1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:28:31.02 ID:2NMakfPZM.net
関羽_1

全力か?



2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:29:07.73 ID:grpIo/fp0.net
そこそこあってて草



94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:55:35.76 ID:uPdueNwP0.net
JKが言うなら間違いないわ



309: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:37:00.19 ID:jWrLbmzK0.net
演義関羽の老害っぷり
曹操を見逃す
魏、呉を馬鹿にする
諸葛亮に触発されて言われてもいないのに魏に進行
勝手に死んで大激怒の張飛に促されて劉備呉に仇討ち
張飛も部下に寝首かかれる
劉備呉に進行するも大敗有能な部下多数討ち死
疲れきった劉備死亡
蜀一気に衰退



3: まきお 2016/02/01(月) 10:29:47.73 ID:HZ6Xoqxz0.net
間違いねーわ



4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:30:10.25 ID:o6YpH3+7p.net
荊州関羽とかいう聳え立つ糞



62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:48:44.08 ID:0HDP25Nt0.net
関羽出して打たれたらしゃーない



5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:30:20.09 ID:i5U/mWIu0.net
残りの23%は誰やと思うとるんや



13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:33:53.62 ID:1QGQGmHp0.net
>>5
13%が劉備
9%が登山家
1%が諸葛亮(アンチ)

こんなもんやろ



22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:37:21.89 ID:FkvSEb800.net
>>13
魏延「許されたンゴ」



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:39:10.99 ID:CSQiwJmp0.net
>>22
お前は普通に有能なんだよなあ



44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:44:16.65 ID:wug50MCud.net
>>5
孟達って声もあったらしいで



51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:45:52.04 ID:pFhupxfAa.net
>>5
100-87は13だろ
アホなの?バカなの?死ぬの?



66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:50:09.40 ID:6DCpXet/+.net
>>51



67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:50:10.43 ID:ODGnnfXXa.net
>>51



74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:50:47.94 ID:3BFmPKPWa.net
>>51
どこから来たんやお前



266: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:29:48.18 ID:6j00+1SKa.net
>>51ちゃん、何をそんなに力んどるんや(その目は優しかった)



296: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:34:34.04 ID:zXC9fQZB0.net
>>51
なんJ初めてか?
肩の力抜いてええぞ



310: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:37:18.20 ID:/eaFDh1O0.net
>>296
ここまでが定期やな



6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:30:49.11 ID:2NMakfPZM.net
JK(斧使い)



9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:31:52.32 ID:IVfcyV8Ma.net
ジョコウかな?



12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:33:41.43 ID:lfjkCAHR0.net
関羽と組んでれば魏を倒せた可能性も十分あったのに
食料を略奪されたとか、自分の息子をバカにされたとかくだらない理由で裏切った孫権が悪い



25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:37:54.36 ID:39Qm39bU0.net
>>12
でも益州取ったら荊州返すって約束なのに
守らない劉備も悪いだろ



39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:42:49.22 ID:lfjkCAHR0.net
>>25
荊州は北伐するさいの最重要拠点なんだからすぐに返せるはずがない
魏を倒した後は洛陽より東を孫権、洛陽から西を劉備で丸くおさまってたのに



45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:44:25.69 ID:mCgEqjLn0.net
>>39
出来ない約束をする劉備が悪いやん



72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:50:41.43 ID:+HFqg8kFC.net
>>45
イギリス「まったくやね」



53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:46:36.27 ID:+HFqg8kFC.net
>>25
そんな約束を信じる方が悪い



58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:48:02.01 ID:/W1l+XBFa.net
>>53
その台詞は魏より強くなってから言える台詞やね



61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:48:36.55 ID:mCgEqjLn0.net
>>53
その報いが関羽死亡、荊州失陥、夷陵の敗戦で蜀の滅亡確定やからな



76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:51:40.57 ID:+HFqg8kFC.net
>>61
結局呉も滅びてるけどな



79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:52:02.22 ID:hh0JxETZ0.net
>>76
最後まで生きてたからセーフ



82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:52:40.52 ID:+sVrHh7d0.net
>>76
蜀→魏→呉の順に滅んだな



85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:53:08.14 ID:39Qm39bU0.net
>>82
やっぱり呉がナンバーワン!



64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:48:50.87 ID:++uYTr560.net
>>53
正史だと魯粛さんが脅して関羽をぐうの音もでないほど論破してんだよね



83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:53:00.56 ID:AGsN8r+L0.net
>>64
正直論破も何もないやろあれ
蜀サイドに何も正義性無いやん



99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:56:13.87 ID:+HFqg8kFC.net
>>83
そもそも正義とか無意味な時代だろ
拾った国璽で走り出すヤツもいるし



137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:08:16.66 ID:bTjTwv4g0.net
蜀があまりにも横暴過ぎて実は魯粛さんは粛清された気がしてきた



103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:57:46.93 ID:QP2rYNMM0.net
魯粛さんが一番の天才やで
横山には酷い書かれようだけど、儒教っていう国統一するのが一番大事やってみんな
アホみたいに思って北伐や漢の復興やっていきり立ってる時に、

魯粛さんだけ、「あほちゃう、こいつら
3つに分けて別々にやらないから国分裂してずっと戦争起きるんや。
戦争みたいなアホみたいなことは適当に切り上げて内政でそれぞれ独自の国を発展しましょうぜ」って
ってマジでやってた



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:35:31.68 ID:DkAGuwgU0.net
虎の子をイッヌにはやれぬと啖呵きっといてフルボッコ



21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:36:56.54 ID:nccJsZtxa.net
>>16
クッソ情けない



17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:35:38.91 ID:63JzTcGJ0.net
だいたい呉はなんでそんなに荊州ほしん?



73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:50:45.61 ID:9uwxyZTM0.net
>>17
戦乱が曹操が来るまでほとんどなかったから
人口が多いのと、曹操の本拠地に近い
江陵を曹操に抑えられたけど、これ取れてれば
長江を渡らないで主力がおける橋頭堡になる。



43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:44:09.23 ID:5Hwm3Wud0.net
呉は湿地帯ゆえ人口が極端に少なかったらしいね
だから農奴隷を求めて荊州が欲しがったんだそうな



19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:36:17.39 ID:ySl4QNYF0.net
劉禅って言うほど無能じゃないよな



32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:40:31.97 ID:IVfcyV8Ma.net
>>19
無能じゃないっていうより
自分が無能なのわかってるから有能な部下に丸投げしてるタイプやな
ただその有能部下に対して死後に讒言したやつ斬るくらいの分別はある



49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:45:24.18 ID:wi2wOGmQ0.net
>>32
親政したけどすぐ辞めたし自分が無能だという自覚は確かにあったんやろな
結局何の才能も無かったけど



28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:40:04.21 ID:9kCCw+5ed.net
直接的な戦犯は黄皓



34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:41:26.35 ID:FkvSEb800.net
>>28
宦官なんて制度腐敗するの分かってるのに400年経っても理解しない漢は滅びる運命やったんやね



63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:48:48.27 ID:9kCCw+5ed.net
>>34
前漢はそれほど宦官に悩まされてないけどね、専権ふるったのは元帝時代の孔恭、石顕くらい
まあ後漢と蜀漢は問答無用で酷い、あと唐と明でも同じように宦官に専権ふるわれてるのが闇深い



30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:40:14.49 ID:5Hwm3Wud0.net
1番 8 馬超
2番 4 王平
3番 5 張飛
4番 3 関羽
5番 1 劉備
6番 2 孔明
7番 6 趙雲
8番 7 姜維
9番 9 魏延



33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:41:07.78 ID:grpIo/fp0.net
>>30
1番が.240くらいしか打たなそう



46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:44:29.58 ID:FkvSEb800.net
>>30
ちょっと待って、黄忠さんおらへんやん!



271: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:30:43.81 ID:jWrLbmzK0.net
>>30
代打 馬岱、黄忠



31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:40:30.25 ID:MWb5GWMY0.net
蜀と関係なしに呉は戦犯やから
何がしたいのか



37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:42:24.58 ID:IVfcyV8Ma.net
>>31
呉は豪族社会やからしゃーない
いきなり曹操に従属したり佞臣重用して家臣に総スカンくらったり
後継者争いで大荒れしたり恐怖政治始まったりしょうもないで



40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:43:09.74 ID:MWb5GWMY0.net
関羽一人殺すのにあんなオールスターになるあたりやばいわ



41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:43:16.24 ID:RRYz1OXOd.net
新任の陸遜です
偉大な関羽様どうかよろしくお願いします(低頭)



47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:44:30.97 ID:/W1l+XBFa.net
>>41
関羽「あんな若僧しかおらんとかやっぱ呉はゴミやわwww」



52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:45:54.93 ID:ze7uTTPyE.net
ゲームの趙雲は過大評価やわ



57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:47:37.95 ID:wi2wOGmQ0.net
>>52
張遼位でええと思うけどな
似たような事やっとるし



55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:47:21.90 ID:lMjyqcrh0.net
趙雲が劉禅を救出しちゃったのが悪い



56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:47:26.30 ID:wug50MCud.net
蜀と魏の国力差って10倍以上やったんやろ
蜀とか蛮族やんけ



60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:48:18.16 ID:MWb5GWMY0.net
>>56
国是は魏の討伐の模様
建国から詰んでる



65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:49:01.84 ID:lMjyqcrh0.net
張遼って最期どうなるんや
関羽が北伐じゃあした時はもうおらんかったよね



80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:52:08.04 ID:9kCCw+5ed.net
>>65
曹丕の呉への南征のとき死ぬ



69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:50:21.76 ID:s56QE7aEr.net
李厳ってホントに陸遜並なんですか?



124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:04:59.76 ID:NLvEy1l0K.net
>>69
勝てるとは言わんが負けるとも言わん
くらいのレベルちゃうか



78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:51:52.13 ID:QP2rYNMM0.net
【悲報】
当時の国の規模(各国が持ってる州の数)、魏:呉:蜀=9:2:2
をなんJ民知らない

ソフトバンク:ヤクルト:楽天
みたいなもんやで



84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:53:05.32 ID:6DCpXet/+.net
劉備と言えば裏切り二枚舌なのにぐう聖扱いされてるのは謎



95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:55:37.92 ID:wi2wOGmQ0.net
>>84
劉表「せやろか」
孫権「せやな」
それ以外は誰にでも気に入られとるしおかしな事やっとる



102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:57:25.37 ID:MWb5GWMY0.net
>>84
すべては曹魏を倒すためなんやで
だから益州もさっくりもらえたし



90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:54:07.78 ID:wug50MCud.net
関羽ですら守れなかったんやから蜀将誰であっても無理
魏延あたりのほうが多少上手くやれたかもしれんが



97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:56:05.70 ID:mCgEqjLn0.net
>>90
あれ攻めていって負けただけやん
関羽が江陵を離れなかったら呉も攻められんかったし



110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:00:51.47 ID:+HFqg8kFC.net
>>90
ホウ統が生きていれば刑州は守れて、関羽も北伐に投入出来て
呉との関係も決定的に悪化しなかった説



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:04:20.57 ID:wug50MCud.net
>>110
ワイも呉とつながりあるホウ統置いとけばってifすきやわ



249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:27:01.02 ID:nmiy2QuO0.net
ほうとう生きてりゃ組ませてたんかね?あと法政



257: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:28:20.42 ID:hh0JxETZ0.net
>>249
その二人おったら留守を諸葛亮に任せて長安に攻めこんで落としてるやろな



91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:54:10.90 ID:f4Bpxa+y0.net
晩年の孫権老害すぎて草生える



120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:04:20.18 ID:8oPRrRh50.net
みかんを皮むかないで食べちゃう老人なら天下統一出来そう



105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:58:49.81 ID:SXkiH28p0.net
攻めてなんぼの関羽を守衛においたのが間違いだったな
黄忠でも置いておけばよかったんじゃよ



118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:02:39.33 ID:+HFqg8kFC.net
>>105
その黄忠さんの最後はどうでしたか?



107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:00:02.17 ID:jkzEQ5l20.net
にわかにもならない三国志の名前知ってるレベルなんだけど
劉備、曹操好きはあるやろけど孫権好きってなんに惹かれてるんやろ



115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:01:24.67 ID:MWb5GWMY0.net
>>107
笑えない伊達政宗みたいな



117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:01:58.73 ID:wi2wOGmQ0.net
>>107
張昭とのやり取り



108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:00:06.09 ID:nm3YuNiU0.net
蜀は象に乗ってた奴らが着てた刀も弓も通さない鎧をパクって量産すれば良かったのにね



109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:00:38.82 ID:WWo/8W3Ld.net
>>108
はい火攻め



114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:01:24.24 ID:nm3YuNiU0.net
馬良がもっとビシッと関羽に意見出来てたら良かったのにねえ徐庶がいればな



127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:06:10.74 ID:3xENyptna.net
>>114
大正義関羽に逆らうのは難しいンゴ



133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:07:18.37 ID:wi2wOGmQ0.net
>>127
簡ヨウでも置いとけば口は出せてたやろなあ



136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:08:04.52 ID:hh0JxETZ0.net
>>133
麋芳も呉に走らせたアホやから無理ちゃう



119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:02:56.69 ID:hh0JxETZ0.net
孫策はこれからさらにでかくなりそうな雰囲気出しといて死んだからロマンがあるわ



125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:05:03.11 ID:+HFqg8kFC.net
>>119
本宮天地を食らうの孫策の大物感は凄い
なお、序盤で曹操に嵌められた上に特に活躍したりもしない模様



122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:04:26.76 ID:LyXcbO4wd.net
姜維、王平、夏侯覇とかいう蜀後期の要

なお全員魏からのFAか戦力外の模様



126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:05:34.58 ID:wi2wOGmQ0.net
>>122
南の要に張嶷いるからセーフ



132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:07:02.30 ID:TH2KU2zs0.net
大ベテラン廖化、来シーズンも現役宣言



144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:09:50.44 ID:NLvEy1l0K.net
>>132
張翼が若手に見えますねえ…



134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:07:30.94 ID:9kCCw+5ed.net
孫策は戦には強いけど性格が苛烈すぎるしそれを韜晦する能もないから、人心がついていかない、曹操には及ばんだろう



142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:08:56.38 ID:hh0JxETZ0.net
>>134
周喩や張昭でも無理なんかね



170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:14:20.42 ID:9kCCw+5ed.net
>>142
その二人は争臣にもなりうるし優秀だが、曹操陣営の人材のほうが厚いからな、となると孫策の人物が曹操を上回る必要があるが、とてもそうわ思われん



172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:14:37.19 ID:XPI+e7wRM.net
>>142
そもそもあの時代に誰が補佐につこうが曹操以上の君主はいないからしゃあない
司馬懿ですら曹操と曹否の基盤を乗っ取ってやっとやぞ



179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:16:05.09 ID:77icTd3u0.net
小覇王って異名カッコいいンゴねえ
今項羽って事やろう



135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:07:59.04 ID:3wCaFcRm0.net
劉禅とかいう引き際を弁えた凡人
姜維とかいう孔明の手で二代目北伐マシーンにされた哀れな天才



147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:10:20.91 ID:+HFqg8kFC.net
>>135
古代中国の無数の王が、有能すぎる能臣を排除したり
即位した途端独自政策を始めたりするのがデフォと言う事を考えると
メチャクチャ有能な凡人なんだよなぁ



152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:11:22.51 ID:3wCaFcRm0.net
>>147
なお、KOEIの手により無能なえなりかずきとして描かれ日本人に知れ渡る模様



314: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:37:45.93 ID:DY54vMBw0.net
>>152
三國無双7では少し有能感を醸し出してるから...



138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:08:24.81 ID:ZBqVu6cv0.net
蒼天航路とかいう40巻曹操無双続けた癖に関羽が締めを全部持っていく漫画



160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:12:45.75 ID:63JzTcGJ0.net
>>138
蒼天の樊城あたりから読むの辛いわ
際立ったキャラが次々死んで悲C



146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:10:20.95 ID:NvEpaoAp0.net
あんな大事なところを関羽にまかせた劉備が悪い



151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:11:17.04 ID:soi4zBZg0.net
>>146
他に誰に任せられんねん
戦強いの前提なんだぞ



156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:12:01.76 ID:hh0JxETZ0.net
>>151
諸葛亮でええやろ



166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:13:33.44 ID:+HFqg8kFC.net
>>156
本国どうすんねんw



191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:17:33.82 ID:mCgEqjLn0.net
>>166
法正、李厳で何とかなるやろ



262: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:29:19.92 ID:+HFqg8kFC.net
>>191
ソイツらをそこまで信用出来る訳無いだろw



294: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:34:17.46 ID:mCgEqjLn0.net
>>262
法正って諸葛亮より地位が上やなかったか?



301: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:35:54.57 ID:0FrGDIGFr.net
>>294
軍官僚としては孔明より有能だったようやで
早死にしたのが後までボディーブローのように効いてたぐらい



307: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:36:46.81 ID:3xENyptna.net
>>301
蜀は人手不足やな。



155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:11:45.23 ID:U440niRtp.net
三国志13の袁紹強すぎ問題



161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:12:47.29 ID:ygafvFL30.net
>>155
どんなもんなん?
ワイはいつもPKで曹操の能力-5くらいに変更してるけど



178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:16:04.92 ID:lfjkCAHR0.net
>>161
武将のパラメータはそこそこだが
動員できる兵力が桁違い
しかも倒しても倒しても直ぐに後方都市で再生してくる



193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:17:56.66 ID:ygafvFL30.net
>>178
普通やん、袁紹とか9回裏で味方のエラーから満塁なってサヨナラ逆転ホームラン打たれて曹操に負けたようなもんやろ
そら強いよ



204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:19:24.73 ID:flhxjdkoa.net
>>193
というか官渡でもいうほど終わってない

一番の敗因は病死と後継者争いやしな



164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:13:20.19 ID:bTjTwv4g0.net
劉備が荊州に残って関羽孔明に蜀伐させる手も



173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:14:54.97 ID:soi4zBZg0.net
>>164
実際、関羽北伐の間は劉備が荊州に入るプランがあったっぽいで
人事の隙を突かれて間に合わなかったが



175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:15:10.48 ID:ieoMMcWH0.net
ホウ統か法正が生きてたら論も単に駒が欲しいってだけの話やなくて
関羽のフォローに回れる人がいてくれたらってことやしね
なんやねんあの白眉とかいうボンヤリ者は



185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:16:39.39 ID:bX3+77sJ0.net
>>175
白眉は内政よりやからしゃーないやろ
軍略で孔明より信頼されてたその2人が早逝したのがやっぱりアカンわ



189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:17:17.64 ID:soi4zBZg0.net
>>175
そもそも馬良が関羽北伐時に荊州にいたかも不明なんやで
碁の話は演義だし



176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:15:31.58 ID:ygafvFL30.net
エロい人と一緒に張飛を置いとけばよかったんちゃうか?



241: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:25:46.64 ID:+HFqg8kFC.net
>>176
それは一番の愚策だろw



186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:16:42.68 ID:SXkiH28p0.net
なにをどうやろうが、結局最後は魏が制圧する無理ゲー

なお正史



256: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:28:15.00 ID:+HFqg8kFC.net
>>186
赤壁で関羽が曹操の首跳ねてれば良かったんやで



188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:16:52.92 ID:3wCaFcRm0.net
関羽って張飛よりは頭働くけど脳筋やしな
やっぱ外交や軍略に長けたフォロー役って大事ですわ



190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:17:21.11 ID:hh0JxETZ0.net
>>188
後半は張飛のが頭良さそう



200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:18:57.12 ID:soi4zBZg0.net
>>188
煽動や調略に長けてても脳筋ってこれもうわかんねえな
吉本の乱や侯音の乱との連動、北伐時の煽動の巧みさはどう評価するんや



210: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:20:44.07 ID:3wCaFcRm0.net
>>200
それでも外交力ないから死んだんやで
結局どんなに活躍しても結果が全てや



226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:23:02.22 ID:soi4zBZg0.net
>>210
プロセス評価できんと歴史語る人間として論値やぞ
結果だけで評価されるなら勝者以外みんなゴミやんけ



240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:25:45.65 ID:3wCaFcRm0.net
>>226
じゃあそんなに調略や扇動に長けてた関羽さんはなんで死んだんですかね
そんなに上手くやれるなら呉とゴタゴタ起こしたり荊州守れなかったりせんでしょ



275: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:31:38.35 ID:soi4zBZg0.net
>>240
関羽北伐は漢中攻略と連動しているから、まず北を攻めないという選択肢はない
追い詰められた魏が天下取り路線を捨てるくらいまで逼迫して呉と組んだのがある意味誤算やったな
劉備のバックアップ説を採るなら220年初には南郡守備も増強されるはずだったがここは呂蒙を褒めるべき
そもそも呉は魯粛の代からはなっから隙あらば荊州取る気マンマンだったので外交交渉の余地はない
関羽は魏呉オールスターでようやく殺せたけど、関羽の過小評価は魏呉のエース級の過小評価と=やぞ



195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:18:04.80 ID:flhxjdkoa.net
髭がもうちょい外交と部下の掌握頑張ってたらワンチャンあったんやろか



215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:21:22.51 ID:soi4zBZg0.net
>>195
関羽はそもそも外交権を一度も持ったことがない。なので孫権が婚姻持ちかけたのがまず眉唾
荊州の軍事権は214年に任されたが内政はずっと潘濬が握ってる
仮節さえようやく219年やし



302: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:35:54.83 ID:urQ0aHnFa.net
>>215
ぐうためになる
藩主んって有能やったんやねえ



197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:18:11.68 ID:bPGQxOKd0.net
趙雲は撤退戦ちょろっとやっただけでそれ以外はほぼ戦功ないから過大評価って話だけど実際どうなの?
三国志大戦だと毎回あいつくっそ強かったんだけど



273: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:31:17.07 ID:+HFqg8kFC.net
>>197
正史と演義の乖離が最も激しい人物の一人



279: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:32:18.88 ID:flhxjdkoa.net
>>273
まあ正史でも優秀で実直な親衛隊長やし、大きくイメージはくずれんとは思うで



290: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:33:13.24 ID:9kCCw+5ed.net
>>279
魏でいえば許褚のポジションか



306: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:36:34.09 ID:B4obK1qha.net
>>290
孫夫人の傍若無人な振る舞い抑えるために監視として後宮の出入り許可されてるから、信頼度は義兄弟達と変わらんやろね



281: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:32:31.25 ID:z1PDWSKe0.net
>>273

演技の作者の故郷と趙雲の故郷が同じやから贔屓してもうたらしいな



205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:19:26.29 ID:Dxtv3HlEa.net
蜀に韓信と張良と蕭何おったら荊州奪われることもなかったんやろか



208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:20:18.14 ID:mCgEqjLn0.net
>>205
魏を倒してる



209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:20:24.46 ID:hh0JxETZ0.net
>>205
天下統一余裕やな



211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:20:44.79 ID:bX3+77sJ0.net
>>205
劉備が光武帝やったら奪われなかったやろな



235: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:24:46.85 ID:9kCCw+5ed.net
>>211
劉秀と言わずとも馮異と耿弇がいれば安泰だった



263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:29:21.82 ID:ygafvFL30.net
>>235
雲台二八将筆頭のトウウさんが居れば大丈夫やろ



276: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:31:46.59 ID:9kCCw+5ed.net
>>263
鄧禹さんは人材を集めてくれるからね
なお本人の武将能力



289: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:33:10.33 ID:ygafvFL30.net
>>276
K州・・・ 取られちゃった/// とか照れ笑いしながら本国に帰ってきそう



299: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:35:02.55 ID:9kCCw+5ed.net
>>289
劉備「許す、爵位はそのままね」



308: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:36:49.52 ID:ygafvFL30.net
>>299
K道栄「俺も・・・ いいっすか?」



315: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:37:52.57 ID:hh0JxETZ0.net
>>308
劉備「斬れっ!」



206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:19:40.93 ID:77icTd3u0.net
張松が死んだのもかなり痛かったねえ
あと蜀の強い武将で善戦したのに劉備に降らなかったひとを味方にできてれば
張任だっけ



216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:21:34.76 ID:B4obK1qha.net
>>206
そやね
後は冷ホウも蜀に殉じたな



212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:20:47.67 ID:KNgSXMrR0.net
じっさい蜀成立の頃には老害化してたやろなぁ、武勇伝も蜀成立までの話ばかりやし
張飛のDQNスタイルにスポイルされとるけど関羽も部下に怒鳴り散らす系やろ?



311: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:37:24.49 ID:R16b2WSxa.net
>>212
張飛は部下に厳しいが軍規の引き締めに役立ってた説もあるな
死んだあと兵士の質が落ちたらしい



214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:21:21.83 ID:QP2rYNMM0.net
そもそも関羽、張飛は北の出やから、言葉がぼんやりとしか通じない
あの当時の中国なんて言語無茶苦茶や。名古屋弁と東北弁の違い以上で
漢文で文なら読めてそれで意思伝達してたってレベルや
横山あたりでは孔明とも仲悪いように見えるけど、本当は言葉通じてなかったレベルやろ

荊州出身の白眉さんを補佐に置くのが間違ってるわ、東北人の隣に名古屋人の治め役置いたようなもんや



246: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:26:52.60 ID:lrKhLNrg0.net
>>214
詳しく分からんのが実情やで
揚雄の『方言』みたいな書はあるけどな
今の方言はほぼ601年以降の分岐やからそれ以前は押韻差から推測するしかない
周祖謨と羅常培の魏晋南北朝音韻研究でも読んでみることや



218: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:21:52.13 ID:LyXcbO4wd.net
張飛は酒飲んでなければ話せそう
関羽は酒飲んでなければ話せなそう



219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:22:10.31 ID:ygafvFL30.net
素性が確かで有能な奴は普通体制派の曹操につくから劉備の人材難はしゃーない



236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:24:59.15 ID:wug50MCud.net
>>219
魏って言われてるけど曹操健在時はまだ漢やしな



254: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:28:01.17 ID:ygafvFL30.net
>>236
漢帝国最後の忠臣は劉備じゃなくて曹操という事実
先祖からずっと出仕してる筋金入りの愛国者



261: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:29:16.51 ID:flhxjdkoa.net
>>254
とりあえず若い頃は改革のために色々がんばって感はあるしな



286: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:33:00.55 ID:wug50MCud.net
>>254
何度も禅譲断ってるしな皇帝を救ってもり立てた忠臣なのは疑い無いわ



316: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:37:54.68 ID:soi4zBZg0.net
>>254
献帝の皇太子や皇后殺して自分が外戚になろうとしたし、自分は即位しなくても簒奪する意思示してたのに忠臣とはいったい



223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:22:27.49 ID:4i/73ytw0.net
蜀の戦犯探しなんてちょっと前のベイスの戦犯探しと同じやろ
存在そのものがベイスの球団に優勝なんて無理無理



229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:23:35.66 ID:flhxjdkoa.net
>>223
一応漢中とったとこまではなんとかなりそうなかんじあったやん

なお



234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:24:37.18 ID:bX3+77sJ0.net
>>229
やっぱり戦犯は髭やね



224: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:22:49.64 ID:9kCCw+5ed.net
個人的には陳羣や田豫が劉備の元を去ったのが痛いと思う



242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:25:47.56 ID:flhxjdkoa.net
>>224
そもそも地方豪族である彼らがわざわざ劉備にくっついてはこんやろうしな
ひっついてった縻竺が異例なんじゃないんか



247: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:26:56.30 ID:9kCCw+5ed.net
>>242
彼らもまさか劉備が生き残るとは思わんかったんかな



231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:23:54.67 ID:3wCaFcRm0.net
呂布が劉備さんサイドで飼い慣らされていたらどうなっていたか、とかは気になる



259: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:28:44.37 ID:BjrOzxFn0.net
・曹操スルーガイジ
・陸遜に焼かれてショック死するガイジ
・酒飲んで暴れて部下にパワハラガイジ

蜀ってガイジしかおれへんのちゃう?



288: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:33:04.53 ID:soi4zBZg0.net
>>259
それ全部演義やぞ
自信ニキにお前がガイジって言われるで



269: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:30:15.63 ID:flhxjdkoa.net
魯粛が演義みたいなお人好しなら劉備は苦労せんかったやろなあ



280: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:32:28.16 ID:0FrGDIGFr.net
>>269
なお実際は孫権相手にもオラついてたDQNの模様



300: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:35:08.79 ID:QP2rYNMM0.net
DQNちゃうで、先生やぞ
だから魯粛さん死んだら孫権号泣し、孔明ははるばる呉にお悔やみを言いに来たろ
関羽を怒りつけて、領土分捕る恐ろしい威圧感も併せ持つ魯粛さんは天才や。



270: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:30:21.47 ID:aFhkXv2Na.net
北伐のタイミングはグッド
やはり呉の裏切りが痛い



274: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:31:22.78 ID:flhxjdkoa.net
>>270
有力豪族の一人や二人だきこんでおけば防げたんかなあれ



278: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:32:09.52 ID:hh0JxETZ0.net
>>274
舐めた態度取りすぎやから無理やろ



284: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:32:45.35 ID:H2oX8Njfd.net
馬謖とかいう松坂



291: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:33:27.31 ID:g2Tm29x+d.net
>>284
異民族抑えたからセーフ
松坂とは違うのだよ松坂とは



312: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:37:32.06 ID:+HFqg8kFC.net
>>291
松阪メジャー二年目18勝3敗だぞ



317: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 11:38:01.82 ID:Zw42LBAd0.net
孔明とか元々政治家タイプの人間なのに軍師としても人並み以上に出来るキチガイやから
姜維とかが過小評価されるんやろなぁ、姜維に全部押し付けるんやなくてせめて政治家くらい育てとけや






転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1454290111/