大谷吉継

1: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 22:52:41.86 ID:xl7rZ9ima
脇坂(ワイも裏切ったらどうなるんやろ)



3: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 22:53:40.75 ID:xl7rZ9ima
朽木「ワッキー裏切るならワイもいくで」



5: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 22:54:13.82 ID:6RR5neTip
>>3 
小川「ほなワイも」



293: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:22:56.30 ID:6j+drq3R0
>>5
赤座「ならワイも」



4: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 22:54:10.32 ID:k0aGw4hr0
石田三成(ワイも裏切ったらどうなるんやろ…)



7: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 22:54:41.09 ID:k0aGw4hr0
>>4
これもうわかんねえな



8: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 22:54:44.13 ID:+C5LYIp90
大谷VS小早川なら大谷勝てたかもしれない



16: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 22:55:42.64 ID:LEprkl5Q0
>>8
一万五千相手に300でどうすんねん



18: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 22:55:59.51 ID:k0aGw4hr0
>>16
数回押し返す模様



68: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:02:08.12 ID:LEprkl5Q0
>>18
数回押し返したとか言うけど小早川側が無理攻めする必要ないから当然やで
もうそこにおるだけで西軍の横っ腹にプレッシャーかけ続けられる



83: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:03:46.56 ID:z5K9n+Ct0
>>68
そのプレッシャーを防ぐために少数の脇坂達を配備して大谷本体は正面と戦えるようにしたんだろ



41: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 22:58:53.71 ID:BocfVsnRd
小早川「裏切るもなにも最初からついた覚えないぞ」



15: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 22:55:34.15 ID:tcEMoJVnp
逆に東軍から西軍に寝返る珍プレーした奴はおらんのか



17: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 22:55:45.69 ID:k0aGw4hr0
>>15
おったんか?



26: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 22:56:57.10 ID:bflv6UYw0
>>17
島津が実質そんな感じやろ
徳川に付けずに西軍に巻き込まれた感じ



126: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:07:58.37 ID:r81zdTfz0
>>15
大友義統?

相馬は伊達のせいでよく分からんことになったはず。



132: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:09:02.51 ID:bflv6UYw0
>>126
九州勢はクロカンがだまくらかして報告あげてそうなんがな



227: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:17:25.81 ID:F3DpJewQ0
>>15
前田利家の次男が、東軍についた兄貴が嫌いだから西軍についたような
そのせいで加賀のあたりは前田家
以外回り西軍だらけになってピンチになった



232: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:17:59.30 ID:yMYo598pK
>>15
宮部という奴がおってな



715: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:51:05.46 ID:5opdWvPO0
>>15
長宗我部盛親
東軍やったのに案内役に騙されて西軍に連れてこられた模様



774: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:54:35.46 ID:ODYSBf9V0
>>715
増田長盛「お前の盛の字は誰から貰ったんだっけかなあ?」



747: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:52:28.30 ID:1fRwD02i0
>>715
西軍はそんな人大杉でしょ
そらまとまりませんわ



338: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:26:07.15 ID:dos7+i9l0
長宗我部とかいう東軍に行きそびれて何となく西軍に混じって改易されるやつ



350: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:26:52.74 ID:eS/RfVXsM
>>338 
島津が西軍についたのなんて勘違いやからな



369: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:28:17.05 ID:6s4E6qIs0
>>350 
というか西軍ってほんま中心人物以外は適当やったりなし崩し的に~みたいな感じやししゃーない



391: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:29:42.97 ID:eS/RfVXsM
>>369 
まあ、東軍も上杉征伐からなあなあで東軍になったみたいなもんやしお互い様とは思う



466: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:34:28.29 ID:YU+4H8wgd
>>391 
後から見れば天下分け目の関ヶ原でも当人達にとっちゃ豊臣家内の内紛に巻き込まれとるだけやしな



21: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 22:56:36.40 ID:xl7rZ9ima
ガチったのは三成と宇喜多と小西だけという事実



37: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 22:58:43.73 ID:/nd7VS4l0
>>21
むしろそれで互角にやれたんだからやっぱり地形的には西軍有利だったんやな



32: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 22:57:39.92 ID:+WaicaOO0
島津は何しに来たんや?



134: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:09:14.09 ID:xIm4SHmd0
>>32
内戦やらかして心証最悪やから少しでも上杉征伐で貢献しようとして上洛したら
西軍に取り込まれた



40: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 22:58:53.50 ID:zru29qfm0
伏見城に入れてもらえずふて腐れて西軍へ
夜襲作戦が却下されてふて腐れてて戦闘放棄→その後敵中突破

なんやこの糖質



45: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 22:59:42.41 ID:xl7rZ9ima
>>40
小学生の頃クラスに一人はいる猪突猛進型アスペ



42: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 22:59:06.02 ID:kveNIAq80
徳川秀忠「ワイも裏切ったらどうなるんやろ」



44: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 22:59:37.20 ID:Z9/AYN0E0
>>42
陣営が入れ替わるとか応仁の乱かな?



49: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:00:13.25 ID:+C5LYIp90
なぜ五大老の宇喜多を差し置いて五奉行の石田に指揮させたのか



73: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:02:35.19 ID:+yE8/fkg0
>>49
宇喜多vs徳川の図式やぞ今の研究だと



82: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:03:40.12 ID:zru29qfm0
豊臣政権続いてたら宇喜多は大老職やからガチで大都会岡山が実現したかも



92: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:04:50.12 ID:r1TtPLUK0
>>82 
やったぜ!



63: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:01:43.22 ID:15fdpnr/0
脇坂は事前に東軍に話つけて
確約を得てから寝返ってるから有能なんやで
脇坂と同時に寝返った3人は
戦後に改易や減封くらっとる



71: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:02:28.68 ID:xl7rZ9ima
>>63
朽木は脱糞に話付けてくれとかワッキーに頼んだらしいな



85: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:03:56.17 ID:U5jPQAiLa
>>71
朽木て悪運強いのか見極めが上手いのか



137: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:09:20.07 ID:00VLgWD90
朽木とかいう歴史のターニングポイントに必ず立ち会うやつ



163: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:11:45.73 ID:kveNIAq80
>>137 
畿内に構えてて元綱が超長寿やししゃーない



170: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:12:26.54 ID:U5jPQAiLa
>>137 
しっかり生存ルート選んでるのすごい



830: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:58:25.91 ID:jF2vX+fl0
朽木の子孫やけど質問ある? 
no title



879: 風吹けば名無し 2018/02/23(金) 00:00:56.85 ID:kT0cfB6e0
>>830 
マ!?凄い…



895: 風吹けば名無し 2018/02/23(金) 00:01:54.69 ID:mUUFEYpE0
>>830 
朽木谷で殺しとけよ無能 
ちな浅



898: 風吹けば名無し 2018/02/23(金) 00:02:10.62 ID:RQ9aNrji0
>>830 
隅立て四つ目結なんやな 



76: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:03:05.98 ID:Tdwx2nYY0
脇坂は日本最高の名将やからしゃーない
ソースは韓国ドラマ



108: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:06:01.98 ID:Tdwx2nYY0
>>76
脇坂さんは日本最高の名将にして、李舜臣の最大のライバルやぞ
no title

なお島津とかいうクソザコナメクジ
no title



117: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:06:57.25 ID:xl7rZ9ima
>>108
清正「おっそうだな」



148: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:10:18.99 ID:Tdwx2nYY0
>>117
加藤清正さんは韓国の観光ガイドに
王宮の人々にガソリンぶっ掛けて焼き殺したとか
オーパーツ使いみたいなガバガバ解説されてて草



174: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:12:39.74 ID:xl7rZ9ima
>>148
数百年後には神話の怪物なってそう



203: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:15:08.76 ID:Tdwx2nYY0
>>174
なお小西行長も同列に嫌われている模様
豊臣秀吉・加藤清正・小西行長がジャップ軍の三大畜生



78: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:03:20.47 ID:Cn9Mgt3p0
京極高次「(ここで西軍足止めしたらどうなるんやろ」)



103: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:05:43.29 ID:wSWSQ4Up0
>>78
有能



84: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:03:46.75 ID:DOq4uEz70
吉川元春と小早川隆景、長宗我部元親、島津家久、島津歳久、宇喜多直家が関ヶ原の戦いまで生きてたら
西軍は勝てたろうな



93: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:04:50.61 ID:7xeqPBEe0
>>84
隆景が生きてたら毛利本隊も関ヶ原に来たとか



112: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:06:19.65 ID:DOq4uEz70
>>93
小早川が秀秋じゃなくて隆景になるんだから勝てるだろ
隆景なら裏切る真似はしないからな



140: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:09:40.51 ID:8Gr40M1Y0
>>112
徳川政権下でうまく立ち回りそうやな
頭の良い直江兼続みたいなポジションに収まりそう



161: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:11:30.66 ID:DOq4uEz70
>>140
隆景が家康倒すに決まってるだろ
なんで西軍負ける話にするんだ?



221: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:16:53.25 ID:8Gr40M1Y0
>>161
えぇ…
国力考えたら余裕で東軍やろ
戦術的勝利で戦略的不利を挽回できるとお思いか?



115: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:06:39.35 ID:xl7rZ9ima
西は淀ネキといいわざとやってるとしかおもえん
家康ギアス使いやろこれ



157: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:11:02.01 ID:1fRwD02i0
>>115
そもそも豊臣家臣序列NO1が糞狸やしな
関が原時点では豊臣家内の主導権争いよ



133: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:09:07.16 ID:+C5LYIp90
漢真田、兄弟で東西に分かれて生き残るファインプレイ



149: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:10:24.31 ID:bflv6UYw0
>>133
狸蜂須賀、家督を息子に譲り東軍参戦させつつ自らは西軍の意思表示



136: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:09:17.78 ID:c0TSE9ne0
no title

実働部隊少なすぎやろ



143: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:09:57.80 ID:W5D3VBO2a
>>136
毛利動いてりゃ絶対勝てるだろこれ



158: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:11:08.23 ID:xl7rZ9ima
>>143
家康「全力で動くな」
吉川「イエス、ユアマジェスティ」



311: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:24:39.62 ID:5Pe9Osq0d
>>136
線路隔てたんか
電車上手く使えば勝てそうやな



351: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:26:54.09 ID:LDXWq6ol0
>>311
東軍が包囲されてたのは電車で来たからやったんやな



769: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:54:10.38 ID:DzC8ayZb0
>>311
鉄砲隊と弓隊を電車に乗せて家康の本陣の横っ腹を撃てばワンチャンあるで



462: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:34:22.70 ID:1CD6j0Ot0
>>136
布陣だけ観ると西軍の勝ちっぽいんやが
まともにやってたら家康の首とれたやろ
半包囲して後ろとれてるやん



940: 風吹けば名無し 2018/02/23(金) 00:04:52.39 ID:AlzQj7sP0
>>136
小早川に兵与えすぎちゃうんか



955: 風吹けば名無し 2018/02/23(金) 00:06:40.27 ID:Bp8ngpuX0
>>940
いや小早川や宇喜多は本領の守備兵すら連れてきて一か八かの賭けに出てる



199: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:14:45.64 ID:s6bWmPNR0
最近言われてる、家康は桃配り山に行ってない説のほうが 
すべてシックリいくんだよなあ・・・・ 
小早川は松尾山に陣取った段階ですでに事実上の東軍だし。



249: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:19:15.41 ID:yM2ekljfM
てか徳川が進軍を渋る小早川に大砲打ちこんで寝返らせたって完全に創作で最近だと小早川は最初からあのタイミングで兵出す予定だったのが通説なんやろ



189: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:14:01.97 ID:kCYhAHhG0
利家が死ぬまで動かなかった家康は頭ええよな

まぁ動けなかったんやろうけど



239: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:18:25.52 ID:1fRwD02i0
>>189
関が原くらいまでは家康は豊臣の忠臣て感じの動きやし
家内の主導権争いはしても豊臣を潰すビジョンはなかったって話もあるな



248: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:19:11.91 ID:xl7rZ9ima
>>239
たぶん家康が豊臣はーつっかえってなって重い腰上げたんやろ



288: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:22:15.50 ID:8Gr40M1Y0
>>248
まあ律儀者って呼ばれてたらしいしあれだけグダグダになればな
下手に力を持ってると家康自身の首が飛びかねないし



322: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:25:03.72 ID:1fRwD02i0
>>248
豊臣家自体が日本全体を統治する機構としては問題外って評価されてたりするな



376: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:28:36.75 ID:tCJ218Oea
>>322
秀頼が大人になるまで現状を凍結したろ!の精神で生まれた態勢が
まともなわけないからな



484: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:35:26.40 ID:1fRwD02i0
>>376
豊臣は旗本が全然育ってない感じがするのがなあ
譜代は勢力争いでバラバラになってるし



208: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:15:33.59 ID:DERLWKW80
逆になんで宇喜多は真面目に戦ってくれたんや



225: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:17:18.74 ID:bflv6UYw0
>>208
マッマが猿の愛人で、名目だけやなしにガチ養子扱いやし



222: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:16:56.96 ID:xl7rZ9ima
>>208
あいつガチったのになんで島流しで済んだんやろ…いいやつやったんか?



241: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:18:36.06 ID:lNx46i4Ld
>>222
前田から助命嘆願があった



260: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:20:13.34 ID:bflv6UYw0
>>241
娘婿とはいえ、えらい庇ってるよな



234: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:18:04.42 ID:z5K9n+Ct0
宇喜多はなぜ直家から秀家が産まれたのかさっぱり分からん



768: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:54:03.61 ID:q7zbMGvx0
>>234 
直家の生い立ち経歴で生き残れば嫌でも畜生になるわ



781: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:55:03.35 ID:dwaUe6lH0
>>768 
畜生なの直家だけやし基本は善良な家系よな



793: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:55:36.52 ID:U5jPQAiLa
>>781 
なんでや直家も戦は嫌でございまするやろ



929: 風吹けば名無し 2018/02/23(金) 00:04:07.05 ID:h/4syJCD0
>>793 
直家「戦は嫌やから娘を嫁に出して親族面で油断してから暗殺するぞ」



961: 風吹けば名無し 2018/02/23(金) 00:07:02.47 ID:5HTjd9lC0
>>929 
戦わずして勝つとかやっぱり直家兄貴は有能



946: 風吹けば名無し 2018/02/23(金) 00:05:46.24 ID:GUKI/3gF0
>>929 
そのあと嫁ぎ先を潰された娘が自害してるのに全然平気で草



627: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:45:01.06 ID:jfUWvCS/0
暖かい島に移住して子孫が20家くらいに分かれて繁栄したんだからなんだかんだで宇喜多秀家は勝ち組



718: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:51:18.71 ID:bflv6UYw0
>>627 
嫁さんついてくるしな



212: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:16:20.23 ID:PyHqVD820
小牧長久手で秀吉が家康をボコってればこんなことにはならなかった
なんで戦では負けてんだこの猿



229: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:17:38.07 ID:NpeCPqPl0
>>212
リストラ兼ねてたんやろ



245: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:18:53.09 ID:+C5LYIp90
>>229
池田恒興、森長可と信長時代からいる武将が討ち取られてるからな



256: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:19:59.19 ID:IiJPrlQq0
>>245
さる関白ほんとこわい



267: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:20:49.47 ID:W5D3VBO2a
>>245
はえー
陰謀説好きだから疑ってしまうわ



404: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:30:54.91 ID:jKCZXFVpa
>>245
なお息子の池田輝政は関ヶ原後52万石の大出世

秀吉さんのおかげで家康の娘と結婚



468: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:34:29.22 ID:bflv6UYw0
>>404
しかも輝政は次男で嫡男も小牧長久手で死んでるんよな



533: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:38:55.33 ID:jKCZXFVpa
>>468
せやな
池田一族で92万石

姫路城改修し現在世界遺産になってる



215: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:16:35.00 ID:4jOhnk9K0
四方を東軍に囲まれた状況から国元まで逃げ延びて、さらに家康の差し向けた征討軍と謝罪要求まで突っぱねて本領安堵までさせた島津とかいうレジェンド



272: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:21:27.89 ID:1fRwD02i0
>>215
島津は朝廷につてがあるのがデカいわ
外交力が全然違う



283: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:22:05.99 ID:WVQsTXkNa
>>272
昔からツテあったん?



289: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:22:21.62 ID:fsIt+V9l0
>>283
鎌倉時代からの名門やぞ



310: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:24:20.55 ID:bflv6UYw0
>>289
数少ない間違いない源氏の血筋よな



363: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:27:25.90 ID:FaEkfmKwa
>>310
薩摩は源義朝の子孫、琉球は源為朝の子孫やから兄弟みたいなもんやな



382: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:28:55.00 ID:DkWw37Cxa
>>363
それは眉唾だけども あの為朝の子孫だと考えるとあの無双っぷりは頷ける。



658: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:47:00.65 ID:iF46T13Ja
no title

no title


図にするとわけわからん島津ムーブすき



682: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:48:16.26 ID:Wm0U/OV50
>>658 
あそこちょっと隙間空いてるから行こ 
って感じだったのか?



717: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:51:15.67 ID:/9Af4/5e0
>>658 
島津というか義弘の気持ちを表しとると思うわ 
本国で政争中で疎外されて手勢もなしで行ってこい言われるし 
つこうとしてた家康いなくて嫌々三成についたし 
ついた三成負けやがるし 
こんなんで普通に帰っても死ななならんやろうし 
せめてカッコよく散ろうとしたんやろ



751: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:52:47.38 ID:s3S3vTFy0
>>717 
手勢全員義弘のために集まった奴らやしウッキウキで死にに行ってそう



777: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:54:46.04 ID:I4/AGsJg0
>>751 
義弘家臣の中馬重方が他人の鎧盗んで薩摩から関ヶ原まで走って来た話好き 
薩摩兵とかそんなやつばっかだったんやろな



976: 風吹けば名無し 2018/02/23(金) 00:08:08.35 ID:0npu87Ki0
>>777 
男中馬、関ヶ原の帰り道で主君の飯を強奪



220: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:16:52.41 ID:itQfKrtBa
堀尾吉晴「東海道の」
中村 一氏「我ら領地を」
山内一豊「お通りください」

豊臣秀吉「はぁーつっかえな」



246: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:18:58.61 ID:tCJ218Oea
>>220
全員秀次配下だからね
しょうがないね



255: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:19:42.95 ID:8Gr40M1Y0
>>220
接収ほんとすき
まあ元徳川領やしな



347: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:26:37.55 ID:1fRwD02i0
>>255
三河あたりは一向一揆がクッソ盛んで一度火が付くとやべー土地やしな
徳川に逆らって一揆扇動された日にはガタガタだろうし東軍に付くのは残当よ



321: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:24:57.85 ID:V/IIHflYd
堀尾吉晴→秀次の普代 
中村一氏→秀次の普代 
山内一豊→秀次の普代 
仙石秀久→秀次の普代 
田中吉政→秀次の普代 


なぜみんな東海道なのか



356: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:27:08.53 ID:bflv6UYw0
>>321 
そら、秀次に家督譲るつもりの段階で有能官吏を重要拠点配置は当然や 
秀次処断後にこの辺も潰しとくには人材不足か



259: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:20:13.27 ID:+jPRJVON0
九州で暴れる黒田如水とそれに加わる鍋島直茂
密かに機を待つ島津
四国制圧する毛利
最上伊達VS上杉佐竹
こういうのが見たかったのに一日で終わらせる無能



697: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:49:30.14 ID:t7eH4o/+0
ナベシマンは九州で嫌がらせしとったので安堵されて上手いことやったなと



701: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:49:56.60 ID:DkWw37Cxa
>>697 
熊さんやったらそうはいかなかったよな



728: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:51:41.13 ID:t7eH4o/+0
>>701 
熊さんだったら九州空き巣やって喜んだ後に滅ぼされそうな予感が



836: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:58:36.87 ID:bflv6UYw0
>>728 
クロカン、清正出張った九州で脳筋熊さんとか嬲り殺しやろ



756: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:53:12.40 ID:+jPRJVON0
鍋島直茂は島津に降っといて秀吉来そうになったら速攻で好通じて島津攻めの先鋒になるのすごい



286: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:22:10.01 ID:3UlyTeQo0
伊達政宗「お、関ヶ原の戦い中は戦国時代やから侵略したろ!!」



306: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:23:37.86 ID:LGROqNVv0
>>286
節操の無い様に言われるけど父祖の地である米沢を奪還出来る大チャンスやで
ここで動かないなら野望一ケタやわ



353: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:26:56.72 ID:z5K9n+Ct0
>>306
なお負ける模様
江戸城の廊下で直江兼続に挨拶しないのを咎めたら
戦場では何度も会ったけどいつも後ろ姿しか見なかったから分からなかったと追撃されるの含めてダサいわ



412: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:31:16.22 ID:LGROqNVv0
>>353
最終的には上手くいかんかったけど江戸幕府で従二位、権中納言、陸奥守、仙台藩62万石やで
御三家よりも上、こいつ以上って前田家と島津家しか居ない



436: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:32:51.50 ID:eS/RfVXsM
>>412
あんな東北の雪国で62万石って意味あるんかいな



491: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:35:49.87 ID:LGROqNVv0
>>436
表高62万石で実質100万石越とるんやで意味あるに決まっとるやろ



514: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:37:46.07 ID:eS/RfVXsM
>>491
いや、脳みそというか文化というかそんな意味でね
江戸時代に大した文化も花開いてないし、幕末にはなんも活躍しとらんし



608: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:43:28.81 ID:LGROqNVv0
>>514
江戸時代で米以外の工芸品が作られたのは米が取れないからや
表石高が実質を上回っている所はいくらでもある
江戸時代の通商本意が米というの忘れちゃいかん

特に仙台からは大量消費地である江戸に直に下されるから
重要な生産域やねん



523: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:38:32.72 ID:z5K9n+Ct0
>>412
政宗は小田原の時もそうだけど戦で勝てなくて外交は上手いからな
ゲームだと戦争で鉄砲使いまくってるけど
鉄砲で残ってる逸話父親と神保の時だけだし過大評価



546: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:39:30.55 ID:umEFDIaC0
>>523
両方味方殺しっていうのがほんとひで



664: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:47:18.48 ID:dwaUe6lH0
伊達輝宗もっと評価して欲しいンゴ



708: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:50:33.35 ID:rrhj/Kf50
>>664 
父親が他所の大名に嫁ぎに行ってる姫を一目惚れしたからって嫁入り行進中に 
襲撃して誘拐して11人も子供こさえたキチガイからよくまあ真っ当に育ったもんやわ 
息子もキチゲエになるけど



650: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:46:30.68 ID:fsIt+V9l0
伊達家とかいう親子で常に殺しあってるキチゲェ



666: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:47:28.31 ID:k0aGw4hr0
>>650 
東北はほとんど親戚同士みたいな感じだったてマジ?



678: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:48:09.62 ID:+jPRJVON0
>>666 
戦犯稙宗



684: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:48:37.75 ID:7jmisIho0
>>666 
政宗のジッジがほぼ全大名家に女送ってたからほぼ親戚やで



377: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:28:39.02 ID:PTk7ayFT0
上杉謙信「ワシが長生きしてたらどうなってたんやろ?」



396: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:30:08.01 ID:+C5LYIp90
>>377
関ケ原まで生きてたら70歳か、いけるな



429: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:32:29.21 ID:J9ElkjGl0
>>377
大坂の時に残りカスみたいな連中じゃなくてガチで歴戦の有力大名クラスが豊臣についてたらどうなるんやろとは思った事ある



882: 風吹けば名無し 2018/02/23(金) 00:01:01.76 ID:VnyC2/pz0
上杉謙信は大局観がないというか全方位に喧嘩売りすぎだろ



904: 風吹けば名無し 2018/02/23(金) 00:02:34.47 ID:HFhZaE4J0
>>882 
父親の為景が戦国時代で二番目に多い合戦回数こなしてもまとめきれん越後の国人達やぞ 
大人しく出来るわけあらへん



939: 風吹けば名無し 2018/02/23(金) 00:04:49.86 ID:D+08pCSJ0
謙信は青苧利権でめっちゃ金持ってたから



685: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:48:43.12 ID:PTk7ayFT0
武田信玄「浜松城落城させて脱糞滅亡させたらどうなってたんやろ?」



704: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:50:16.82 ID:zrupItxR0
>>685 
信長「やったぜ」 

ぶっちゃけノッブは家康を武田相手の捨て駒位に考えてた気はする 
三方ヶ原の時もろくに援軍送ってないし



743: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:52:18.48 ID:LDXWq6ol0
>>704 
3万送ってる説ある



727: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:51:40.24 ID:F4+u/lOk0
>>704 
友情だのなんだの言われてるけど 
実際狸は信長をガチで憎んでるやろな



791: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:55:34.24 ID:ChTppDbh0
>>727 
あの時代に長年ぞんざいな扱いされようがノッブのピンチだろうが裏切らなかったから秀吉の時代でも律義者の評価なんやぞ



809: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:56:47.21 ID:F4+u/lOk0
>>791 
せやからこそガチで恨みはあったってことやろ 
表に出さんことが美徳になったわけで



389: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:29:35.74 ID:F4+u/lOk0
島津は徳川憎しで維新までやきるのがすごE
長州って徳川になんか恨みあるんか?



403: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:30:36.41 ID:W5D3VBO2a
>>389
完全なる逆恨み



421: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:31:52.96 ID:D2gAfKslp
>>403
毛利「大阪城明渡せば改易しないんですね?」
徳川「おう考えてやるよ」

逆恨みではないで



460: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:34:14.91 ID:ODYSBf9V0
>>421
なお実際
毛利「三成に騙されただけで内府殿に逆らう気なんてなかったから許してーな」
家康「ええんやで」

家康「ファッ!?大坂城調べたらこいつ明らかに儂と戦う気満々だったやん!改易や!」



465: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:34:26.60 ID:W5D3VBO2a
>>421
冷静に考えたら嘘だってわかるからなあ
褒賞考えたら毛利の土地が削られるのはどう考えても当然だし

日和見決めた挙げ句に本領安堵なんて甘いわ



406: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:31:00.84 ID:fxicDTRc0
>>389
逆やろ 
長州は幕府にガッツリ減封されたから恨み続けてたけど
薩摩は本領安堵だったんだからいうほどや



264: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:20:37.59 ID:x2R/iYzU0
小川「ワイも東軍に味方しました!」 
家康「お前いたの?まあ改易ね」



235: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:18:06.25 ID:J9ElkjGl0
根回し無しで勝手に裏切って結局改易される裏切り者の中でも最底辺の奴ら



402: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:30:34.53 ID:I4/AGsJg0
西軍は関ヶ原本戦に立花宗茂連れて行かんかったの失敗やろ



422: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:31:59.43 ID:q/U6Zn5Q0
>>402
立花あんな敵ばかりでいけるかな?
加藤清正、黒田官兵衛九州に残ってたし島津も本体薩摩やし



540: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:39:20.00 ID:I4/AGsJg0
>>422
大津城まで来てたんやで
城主の京極高次が粘ったせいで本戦に間に合わんかったけど



556: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:40:11.77 ID:hDxYJdsca
>>540
粘った(一日で落城寸前)



572: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:41:22.44 ID:rrhj/Kf50
>>556
嫁が淀の妹だから一週間も保てただけなのがほんま悲しい
蛍大名も妥当な評価やね



453: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:33:53.12 ID:+jPRJVON0
毛利並みに減封されてるのに奥羽越列藩同盟に参加してる米沢藩は恥ずかしくないんか



548: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:39:39.06 ID:7Y5ilaKR0
>>453
養子貰って血統断絶してるし
遺恨とかなくなってたんやろな



488: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:35:40.92 ID:hOK8YjNaa
島津家より長く続いた氏族ってある?
鎌倉から続いてるんやろ島津家



513: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:37:32.67
>>488
南部家は999年からずっと同一地域を治めてた
相馬氏も998年からずっと同一地域を治めてる



520: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:38:22.84 ID:GsPl8FPu0
>>513
佐竹とかいう全く違うところに飛ばされた大名



691: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:49:06.95 ID:jfUWvCS/0
>>520
金山と美人が佐竹氏に付いてったから水戸はブスまみれになったという伝説の深刻な風評被害すき



657: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:46:59.81 ID:F1it3zur0
>>520
戊辰戦争で佐竹が新政府にい方するの当然だよなー
何で文句言われなアカンねんと



518: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:38:21.25 ID:zrupItxR0
輝元は何がしたかったんやろ
本気で戦う気が無いなら総大将引き受けたらアカンやろ



550: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:39:44.95 ID:W5D3VBO2a
>>518
この前やってたけど、打倒家康の戦略構想までは練ってたらしい
決断力が足りなかった



584: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:42:14.18 ID:YU+4H8wgd
>>518
若僧のボンボンで御家を掌握しきれてなかっただけちゃうんかね?
周りの動きがちぐはぐすぎる



554: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:40:08.63 ID:VCt8fMtp0
輝元はガチで戦う気やってけど岐阜城がRTA並みの早さで落城したから心折れたんやぞ



571: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:41:16.42 ID:ODYSBf9V0
>>554 
大戦犯織田秀信 
祖父や父に似なかった織田家の面汚し



599: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:42:49.81 ID:+jPRJVON0
>>571 
攻めてきたの元岐阜城主の池田やし内通者もおったしろくに実戦経験もなかったんやし許してクレメンス



580: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:42:02.63 ID:uEpAzbnbp
>>554 
岐阜城って稲葉山時代含めて何回落ちてるんや 
どこが難攻不落やねん



613: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:43:41.82 ID:7jmisIho0
>>580 
縄張り的にはガチで難攻不落やろ 
なお歴代城主が全員舐めプして兵を置かない模様



610: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:43:35.28 ID:WZ8iRNoi0
>>580 
みんな訪れてるから構造知ってる説



574: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:41:28.66 ID:j77z2sp10
秀頼出してお兄ちゃん助けてと結城秀康に手紙出してたらどうなったやろ 
秀康と家康仲悪くて秀頼と家康が戦になったら豊臣方につくって公言してたし家康本隊挟み撃ちもありえたかな?



598: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:42:48.63 ID:ODYSBf9V0
>>574 
実際の秀康くんは父親とも秀忠とも仲良かったで 
むしろ秀吉から大して養子扱いされてなかった



532: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:38:54.32 ID:8Gr40M1Y0
西軍が正義みたいになってるけど人質とか取ってるし西軍に大義があるって感じにする風潮嫌いやわ
ただの豊臣家内の内紛やぞ



585: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:42:23.57 ID:7Y5ilaKR0
>>532
石田に至ってはこのままだと没落するから破れかぶれのクーデター起こしただけやしな
何か豊臣の忠臣と言う扱いになってるのはおかしい



622: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:44:28.26 ID:eS/RfVXsM
>>585
まあ、秀吉の側近やし死んだ瞬間決まり事を破ったりする家康が気に食わなかったんやろな



632: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:45:23.05 ID:ODYSBf9V0
>>622
なお真っ先に遺言破ったのは三成くんの模様



395: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:29:56.61 ID:VCt8fMtp0
家康か三成か選べと言われたら誰だって脱糞選ぶやろ 
三成選ぶのは忠誠心マックスで頭の良いやつだけや



621: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:44:23.27 ID:ChTppDbh0
>>395 
そもそも家康は秀吉の義弟で秀頼の嫁の祖父やぞ 
石田の方が抵抗勢力



669: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:47:44.07 ID:VCt8fMtp0
>>621 
千姫嫁いだのは関ヶ原後やろ 
婚約は前からしてたけど



581: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:42:04.46 ID:PTk7ayFT0
石田三成「わしに人望があったら関ヶ原勝てたんやろか?」



635: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:45:24.71 ID:/9Af4/5e0
>>581
人望より現実的な領地がないと
所詮西軍ついたやつらなんてほとんどその後の家康との交渉ありきてついてたんやし皆んなの主君になれな話になれんやつは話にならんわ



619: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:44:02.73 ID:yQfYTDuup
先代の社長が急死してそのボンクラ息子が後を継いだんやけどイケメンで有能なワイのこと嫌って窓際に左遷しおったんや
腹立ったから同僚と16人で会社乗っ取ってやったけど可哀想やったからすぐに社長に返してやる代わりに辞表叩きつけてヘッドハンティングに乗って転職したわ



641: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:45:52.58 ID:ESdh7ecDM
>>619
半兵衛ってただのテロリストだよな
その点では張良に通じるものがある



679: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:48:11.97 ID:q8BGcuQ60
>>641
今張良やし多少はね?



690: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:49:06.62 ID:oUb4ag5ra
>>679
今孔明やぞ



695: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:49:24.58 ID:YlVTsE3L0
>>679
今韓信みたいなヤツは当時おらんかったんかな



730: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:51:45.15 ID:W5D3VBO2a
>>695
韓信に例えられても嬉しくないんじゃないか?
煮られるし



745: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:52:23.70 ID:ygN8SZckp
>>730
今陳宮とか今田豊とか言われるよりは嬉しいやろ



770: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:54:17.20 ID:V7W+0T400
>>745
今鳳雛が一番可哀想



794: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:55:37.33 ID:oUb4ag5ra
>>770
今東呉の徳王よりマシ



707: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:50:31.72 ID:bOxTHOlS0
ものすごく気になるんだけど
石田側が裏切りなどのリスクを予見していて先に戦線を下げて長期戦に持ち込んだ場合は吉川がいた毛利軍勢はどうしたんだろうか?



722: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:51:29.38 ID:rrhj/Kf50
>>707
あれ以上下がったら石田の領地になるから無理ちゃう



776: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:54:44.94 ID:bOxTHOlS0
>>722
元来相手側が長期遠征だからじりじり撤退しつつ戦う方が戦略的には正しい気がするんだよな
あと1~2ヶ月で冬だったから、反攻がそもそも早すぎたのかもしれんが



808: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:56:46.82 ID:VYXReV4na
>>776
まぁ微妙な所やな
関ヶ原自体も岐阜が早く落ちすぎて焦って会戦した西軍と岐阜を早く落としたことによってどんどん西進するしかなくなった東軍



861: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:59:41.25 ID:bOxTHOlS0
>>808
西端は瀬田川と逢坂山かな
相手の勢力が北側と南側と分散せざるを得なくなるし、分散しないなら伊勢路側から側面もつける形になるし

そもそも日本は長期戦に持ち込むのがド下手で突撃さぜるを得なくなるイメージ



908: 風吹けば名無し 2018/02/23(金) 00:02:48.77 ID:Lqe/vosg0
>>861
あんまり長引かすと秀忠来るで



937: 風吹けば名無し 2018/02/23(金) 00:04:49.28 ID:b+52RYW80
>>908
何れにせよ長期戦に持ち込んだ時点で長期遠征+冬が来て進軍がままならなくなるかなと
圧倒的に後背地があるのが西軍かなと
まぁ妄想なんで



757: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:53:15.42 ID:ChTppDbh0
>>707
どこまで下げるんや?
押し切られて終わりちゃう?
そもそも木曽川から押し切られて関ヶ原まで戦線後退しとるんやけど



861: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:59:41.25 ID:bOxTHOlS0
>>757
西端は瀬田川と逢坂山かな
相手の勢力が北側と南側と分散せざるを得なくなるし、分散しないなら伊勢路側から側面もつける形になるし

そもそも日本は長期戦に持ち込むのがド下手で突撃さぜるを得なくなるイメージ



834: 風吹けば名無し 2018/02/22(木) 23:58:34.95 ID:F1it3zur0
>>757
そりゃ本来なら家康が戻ってくるのはもっと後の予定で
大津城攻めとかしてた西軍で宇喜多と並んで大兵力かつ
有能武将な立花宗茂や毛利秀包も合流してたはずやし
近畿は完全に平定してたはずやったからなー
予想外に早く戻ってこられて食い止めるはずの岐阜城は
あっさり陥落するししゃーない



885: 風吹けば名無し 2018/02/23(金) 00:01:20.56 ID:Lqe/vosg0
>>834
当時の人は応仁の乱みたいに長期の内乱になる予想やったんやろうにな



944: 風吹けば名無し 2018/02/23(金) 00:05:26.47 ID:UnfPdHhc0
>>885
神の視点に立てば上杉は滅亡覚悟で
家康が反転したという報を聞いた時点で
江戸に向かって突撃して結城秀康を突破する可能性に賭けるべきやったな
会津なんて伊達にくれてやったらよかったんや



964: 風吹けば名無し 2018/02/23(金) 00:07:04.40 ID:VnyC2/pz0
>>944
伊達が福島に本格的に侵入したのは関ヶ原の後
関ヶ原の間上杉は最上と戦争してた



959: 風吹けば名無し 2018/02/23(金) 00:06:58.09 ID:b+52RYW80
>>944
なんで攻勢かけなかったんだろうか?
そもそも相手側の補給路伸び切ってるのに



978: 風吹けば名無し 2018/02/23(金) 00:08:17.14 ID:ONDI190a0
>>959
清州→江戸→宇都宮のラインがあるから言うほどでもない
秀頼から出発時に20万石貰ってるし



906: 風吹けば名無し 2018/02/23(金) 00:02:46.61 ID:vV0vtpjp0
三成嫌われまくってたのに同じ文治派の吉継は特に嫌われてないしやっぱ人望の差なか



927: 風吹けば名無し 2018/02/23(金) 00:04:01.47 ID:3YG3Tbei0
>>906
ほんまに嫌われていたかは検討の余地ありそうやな



938: 風吹けば名無し 2018/02/23(金) 00:04:49.69 ID:ONDI190a0
>>927
同僚から命狙われるくらいには嫌われてたな



947: 風吹けば名無し 2018/02/23(金) 00:05:57.65 ID:YPwMETD40
関ケ原布陣図見たら徳川が後方に陣取っとる毛利にまったく対策してなくて草
有力武将が全て三成に向けられとるやん
この時代に鳥瞰写真あったら西軍たち一発で内通に気づくやろ
あまりにも露骨すぎる



969: 風吹けば名無し 2018/02/23(金) 00:07:35.18 ID:+AstZXo80
>>947
単純な味方じゃないやつは分かってたからそういう位置に布陣させてたんや



986: 風吹けば名無し 2018/02/23(金) 00:08:52.31 ID:5HTjd9lC0
>>947
むしろガチってくれなさそうだからその位置なんやろ









転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1519307561/