1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:07:30.95 ID:XJ59bBiQ0.net
忠臣蔵_1

・大石親子・堀部安兵衛・大高源吾・赤垣源蔵・岡野金右衛門・神崎与五郎・原惣右衛門・小野寺十内・不破数右衛門・萱野三平…と銘々伝があるほど四十七士のキャラが豊富
・松の廊下・田村邸の内匠頭切腹・赤穂城明け渡し・本所吉良邸への討ち入り…と盛り上がるシーンも多い
・清水一学・小林平八郎・上杉綱憲・千坂兵部…と吉良家や上杉家に魅力的なライバルキャラも多い
・徳川綱吉・桂昌院・柳沢吉保・堀田正俊・仙石久尚・荻生徂徠・室鳩巣…と幕府や日本史で有名な人物も登場する
・村上喜剣・俵星玄蕃・馬喰の丑五郎・天河屋義平…とフィクションのキャラクターも豊富
・赤穂藩内で大野九郎兵衛らの脱盟者も出した人間ドラマ
・四十七人で一人の死者も出さなかった討ち入りの見事さ
・仇討ちされて改易される破目になった吉良家にも同情できる

戦国や幕末に比べて人気がないのはなぜなのか



2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:07:54.24 ID:DGicc7nWD.net
テロなので



72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:28:42.96 ID:ypSM+0wQ0.net
>>2
討ち入りの噂も流して当日見物客もいるほどダダ漏れだったのに
対応できなかった吉良さんサイドに問題があるのでは?



147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:53:20.12 ID:fmLrC/iad.net
>>72
老人宅を夜中に47人で襲撃して無関係なお手伝いさんまで皆殺しやで

ちなみに忠臣蔵喜んで見とるジャップを韓国人はバカにしとるらしいで



4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:08:26.53 ID:C7wvAYz+0.net
若者の忠臣蔵離れ



8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:10:40.27 ID:NjzV5i5sd.net
集団で爺を倒すというシチュエーションだけ見るとエンターテイメントとしてどうなのか



22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:15:49.61 ID:E5bTpyUR0.net
>>8
それは最終的な結果でしかない
討ち入り時点では吉良邸は要塞化してて
吉良家家中上杉家家中に雇い入れた浪人合わせて
戦闘要員は200名を超えてた
47人で討ち入りは自殺行為とすら言える



56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:23:44.57 ID:NjzV5i5sd.net
>>22
ほえー興味ない民やけど
誰も死んでないから集団リンチのイメージあったわ
実際そういう人多いと思うで



119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:43:46.89 ID:rJCCjB2g0.net
>>56
・噂から一年以上&豪雪で来るはずがないという油断を作る
・まず肝心の兵の大半が寝てる寝所を中から開けなくされたので大半は行動封殺(実際斬り合った数は互角じゃね?とも)
・斬られりゃ死ぬ寝巻姿vs一度二度じゃ致命傷にならない鎖帷子



64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:26:50.25 ID:TpWjXycCd.net
>>22
これ知らんやつ多いよな
さらに言うと、吉良の警護はバッタバッタ殺されていったけど、吉良に人徳がないから上杉家から基本的に嫌われてて援軍が来なかったもよう
吉良有能論きらい



71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:28:39.22 ID:z4n2O9P+a.net
>>64
上杉家から嫌われてるとかいう捏造ウケる



82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:30:35.70 ID:TpWjXycCd.net
>>71
はい次の吉良市民
もとから尊大なやつで嫌われてたのに、養子関連で毒殺説までささやかれて上杉家からも嫌われてたんだぞ



11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:10:58.31 ID:3oLpUumDa.net
天誅でござる天誅でござる



12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:11:39.81 ID:2zDO3vRC0.net
殿中やぞ



17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:13:21.21 ID:E5bTpyUR0.net
昭和にメチャクチャ流行ったからな
昔の小説読むと忠臣蔵物が腐るほどある



19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:14:01.89 ID:9u+EMf450.net
肝心の吉良が性格悪いジジイやし



234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:25:11.49 ID:N591xKqo0.net
>>19
浅野の方がクズやぞ!



237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:26:37.84 ID:TpWjXycCd.net
>>234
さすが吉良町民
百姓までもが主君譲りの口の悪さ



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:16:40.17 ID:vbfiOATv0.net
そもそも吉良に切りかかった奴が悪いやろ
八つ当たりでしかない



48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:21:47.92 ID:XtymkdmSd.net
>>26
そら浅野の切腹聞いた領民も餅ついて喜びますよ



20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:15:12.41 ID:7ih82VtQ0.net
たった一人の老人を寄ってたかって刃物で惨殺した話をいくら美談みたいにしても
畜生臭は誤魔化せないんだよなぁ



24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:16:24.11 ID:oN8Ywszv0.net
正直46+1でしか知らんけども結局のところ取り潰しになるの分かってて
刃傷沙汰起こす殿って無能感半端ないよな



28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:16:45.24 ID:2lbCf4tm0.net
ヤクザの抗争みたいなもんやろ



32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:17:51.15 ID:E5bTpyUR0.net
内匠頭の無能は斬りかかったことじゃない
仕留め損なったこと
ちゃんと仕留めてさえいれば問題なかった



33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:17:51.40 ID:KQMCH/Ha0.net
浅野内匠頭ガイジ説が確定的になってきたからしゃーない



73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:28:48.47 ID:TpWjXycCd.net
>>33
なってないぞ
浅野の親戚にガイジがいたから浅野にも遺伝したとかいうクソみたいなこじつけやし
そもそも浅野は上に刃向かうような人間ではなかった



35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:18:39.73 ID:Gw5vSwGp+.net
浅野内匠頭に感情移入できないから



39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:20:00.43 ID:oN8Ywszv0.net
>>35
話の入口がキチガイ切りつけやからな
どう考えても現代日本人の感覚には合いづらいよな



47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:21:14.94 ID:KqEkkQEnx.net
殿がガイジだろうが御家のためには討ち入りしか道がない哀愁がええんやろうが



55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:23:28.29 ID:KQMCH/Ha0.net
>>47
徂徠「(義士の名は)与えられねーわ」



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:19:57.42 ID:Ag0CGFL4p.net
死んだブラック企業の社長のために仇討ちとかどこに受ける要素があるんだよ



60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:25:03.47 ID:OE1gfBns0.net
たけしが内匠頭やった心の底からやりたくないのに
周りに流され続けて討ち入りまで行っちゃう奴が最高傑作



62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:25:25.49 ID:K/qHU4IYK.net
何も悪いことしてないのに巻き込まれた吉良の家の門番とか使用人がかわいそう



66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:27:36.85 ID:FQTNTZBj0.net
>>62
ほんこれ



69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:28:11.60 ID:6NIC/DXuM.net
>>62
その家に仕えると言う事は
主君と一蓮托生になるって事やぞ



115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:43:13.96 ID:kqbIoBAL0.net
六平直政のやってる歴史番組では、「火事だー」って叫びながら丸腰で出てきた奴らをぶっ殺したらしいで



65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:27:10.90 ID:XtymkdmSd.net
その後討ち入り参加せんかった連中が叩かれるとかもうね



67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:27:52.86 ID:oN8Ywszv0.net
>>65
なんJ民なみのテノヒラクルーですよ



68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:27:57.05 ID:KQMCH/Ha0.net
その後申し訳程度に内匠頭の弟大学がお家再興させてもらえるのすき
なお昭和の当主が独身(意味深)で無事断絶したもよう



80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:29:56.46 ID:z4n2O9P+a.net
別に吉良悪いことないのに忠臣蔵厨は吉良は無能!としたがるガイジばかり



83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:31:29.69 ID:vbfiOATv0.net
>>80
仮に吉良が無能だとしても赤穂浪士がやったことの正当化には何にもならんのにな



95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:33:57.45 ID:oN8Ywszv0.net
>>83
吉良「いきなりガイジに切りつけられて困ったわ」
浪士「喧嘩両成敗!吉良も切腹やろ!おかしいわ!」
吉良「ええ・・・」
吉良さんサイド的にはこうやと思うしな



100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:36:42.81 ID:TpWjXycCd.net
>>95
当時の法観念だとそれが正しい
いまの価値観で判断するほうがおかしい
喧嘩したならどっちも処罰するべき
だから大石はあれだけ「浅野家の筋立て」を主張した



108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:39:27.94 ID:ypSM+0wQ0.net
>>100
当時でも吉良が手出してへんし喧嘩両成敗は成り立たんとちゃう?
ただ即切腹はやりすぎ



111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:40:36.55 ID:TpWjXycCd.net
>>108
先に浅野に悪口言ったのは吉良だから
「言葉の暴力」だぞ



118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:43:34.80 ID:ypSM+0wQ0.net
>>111
松の廊下で吉良に何か言われた記録なかったやろ
吉良みた途端に浅野がガイジ化していこおおおおおおおおおおん叫びながら切りつけたんやし



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:44:46.77 ID:TpWjXycCd.net
>>118
当事者の武庸日記には「浅野が吉良に悪口を言われた」と記録してある



124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:45:46.78 ID:kqbIoBAL0.net
>>121
悪口言われただけでぶった斬るとか頭おかC



105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:38:03.91 ID:E5bTpyUR0.net
>>95
当時の武士の習いとしては斬りつけられて刀も抜けなかったってのは武士の恥だから
内匠頭は声を掛けてから斬りつけてるから一太刀目は正面からで額になってる
二太刀目が背中になったのは上野介が逃げようとしたからでこれが更に恥の上塗り
現代的価値観ではなく当時の武士の感覚で考えたら上野介は切腹が当然



107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:39:13.16 ID:vbfiOATv0.net
>>95
当時から幕府の裁定に不満があるなら幕府に文句言うべきであって
吉良に当たるのはおかしいと言われてたな



88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:32:40.50 ID:9u+EMf450.net
大学に関しては最初から家継がせるの認めてたら吉良も殺されてなかったんちゃうかと思ったり



93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:33:36.90 ID:TpWjXycCd.net
>>88
大石たちはそれが願いだったしな
安兵衛たちも説き伏せられてたはず



89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:32:47.74 ID:KQMCH/Ha0.net
江戸時代からこんな感じにレスバトルが繰り広げられてきたかと思うと草



97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:34:13.01 ID:E5bTpyUR0.net
>>89
一番盛り上がってたのが江戸町民やからな



135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:49:20.37 ID:E5Apbzbpd.net
>>97
江戸ボーイズもあこ~ん(笑)きら~ん(笑)いってたンゴ?



91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:33:20.70 ID:gi/xiEjm0.net
立川志の輔の「忠臣ぐらっ」って落語面白いで1時間弱ぐらいあるけど



103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:36:51.66 ID:6NIC/DXuM.net
幕府も赤穂浅野家を1万石で
陸奥棚倉に転封しとけば
こんな事件もおきず
浅野家家臣もトウホグで塗炭の苦しみ味わって
悲惨な人生送るだけやったのにな



106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:39:02.64 ID:XtymkdmSd.net
>>103
浅野家はとうほぐで威張っとる伊達家と絶縁しとったからなあ



104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:37:26.45 ID:f4K35//v0.net
慶安の変大河でやらへんかな
ガバガバ軍師由井正雪みたいなタイトルで



112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:40:48.72 ID:BR44EPYe0.net
>>104



110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:40:02.63 ID:BR44EPYe0.net
浅野側ガイジだけど、仇討ち自体法制化されてた(まあ赤穂浪士側に許可は降りなかったけど)世界の話で
政治的意図皆無なのにテロとかいうやつ嫌い
吉良有能説も嫌い



116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:43:15.18 ID:/iTETRoo0.net
まーた新たにハリウッドで映画化されるらしいな
ラストナイツだかモーガン・フリーマン出せばいいってもんじゃねーぞ



134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:49:13.97 ID:m11lnL8z0.net
>>116
アメリカでの評価ボロクソやから安心してええで



120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:44:30.56 ID:KqEkkQEnx.net
大多数「浅野家潰れたけど何とか再就職決まったわ」
浪人「ワイらなかなか行き先決まらへん…」
浪人「このままやと先細りや」
浪人「せや、討ち入りして義士として名を上げて一発逆転や!」

世間「討ち入り最高!参加しなかったやつはクソ!」
大名家「赤穂浪士の子弟は就職ウェルカムやで!」



122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:45:02.54 ID:L8iGhvQQd.net
>>120
優しい世界



126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:46:40.73 ID:TpWjXycCd.net
>>120
この再就職説もガバガバだけどな
討ち入りなんかしたら就職どころか切腹だし、お家再興の大石ですら最初から討ち入りも視野には入れてた



150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:54:12.57 ID:rJCCjB2g0.net
>>120
高田郡兵衛「討ち入りじゃ討ち入り!立ち上がらない大石は腰抜けや!」
伯父さん「お、ワイの所で仕事あるから養子にならんか?」
郡兵衛「いや、ちょっとワイ討ち入りの予定があるので…」
伯父さん「けしからん奴!養子にならんと幕府に通報するぞ!」
郡兵衛「というわけでワイは抜けるわ。すまんな…」

民衆「とちゅうで抜けた高田郡兵衛って奴はクソだな!」
伯父さん「風評悪くなってもうた…すまんが養子の話はナシで」
郡兵衛「あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )」



125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:46:39.87 ID:7F/z+QRup.net
嫌われ者がガイジに襲われた上にその残党にも襲撃されるとか
まるでチンフェやね



127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:46:43.08 ID:Gw5vSwGp+.net
これが綱吉の時代に起きたという事実

なお喧嘩両成敗にしなかったせいでさらに綱吉の名誉が落ちた模様



156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:56:14.16 ID:fmLrC/iad.net
>>127
喧嘩したのは浅野と綱吉やぞ
将軍に喧嘩売ってしょうぐんが処罰されるわけ無いやろ



161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:59:14.48 ID:BR44EPYe0.net
>>156
そもそも当時の法制だと喧嘩扱いじゃないんだよなあ
綱吉の取り調べもうんこだけど
まあ正確には柳沢吉保だけど



337: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 11:00:51.58 ID:EDrRf1T5a.net
>>127
綱吉元から嫌われてるしな生類憐みの令で犬の毛皮送りつけた人が賞賛されるし



342: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 11:02:19.45 ID:N591xKqo0.net
>>337
水戸藩のひとやったよな、黄門様やっけ?



355: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 11:05:19.60 ID:EDrRf1T5a.net
>>342
せやで
水戸黄門と忠臣蔵のWパンチや未だに死体蹴りされとる



162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:00:05.03 ID:KQMCH/Ha0.net
この騒動で一切擁護が湧かない綱吉すき



175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:03:44.46 ID:XtymkdmSd.net
>>162
浅野は畜生だから死なせたらアカン
くらいの采配見せとけば良かったんよなあ



181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:07:42.47 ID:bqiM/sf/r.net
でも綱吉有能論とかも出てるよな
生類憐みの令は悪法じゃなかった!とか



187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:10:15.92 ID:KQMCH/Ha0.net
>>181
綱吉のやってることは基本「悪い面ばかりでは無かった」止まりなのが悲しい



188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:10:31.19 ID:rJCCjB2g0.net
>>181
最近誤解されがちだけど有能と名君は必ずイコールにはならない
特に江戸時代の価値観なんて今と全然違うし



185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:09:42.51 ID:pfohL+Po0.net
生類憐れみの令で治安良くなったって聞くな
悪法や!→実は有能!
歴史の評価って良し悪し振り切れると極端やないか
単なるワイの印象やけど



128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:46:57.63 ID:cBqk+lsE0.net
葉隠で批判されててちょっと笑ったわ



137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:50:48.21 ID:vbfiOATv0.net
当時の儒者「浅野は公法を侵して罰せられたのだから吉良を仇とするの不当だろ」

正論



142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:52:13.35 ID:TpWjXycCd.net
>>137
細井広沢は安兵衛支持側だったぞ



139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:51:29.67 ID:TjJPYY0O0.net
大河ドラマは数十年来、幕末戦国忠臣蔵のローテだったのに忠臣蔵は99年を最後にやっていない



144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:52:26.71 ID:KqEkkQEnx.net
>>139
元禄繚乱より面白いものつくるのはもう無理やろ



146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:53:09.91 ID:NjR6xhROd.net
吉良は名君やぞ
ちな愛知民



320: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:56:41.95 ID:EDrRf1T5a.net
>>146
土地がそこなだけで治めてないで



149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:53:34.92 ID:Yda83G4oa.net
回りの大名家の屋敷が、中立、無視どころか戦いやすいように提灯で照らしてあげてたっつーエピソードがええ話やけど
吉良嫌われすぎだろ



152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:54:40.13 ID:oN8Ywszv0.net
>>149
周りの家は「吉良ンゴwwwwwwwwww大炎上wwwwwwwwwwwww」
言うてたんかなw



154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:55:59.23 ID:TpWjXycCd.net
>>149
そもそもの天皇朝廷からすらも嫌われてたくらいだからな
当時の朝廷日記だと「吉良殺されたらしいでwwwww珍しいこともあるものよのうwwww」とウッキウキだし



159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:57:49.17 ID:fmLrC/iad.net
>>154
なおソースは一切無い模様



151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 09:54:23.22 ID:BV1696sN0.net
糖質のキチガイに襲われたんで斬り捨てたら
その部下の無職DQNたちに襲撃されたおじいちゃんの話やろ
なんで美談扱いされるか全くわからん



180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:07:08.08 ID:fmLrC/iad.net
>>151
初対面から10日目で斬りつけやからな
天皇に幕府の洗練ぶりをしめすパーティーの幹事上司は吉良
勘定計算書に間違いがありそこを吉良に指摘されたの不満に思って

よりによって将軍に一番恥をかかせるタイミングで大暴れ

喧嘩両成敗とかいうはなしですらない



184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:08:41.56 ID:z4n2O9P+a.net
>>180
やっぱりただのガイジですわ



192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:11:53.80 ID:TpWjXycCd.net
>>180
江戸の家老は安兵衛たちをおさえるために「浅野は幕府の命令をよく尊重する人だったんだから、君らも討ち入りなんてするな」
という論拠で諭している(反骨心の人なら説得にはならないし、安兵衛たちも反論するはず)
つまり、浅野は本来そんなことする人ではない
そういう人をそこまで怒らせたのだから、やはり吉良が悪い



198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:14:18.31 ID:fmLrC/iad.net
>>192
浅野は地元で名君なんて全く言われてないぞ
吉良は地元で名君扱いやけどな

そもそも浅野に忠誠心あるならあんなところで暴れんわ



205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:17:58.75 ID:TpWjXycCd.net
>>198
地元で名君扱いされてたかの話なんかしてないし
吉良の名君扱いこそ後付けだろ
生涯で地元の領地に入ったこと自体、2.3回くらいのやつだし



179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:06:53.88 ID:TpWjXycCd.net
切腹にしても即日切腹があかん
吉良はそのまま見過ごしてるのもあかん
浅野家取り潰しもあかん
「吉良にもなんらか処罰して、内匠頭切腹で大学に継がせる」あたりで手を打っとくべきだった



190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:11:22.10 ID:fmLrC/iad.net
>>179
将軍への反逆だから当たり前やろ
公家コンプの幕府が
公家に自分らも洗練されてるアピールする場で
山猿丸出しの行為で思いっきり公家の前で恥をかかせたわけやからな
当然公家軍団に小馬鹿にされたわけで
綱吉は血の涙流すレベルの屈辱やで



195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:13:47.44 ID:TpWjXycCd.net
>>190
そういう感情論で綱吉を擁護できるなら、吉良討ち入りも擁護できるし
朝廷側も吉良を嫌ってたのでOK



203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:17:16.55 ID:fmLrC/iad.net
>>195
朝廷は吉良を嫌ってないぞというか認識すらされてない
そもそも吉良は小大名やぞ
浅野が吉良に切れたのは自分より格下に
ミスを指摘されたからやで

おまえさっきからほんま嘘ばっかりやな



216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:21:05.20 ID:E5bTpyUR0.net
>>203
吉良家は高家旗本で大名じゃない



241: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:27:14.77 ID:fmLrC/iad.net
>>216
すまんな



220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:22:01.92 ID:TpWjXycCd.net
>>203
おまえさては吉良がなんの役職かすら知らんな?
朝廷が吉良を認知してないとかありえんし、基煕公記にしっかり書いてあるんだが
天皇も関白基煕も吉良がきらいと



238: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:26:39.43 ID:fmLrC/iad.net
>>220
いやいや認知してないで
頭大丈夫か?
君さっきから嘘ばかりやな



246: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:28:57.55 ID:TpWjXycCd.net
>>238
当時の朝廷日記の基煕公記には東山天皇は喜んだ、と書いてあるし、そもそも吉良って朝廷からの幕府への御使いなんだけど
だから尊皇の綱吉は怒ったんだぞ



255: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:32:51.51 ID:fmLrC/iad.net
>>246
書いてないわソース出せや
認識すらされとらん



260: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:35:45.80 ID:TpWjXycCd.net


267: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:37:29.37 ID:fmLrC/iad.net
>>260
ソース
個人ブログwww
ブログ名 歌舞伎素人講釈www

ネットで真実www



272: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:39:31.63 ID:TpWjXycCd.net
>>267
はい発狂させたのでレス討ち入り勝利



347: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 11:04:00.09 ID:LGwqNagy0.net
>>272
レス討ち入り勝利ってちょっと使いたくなるフレーズ



327: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:58:17.60 ID:TpWjXycCd.net
ここまでしてあげないとわからんか


当時の東山天皇にもっとも近く、また朝廷の実力者であった関白近衛基熈(もとひろ)は、3月19日にこの刃傷事件の知らせを聞き、「珍事々々」と日記に書いています。
何かふざけているというか、愉快でたまらないと言った調子です。翌日、この知らせを天皇に報告に行くと、この時点では上野介は生きているのか死んでいるのか分からなかったのですが、
天皇は「御喜悦の旨仰せ下しおわんぬ」(「基熈公記」)とのことでした。



332: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:59:36.23 ID:vbfiOATv0.net
>>327
赤穂事件についての記述で浅野長矩の吉良義央への刃傷についての感想を基熈は「珍事々々」と面白げに書いており、
また事件を聞いた東山天皇の様子について「御喜悦の旨、仰せ下し了んぬ」と記している。

Wikipediaからの丸写し臭い



335: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 11:00:40.95 ID:rJCCjB2g0.net
>>332
まあどのサイト出しても「書かれています」という文言で納得出来ないのなら
京都の陽明文庫にある実物を見に行かなきゃどうにもならんわ



414: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 11:27:11.63 ID:LGwqNagy0.net
不毛なレスバトルが続いてるから資料探してきたぞ
浅野の成敗で喜んだなんて書いてないぞ
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1173495/30?viewMode=



194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:13:34.49 ID:2UVlzE3N0.net
でも周囲の家が後押しするって吉良さんサイド嫌われ者過ぎでは?
そんな嫌われまくるレベルのジジイやったんか?



200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:15:51.81 ID:TpWjXycCd.net
>>194
部下の家で晩御飯ごちそうになって、その席で大声で「飯まっずいなー!」
とかいうやつだったからな
最悪なヨネスケみたいなこととか平気でやってた



209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:18:27.83 ID:fmLrC/iad.net
>>194
周囲の家も吉良を守って怪しい奴の情報伝えてたぞ
嘘を信じたらあかん



214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:20:15.36 ID:2UVlzE3N0.net
>>209
そうなんか、じゃあ吉良は別に四方八方から嫌われてた訳やないんか
どっちやねん、ワイ混乱してきたで



229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:24:10.24 ID:fmLrC/iad.net
>>214
そもそもNHKでも検証番組やっとるけど
吉良に非はほんまになかった言われとるんやで
キチガイのターゲットになっただけや
そもそも仕事のつきあいしかない上に 
初対面から10日で切りつけとるんやで
浅野が確実に頭おかしいんや



233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:25:10.78 ID:TpWjXycCd.net
>>229
そんなおかしいことあったら、やられた側にもなんかあったんちゃうか?と思うのが普通だろ



245: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:28:46.52 ID:fmLrC/iad.net
>>233
キチガイのターゲットになったらそいつに非があるなんておかしいわ



257: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:33:15.99 ID:TpWjXycCd.net
>>245
浅野はキチガイやないからね
切りつけがキチガイやったとしたら、まともな常人をキチガイにさせた吉良が悪い



265: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:36:23.66 ID:fmLrC/iad.net
>>257
であって10日目で斬りつけ
しかも貧乏人に仕事のミスを指摘されたのが動機
しかも将軍の名誉を地の底まで落とすタイミング

完全にキチガイです



211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:19:26.14 ID:E5bTpyUR0.net
>>194
ぶっちゃけた話周囲の家が協力したってのは創作や
元々吉良邸は江戸城に近くにあったのを
幕府が万が一討入りされた場合を考えて遠くに引っ越しさせたんや
周囲の家からしたら吉良は揉め事を持ってきた新参なわけでどこも関わらんようにしてただけ



217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:21:06.97 ID:fmLrC/iad.net
>>211
イヤむしろ吉良のために警戒してやってたぞ
やから夜中に討ち入りしたんや



199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:15:21.87 ID:6NIC/DXuM.net
浅野内匠頭を
殿中で抜刀して傷害事件起こしたから
やなくて
不意打ちで二度も斬りつけながら
トドメをさせないとは武士にあるまじき醜態
として恥曝しものとして処罰してたら
家臣も恥ずかしくて仇討ちせんかったかな
ま、この場合背中斬られてる吉良も処罰確定やけど



239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:26:44.04 ID:rJCCjB2g0.net
吉良上野介(源氏の正統子孫の一人)
浅野内匠頭(どっかの豪族武士(元五奉行筆頭)の子孫)



250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:30:56.77 ID:KQMCH/Ha0.net
>>239
源氏の正統子孫がろくな領地も貰えずに貧乏暮らししてどっかの豪族武士(自称源氏の正統子孫)が将軍やってる時代だからセーフ



242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:27:30.49 ID:OchhOLlyE.net
そもそも吉良と浅野は初対面から10日で、やないから
確か前も同じ仕事したはず・・・



259: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:35:17.12 ID:S/BzlOFQ0.net
>>242
同じ仕事っていうか吉良が指導で浅野が教えを請う側や
公に決められてる指導料が金10両
浅野が送ったもの鰹節2本www
なお伊藤がその前に饗応役やった費用で1500両かかった浅野は700両ですまそうとした相手は天皇



262: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:35:59.84 ID:OchhOLlyE.net
そもそも朝廷ごときが遊びにこなければいいねん
畳を全替えとかしなくていいから



263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:36:13.60 ID:KQMCH/Ha0.net
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyoguide/info/furusato/news/201211/CK2012111802000164.html
>墨田区が開催地となった第五回(一九九三年)では、墨田区が間に入って、
>赤穂市と愛知県・吉良町(現西尾市)の歴史的な和解を果たした。

300年近く断絶状態だったのか(困惑)



269: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:38:52.38 ID:jIqIjzAkd.net
>>263
大西郷を殺した
大久保利通サンは死後故郷に100年以上帰れませんでした



273: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:39:34.34 ID:2UVlzE3N0.net
(浅野も吉良も何かしら禍根があってどっちも悪いには悪かったじゃ)いかんのか?



276: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:40:54.51 ID:Wul7nWLDK.net
>>273
それでええんやけど関係者はそうはいかんやろなぁ



278: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:41:36.44 ID:rJCCjB2g0.net
>>276
なんJ民のに赤穂市民と吉良町民が多すぎると思います



280: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:42:26.35 ID:vbfiOATv0.net
>>273
本人の証言があるんやからそれだけで語るべきやと思うわ
吉良が非礼だったからムカついたから切ったと言ってるんだからそれで終わり



289: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:45:45.75 ID:N591xKqo0.net
>>280
ムカついたからといって殿中で刃傷沙汰はアカンやろ!
教師にムカついて学校でナイフ振り回すようなもんやで!



292: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:47:13.15 ID:TpWjXycCd.net
>>289
DQNがそれやったらDQNが悪いけど
日頃真面目な優等生が教師にナイフ振り回したらどう思う?
一概には決めつけられないだろ



295: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:48:30.36 ID:fmLrC/iad.net
>>292
浅野はDQNで有名だったんだよなあ



304: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:50:42.94 ID:OchhOLlyE.net
>>292
浅野は短気って周知だったらしいで

殿中で刃傷は、学校でナイフと比べ物にならんわ。
皇居か首相官邸に車で故意に突っ込むみたいなテロ騒動や



307: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:52:25.36 ID:TpWjXycCd.net
>>304
浅野は松の廊下以前に問題起こしたとかそういう記録は全くないぞ



398: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 11:20:19.19 ID:KQMCH/Ha0.net
no title


これはパワー系ですわ



404: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 11:22:48.81 ID:vbfiOATv0.net
>>398
パワー系を一人で止めてる人は何者なんですかね?



408: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 11:24:01.21 ID:N591xKqo0.net
>>404
ワイやで!



285: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:44:37.67 ID:jIqIjzAkd.net
キチガイ城主がやらかして御家取り潰しや・・・
士官の宛もないし大半が無職で生活して行けへんな・・・

どうせなら吉良ブチ殺したろ!

逆怨みじゃね?



288: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:45:42.56 ID:2UVlzE3N0.net
>>285
半ばやけくそに見える書き方で草



293: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:47:14.76 ID:AvUnQNASa.net
多分当時もこんな感じで二人がレスバトルして刃傷沙汰になったんやろなあ



296: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:48:41.95 ID:2UVlzE3N0.net
>>293
そして赤穂浪士がレスバトルを引き継いだんか



338: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 11:00:54.63 ID:N591xKqo0.net
そろそろ梶川殿が止めに入るタイミングちゃうんか?



345: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 11:03:07.35 ID:5R0X8Bf8a.net
>>338
残念ながら煽りまくる町の衆ばっかりやし松の廊下でもないんや



350: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 11:04:38.70 ID:AvUnQNASa.net
>>345
なんJは低俗な町民ばっかりだからねしょうがないね
ちな豪農



348: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 11:04:17.19 ID:2UVlzE3N0.net
>>338
なんJでござる!なんJでござる!って言いながら止めるンゴ?



310: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:53:38.60 ID:AvUnQNASa.net
どうでもええけどお婆ちゃんって裾直しする前の制服ズボン見ると松の廊下やんけって言うよな



328: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:58:46.25 ID:5R0X8Bf8a.net
>>310
ワレどこに住んどるんじゃそんな事言うババァなんか見たことないわ



311: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:53:41.98 ID:2UVlzE3N0.net
なんかここのレスバトル見てると吉良と浅野の生まれ変わりが偶然なんJに降臨したと錯覚するンゴねぇ



314: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:54:43.69 ID:N591xKqo0.net
>>311



315: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:55:14.03 ID:AvUnQNASa.net
>>311
時代は変われど人は変わらんのやなあとしみじみ思うわ



316: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:55:19.24 ID:jIqIjzAkd.net
大石に仇討ちの意思無しと油断させるぞ

その為に
花街に一週間ぐらい泊まるンゴ
家族が住む家まで質に入れて豪遊するンゴ
現地妻(しかも複数人)囲うンゴ

・・・ホントに油断させる為かな?



325: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:58:01.45 ID:KQMCH/Ha0.net
内匠頭の叔父さんも刃傷やってるのは割と洒落ならないことだと思う



330: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:59:06.53 ID:N591xKqo0.net
>>325
こマ?



336: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 11:00:48.81 ID:TpWjXycCd.net
>>330
これはマジで、てかこれが浅野キチガイ説の根拠
ただ常識的に考えて、精神病が遺伝するとは考えられないし、
病気のせいならば松の廊下以前にも問題がなきゃおかしい



329: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:58:56.24 ID:cVttJrht0.net
一番有名なワードがモブの言った 電柱でござる!電柱でござる!
これはないわ これはない



407: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 11:23:53.00 ID:fmLrC/iad.net
>>329
ほんとこれ



333: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:59:39.50 ID:1kRmA0RuM.net
徳川実紀には多少の吉良の評判が乗ってるけどあくまで風聞でしかないし
内匠頭を止めた梶川の日記にも「この間の遺恨覚えたるか」という言葉しか載ってないから
史料的には二人の間に何があったのかよくわからんのやで



344: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 11:03:02.74 ID:1kRmA0RuM.net
コンパクトかつ史料だけで赤穂事件の全容を知りたいなら東大史料学研究所の山本博文の新書がわかりやすいで
史料屋さんが書いてるから出典もわかりやすいし



363: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 11:08:01.66 ID:OchhOLlyE.net
大石内蔵助「俺の忠臣蔵なのに、吉良や浅野の話ばっかやんけ!」



374: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 11:12:43.09 ID:kj8XT3HBK.net
>>363
昼行灯やし多少はね?



261: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 10:35:56.88 ID:2UVlzE3N0.net
ここ赤穂浪士と吉良さんのレスバトル会場みたいになっとるやん・・・





転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1446422850/