と交換してもらえたらしいな
81: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:12:45.00 ID:BqLtgyWN0
そのくらいマルクス以前から普通に分かっているような
104: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:15:48.90 ID:y/H40htM0
>>81
まだ稀少な金属がそのまま貨幣になってる時代だからマルクスの指摘は鋭い
まだ稀少な金属がそのまま貨幣になってる時代だからマルクスの指摘は鋭い
95: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:14:34.73 ID:ILT1K9/c0
どういうことや?
コーラのフタが貨幣の所に紙幣出しても何の役にも立たんちゅーことか?
コーラのフタが貨幣の所に紙幣出しても何の役にも立たんちゅーことか?
100: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:15:13.93 ID:iEDMRUDDH
>>95
合ってるで
そのコミュニティが価値を認めてないと貨幣は貨幣足り得ない
合ってるで
そのコミュニティが価値を認めてないと貨幣は貨幣足り得ない
109: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:16:49.13 ID:CvLyRoJI0
貨幣ってなんやねん
国が発行してるものが貨幣でそれ以上でもそれ以下でもないやろ
価値あるものが貨幣ってんならこの世のものは全部貨幣や
国が発行してるものが貨幣でそれ以上でもそれ以下でもないやろ
価値あるものが貨幣ってんならこの世のものは全部貨幣や
83: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:12:56.65 ID:T7yGZev/0
だから、頭の良い人は貨幣じゃなくモノで持つんだよなあ
貨幣は貨幣を生まないが、モノは貨幣を産むから
それが資産だ
貨幣は貨幣を生まないが、モノは貨幣を産むから
それが資産だ
転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1516186351/
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戦国が限界
税は貨幣より古いぞ
貨幣は広範囲での取引が無いと生まれないからな
貨幣は貝貨や農作物、金銀貨→兌換紙幣→不換紙幣(信用通貨)とどんどん実際の物資から離れていく傾向にある
自分は周りの影響受けてそう思うが周りを変えられればひっくり返すことも可能なのである。
って言葉思い出した
幕府が認めてるから金銀が貨幣として流通してるのであって、幕府が認めるのであれば瓦礫でも貨幣になるから金銀に拘らなくてもいいって発想
マルカスは単に貨幣の信用の話をしとるんやのうて「経済的な取引で生じる“価値”とは何か? 」という問いに身近な問題から迫ろうとしたんやで
海賊船ごと海の底に沈もうと皇居の地中深くに埋まってようと1000年後だって元の姿保ってるもんだから
そりゃ世界共通で価値のあるもんだと思われるわな
仮に鉄や銅が金ほど希少な物質だったとしてもあんな管理に手間掛かるもんじゃどうしようもない
銅銭1枚で米10俵買えるとしたら四六時中その銅銭の管理してなきゃならなくなるからな
神様自体が何もやってくれないのと同じで、貨幣それ自体は何も生み出さない、何の価値もない
仮想通貨バブルもずっと不思議に思っていたのが、無名な草コインすら暴騰してるんだけどそれ使えなきゃ意味ないでしょ、という点は頭の片隅に疑問としてあった
有り難がるから価値があるか
「実在」の正体を探る存在論として、
プラトン・アリストテレスの昔からの論点の展開形。
価値を表示・交換・保存する機能がいつしか価値そのものにすり変わった。
昔の日本は宋が滅んだ後も
宋銭を使い続けた
今でこそどこ行っても通貨が当たり前だけど普及前は米や小麦なんかの日持ちする作物が信用出来る通貨のような扱いされてたしまさにこの通りやと思うわ
国の信用のない一時期のジンバブエや戦後のドイツなんかは貨幣が役に立たなくて皆物々交換で生活してたしな
そして昔の文化に明るければ明るいコミュニティほど少しずつ価値が上がっていく
ていうかfalloutの戦前瓶ジュース飲み過ぎ問題
要するに金利を上げると自国通貨安に、物価を上げると自国通貨高になるんやで。
貨幣を株式に置き換えるとバブル崩壊も例の一つかな
もっとも株式の価値の不安定性なんて今やだれでも知ってるから
あんまり良い例えにもならんか
為替レートとかでの円やドルの乱高下とかを連想してもらう方が良いか?
でもあったけど徴税が貨幣の価値を保証するっていうのはまさにそうやな
昔でも金や銀で税金を払えたから貨幣として価値がある
江戸時代で米が貨幣的に扱われたのも年貢という形で徴税をしたからという説明で理解できる
※11
広範囲の取引なら尚更個人の信用だけでは無理があるやろ……
やはり先に国があって国が貨幣を発行するか認めるかしてそれを徴税するから貨幣に価値が出たという方が妥当かと
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