1: ハイキック(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 18:33:31.46 ID:HN9bpUIj0.net BE:898967234-PLT(13001) ポイント特典
名古屋城 今、昔、そして未来は?

 尾張名古屋は城でもつ。お城のおかげで栄えているのが名古屋の町、と伊勢音頭の一節でうたわれたその名古屋城が、揺れている。
一九四五年五月の空襲で焼け落ち、戦後復興期に再建された天守閣を、いま再び、築城し直そうというのだ。鉄筋から木造へ。
六十年近く経過した現天守閣はコンクリートの経年劣化が進み、耐震性に不安が出てきた。補強しても数十年の延命にすぎず、
いずれ建て替えが必要ならば木材調達や熟練技術者の確保が見通せる今しかない、というのが主な理由。だが、壮大な構想だけに
慎重論もあるようで-。

http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2016040202000260.html

天守閣、城門、狭間の日欧比較
no title

跳ね橋、落とし格子、胸壁(日本の城砦にはあまり見られない構造物)
no title

馬出し、外枡形の比較
no title


攻城兵器
バリスタ
https://www.youtube.com/watch?v=CgNlPOMOps0


モンゴネル
https://www.youtube.com/watch?v=yi4p8ZR4n28


トレビュシェット
https://www.youtube.com/watch?v=pR26RMI9T8c



3: 不知火(芋)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 18:35:28.10 ID:6Mv2iI2J0.net
両方に核を落とせば一発で分かる



4: 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 18:35:38.93 ID:v5j6r3PQ0.net
他の城はともかく、精密な図面が残ってる名古屋城は木造復元すべきだと思う。



53: ドラゴンスリーパー(中部地方)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:08:55.25 ID:VTVuoscq0.net
>>4
紛い物ならいらんけどそれならした方が良いな



237: ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 00:56:18.01 ID:4DBx9qmD0.net
>>4 すっげー税金使わないと無理みたいだな



5: 不知火(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 18:37:02.13 ID:ha08Zf+R0.net
防御思想が根本から異なるから比べられんと何度言ったら



155: エルボーバット(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:54:59.37 ID:e6opxhIT0.net
>>5
だよねー
外国は街全体が城だけど
日本は戦闘員だけが城に居る



190: タイガースープレックス(岐阜県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 22:07:14.85 ID:TyGQ95bC0.net
>>155
今残ってる所だけが城じゃないんだよ
江戸城の外郭はめちゃくちゃ広い
惣構えって奴だ
no title



285: フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 14:36:55.22 ID:OKH5MXec0.net
>>190
この全国から資金と人材を集めた歴史的結晶が
いまや埋められたり鉄道や道路にされちゃってるんだろ?
戦後の日本人って酷いよな。



296: フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 16:59:52.15 ID:L0v8g3hE0.net
>>285
外濠の埋め立ては明治以降徐々に進んでいった結果だけどね
当時は美観や文化保護よりも発展や利便性が重視されたから仕方ない
関東大震災で江戸城の遺構が倒壊していることも追い討ちを掛けている

ヨーロッパでも都市を囲う城壁は19世紀以降解体され
ウィーンなどは跡地にリングシュトラーセ(環状道路)を作っている
北京の城壁も毛沢東が指示して撤去しているし
近代以降においては残す弊害の方が大きいのだろ



6: 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 18:37:05.68 ID:fHgFvbj50.net
西洋の城って暗いし、病気の臭いがプンプンする。



9: フライングニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 18:37:44.44 ID:2kJYARY50.net
ヨーロッパの方が遥かに防御力高いに決まってんだろ
ただ刀を作る技術だけは圧勝だった



11: 雪崩式ブレーンバスター(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 18:38:58.97 ID:ARSSCmyu0.net
ドイツが作った高射砲塔は頑丈にしすぎて
ダイナマイトでも完全に破壊できなかったらしいな
頑張ってこれ
no title



81: ビッグブーツ(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:20:50.26 ID:91769HLd0.net
>>11

Uボートブンカーは、壊すつもりが金が掛かりすぎて、今じゃ観光施設。



83: 雪崩式ブレーンバスター(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:23:11.52 ID:ARSSCmyu0.net
>>81
ドイツ人らしい建物だよな



12: ボ ラギノール(新潟県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 18:39:09.33 ID:+3+y52zS0.net
火耐性は間違いなく西洋だろうな



13: ドラゴンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 18:39:57.71 ID:5bcDRJ1i0.net
>>12
これだけで圧勝だろ



54: 雪崩式ブレーンバスター(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:09:22.91 ID:ARSSCmyu0.net
燃えなくても石の城は煙でやばい気がする
風通し最悪だろう



14: 目潰し(中部地方)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 18:40:13.13 ID:JwyaIp5p0.net
西洋のほうが防御力高いと思うけど、イスラムにボッコボコにされてたような



102: クロイツラス(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:54:55.93 ID:bWCkOTvd0.net
>>14
イスラムにボコボコにされるのと比例して防御力上がったんだよ



15: バズソーキック(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 18:41:38.57 ID:SGbiKzCQ0.net
名古屋城見て思ったけど城って結構狭いよね
馬鹿殿みたいな広い部屋が何個もあると思ってた



22: ボ ラギノール(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 18:46:35.66 ID:HPYv+g7w0.net
>>15
天守閣は普段出入り禁止で
周りに住居用の御殿があるんだよ



90: キドクラッチ(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:37:58.24 ID:fUN5MTl90.net
>>15
俺も勘違いしてたけど 
普段はすぐちかくにある
本丸御殿とか

普通の平屋建てのところで政治とか謁見とかやってた



103: 膝十字固め(高知県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:55:05.30 ID:wqEtuiBN0.net
>>15
戦前の名古屋城
no title

no title

no title

no title

no title

no title

右側の本丸御殿(150億円)は木造復元工事中で2018年に完成する



199: ミッドナイトエクスプレス(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 22:20:35.66 ID:0t2aMjXp0.net
>>103
ソフトクリームみたい



20: ランサルセ(大阪府)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 18:46:10.72 ID:A8x/pm2r0.net
いっつも不思議なんだけど、三国志時代の中国ですら石垣って綺麗に積んでるのに
なんで日本の石垣はあんなに汚いの?
沖縄の首里城が中国?みたいに綺麗に積んでるから、やろうと思えばできたんじゃないのか?



25: ミッドナイトエクスプレス(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 18:48:13.27 ID:IrmSx1pY0.net
>>20
綺麗に積むと地震で壊れるから、意図的にそうしてる



92: キドクラッチ(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:39:15.13 ID:fUN5MTl90.net
>>25
確かに摩擦力ありそうだな
奇麗に整列させるよりは



28: ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 18:50:28.03 ID:nZhZy8Sl0.net
>>20
日本にも石垣職人の穴太衆ってのがいたんだけどね

綺麗に詰める石垣



235: イス攻撃(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 00:03:24.24 ID:cs0EcEJZ0.net
欧州の城って地震のこと考慮してないよね



249: タイガードライバー(庭)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 06:32:32.91 ID:0YMNLJ800.net
>>235
地震がほとんどないから仕方ない。
フランスなんかの原発でも地震なんかほとんど考慮されてないしな。



21: ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 18:46:22.46 ID:p6ViS2OV0.net
処女が最も難攻不落



23: デンジャラスバックドロップ(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 18:46:41.31 ID:QBWdVv130.net
木造と石造、どっちが防御力高いかなんて小学生でもわかる



141: ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:42:22.56 ID:xUmxNRew0.net
>>23
木造の日本の城ってどこにあんの?見たことないけど?



145: ムーンサルトプレス(茸)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:46:32.12 ID:WXDAh6qU0.net
>>141
急ごしらえの砦なら木造とかありそうだけどね、それと勘違いしてるんじゃないの?
ただ、それはヨーロッパも同じだし



26: ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 18:48:33.13 ID:T4vHx8Bn0.net
何で日本は火耐性あげなかったんだ?



27: ミッドナイトエクスプレス(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 18:49:45.78 ID:IrmSx1pY0.net
>>26
そもそも天守閣は戦闘時には飾りだから



36: 雪崩式ブレーンバスター(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 18:55:53.17 ID:ARSSCmyu0.net
>>26
掘りと石垣があれば大群の侵入は防げて安上がり
日本の地形的に行軍が遅いので、城に至る前にどこかに陣を築いて迎撃できる
高温多湿なので居住性重視(西洋式だとカビやらなんやらえらいことになる)

こんなとこじゃないかな



38: ミッドナイトエクスプレス(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 18:57:13.14 ID:IrmSx1pY0.net
>>36
欧州だと塔が城の代わりに使われることが多かったからね
日本だとそういう建物を使う発想は無いよな



136: パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:38:23.69 ID:huDpQPEz0.net
>>38

地震があるから石のような重量物を積むのは無理だったんだろね。
あと、堆積地なんかが多くて、良質の石材を入手し難かったんじゃない?



153: ミッドナイトエクスプレス(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:53:42.70 ID:IrmSx1pY0.net
>>136
鉄筋コンクリートが出てくるまで日本だと高層建築は無理だっただろうね
木造だと仏塔みたいのしか作れないし



33: ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 18:53:00.50 ID:YGW3iAS30.net
天守のことを指して城っていうヤツ多いよねー



34: パイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 18:53:14.35 ID:CqL2uek40.net
ヨーロッパの戦争は蛮族相手の何でもありだから、防御は徹底的にやる。
日本みたいに、われこそは~なんて悠長な真似はしない



196: スターダストプレス(関東地方)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 22:17:46.73 ID:qmpeTqKXO.net
>>34
お前戦国時代の過酷さを勉強してから言えよ



37: 急所攻撃(広島県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 18:57:00.99 ID:1KhKqiIf0.net
相手の装備と合わせて進化してるんだから比較無理だろ
装備だって、技術だけじゃなく手に入る資源で変わるし
それらを運ぶことすら可能かどうか地形によってかわる



41: ダイビングエルボードロップ(空)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:00:11.19 ID:6IGDKvWz0.net
中世ヨーロッパの都市計画の研究してた者だけど知ったかぶりしてる人に絡まれたら結論だけ

日本のお城



45: ミッドナイトエクスプレス(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:03:43.26 ID:IrmSx1pY0.net
>>41
そもそも欧州や中国のって、城=都市であって、軍事要塞では無いよね



42: スターダストプレス(西日本)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:02:20.73 ID:R4iNIEVp0.net
コンスタンティノープル攻略と大阪城攻略の比較くらいでいいのか?



44: 河津掛け(茸)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:03:03.98 ID:XoQTJG3s0.net
なんだかんだで俺の部屋が最強



46: ストマッククロー(千葉県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:04:20.59 ID:rIaj/pt80.net
>>44
お前は、心の壁が強固すぎるんだよ



55: トラースキック(茸)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:09:33.19 ID:RtyWu7l70.net
時代というか、使う兵器によるとしか言いようがない
日本の城は戦略目的に合わせた柔軟で攻防自在の縄張りの工夫が特徴だが、大砲に対する防御はあまり考慮されていない。
日本の山がちな地形と馬の輓曳力の小ささによって大砲の運用が発達しなかったためだ



57: ミッドナイトエクスプレス(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:12:05.52 ID:IrmSx1pY0.net
>>55
欧州でも大砲が出てきてからは高い城壁が消えた
五稜郭みちあな堀と低い城壁の組み合わせになった



65: ジャンピングエルボーアタック(千葉県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:16:41.03 ID:UawNdFWM0.net
>>55
堀と石垣は大砲も考慮してんじゃね?
あんまり実戦の機会はなかったが、戦国終わるときの火力化率は高かったんだし



60: キングコングニードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:13:45.41 ID:gCDgx5iO0.net
ヨーロッパの城って星型城塞とか保塁とかもヨーロッパの城に入れていいと思うのだが、そこまで行くとヨーロッパの圧勝だろ。
機関銃備えてるんだぜ。日本の城だと熊本城の新政府ライフル防衛隊まで。



70: ミッドナイトエクスプレス(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:17:40.23 ID:IrmSx1pY0.net
>>60
最後はWW2のソ連のセヴァストポリ要塞になるのか



71: かかと落とし(茸)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:17:52.75 ID:PpGLU7dS0.net
>>60
硫黄島も一種の要塞じゃね?



61: 閃光妖術(庭)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:14:08.77 ID:FqtCNzYN0.net
やっぱ星形要塞ですわ
no title



69: ショルダーアームブリーカー(宮崎県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:17:34.59 ID:ld+LOJ5Y0.net
>>61
一瞬五稜郭と思ったら違った



73: ダブルニードロップ(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:18:28.73 ID:oOmD+nsM0.net
>>61
いまいちわからんのだけど星形だとどういう利点があるわけ?



79: ミッドナイトエクスプレス(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:20:20.46 ID:IrmSx1pY0.net
>>73
防衛側の死角がない



80: トラースキック(茸)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:20:34.64 ID:RtyWu7l70.net
>>73
大きくは大砲の攻撃に強くなるのと、敵が城壁のどの部分にとりついても十字砲火できることの二点



152: チキンウィングフェースロック(家)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:52:42.30 ID:OYHvNQf10.net
>>60-61
五稜郭って割とアッサリ落城しなかったっけ。
薩摩の精鋭に耐えた熊本城なんかに較べて、
すごい弱そうなイメージがあるんだけど。



158: マシンガンチョップ(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:58:52.73 ID:Ix29gvOg0.net
>>152
ぶっちゃけ五稜郭は外観似せてるだけだから



62: エルボーバット(空)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:14:29.50 ID:9CPYLjOO0.net
大阪城よりデカい城はないだろ

模造天守じゃなくて真田マルのころなw



76: デンジャラスバックドロップ(茸)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:19:28.48 ID:tfzDVJP80.net
>>62
小田原城は?



100: 不知火(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:51:48.60 ID:ha08Zf+R0.net
>>62
でかさなら江戸城だろ



121: ストレッチプラム(東海地方)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:21:06.47 ID:VaVhOx0jO.net
>>100
聖徳太子とか藤原の不比等 の城が
めちゃくちゃでかいらしいぞ
大阪府とおなじ大きさぐらい



125: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:24:44.60 ID:+mwTWSLh0.net
>>121
城っつうか領地じゃねえのそれ



132: ストレッチプラム(東海地方)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:32:40.21 ID:VaVhOx0jO.net
>>125
まあ領地というか住所やな



64: ニールキック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:15:25.00 ID:N3+mz1sCO.net
だって日本の城って忍者が寝床の天井まで簡単に忍び込めるしな



67: 雪崩式ブレーンバスター(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:17:15.52 ID:ARSSCmyu0.net
>>64
雪隠とかも卑怯だよな、さすが忍者きたない



72: カーフブランディング(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:18:12.79 ID:r6ob1njv0.net
>>64
槍で曲者されるから問題ないよ



66: 河津落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:16:52.98 ID:19iMq0KU0.net
海外にも忍城みたいな色々耐えた逸話がある城ってあるの?



75: トラースキック(茸)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:18:43.47 ID:RtyWu7l70.net
>>66
ウィーンなんか当時最強だったオスマントルコの侵攻を何度も退けてる



68: ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:17:29.97 ID:8axwKKuT0.net
日本の城はオスマントルコの砲撃には堪えられないな
欧州のほとんどの城も同じだけど



74: アトミックドロップ(茸)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:18:38.20 ID:7ZR/w5XG0.net
てか 攻める人数が圧倒的に違うんだから

それに備えての城を作る西洋の方が強いに決まってるだろ



88: TEKKAMAKI(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:34:59.18 ID:haf/UvgC0.net
日本の城って今は天守しか残ってないこじんまりした感じけど、
もともとは広大な内堀外堀、複雑に入り組んだ城壁にガッチリ守られてたから、
天守に到達するまでが大変じゃないかな



208: タイガースープレックス(千葉県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 22:51:14.64 ID:bf5aBqgZ0.net
日本の城を攻めようとすると風雲たけし城みたいになるんじゃね、リアルで



94: バックドロップ(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:41:58.97 ID:OSioyhcV0.net
日本の城は、攻城戦であっても
破壊せずに敵味方で奪い合いってイメージ。

もともと、壊す気が無いんでしょ。



98: ファイヤーバードスプラッシュ(静岡県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 19:46:30.72 ID:+7Kc/ZSH0.net
>>94
城の廃却なんて結構頻繁にあったぞ
特に機内以西はポンポン城つくった邪魔すぎて占領した城のほとんどは取り壊し



107: ニールキック(岩手県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:02:06.53 ID:J2/igQ4m0.net
そういえば、半島に城ってあるのか?



108: 不知火(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:05:49.65 ID:ha08Zf+R0.net
>>107
あるな
支那の城壁風な物が



110: ネックハンギングツリー(庭)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:10:28.31 ID:NuJ5LY/O0.net
西洋には堀がないんじゃない?



123: バックドロップホールド(茸)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:23:02.50 ID:AI66wx6L0.net
>>110
掘があって跳ね橋があるイメージだけどなあ。



135: ネックハンギングツリー(庭)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:37:35.55 ID:NuJ5LY/O0.net
>>123
そういえばそういう描写多いね、すまんかった。



112: エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:13:41.78 ID:FZJLp3sn0.net
こないだ岡山城へ行ったけど天守閣へ入ったところでエレベーターがあって残念さがパねかった



116: デンジャラスバックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:18:49.09 ID:IUaI++Rm0.net
>>112
もっと酷いのが これw
小山城

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B1%B1%E5%9F%8E_%E9%A0%E6%B1%9F%E5%9B%BD%29
>現在は能満寺山公園として整備が進んでいる。1987年(昭和62年)に物見台があったといわれる
>三の丸跡に犬山城天守をモデルにした模擬天守「展望台小山城」が設けられているが、
>過去に小山城に天守閣が存在した事実は無い。
    ================

一度も存在したことが無い天守閣を勝手に作ってるしw  



118: 不知火(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:20:37.59 ID:ZFjf4xba0.net
>>116
わろたw



120: スターダストプレス(西日本)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:21:04.97 ID:R4iNIEVp0.net
>>116
ラブホみたいなもんだから大目に見て



115: デンジャラスバックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:15:55.65 ID:IUaI++Rm0.net
比べるまでも無い
ヨーロッパの城郭都市の圧勝
日本のは火をつけて燃やせるように最初から作っている
敵に奪われそうになったら火をつける これが絶対に可能になっている



175: 逆落とし(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 21:54:27.69 ID:VNyWyLvZ0.net
>>115
ヨーロッパはモンゴル軍にあっさりやられたな。ちなみにモンゴル軍は銃無しでだぞ。



212: リバースパワースラム(大阪府)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 22:57:23.92 ID:sp8dO/Bt0.net
モンゴルに軽くフルボッコにされるヨーロッパw
所詮は世界の田舎に住む蛮族共だから



217: タイガースープレックス(千葉県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 23:08:13.91 ID:bf5aBqgZ0.net
>>212
大航海時代の前までは西ヨーロッパは世界では辺境だったな



129: フロントネックロック(千葉県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:28:44.71 ID:CXljZ0OC0.net
城がいちいち三角屋根になってるのって登りにくくするため?

それとも建物の構造上ああなのか



131: デンジャラスバックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:32:29.58 ID:IUaI++Rm0.net
>>129
もともと日本の城って
天守閣みたいのは無いのが普通だからね
だから天守閣作るようになった時に神社仏閣の構造をパクったんだ
だからあーいう構造になっている だけの話



134: フロントネックロック(千葉県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:36:03.78 ID:CXljZ0OC0.net
>>131
結構見た目重視ってことか



137: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:38:45.80 ID:+mwTWSLh0.net
天守って安土城以降だっけ?

安土城見てみたかったな



150: 不知火(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:49:54.29 ID:ha08Zf+R0.net
>>137
うんにゃ世間に広まったのは安土城以降だろうけど
その前に爆弾弾が作ってたし文献ではさらに前にある



140: ムーンサルトプレス(茸)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:42:12.53 ID:WXDAh6qU0.net
ヨーロッパの城は石造りだろうけど日本の城も石垣だしそんなにかわらないんじゃないの?
地形的な優越なら国がどうとかはあんまり関係なさそう



142: デンジャラスバックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:42:38.43 ID:IUaI++Rm0.net
no title


こういうとこでお城ごっこしたいよねw
お化け出そうだけどw



146: ムーンサルトプレス(茸)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:47:34.29 ID:WXDAh6qU0.net
>>142
こういうお城ってどうやって攻めるんだろ



148: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:48:28.73 ID:+mwTWSLh0.net
>>146
包囲して兵糧攻めじゃねえか



154: ムーンサルトプレス(茸)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:53:45.45 ID:WXDAh6qU0.net
>>148
攻められなさそうって思ったけど
言われてみたら確かに逃げられないw



156: デンジャラスバックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:56:07.78 ID:IUaI++Rm0.net
>>154
西洋だと川に毒入れたりとかもやってるし
意外と逃げられないせいで悲惨なことになったりしてるんだよね・・・

猛毒で城内が死滅して っていう
普通にお化けが出そうな状態・・・

あとはペストが流行した時にお城に閉じこもって
何年も・・・
外はペストで死滅
城の中は飢え死にで死滅したりしてる・・・
お城から外出ても地獄絵図だし・・・



162: ムーンサルトプレス(茸)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 21:03:47.13 ID:WXDAh6qU0.net
>>156
川に毒は酷いなぁ…被害が人間にはだけじゃないもんね

伝染病に関しては…悲惨過ぎだね。
大陸ならではの脅威なのかな、日本は島国で良かったのかも



143: ボマイェ(庭)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:44:15.90 ID:ajslfVKg0.net
何に対しての防御力なんかな
歩兵だと日本の城だろう
大砲とかの武器だと当然海外だろうな



144: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:45:10.11 ID:+mwTWSLh0.net
>>143
山城なら大砲厳しくねえか



160: 膝十字固め(大阪府)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 21:01:00.86 ID:9MsikKhm0.net
戦国時代ってさ、
キチガイだよね。



161: デンジャラスバックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 21:02:36.72 ID:IUaI++Rm0.net
>>160
本当に信長さんは
敵将のどくろでお酒飲んだりしてたのかしらねぇ



283: ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 14:34:56.15 ID:VQgSZcec0.net
>>161
飾っただけらしいけどな……



163: 膝十字固め(大阪府)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 21:05:06.31 ID:9MsikKhm0.net
城までの道のりってあまりに陰険。
あの手この手で殺しにきてる。
人間じゃねぇよ。



164: ビッグブーツ(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 21:09:31.81 ID:91769HLd0.net
西洋の城は、入り込まれたらお仕舞い。
日本の城は、入り込まれてからも勝負。



165: タイガースープレックス(岐阜県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 21:18:41.94 ID:TyGQ95bC0.net
大阪城・熊本城・姫路城とか
看板無しだと天守にたどり着けないよ
日本の名城って、たまに石垣の隙間から見える天守の方向に向かうと全然違う所に誘い込まれる設計だよね



168: タイガースープレックス(岐阜県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 21:40:09.62 ID:TyGQ95bC0.net
上から見れば、どっちが攻めにくいか結構わかる

ドイツの難攻不落の名城 ハールブルク城
no title


日本の難攻不落の名城 大阪城
no title



192: キドクラッチ(家)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 22:09:35.48 ID:L7fbf5e00.net
>>168
雨の日の出陣式は大阪城ホールでやったんだろ。
やっぱ豊臣はすげェな。



174: 張り手(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 21:52:26.76 ID:IqaHffcz0.net
とりあえず日本代表は小田原城?大阪城?熊本城?



180: タイガースープレックス(岐阜県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 21:58:52.06 ID:TyGQ95bC0.net
>>174
籠城兵力次第
5万クラスまでなら熊本城
10万クラスなら大阪城
江戸城なら10万でもきつかろう



185: ツームストンパイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 22:04:12.12 ID:S8jk7Jga0.net
日本代表は備中松山城
こんな城絶対落とせない。
平城はどっかに弱点があるのと大軍を展開できるから案外落ちやすい。
もともと平城って平時の利便性を考慮したものだから純粋な防御力は山城より落ちる。



191: スターダストプレス(西日本)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 22:08:43.83 ID:R4iNIEVp0.net
兵糧攻めは援軍が来るまで持ち堪えれば勝ち
来なければ負け
単純明快



275: ダイビングエルボードロップ(庭)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 12:06:22.82 ID:OE4XqCJ20.net
>>191
カエサルに謝れ



198: セントーン(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 22:19:54.65 ID:CRjZq5x80.net
ヨーロッパ代表:モンテカッシーノ(修道院だけど)
モンテカッシーノ

1944年1月~5月
攻撃側連合軍の戦死傷、行方不明者;10万人以上


日本代表:首里城・沖縄戦
no title
1945年4月~6月
同、8万6千人

・・・似たようなものじゃないか?



215: キン肉バスター(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 23:01:00.90 ID:xWZfFuQP0.net
>>198
そんなの攻城戦じゃないだろ どっちも爆撃や砲撃で吹っ飛んでしまって周辺一帯の高地が主戦場じゃないか



207: トペ コンヒーロ(群馬県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 22:50:25.31 ID:57kFj0o50.net
そもそもヨーロッパの城なんぞ、江戸後期から明治に出来たもんばっかり
戦いに使用された事のない城だらけだし、防御力なんぞゴミみたいなもんだよ



214: スターダストプレス(西日本)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 22:59:17.37 ID:R4iNIEVp0.net
>>207
異文化との境界付近にあった、東欧や東地中海あたりじゃろかねえ



210: ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 22:54:17.67 ID:hWMMfh1x0.net
Eastern Castles vs. Western Castles
Eastern Castles2222.00%
Western Castles7878.00%

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=214042



216: ニーリフト(大阪府)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 23:06:39.75 ID:dznvlesA0.net
たまに山のてっぺんに建ってるお城があるよね
ノイシュヴァンシュタイン城とか
どういう意図でそんな面倒なところに・・・

ノイシュヴァンシュタイン城 - Wikipedia

ノイシュヴァンシュタイン城は、ドイツ南部のバイエルン州バイエルン・シュヴァーベン地方にある城である。オストアルゴイ郡フュッセンの東南東方向(直線距離にて約4km)に位置する。バイエルン王ルートヴィヒ2世によって19世紀に建築された。

現在はロマンチック街道の終点として、人気の観光スポットとなっており、内部を見学することができる。所在地はオーストリア国境に近く、近隣には、ルートヴィヒ2世が幼少時代を過ごし、彼の父親が所有していたホーエンシュヴァンガウ城がある。
ノイシュヴァンシュタインという名は、現在ホーエンシュヴァンガウ城のある地にかつてあったシュヴァンシュタイン城にちなみ1890年になってから付けられた名であり(「ノイ (Neu)」は「新しい」の意)、建設当時はノイホーエンシュヴァンガウ城と呼ばれていた。
シュヴァンガウは、「白鳥河口」の意味の地名で、ホーエンシュヴァンガウは、上シュヴァンガウ村のことである。


247: 膝十字固め(福岡県)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 06:07:01.53 ID:4giB1NsV0.net
>>216
目的地まで山を通らなきゃいけないのに、その通路に要塞とかたまったもんじゃねーだろ
ってことじゃね



219: タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 23:16:11.78 ID:RbfKeStq0.net
山城最強だろ
大砲持っていくのも難しいし
持ってきた所でそれに見合う効果が無い
結局軽歩兵の大軍のごり押しで落とすしかないんでね



222: ドラゴンスリーパー(島根県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 23:41:04.90 ID:fLqRgKpd0.net
>>219
ロマン的な意味でも山城が最強
うちの小さな町内でもなんてことない普通の山が昔の城跡だって驚いた



252: ファルコンアロー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 07:39:58.73 ID:mKxILdMd0.net
>>219
鳥取城とかはとても力押しでは落とせない城だったが
兵糧攻めで落とされた
戦略って大事



220: アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 23:17:26.21 ID:qrBCSuXH0.net
マサダ

イスラエルのマサダが最強だろ。
1千人対2万人で2年籠城して負けたが、
崖を埋めてやっとローマ軍が勝ったという要塞。

マサダ - Wikipedia

マサダは第一次ユダヤ戦争の遺跡で、イスラエル東部、死海西岸近くにある岩山の上の要塞跡。「マサダ」とはヘブライ語で「要塞」を意味する。

ユダヤ戦争末期、ローマ軍の包囲に対し籠城したユダヤ人集団が2年にわたり抵抗し、集団自決で幕をおろした戦いの古戦場として知られる。

紀元前120年頃、切り立った岩山の上に要塞が建設され、後にヘロデ大王が離宮兼要塞として改修した。山頂へは「蛇の道」と呼ばれる細い登山道が一本あるのみ、周囲は切り立った崖で、難攻不落と言われた。

マサダの戦闘は、ユダヤ戦記により現代に伝えられている。66年にローマ帝国との戦争が始まり(ユダヤ戦争)、70年のティトゥス率いるローマ軍によってエルサレムが陥落した(エルサレム攻囲戦)後、熱心党員を中心としたユダヤ人避難民967人がエルアザル・ベン・ヤイルに率いられてマサダに立て籠もる。籠城側は兵士のみではなく、女性や子供たちも含まれていた。

223: 中年'sリフト(長野県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 23:45:41.18 ID:duIquX4T0.net
>>220
あれは補給どうしてたんだろ。どこかに兵糧を入れる抜け道があったのか。



224: アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 23:48:22.74 ID:qrBCSuXH0.net
>>223
補給なし
水は地下の井戸から



226: 中年'sリフト(長野県)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 23:50:49.52 ID:duIquX4T0.net
>>224
2年も備蓄の兵糧だけで持ったということ?ありえるのか



233: 頭突き(西日本)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 00:01:59.48 ID:b9o/QnoN0.net
>>226
ほぼ岩山であの高さにあるってことは、下をくり抜けば無尽蔵に近い貯蔵スペースが手に入る…無論、貯水槽も
整備した奴のがすげーのだわ



230: 腕ひしぎ十字固め(家)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 23:56:27.37 ID:bq3Fh6Wf0.net
>>220
最後は集団自決だよね

白鳥城は夢御殿みたいなもんだもんね
秀吉の聚楽第とかそういう位置づけ



238: 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 01:13:22.36 ID:XtrvvOwf0.net
隠し部屋とか隠し通路とかに憧れるんだけど、そういうのを観光地として公開してるところあったら行ってみたいわ



259: かかと落とし(庭)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 08:29:31.94 ID:6GTFhzrc0.net
>>238
金沢の妙立寺はなかなか楽しいぞ



265: 張り手(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 10:07:26.63 ID:fEc9MenE0.net
>>259
あそこは必見。



245: 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 05:36:32.90 ID:nFN4IuRa0.net
日本の城貶す奴ってなぜか天守閣だけが城だと思ってるフシが有るよな



248: ストレッチプラム(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 06:11:17.12 ID:Y/U/MNFp0.net
インドやブータンの城も結構いいぞ
ガッシリした石造建築で強固な要塞感がありつつも、大きくて派手な屋根が数多くつけられているのが魅力的
自分的には西洋や日本よりも好き

インド
no title

no title

インドの城

no title


ブータン
no title

no title

no title


253: イス攻撃(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 07:47:20.53 ID:GTM5eQW7O.net
西洋の城も日本の城も大砲登場以前の産物
火砲が強力になってくると、地面に穴掘って塹壕戦になる



258: イス攻撃(京都府)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 08:25:29.97 ID:DsxG25rh0.net
>>253
ヴェルダン要塞から沖縄戦、ベトナム戦争の地下陣地戦まで基本的に変わってないからな
抵抗拠点を地下通路でつないで、拠点同士も塹壕や地下通路で結ぶ要塞地帯を作る

旅順要塞もにたようなもんだけど、ちょっとまだ古い時代だから、抵抗拠点が背の高い兵舎になってたりする
のちの時代になって全部トーチカや地下陣地に

こういう陣地帯要塞はWW1では戦線全域がそうなっちゃった
「塹壕戦」と聞いて、一本の溝が向かい合ってるようなのを思うと全然違う
ギザギザの塹壕が何重にもなったやつが網目みたいに前線全域になっていたのが塹壕戦=全面要塞戦



254: 腕ひしぎ十字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 07:47:23.81 ID:6sNLe/cw0.net
あきたけ城は巨乳



257: タイガードライバー(岐阜県)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 08:13:18.60 ID:0U9xYwYG0.net
大阪城や江戸城は兵糧攻めするなら制海権も握らないと無理なんだよねぇ
江戸城なんて完璧に囲むなら100万は必要なんじゃね



263: スリーパーホールド(愛知県)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 09:53:19.54 ID:a1Bl1piO0.net
築城の名手は名古屋出身、そしてスーパーゼネコン竹中工務店も
実は名古屋生まれ。
これマメな



311: 中年'sリフト(茸)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 17:46:03.10 ID:P+BACJEU0.net
>>263
竹中工務店が名古屋捨てたのなんにも未練なくてワロタ
同じ業界の奴からも関西系としか思われてないよな。
まぁ正しい選択だと思う。



264: ニーリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 10:02:35.60 ID:7/hFYmw60.net
一方ドイツはマジノ線を迂回した



266: 急所攻撃(東日本)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 11:25:27.62 ID:bx/2JMWJ0.net
何でこんなとこに城建てるのよと言われる岐阜城(^^;;



267: タイガードライバー(岐阜県)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 11:33:57.11 ID:0U9xYwYG0.net
>>266
斎藤道三が居城にするまでは捨てられてたみたいだけどね
濃尾平野が一望できるから、いち早く尾張を支配する織田と関ヶ原を支配する浅井に対応する為だろうね



268: タイガードライバー(岐阜県)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 11:38:19.90 ID:0U9xYwYG0.net
何故、石田三成は松尾山城じゃなく笹尾山に本陣構えたんだろう
この松尾山城散歩したけど、かなり強固な山城だったぞ
小早川が動きたくなかったのもわかる



270: エメラルドフロウジョン(WiMAX)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 11:45:10.94 ID:UJTElC5n0.net
日本の城って殆ど山に小屋建てただけやん



271: 魔神風車固め(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 11:49:16.96 ID:7L+eGZE/0.net
>>270
山城の事言ってるなら無知も甚だしい
あれ山自体削ったり山林伐採したり縦堀掘ったり下手な平城より労力と頭使う大事業だぞ



277: ナガタロックII(大阪府)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 12:21:49.99 ID:rEHnyDoz0.net
地理が違うから比べようがない。
日本の地理で欧州の城を作れば使いものにならないどころか、時間もかかる。
欧州の地理に日本の城を作れば全然使えないどころかマイナスになる。
高さも広さも保てないからだ。



278: レッドインク(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 12:26:54.39 ID:fi9ZJDYG0.net
こういうスレに絶対いる、ろくに調べもしないで日本のコレは糞それに比べて外国は凄いって言っちゃうやつ



294: フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 16:51:56.36 ID:cUtKf69f0.net
>>278
その逆の方が最近多いだろw なんでも日本凄い凄いと自画自賛する輩やメディアとかwむしろそっちの方がうざいわ



282: ナガタロックII(大阪府)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 14:24:43.47 ID:rEHnyDoz0.net
攻撃なら古今東西で、目的もほとんど変わらず比べやすいんだがな。
ゴールは「相手の本丸を落とす」だし。

守りとなると目的も状況も千差万別で比べられない。
地形や風土だけでもばらばらなのに、
そこに「守りながら相手を上回る」から「ただ落ちなければいい」までいろいろあるからなあ。
それこそ「時間さえ持てばいい」という状況もある。
そういう目的の城を例にして、
「手も足も出ないが絶対に落ちない。最強」とかいうなら本末転倒だしなあ。



288: クロスヒールホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 14:59:37.45 ID:Mvjsy4WB0.net
一夜城にビビって開城って眉唾だが本当なのかあれ



293: テキサスクローバーホールド(愛知県)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 16:35:36.69 ID:oMGBiN/g0.net
>>288
墨俣城みたいな立派な天守閣のある城が一夜で出来たら超自然現象だろ。
そりゃ戦意失うよ。



292: 名無しさんがお送りします 2016/04/03(日) 16:17:47.96 ID:aKrw2OEad
クラック・デ・シュヴァリエ

要塞としてなら、場所は中東だけど、十字軍が建築したクラック・デ・シュヴァリエが強いんじゃね。
山の上+二重の高層石壁という、「ぼくのかんがえたさいきょうの城」が具現化した存在。
でも結局、この城も孤立した後に落城したんだよな。

クラック・デ・シュヴァリエ - Wikipedia

クラック・デ・シュヴァリエは、シリアに築かれた十字軍時代の代表的な城で、当時の築城技術の粋を究めたものと評価されている。1142年から1171年まで、聖ヨハネ騎士団の拠点として使用された。
フランス語名のクラック・デ・シュヴァリエは「騎士のクラック」を意味し、アラビア語の「カラット・アル=ホスヌ」は「城塞都市」を意味する。フランス語名に現れる「クラック」は、十字軍時代のアラビア語史書で使われた「ホスヌ・アル=アクラード(Ḥoṣn al-Akrād、クルド人たちの城塞)」という名称のアクラード(クルド人)に由来すると考えられている。

アラビアのローレンスは、この城を世界で最も素晴しい城だと述べた。城は十字軍美術(フレスコ画など)が保存されている数少ない場所となっている。

298: フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 17:18:06.43 ID:4VDJ4Gwk0.net
武田信玄「人は石垣 ひとは城」
良い人材がいれば城なんかなくても国は守れるんやで



301: キングコングラリアット(九州地方)@\(^o^)/ 2016/04/03(日) 17:27:24.26 ID:trK85NQo0.net
>>298
武田の領地ってほとんど山じゃん、あそこならどこでも要塞化できるから城いらんってなるわ



151: ラダームーンサルト(東日本)@\(^o^)/ 2016/04/02(土) 20:52:01.95 ID:QNTu7hH/0.net
ナンセンスな比較だなあ。同時代にお互い侵略しあっていたなら同じように防御の工夫するだろうし。





転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1459589611/