目的的行為論

1: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:37:09.08 ID:74vugM/n0
どっちが正しい?



2: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:37:28.40 ID:2sZsKLpA0
どっちが正しいかわからんから揉めとるんちゃうの



3: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:38:11.63 ID:oXGkv8CJ0
学者ですら定められないことなんJの法律に自信ニキが語ってもな



9: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:40:38.80 ID:NPH/nP2md
行為無価値論と結果無価値論のこと?



11: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:41:53.42 ID:74vugM/n0
>>9 
せやで



6: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:39:19.07 ID:WgUFTeGsp
法は行為のルールの体系なんだから結果が違法って成り立たねえだろ
結果無価値論者はガ●ジ



39: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:49:11.72 ID:hrCkCUp60
>>6
結果が悪いからそういう結果を招くような行為を規制しようって話やろ



59: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:54:30.38 ID:hsLyNmPGd
>>39
じゃあ結局行為が違法やん…



7: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:39:21.00 ID:bHE604yL0
Bの場合は詐欺を働こうとしても結果が得られんかったら罪にならんのか?



20: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:45:33.66 ID:VdfXT/XU0
だまし取れてなかったら未遂やん



33: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:47:56.95 ID:Ie9TdK3+0
>>20 
やってることは詐欺だけど実際には騙し取れる可能性が0だった時に未遂になるかそもそも犯罪不成立なのかが変わってくるやろ



13: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:43:05.56 ID:v79Bahbga
未遂ても逮捕されるからAやろ



14: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:43:08.31 ID:HiiHCjD40
結果無価値論って理解できんよな
行為無価値論で答案書いたら引かれまくったわ



18: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:45:13.57 ID:Ie9TdK3+0
判例の解釈なら行為無価値的に考えるのが正しい
試験なら教授の説に合わせるのが正しい



16: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:44:33.07 ID:b7redz5p0
こんなもん国民投票とかしてさくっと決めるようにしたらええのに



72: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:58:31.98 ID:JnlZ/Dek0
>>16
国民に何がわかんねん



78: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:00:35.71 ID:csIRgeltp
>>72
スターリン「当たり前だよなぁ?」
毛沢東「せやせや」



23: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:45:46.66 ID:6119oT4E0
Aは加害者目線
Bは被害者目線



27: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:46:51.35 ID:zxj0k52hp
法学とかいう虚学



35: 救世主 2017/11/30(木) 03:48:19.80 ID:H2QQQoFO0
>>27
アホ言うな
現代のそれはまあ同意するけど



30: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:47:30.80 ID:A6VUf6mdM
法学ってこんな禅問答みたいなことしとるんか



64: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:56:34.33 ID:LM2nFmqM0
>>30
法哲学ってのもあるからな



36: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:48:34.83 ID:bI1H2+Sj0
Aのが正しいやろ
罪にはならんが悪いことやからやらんようになって項目沢山あるやんけ



44: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:50:16.58 ID:74vugM/n0
>>36
だよなぁ



40: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:49:43.20 ID:DtO96CSJ0
金騙し取ろうとしてたら途中で気付かれて警察に駆け込まれたけど騙し取る前やったからセーフ

後者やとこうならん?



46: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:50:36.89 ID:74vugM/n0
>>40
せやで



28: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:46:53.64 ID:K047DGqjd
この立場の違いで大きく変わるところってそんなあったっけ?



41: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:49:47.93 ID:MzYFIYQ00
>>28 
特殊詐欺でたまにやっとる囮捜査で逮捕したのを有罪にできるかどうかはこの解釈でかわりそう



55: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:52:39.08 ID:K047DGqjd
いや行為無価値でも結果無価値でも詐欺未遂になるやろ



70: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:58:20.80 ID:Ie9TdK3+0
結果無価値論でも未遂という結果が発生してるから未遂は罰するぞ



42: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:49:49.32 ID:HFWYVkiF0
どっちもや!



53: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:52:14.54 ID:hXKI38Sn0
>>42 
これが正しいし二元論が通説になりつつある 
司法試験目指してるなら行為無価値結果無価値の違いを考える意味はほとんどないぞ



71: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 03:58:25.09 ID:9N17JWUud
殺人だとどうなるの?



107: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:10:22.20 ID:Ie9TdK3+0
>>71
人を殺そうとして人を刺したけど犯人には人を刺し殺せるほどの力がなくてその人が死ななかったとき
Aだと殺人罪にあたる行為をしたが人の死という結果が発生しなかったから殺人罪の未遂になる
Bだとそもそも人の死という結果を発生させる行為がないので傷害罪になる



116: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:14:40.18 ID:K047DGqjd
>>107
実行行為性の問題としてとらえるんちゃうかったっけ



130: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:20:08.38 ID:Ie9TdK3+0
>>116
実行行為をどこまで類型的に捉えるかの問題もあるんだよなあ
結果無価値論はどちらかと言うと神の視点に立って当該行為が犯罪の実行行為にあたるか検討するから例題では殺人の実行行為はないと判断したで



135: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:23:11.21 ID:K047DGqjd
>>130
行為無価値の立場でも結果惹起の危険性なしと考えて実行行為無しと判断する余地あるんやっけ?



143: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:29:01.74 ID:Ie9TdK3+0
>>135
不能犯みたいな話か?
行為無価値論でも呪いで人を殺そうとした場合なんかは争いなく実行行為なしやな



146: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:30:32.61 ID:K047DGqjd
>>143
そう
その例なら実行行為性なしなのはそうやけどそれと上の例の違いって一般人が見て危険性があるかどうかやんな?



149: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:31:26.91 ID:Ie9TdK3+0
>>146
そうやな
通常の判断能力を有する一般人から見てどうかやな



153: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:32:36.33 ID:K047DGqjd
>>149
ちょっとはなしそれるがその考え方と因果関係の危険の現実化法理って両立しにくいよな
どう説明するんやろ



173: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:41:16.47 ID:Ie9TdK3+0
>>153
相当因果関係説と危険の現実化をどう調和させるかって話やろか?
因果関係を一般人に判断させる前提でどこまでの前提条件を加味して判断させるかが危険の現実化の問題と考えたらええんやないやろか?



178: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:45:26.41 ID:K047DGqjd
>>173
不能犯の実行行為性有無の判断の一般人が知り得た事情を基礎事情とする一般人基準の考え方って相当因果関係説も含め一貫してるやん?
でも危険の現実化ってあらゆる事情を考慮するやん
やから不能犯の実行行為性の考え方も変えなあかんのちゃうかって思って



206: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 05:11:01.42 ID:Oc5gW80c0
>>178
そもそも危険の現実化でも取り込む事情に関して論争あるぞ
判例が一切取り込むと見られているから答案では書く必要ないけど



209: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 05:13:21.39 ID:K047DGqjd
>>206
危険の現実化書くときは問題ないけど不能犯書くときに悩むやん?



79: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:00:41.02 ID:fqko+imy0
くだらないすね



83: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:01:34.67 ID:74vugM/n0
>>79
くだらなくないぞ



89: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:03:48.00 ID:fqko+imy0
>>83
通説はAで議論は終わってるよ
詐欺行為自体が犯罪よ



98: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:06:59.51 ID:74vugM/n0
>>89
そりゃ通説は行為無価値だけど議論は終わってないぞ



119: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:16:04.91 ID:iu1+VuvW0
包丁で刺されそうになったけどなんとか避けた 
Aなら有罪 Bなら無罪なんか 
Bが正しいことなんてあるんかこれ



123: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:17:48.26 ID:6QZWFvv9d
>>119 
無罪にはならん障害未遂や



84: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:01:44.77 ID:lhgS6rgg0
Bの理論が成立するならXがYを狙って発砲して外した場合、命中するまで取り押さえたりできんのやろ?
他人に害を与えようとする行為自体が罪やわ



86: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:03:11.79 ID:74vugM/n0
>>84
結果無価値論者「発砲したという結果が生じてるから止められるぞ」



97: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:06:49.61 ID:lhgS6rgg0
>>86
なるほど、「人に向けて発砲」がアウトって言われたらそこまでやな



94: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:06:10.62 ID:yuO+EW12a
違法かどうかは法によるんやないの?
何を違法にするかって話?



100: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:07:14.30 ID:K047DGqjd
はっきりいってこんなんどっちでもええわ
刑法やっててこの立場の違い意識することなんかほとんどない



124: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:18:45.15 ID:M+bGNmKNa
これって現行の構成要件を満たした上での話だよな
結果か行為か以前にそもそも故意性を証明するのが難しい方が問題やと思うけどなあ



127: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:19:21.85 ID:74vugM/n0
>>124
そうだよ
だからBが出てきた



129: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:19:53.62 ID:6QZWFvv9d
行為無価値論の何が問題かって言うと
人が何を考えていたかなんて誰にも分からんってことや



138: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:23:30.13 ID:Ie9TdK3+0
>>129
不能犯や錯誤の問題もあるな
致死量のシアン化カリウムだと思って人に白い粉を飲ませたときにそれが実際には砂糖でも殺人未遂が成立するという考えに行きやすいがこれは妥当やろか?



147: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:31:04.79 ID:6QZWFvv9d
人をナイフで刺し殺すと殺人罪でバットで殴り殺すと傷害致死
これは行為無価値論に基づいとるんやがワイはこれはおかしいと思う



164: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:38:10.15 ID:wnSmq9woa
>>147
バットやと殺人罪に問えないんか



184: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:47:50.36 ID:rB75yxLq0
>>147
いやバットだろうと殺意は認定できるで



176: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:43:11.46 ID:6QZWFvv9d
>>164
そういう判決が出やすい
関東連合がよく使ってた手やで



150: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:32:14.19 ID:YB5KtpMt0
ほならなんで未遂って罪状に存在するねん



159: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:35:54.28 ID:6QZWFvv9d
>>150
他人に悪さされそうになったら怖いやん
そういう法益侵害があるからや



125: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:19:13.11 ID:oJ4Bw3AZ0
結果で判断は有り得ない 
それなら未遂罪は原理的に成立し得ない



167: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:39:22.82 ID:dnimdOr20
日馬富士「貴ノ岩に立派な相撲取りになってほしくて教育的指導をしただけなんや・・・
結果的に怪我させちゃったのは遺憾に思っとる」
周囲の第三者「日馬富士に怪我をさせようという意図はまったくなかった」

このとき刑法学者Aは有罪にできるんか?



177: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:45:23.53 ID:fqko+imy0
>>167
教育的指導という名の灰皿や瓶ビールで怪我させようとした行為そのものが罪とみるのがA



169: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:40:03.97 ID:qdcrDROuM
bって色々証拠出すのがめんどくせーって考えとる奴らが作ったやろ絶対



174: 風吹けば名無し 2017/11/30(木) 04:42:14.11 ID:KolWMcFmp
>>169
実際そうだぞ、事実認識には限界があるよねってとこからスタート









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