鹿児島県単独でイギリス様と喧嘩するってキ●ガイすぎるよな
3: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:36:08.68 ID:k4W2V2qO0
そこそこ戦えた模様
4: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:36:19.14 ID:hCjB62EHd
イギリスフランスとかと喧嘩して大砲打たれた長州藩も色々とヤバイやろ
6: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:37:34.22 ID:DNjbyWmTa
アヘン戦争知っててやったんならマジキチ
7: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:37:43.67 ID:l/igDHmPr
生麦で外人斬ったろの精神
14: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:40:27.61 ID:k21EqnBtp
生麦事件って新潮の文庫買った
色んな思惑が絡んでおもろいからおすすめやで
色んな思惑が絡んでおもろいからおすすめやで
10: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:38:32.36 ID:gL+V4cm80
その後手を結んじゃうのが凄い
17: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:40:50.98 ID:XI84hdmXM
ウィキの記述やが、なんかワクワクする
>薩摩方により沖小島と桜島(燃崎)の間付近に、集成館で島津斉彬公の時代に製造した電気点火装置の水中爆弾3基(地上より遠隔操作)を仕掛けて待ち伏せしていたが、沖小島台場の砲撃によりイギリス艦隊は進路を変更したため近寄らず失敗した。
>薩摩方により沖小島と桜島(燃崎)の間付近に、集成館で島津斉彬公の時代に製造した電気点火装置の水中爆弾3基(地上より遠隔操作)を仕掛けて待ち伏せしていたが、沖小島台場の砲撃によりイギリス艦隊は進路を変更したため近寄らず失敗した。
22: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:41:49.53 ID:j4Cky6uN0
>>17
砲台、無能
砲台、無能
20: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:41:26.46 ID:w/TLGLdE0
あれなんで幕府の責任にならんかったんや?
24: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:42:12.05 ID:I++YRd0A0
>>20
薩摩が勝手にしでかしたことだから
薩摩が勝手にしでかしたことだから
28: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:42:51.63 ID:w/TLGLdE0
>>24
そんな理屈が外国に通じるんか?
そんな理屈が外国に通じるんか?
29: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:43:04.56 ID:GURaxaFk0
>>20
国家責任の問題ではなく和睦後の利益を考えたからやろ
イギリスは幕府より薩摩を選んだんや
国家責任の問題ではなく和睦後の利益を考えたからやろ
イギリスは幕府より薩摩を選んだんや
34: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:45:17.30 ID:OtSQ1HCd0
>>29
実際正解やった訳やしな、当時の英国がどんだけ内情というか気運を察してたか知らんが
実際正解やった訳やしな、当時の英国がどんだけ内情というか気運を察してたか知らんが
25: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:42:30.84 ID:fbT/ai0s0
イギリスは戦争と呼んでなくて「鹿児島での砲撃」と言い張ってるけど
薩摩の砲弾がクリティカルヒットして旗艦の艦長殺されたもよう
薩摩の砲弾がクリティカルヒットして旗艦の艦長殺されたもよう
15: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:40:31.09 ID:gL+V4cm80
ブリカス弾薬庫の前に小判箱を置いてしまう失態
30: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:44:06.24 ID:gj7wfhY70
馬関戦争のほうがやばい、薩英戦争はある程度戦えてる
43: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:46:56.05 ID:fbT/ai0s0
45: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:47:31.05 ID:MOmmalIrr
>>43
草
草
18: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:40:52.75 ID:I++YRd0A0
射程範囲外から艦砲射撃食らって
あとは水兵に上陸されて終わり
あとは水兵に上陸されて終わり
53: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:50:41.84 ID:fbT/ai0s0
35: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:45:40.51 ID:t5Fp7/gNp
薩摩藩は貿易で稼げてたって聞くから納得できるんやけど
なんで長州は外国とやりあって無事に済んだんやろ
なんで長州は外国とやりあって無事に済んだんやろ
40: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:46:42.22 ID:GURaxaFk0
>>35
これもイギリスが海峡を抑えることを優先したからやろ
あとは高杉晋作がね
これもイギリスが海峡を抑えることを優先したからやろ
あとは高杉晋作がね
41: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:46:45.20 ID:I++YRd0A0
>>35
高杉晋作が交渉でブチ切れながら
よくわからんこと言い出したから
その迫力に負けたらしい
高杉晋作が交渉でブチ切れながら
よくわからんこと言い出したから
その迫力に負けたらしい
51: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:49:32.57 ID:kj2ad4Zma
高杉晋作「そもそも日本国なるは~」
伊藤博文「!?」
ブリカス「何言ってだこいつ」
伊藤博文「!?」
ブリカス「何言ってだこいつ」
46: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:47:41.09 ID:MDaesMTd0
あの時の高杉が二十歳そこそこだったというもの凄さ
48: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:48:31.01 ID:fbT/ai0s0
彦島租借の提案が本当だったかは闇の中やが
高杉晋作がゴネまくった結果なぁなぁで済んだのは事実っぽいな
高杉晋作がゴネまくった結果なぁなぁで済んだのは事実っぽいな
31: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:44:07.19 ID:JI8AvDJ/p
結果仲良しになったんやったっけ
32: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:44:45.50 ID:GURaxaFk0
>>31
せやで
せやで
33: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:45:05.18 ID:A2FGSNVqM
大喧嘩からの同盟というテンプレ的展開
36: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:45:44.36 ID:I++YRd0A0
こいつら骨あるやんこいつらに
武器売ったほうがもうかるんじゃね
と思ってもらえた模様
武器売ったほうがもうかるんじゃね
と思ってもらえた模様
47: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:48:02.96 ID:7rz4fV5oK
むしろ藩が1つの国だったってなんか凄いよな
37: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 08:45:47.05 ID:MDaesMTd0
ちょっと武力衝突やったのを戦争ていってるだけやぞ
転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1521761725/
コメント
コメント一覧
動員可能な武士兵力が5万~10万という幕府を凌ぐ軍事力だし
薩摩って人口に比して武士がかなり多かったんだっけ?
東アジアに来ているイギリスの勢力なんて薩摩/日本よりも更に比率が低そう
薩摩「エゲレスの黒船チョーカッコイイ!砂金ならある。黒船を売って売って!!」
英国「もうやだ・・・この国。」
戦闘員の数が人口に対して多いのは戦国時代から続いた伝統
そのせいで貧乏だった。120万石から30万石に大減封されたのに
ほとんど家臣を解雇しなかったからカツカツだった上杉家(米沢藩)みたいなもの
幕末には密貿易でウハウハしてんだから分からんもんだ
植民地獲得って200年かけてやってるんだぞ。
ぶっちゃけ、大国だった日本ならやろうと思えばやれる。
しかも島津は当時日本最大級の大名だからな。
ただ藩政ってアメリカほど自治権大きく無いと思うが
ブラックホークダウンっぽくなるんじゃないの
当時の欧米人から見ると体制は異なるけど、神聖ローマ帝国をイメージすると理解しやすかったんじゃないかな。
ローマ皇帝(ハプスブルク家)=徳川将軍家
領邦内の諸国=各藩
さしずめ薩長はプロイセン王国といったところかな?プロイセンのホーエンツォレルン家と違って島津家毛利家は徳川家の仮想敵国だったけどね。
維新後日本がドイツの体制を受け入れたのもそういうところが理由になるんじゃないかな?
そういうのと一緒でしょ
またそういったヤル気のある有力部族を懐柔・支援して体制を転覆させて、武器を売ったり新政府から利権を受け取るっていう、これも非常によくあるやり口で。
それな
日曜にやってるお囃の番組でも
イギリスが計画的に薩長支援したことを伺わせる文献が出てたような
対するフランスも幕府を後押ししてたしさしずめ代理戦争的な側面もあったんだろうね
イギリスも本国は遠く他所でもいろいろしていたから、実質ちょっとちょっかいかけたくらいの戦力で別に皆殺しやそこから日本全土性がに行けるほどの余裕はなかったし
条件が良ければ、喧嘩するより商売で金貰う方がイギリスの方も万歳だったから
いいすぎかさすがに
日本全国と自由貿易したいエゲレスの思惑が一致した結果
武陽の幕府側の目線で書いてあるから薩長の新政府軍が反乱軍とか言われてた
そして勝海舟と慶喜のクソっぷりも書いてあった
武陽は土方と函館で戦死していれば英雄扱いだったのに
のうのうと新政府に鞍替えしてるのがモヤっとする
寧ろ土方とか戦死したからカッコ良く見えるだけで
日本史的には大して役に立ってないやん
土方は今でも道路作ったりビル作ったり橋作ったり功績あるやん
自分の意見じゃなく「戦死していれば楠木正成らと並ぶ英雄になっていた」と
wikiにそう評してる人の言葉が引用してあったからそこから取った
調べてみると「知名度の割りに特に何もしていない人」という印象になった
英国政府は幕府にも西国雄藩にも武器売ってたし中立の立場だと思うな
明治維新はわりと英国が絵を描いてたとこあると思うで
パリ万博に薩摩藩が政府とは別に出展したのも英国の入れ知恵だろうし
オスマン帝国が崩壊するとき英仏がいろんな勢力を支援してアラブに親英・親仏的な政府を作ったのと一緒やな。
今だったらシリアとかも似たような感じで。
モンブラン伯爵の根回しで薩摩藩は独立国としてナポレオン3世に認められたんだし
日本人「お芋!」
えげれす「ミカン!」
皮肉で言ってるんか?
最初は攘夷っつって幕府叩きしたくせに、そのあと開国に鞍替えした変節漢やんけ
軸がぶれるのは悪いことではない。いいと思ったらそれに乗り換える柔軟さが当時の薩摩にあった。軸に建前は通用しない。
当時の戦艦に大洋を渡る技術力は全然備わってないからな
地球の裏側から陸沿いに何か月もかけてやってくるたった数隻の艦隊は当然補給のためにちょっと帰るってこともできないから
日本側が大砲の脅しでビビらなかったら補給を望めない以上勝ち目は100%無く超大国と言えども逃げ帰るしかなかったんやで
だから薩摩が凄いってわけでもなんでもなくイギリスやアメリカからしたらしてやったり!なだけ
偶然だけど完璧な二正面作戦になってる
よくまあ生き延びたもんだ
大砲略奪されて、海外に飾られているよ
気になったら文化露寇で検索してみ
薩長は軍事衝突で変われたけれど
50年前に同じことされた幕府は
変わらなかった、滅んで当然だな
すげーツイカスみたいな文章
ああレザノフ事件がらみの奴か
相手が砲艦にビビらずに抵抗続けるなら和睦以外に選択肢がない
いざというときに犠牲が出る覚悟が民衆にないんやからしゃーない
9条あれば何もしなくても戦争おこらへん!って本気で信じてるお花畑集団やからな
外国と戦ったら国が滅ぶでとか言ってる幕府みたいなお利口さんは支持されなかった
9条盲信してるんやなくて、この国が既に軍備拡充出来るような経済構造してないから
下手にイキらん方が利口ってだけやで
ドラマでタレントが若い侍や志士の役やってもただの背伸びした子供にしか見えない。
当時は海という防壁がいかに強いか害よく分かるな。
今やミサイルやら戦闘機やらでもう海は関係ないな。
そこそこ互角の勝負してるのが本当草
あいつら本当に戦闘民族過ぎる
尚、決死隊の中に生麦事件の実行犯が紛れていた模様…。
結構薩摩ぼっけもんって頭のネジ飛んでるよね、だがそれがいい(慶次)
そいつら全員ぶっ殺しにしていけばいいんじゃね?くらいは英国の連中に言ったんじゃないかな?www
くらい言い出す人間と技術も出てきそうだな・・w
関ケ原は逃げただけ。結果全滅。戦死率95%以上。
その結果、江戸時代最も貧しい藩。
薩英戦争、圧倒的に死者多数、完敗。戦争以前の問題。
その結果、攘夷全然出来ず、英国に媚びる。
英国はそんな薩摩を馬鹿にして、江戸攻めの協力要請を拒否。
西郷は、顔真っ青。勝海舟の要求をのむ以外になし。
どこがすごい?
薩英戦争の死傷者多数??
ググることさえできんのか
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