1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:36:05.70 ID:JsxekELx0.net
裏切りもんが_1

武士が忠義に厚いとか嘘やんけ



4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:36:46.42 ID:5uOPxuJqM.net
>>1
ちょっと前にできた教えやで



9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:38:12.74 ID:vF5G0ynL0.net
むしろ戦国時代が裏切り全盛期やん
諸侯が王を裏切って家臣が諸侯を裏切った結果数百年の戦乱よ



5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:37:08.90 ID:ZdWE92AXa.net
裏切りだらけだからこそ数少ない忠義エピソードが輝いてそればかり強調されるんやで



7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:37:50.67 ID:pUGeLkaj0.net
三河節「俺たちは裏切らないぞ」



23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:41:01.60 ID:AhGloqmq0.net
>>7
本多正信・渡辺守綱「一向宗に鞍替えしたけど戻っていいすか?」
石川数正「出奔するンゴ」



31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:42:08.17 ID:lu7+dWJU0.net
>>23
仏と人は比較できないからセーフ
数正は知らん



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:38:44.48 ID:96tKil0Kd.net
近世に確立した概念を中世に当てはめるのはNG



96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:55:53.34 ID:/Vedi8JO0.net
ヤキウでさえ、ベイスから逃げる選手多数なんやで



105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:57:52.08 ID:AhGloqmq0.net
>>96
ベイスが信玄存命時の勢いあった頃って1998年くらいのことかな?
その後大量離脱も似てなくもないし



13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:39:30.97 ID:WshLHqbI0.net
そら最下位のチームが皆殺しになる世界ならみんなFAするわ



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:39:55.24 ID:WOe0THFI0.net
鎌倉武士のことだぞ



21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:40:53.47 ID:W+h7MGpGa.net
>>16
頼朝「一族の裏切り怖いから全員皆殺しや」



18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:40:07.23 ID:lODQxY8ap.net
戦国時代での忠義の士ってだれになるんだ?
三国志とかは結構いるけど



29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:41:38.86 ID:1MNBbRMP0.net
>>18
鳥居元忠



35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:42:57.98 ID:AhGloqmq0.net
>>29
元忠は忠臣だよな、ワイならあんな大群に包囲されたら伏見から逃げて処刑されとる



40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:44:01.70 ID:1MNBbRMP0.net
>>35
わかる、そそくさと逃げるわ
おかけで岐阜城落とせたしホント素晴らしい



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:43:54.82 ID:96tKil0Kd.net
>>18
高橋紹運、山中鹿之助、土屋昌恒、木村重成
無数におるで



68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:49:44.18 ID:kqo/22hJr.net
>>38
鹿さんは自分の毛利打倒の願望のために主君筋利用してると思う



89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:54:39.55 ID:96tKil0Kd.net
>>68
お家再興っちゅう大義名分を掲げた時点で忠義の者として呼ばれてもええと思うで
内心尼子はどうでもよくて毛利憎しのほうが強かったとはワイも思うけどな



19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:40:31.95 ID:lJE2unsu0.net
武士道なんて泰平の世になってから武士が縋るために作った言葉やろ



22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:40:57.52 ID:V5mIM3Ed0.net
>>19
新渡戸稲造「明治にワイが作ったんやで」



25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:41:30.52 ID:AGLhV3KA0.net
武士道って平和な江戸時代にできたんやろ

戦国時代は山賊みたいなもんちゃうんか



124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:02:37.43 ID:cbqVyc8/d.net
>>25
これやろな
徳川治世を固めるために編み出された実践倫理であって武士の本質やないんやない



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:41:31.45 ID:y104yNTz0.net
南北朝のほうがもっと酷いぞ
足利一門のくせに南朝と北朝をふらふらしてる奴ら多すぎ



32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:42:16.53 ID:W+h7MGpGa.net
>>26
なんJ民の勝ち馬に乗る精神やろ



88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:54:28.14 ID:ZMRWmC7l0.net
>>32
手の平高速回転のなんJ民は、いまだに南北朝に生きておるんやな

すごE



52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:46:13.79 ID:y104yNTz0.net
>>32
単なる私怨や政争に南朝が利用されてるだけなんだよなぁ



34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:42:54.39 ID:lJE2unsu0.net
真田が過大評価とか言われるけどちゃんと筋を通した人間は評価されるってことだよな
生きてるころから裏切り者とか言われる武将もおるし



314: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:54:13.71 ID:zXpvt5TJK.net
真田父は裏切りまくやりやろ?
幸村が裏切らんかっただけやろ?



324: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:58:08.94 ID:ZW1mClhC0.net
>>314
裏切りの定義が難しいとこ
小さいとこの領主は
ばんばん上を変えるのは当たり前の時代やから



85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:52:58.36 ID:1qPksmo90.net
草刈正雄の昌幸が何回手のひら返すかガッツリやってほしいンゴねぇ



92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:55:10.10 ID:JsxekELx0.net
>>85
モーター式手首のなんJ民も絶賛



41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:44:06.73 ID:jvt+cxSi0.net
山中鹿之助に感銘受けた後世の連中が武士道たるものと後付けで定義
戦後の江戸時代の文化捨て明治・大正・昭和初期の文化を日本の文化と言ってる連中とそんなにかわらない



48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:45:29.51 ID:W+h7MGpGa.net
>>41
そんなこと言い始めたら野糞も日本の文化になっちゃうから多少はね



53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:46:17.45 ID:4O8WuEOh0.net
>>48
焼き味噌やぞ



69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:49:48.35 ID:W+h7MGpGa.net
>>53
そっちやなくて、その地域の過去の行為を全て文化って言っちゃうと、トイレがなかった時代に行われてた野糞も文化になっちゃうやろってことやで~



45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:44:30.66 ID:1MNBbRMP0.net
藤堂高虎



46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:44:36.35 ID:H5ZLg4YSa.net
高虎「武士たるもの七度主君を変えねば武士と言えぬ」



47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:44:42.87 ID:lJE2unsu0.net
新撰組かてちゃんと筋を通して最後の最後まで戦ったから
後の創作も手伝ってとはいえ再評価されたんやろうな



51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:46:05.68 ID:ZW1mClhC0.net
>>47
北海道まで生き残って戦い抜いた
土方はロマンあるわ



54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:46:19.65 ID:lu7+dWJU0.net
奉公構とかいう再就職不可の暗黙の制度嫌い

奉公構 - Wikipedia
奉公構(ほうこうかまい、ほうこうかまえ)は、江戸時代の武士に対する刑罰の一つ。
大名が、出奔した家臣又は改易した者について、他家が召抱えないように釘を刺す回状を出すことをいう。「仕官御構」(しかんおかまい)などと表現される。これによって他家への再仕官が出来なくなり、その土地から追放される。武士階級において切腹につぐ重刑である。豊臣秀吉によって始められたといわれる。寛永12年(1635年)に改正された武家諸法度および諸士法度によって、幕府法としても有効であると改めて確認された。

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:47:23.75 ID:RtuZI81N0.net
裏切ってあとで取り潰される福島みたいな奴が一番ガイジやと思う



73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:50:51.09 ID:AhGloqmq0.net
>>56
関ヶ原で東軍、大坂の陣で豊臣方もなかなか
後藤又兵衛、御宿正友とか

大名より主君とソリあわなくて出奔のケースがほとんどだけど



84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:52:57.51 ID:lu7+dWJU0.net
>>73
ホンマに家康が大坂陣の戦前恐れた御宿さんは今いち評価低くて悲しいわ



98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:55:58.69 ID:AhGloqmq0.net
>>84
御宿は結城秀康が早く亡くなって松平忠直とかいうガイジに仕えたのが可哀想や



113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:59:47.70 ID:lu7+dWJU0.net
>>98
忠直ほんま無能よな
お家騒動に大坂陣での論功行賞に不満最後に配流やからな



59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:47:52.89 ID:GC/6hD/O0.net
松永秀久ってそんなすごい裏切りモンやんったの?



74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:50:59.89 ID:8R/EkqpX0.net
>>59
ノッブが家康に
「この老人は常人には出来ぬ天下の大罪を三つ(主君・長慶殺し、将軍殺し、大仏焼き討ち)も犯した」
て紹介したエピソードすき



61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:48:34.96 ID:1qPksmo90.net
謀多くは勝ち、少なきは負けるんやぞ



64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:48:44.13 ID:ZW1mClhC0.net
まぁ、毛利元就なんか
何回鞍替えしたんやて話やな



71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:50:18.21 ID:fR3D0VvH0.net
???「武士がする場合は裏切りとは呼ばないぞ、それは武略だぞ」



83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:52:35.52 ID:2JzjuQDhd.net
>>71
現代も商略に宗略やないか



97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:55:55.14 ID:WR4rTbgw0.net
と思って内通したら主君裏切るなんてなんて野郎だ!たたっ斬ったる!とかめちゃくちゃ多くてもう訳わかりませんわ



102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:57:22.80 ID:8R/EkqpX0.net
>>97
裏切るにもタイミングとコネが重要てことやな



111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:59:23.23 ID:WR4rTbgw0.net
>>102
そういうの歴史小説とかドラマじゃ作者の思惑次第でどうにでもなるから全然わからんのよなぁ
もどかしくてかなわん



99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:56:06.74 ID:8uKGGx/Pa.net
家族も信用ならんとかこの時代の人メンタル大丈夫やったんやろか



101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:57:19.83 ID:ZMRWmC7l0.net
>>99
おもろい話やね

精神科のお医者さんが見た戦国武将、って本あったらぜひ読んでみたい



108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:58:52.40 ID:kr1ff2Dd0.net
家族 裏切る

兄弟 裏切る

部下 裏切る

恋人 裏切る

ならホモになるしかないという文化



143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:05:45.46 ID:fR3D0VvH0.net
>>108
陶晴賢「逃げ場なんてないんやで」



159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:08:04.95 ID:AhGloqmq0.net
>>143
陶晴賢「ワイと隆元の仲(性的)やん、義隆はいじょして天下とろうや!」
毛利隆元「は?知らんわボケ」

ホモにも厳しい世界



110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:59:14.86 ID:v5mEuCui0.net
倍以上の数揃えてても劣勢と見ると農民からかりだした戦闘員が抜けてくから
実際はほとんど倒す必要が無いってのを何かで見てちょっとがっかりしたンゴ
その他大勢がやる気出してたら勝敗違った戦いがいくつもあったやろと



116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:00:27.39 ID:oxE+xDYPd.net
織田長益とかいうサバイルの達人
・信長の弟という完璧な血筋
・切腹する甥を見捨てて逃げる
・信雄の改易に巻き込まれぬよう出家
・関ヶ原で初の首級を上げるも最初誰にも信じてもらえず
・大阪の陣では大阪側で参戦するもギリギリのとこで大阪側を見捨て生き残る
・利休七哲の中では唯一平穏な死をとげる



123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:02:25.21 ID:RH4E2PZv0.net
>>116
× 切腹する甥を見捨てて逃げる
○ 甥に切腹を勧めて自分は逃げる



118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:01:09.08 ID:AhGloqmq0.net
裏切りも根回し必要だけど失敗した後どうやって復帰するかも考えてやらないとアカンかったよな
上手い具合に復帰できたのって仙石くらいか



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:01:55.32 ID:lu7+dWJU0.net
>>118
丹羽長重と立花宗茂もおるで



133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:04:51.32 ID:AhGloqmq0.net
>>121
宗茂は本人が有能やからなあ、西軍やったけどあれほどの逸材ならチャンス貰えるやろ
丹羽は何やっけ?



150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:06:41.83 ID:lu7+dWJU0.net
>>133
丹羽は関ヶ原の時に北陸の浅井畷で前田と戦って改易後大名復帰してるで



165: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:08:38.35 ID:AhGloqmq0.net
>>150
せやったな、サンガツ



122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:01:56.02 ID:ONVt2TUQ0.net
お屋形様っていうのの下にいる部下はみんなお屋形様の家の者だと思ってたわ
諸侯やったんか
なんで諸侯はそれぞれ自分がお屋形様名乗らなかったんやろ



128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:04:15.21 ID:ZW1mClhC0.net
>>122
個々の家とか所領じゃお館様や
それをある程度まとめると大名



126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:02:56.42 ID:bnZn4yPA0.net
裏切ったら人質殺されるし、主が病気で死んでも後追いするのが普通の時代やぞ



175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:10:45.58 ID:RH4E2PZv0.net
>>126
ご丁寧に五十人以上の人質を全部殺ってから退却したやつがいたなぁ



181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:13:11.26 ID:AhGloqmq0.net
>>175
森長可とかいうDQNwww



183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:14:06.00 ID:GEhyShA/0.net
>>181
こいつ瞬コロした脱糞てやっぱスゲーわ



203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:17:27.24 ID:WjmW/GDid.net
>>183
長可討ち死にの報聞いて、敵やった徳川側どころか味方の豊臣側も安心するとかもうね



273: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:41:10.85 ID:bE1bI6ml0.net
>>181
名人久太郎と長可の違い



279: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:42:30.30 ID:wQqvUMk20.net
>>273
森と池田がことごとく討ち死にしたのって久太郎がとんずらしたせいなんやろ



319: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:55:55.19 ID:WjmW/GDid.net
>>273
城落としすぎて進軍すんのに疲れたから三日くらい戦うふりだけしてくれんか?、と捕らえた敵兵に言って解放したら敵城がすぐに降伏されたとかいう逸話ある久太郎
やることなすことスマートすぎますよ



323: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:57:53.22 ID:bE1bI6ml0.net
>>319
それ相手島津なんやぞ



127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:03:39.22 ID:orrWRzGn0.net
忠興とかいう武将としても文化人としてもくっそ有能なのにキチガイ過ぎてそっちばっか話題になるかわいそうな男



129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:04:17.84 ID:k5AzvYAia.net
豊臣ひでは信長勝手に殺してくれる奴が出てきてウキウキだったんやろうなあ…



142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:05:40.72 ID:u6nBx3iA0.net
>>129
大返し凄いですね(棒)



131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:04:37.75 ID:6Jxwr0G40.net
ただ殉死の習慣は戦国時代にはあったからな
別に忠臣がいなかったり忠義の発想がなかったわけやないやろ



160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:08:15.72 ID:h6qV4fg10.net
>>131
ワイらは家の内側内衆の裏切りと大名家同士裏切りの峻別がガバガバなんかもしらん



177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:11:38.70 ID:TFNmu5m30.net
殉死は禁止にせなアカンわ



198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:16:27.85 ID:fR3D0VvH0.net
>>177
とはいえ先代に使えていた老臣って御家騒動の火元になりやすいし面もあるしなぁ…



204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:17:46.70 ID:1qPksmo90.net
>>198
それもまたありがちやね



137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:05:02.40 ID:8udqCOay0.net
戦国時代のなんでもあり感がたまらんやん
完全実力主義で目上の人間でも使えないとわかれば裏切る



140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:05:23.22 ID:1qPksmo90.net
宇喜多のとことかすごいやん
娘三人?嫁がせた先に全部攻め込みまくってるし



141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:05:26.40 ID:MBcPwqxN0.net
武士道より衆道の方がよっぽど効果あるぞ



182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:13:44.04 ID:H5ZLg4YSa.net
吉継と三成りのホモエピソード好き
吉継梅毒とか書かれててワロタ



148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:06:35.38 ID:ZH+1zFnJM.net
穴山信君と三浦義村の手のひら返しは本当に酷いと思う
擁護のしようがないほどのクズ



164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:08:37.18 ID:u6nBx3iA0.net
>>148
小山田信茂の裏切り方嫌いだわ
希望を見せて裏切る畜生



187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:14:34.22 ID:RH4E2PZv0.net
>>164
なお、小山田は自分も希望を見たあと切られた模様



194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:15:47.16 ID:u6nBx3iA0.net
>>187
サンキューノッブ



157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:07:47.60 ID:gythTnJAK.net
そろそろ跡部を忠臣として認めてやってくれませんかね



161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:08:24.68 ID:GBIWdPa+0.net
前田慶次が180cmもあったとか大嘘なんやろ?
176のワイがおったらそれこそ無双できそう



186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:14:20.27 ID:8udqCOay0.net
>>161
戦争は身長低いほうが有利



193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:15:38.82 ID:kqo/22hJr.net
>>186
山県昌景「せやな」



199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:16:47.05 ID:8udqCOay0.net
>>186
さすがに低スギィ
それでも不利にはならんと思うけど



212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:20:06.90 ID:GBIWdPa+0.net
チビが戦争有利とか現代戦の戦闘機やら洗車に乗りやすいとかやろ?
肉弾戦でワイワイやりよる時代のチビガリとか役たつんか?



225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:24:06.19 ID:8udqCOay0.net
>>212
・銃は誰が撃っても当たれば死ぬ
・的が大きいほうが不利

・刃物も誰が突いても当たれば死ぬ
・人力時代の戦争は走れなくなったら終わりでマラソン的持久力がなにより大事(マラソンはチビ有利)

などなど



167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:09:01.06 ID:QfqHk7w/0.net
下克上の時代だと言われてるのになぜ裏切りがないと思ったのか



171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:09:48.83 ID:cB29NsG80.net
小早川秀秋「忠義見せたろか?」



180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:13:02.02 ID:kqo/22hJr.net
>>171
見せて



185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:14:13.05 ID:cB29NsG80.net
>>180
ここにはない



231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:28:05.96 ID:WjmW/GDid.net
>>171
だいたい小早川秀秋自身も西軍裏切って大谷攻めるとこで一部の部下が
小早川についていけねーわって勝手に撤退しとるからな



201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:17:23.58 ID:cgbuFgUqM.net
1600年の西軍打線

宇喜多備前中納言
大谷刑部少輔
吉川式部大輔
毛利長門宰相
長宗我部宮内少輔
小西摂津守
安国寺恵瓊
島津兵庫頭入道
石田治部少輔



207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:18:20.65 ID:TFNmu5m30.net
>>201
内府様「ふーん、で?」



215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:20:36.46 ID:cgbuFgUqM.net
>>207
お前の本隊木曽路でハマッてるぞ
負ける気せえへん毛利殿宇喜多殿上杉殿おるし



211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:19:48.64 ID:Z9Rk9TxgM.net
武士道ってのは儒教からくるもんで
日本で儒教の思想教育をしだしたのは江戸時代になってからで、本格的なのは生類哀れみ令
だから戦国時代の侍と江戸時代の武士とは別物
戦国時代の思想は仏教と神道で今で言う武士道なんてないし侍があーなるべきとかないから
だから儒教の影響がないから戦国時代は女の地位も高かった
アホな歴史小説家は今の武士道で当時の戦国時代を描こうとする
そら文化的には今の日本は東山文化から来ているけど思想道徳的な価値観は江戸時代の物よ
戦国時代の日本人は日本人が想像している日本人じゃない
もっと野蛮で合理的に動いていた



217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:21:33.80 ID:u6nBx3iA0.net
>>211
女の地位の高さはもっと描くべきやと思うわ
同時の人間て現代人よりIQ高いらしいな



221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:22:52.30 ID:AhGloqmq0.net
>>217
宣教師フロイスが当時の日本人女性が強かで驚いたんやっけ?



238: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:30:05.96 ID:8udqCOay0.net
>>221
フロイスがいたころのヨーロッパがイスラム並だっただけで戦国時代の女の地位はくっそ低いで
相対的にそう見えただけ



239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:30:10.72 ID:u6nBx3iA0.net
>>221
同時の欧州では女は男の所有物やからね
あっちが異常なんやけど



213: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:20:17.40 ID:AhGloqmq0.net
島津・長宗我部「東軍に付くつもりやったけど足止めされて無理やり西軍に付かされたンゴ…」



223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:23:36.84 ID:I8An8cWD0.net
>>213
囲まれたら首だけは勘弁を!っていいながら小指差し出すわ



222: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:22:56.47 ID:QmvuwYH00.net
西軍とか殆ど東軍行こうとしたのになんか知らん間に西軍なってた奴ばっかやんけ
小早川秀秋なんかそもそも西軍陣地にいるだけで最初から東軍やったし



196: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:15:55.40 ID:WjmW/GDid.net
武田信玄とか人は城人は石垣とか言いながら、占領した信濃の人間鉱山送りにする畜生
あれじゃ例え病死せんでも甲斐と信濃の大将がええとこや
とても天下人の器やないで



205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:18:08.49 ID:qwTViiyVr.net
>>196
風林火山の人狩り描写すこ



8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:38:01.27 ID:JsxekELx0.net
武田信玄死んだらみんな裏切るとか酷すぎ



28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:41:33.96 ID:MWk2vvbUd.net
勝頼かわいそ杉内



260: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:36:10.47 ID:cgbuFgUqM.net
諏訪高遠穴山保科木曽 全部裏切っとるやんけ!



289: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:45:33.78 ID:LZ29qDQ8a.net
>>260
諏訪と高遠は組み入れられた経緯が既に遺恨あるからまだ裏切るのも理解できるけど小山田と穴山はいかんでしょ



209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:18:45.31 ID:ONVt2TUQ0.net
しかし勝頼は父親にあんな扱いされてて恨まなかったんやろか
旗印も使えないのは可哀想やと思ったで



216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:21:27.39 ID:RH4E2PZv0.net
>>209
恨んでいたとしても、その意向を最大限使わなきゃ信州甲州をまとめられなかったんだから仕方ないだろう



224: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:23:45.67 ID:cgbuFgUqM.net
>>209
おまけに信長に妨害されて官位すら無かった
書状の大膳大夫も左京大夫も自称



227: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:25:08.95 ID:ONVt2TUQ0.net
>>224
可哀想すぎてアカンわ



226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:24:24.77 ID:1qPksmo90.net
信玄が生きてたころ勝頼がどう思ってたかはわからんけど、
死んでからは親父が放火しまくったせいで生き残ることに必死になるしかなかったやろな
生まれ育ちよりむしろあの状態へほっぽり出されたことを恨みたいかもしれん



228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:26:00.48 ID:3LDxkiR2d.net
いうても勝頼は長篠で歴史的大敗した戦犯やし多少はね



232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:28:22.21 ID:AhGloqmq0.net
>>228
あの時に合戦やらず新府作ってたら…
状況からして戦わざるを得なかったのはわかるんやけど



242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:30:31.24 ID:cgbuFgUqM.net
長篠合戦の敗戦は失った兵士や譜代の家臣だけの被害より
甲信の国人が動揺してしまった事のほうがダメージでかそう



257: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:35:11.77 ID:8R/EkqpX0.net
>>242
信玄は甘利とか板垣が敗死したおかげで権力上がった説あったけど
勝頼も長篠のときに後々裏切る一門連中が死んでたらどうなってたかてところやな



256: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:34:37.82 ID:cgbuFgUqM.net
勝頼は被害者だと思うわ
失策多いけど信虎晴信時代のつけが全部勝頼に来たイメージある
高天神のアレとかもっと評価してほしい



297: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:48:43.83 ID:Z9Rk9TxgM.net
>>256
それはない、むしろ信虎晴信がいたから武田はここまでデカくなって有名になった
信虎晴信時代は甲斐は小山田穴山の方が強かったしそのバックに今川もいた
で武田家の立場が弱いのは平安時代の初代武田家から来る問題で初代は源頼朝の爺さん曾祖父さんの弟
その息子の子供が問題で長男次男が双子だった。これは武田家と逸見家になる
ここで揉めていて、武田が正当な甲斐の守護になるのか?
甘利やオブも武田の分家の親戚で下手したら武田より正統な血筋なのかと思われた
それだけ武田の地位はガタガタだったわけで源氏だと村上の方が上だし小笠原大井は同族
諏訪は超名門で武田なんかいわば幕府が送りつけた出向の甲斐の監査
信虎晴信は400年続いた立場が弱い武田家を2代で立て直したと見るべきで、勝頼はなにもできなかっただけ



233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:28:27.95 ID:v8kG3AXE0.net
本田忠勝はほんまに強かったんか?



275: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:41:54.59 ID:WjmW/GDid.net
>>233
訓練とかやと槍使いはそんなでもなくて、見た人から誰やアレwちゅうレベル



240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:30:27.09 ID:xcYC6f8jd.net
???「義と愛が戦う力をくれるのだ!」



250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:33:12.86 ID:LZ29qDQ8a.net
>>240
???「来いやクソ漏らし上杉ブランドは屈さへんぞ」
???「文句があるなら閻魔に書状渡して来いや」



244: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:31:14.12 ID:HLArfoUO0.net
国人って日本人なん?
サンカみたいなひとら?



262: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:36:42.20 ID:LZ29qDQ8a.net
>>244
今で言う市長や町長や村長が武装して市民を支配下に置いてるイメージやな
その上に知事として城主がおる



248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:32:42.92 ID:ZW1mClhC0.net
秀吉て強いイメージ全くないけど
最低辺から生き残っとるし
本人も下手な剣豪より強そうな気がする



251: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:33:24.56 ID:AhGloqmq0.net
武家に生まれたら政略結婚やからなあ
農民のほうがフリーダムやったんかな



259: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:35:58.81 ID:u6nBx3iA0.net
>>251
農家はやりまくりよ
政略結婚の時点で女に地位がある証明なんやで



263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:37:12.93 ID:8udqCOay0.net
>>259
なるほどバンバン政略結婚のあるイスラムは女の地位が高いんか



267: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:38:34.98 ID:u6nBx3iA0.net
>>263
同時の欧州よりは高いな



272: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:40:49.47 ID:8udqCOay0.net
>>267
ヨーロッパにも政略結婚はあるし日本にもある

>政略結婚の時点で女に地位がある証明なんやで

もうわかんねーなコレ



280: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:42:36.42 ID:u6nBx3iA0.net
>>272
すまんな



258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:35:33.48 ID:wQqvUMk20.net
いうてもノブヤボみたいに名将を戦争捕虜にしたり引き抜いて家臣にするって無いよな
きっちり戦死するからそんなでもないやん



304: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:51:03.35 ID:WjmW/GDid.net
>>258
日本の戦国時代くらいまでくれば戦略面も進んでて、引き抜きたい相手はそもそも戦闘なる前に引き抜いてしまうからな
戦って捕虜にした奴を引き抜くみたいなんはそれこそ中国の三國志とかの時代のノリやな



265: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:37:55.66 ID:u6nBx3iA0.net
太陽光発電出来て遠距離通信出来るスマホが二台あれば、天下取れるかな?



271: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:40:48.45 ID:LZ29qDQ8a.net
>>265
片方を軍勢にもたせたとして全滅したらただの電話やしなぁ
何十台と持っておかんとダメなんちゃう



283: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:43:55.92 ID:ZMRWmC7l0.net
>>265
道具よりも、化学をちゃんと専攻した方がええんとちゃうの?

マスタードガスの作り方を知っておるだけで、まったく違ってくるやろ



278: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:42:26.82 ID:spEgQ+And.net
サムライジャパンとか侍魂とかいうけど
ほとんどの奴は農民だったんだよな



284: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:44:02.35 ID:LZ29qDQ8a.net
>>278
それを言ったら騎士だってカウボーイだってコサックだって全員じゃないしいいんじゃね(適当)



287: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:44:51.11 ID:AhGloqmq0.net
>>278
ノッブの頃でやっと専業武士が出てきたんやっけ
殆どの武家は農繁期は戦より田畑が大事なんやって無理できなかったらしいけど



296: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:48:42.80 ID:RH4E2PZv0.net
>>287
アレできたのは、尾張が熱田津の収益で潤ってた商業地だったからだからな



288: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:45:28.12 ID:fR3D0VvH0.net
>>278
農民だって刀差すし人も斬るんやで



292: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:47:09.18 ID:LZ29qDQ8a.net
>>288
黒船来航の頃には苗字権帯刀権と大安売りして藩の財政の重要な資金源だったっていうしな



290: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:46:55.34 ID:u6nBx3iA0.net
ノッブの裏切りを許す許さないの基準が分からない



298: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:48:56.05 ID:LZ29qDQ8a.net
>>290
未練があれば裏切っても許す
未練が無くなれば裏切ってなくても許さない

前者は長政・村重・久秀・義昭、後者は林・佐久間

基本メンヘラ気質やし



306: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:52:15.01 ID:AhGloqmq0.net
>>298
佐久間は仕置状に武勲挙げて挽回しろってあるから多少はね



293: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:47:09.18 ID:PVwCYmqwr.net
ワイのご先祖は一向一揆やってたの確実やからサムライとは呼ばれてもうれしくないわ



310: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:52:44.46 ID:YS89apYz0.net
将棋はチェスと違って取った駒が寝返るシステムなのが
外人には理解できんって話聞いたことあるな
ソースはしらんが



315: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:54:15.64 ID:LZ29qDQ8a.net
>>310
将棋の升田名人がGHQに対して将棋とチェスの違いを引き合いに出して批判だか反論したのがそれっぽいな



316: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:54:19.25 ID:zbe6Wlxb0.net
このころの戦国時代に三八式歩兵銃みたいなボルトアクションの銃持っていったら作れるんかね



326: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 04:58:50.52 ID:ZMRWmC7l0.net
>>316
後込め式の銃は、弾薬を使いまくるからムリやろ

戦国末期になると、火縄銃でも硝石消費量がハンパじゃなく、
各大名はもういっぱいいっぱいやったらしい

弾の鉛ですら、はるばるタイから輸入したもんが長篠の合戦跡から見つかっておる



100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/11(月) 03:56:50.00 ID:j2SLvD3b0.net
ワイも武士道やら忠義が後付け美化がほとんどやとは思うけど
文章化して武力のある人らをある程度平和的に
社会にも納得させて定着させたんは意味あったと
クーデターだらけの国やIS見ると思う



転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1452450965/