no title

1: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:24:13.43 ID:XHFR4T2D0.net
にわかだったころはドイツ最強!とか思ってたのが恥ずかしいで



2: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:24:57.59 ID:cqKp/KYt0.net
アメリカとソ連がガ●ジすぎるだけでナチスは普通に強いやろ



7: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:26:48.17 ID:XHFR4T2D0.net
>>2 
弱いぞ 
特に大戦後半



336: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:03:25.23 ID:6LKEVPzO0NIKU.net
>>7
T-34ショック与えてる時点で強いやん
KV-1とかもショック与えたし



5: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:25:50.59 ID:y5IUYc4F0.net
帝政だった頃のドイツがすき



6: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:26:19.97 ID:XHFR4T2D0.net
>>5
帝政ドイツは調べれば調べるほど強くてびっくりするわ



46: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:33:22.05 ID:GXY1AVrkM.net
ドイツ自体が過大評価やからな 
強かったのはプロイセン遺産があった時代だけや



389: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:08:04.51 ID:mJYdAJTk0NIKU.net
ドイツって近代前におけるオーストリアの存在感や権威がデカすぎてオーストリアなきドイツ帝国・共和国って何か物足りなさを感じるわ 
ドイツを名乗る正統性・権威を感じないというか... 
大ドイツはロマンや



9: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:27:00.75 ID:n6R6yhCY0.net
世界首都ゲルマニアをすこれ



12: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:27:29.75 ID:a56N+bcvd.net
かっこよさだけはガチ



17: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:28:15.63 ID:XHFR4T2D0.net
>>12
ドイツ軍の厨二力は圧倒的



59: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:34:43.92 ID:Zptq9hUDx.net
>>12
制服のかっこよさナンバーワン



543: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:18:23.07 ID:W5WoIwCe0NIKU.net
ナチスのファッションばかり言われるけど 
イタリア軍もファッションはかなり気を使ってたらしいやん 
特にオシャレして民衆の前に出る事を何より優先したおじさんとかおるし



560: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:19:30.44 ID:7PmouFgGaNIKU.net
>>543 
フランスとかいうファッション意識して敵に見つかるデザイン作った国もあるしな 
ナチスは厨二感が男ウケええんや



598: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:22:09.44 ID:6/nl3bn6dNIKU.net
>>560 
ナチスの軍服作ったのヒューゴボスやしな 
ヨーロッパでナチの格好が禁止されてるのは思想面もあるけど 
もう一つはカッコいいからなんやで 
カッコええから若いのに広がるのを極度に恐れてるんや



13: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:27:31.36 ID:fBto94lld.net
雰囲気だけで押し通したんやろ



22: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:28:59.91 ID:e+ACSGQBa.net
>>13
雰囲気だけでパリ占拠されるフランスさんサイドの責任やろ…
なんで戦勝国面しとんねん



28: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:30:21.80 ID:XHFR4T2D0.net
>>22
戦争中フラカス「おらおらワイとナチさんの枢軸に逆らったらいてまうぞコラ」
戦後フラカス「ワイらはレジスタンスやったで、ペタンがやったことや」



14: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:27:48.55 ID:he9Dx46z0.net
ナチスの影にアメリカがいたことはなんかの番組でみたわ



16: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:28:10.71 ID:MWeW4BbRa.net
>>14
フォードがナチ信者とかだったとか



701: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:28:32.49 ID:fHfBUv3m0NIKU.net
>>16
信者っていう意味では逆ちゃう
フォーディズムの狂信者みたいなのがナチズム作って
最初はフォードの理想を実現するような形なのが
どんどん民族主義要素がでかくなって別モノになっていったと



33: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:31:21.32 ID:u1gxFJ66d.net
>>14
そもそもナチスが使ってた兵器はアメリカ製多いやろ



15: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:28:07.22 ID:jniDr+630.net
ナチスドイツ:強いやん→ざっこ
イタリア:ざっこ→ナチスに騙された被害者



21: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:28:55.94 ID:XHFR4T2D0.net
>>15
ソ連:数だけが取り柄→質量ともに圧倒的なお化け



29: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:30:26.94 ID:ahFbwvNId.net
>>21
なお乗り心地
ソ連戦車とか当時最強レベルやよな



35: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:31:44.99 ID:XHFR4T2D0.net
>>29
T-34・・・傾斜装甲のおかげで乗り心地最悪、無線機無いから手旗で連絡、クラッチはハンマーでぶんなぐって操作
だがしかし強い



239: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:54:09.88 ID:MtkWShX60.net
>>21
嘘やろ?
二人一組にライフル1丁とかそんなレベルやないんか?



249: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:55:08.58 ID:gz8dla3pp.net
>>239
人間が多すぎて銃が足りないだけで銃の絶対数は他の国より多いぞ



284: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:58:51.72 ID:XHFR4T2D0.net
>>239
それ序盤だけな
それによく誤解されるけど装甲師団の編成に先鞭をつけたのはソ連やし
なお大粛清……



296: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:59:47.94 ID:0aSDtLZc0.net
>>284
スターリンが騎馬兵重用したのは事実やからしゃあない



18: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:28:20.92 ID:7PmouFgGa.net
ソ連とかいう調べれば調べるほど怖面白い国家



32: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:31:15.52 ID:W5WoIwCe0.net
ナチスがクソザコだったとしたら
ベルギーやフランスの立場が無いから極悪非道の強者だったって事にしたいんやで

ベルギーは多少反発してたけどフランスなんてなあ



40: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:32:34.52 ID:W5WoIwCe0.net
大戦中のフランスの政府や軍部だけじゃなくて
大衆が何やってたか調べたらドン引きやわ
なんで戦勝国ヅラしてんの?っていう



45: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:33:10.01 ID:ahFbwvNId.net
>>40
戦前もユダヤ人差別しとるしな



57: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:34:37.97 ID:vSjHPS/90.net
>>45
ナチス台頭前まではドイツが1番ユダヤに優しかったという事実



330: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:02:49.18 ID:+AFM2MHJ0NIKU.net
ユダヤ人だけって言うやつ居るけど 

ちょび髭 
「ユダヤもポリッシュもロシアンもその他のスラブもロマも全部殺す」 
これで実行しちゃってるからな



337: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:03:25.79 ID:kGuH8TJRdNIKU.net
対ユダヤ人政策のあまりのエグさにムッソリーニもドン引きしてた話すこ



49: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:33:45.40 ID:jniDr+630.net
ドイツ「ユダヤ殺せ!」
イタリア「イタリアに住んでイタリアを愛すならそれはイタリア人や殺すわけないやろ」
ぐう聖
なおルーマニア



367: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:06:00.29 ID:gQsG/WqlaNIKU.net
ルーマニア鉄衛団とか言うキ●ガイ 
ルーマニア一部地域からマジでユダヤ人が断絶した模様



374: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:06:54.55 ID:PZy/PJMkaNIKU.net
>>367 
ルーマニアって基本いつでもマジキチやから



380: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:07:38.23 ID:7PmouFgGaNIKU.net
>>374 
ドラキュラ一族やしな



52: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:33:59.64 ID:whKK1QCUa.net
イタリアが蝙蝠みたいに言われてるけど
国民が自力でムッソリーニ追い落として連合に着いたんやから不当な風評やと思うわ



109: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:40:58.20 ID:GXY1AVrkM.net
>>52
コウモリ野郎だったのは王家やしな
その後は南北に別れてガチで戦ってるし



60: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:35:04.68 ID:7PmouFgGa.net
>>52
イタリア人は国家より都市にこだわるしな
ムッソリーニキ潰す気概は日本人見習わないとな



453: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:13:00.36 ID:RGwXr87u0NIKU.net
ムッソリーニキもイタリア軍の再建が終わってないのにちょびひげの快進撃を見て開戦するような愚行に出なければなぁ



566: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:19:47.56 ID:GXY1AVrkMNIKU.net
ムッソリーニおじさんは古代ローマの再興とかいう大風呂敷広げなければ 
ええ政治家やったと思う



62: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:35:08.64 ID:ptOoeUJE0.net
ヒトラーさんの経歴調べててびっくりした
留年→中退→浮浪者からよく挽回できたな



102: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:40:03.80 ID:hV8d0tdg0.net
>>62
留年→中退→浮浪者→戦争→政治活動→投獄→総統やろ



110: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:40:59.41 ID:XHFR4T2D0.net
>>102
これもうわかんねえな



73: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:36:33.18 ID:J7X1bodD0.net
ドイツの科学力を信じろ
no title



88: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:38:20.20 ID:J88Ho/1Gp.net
>>73
ラーテくんすき



691: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:28:12.74 ID:1q1E4tXLaNIKU.net
>>73
ラーテ見たかったな



100: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:39:35.87 ID:J7X1bodD0.net
ヒトラー「ドイツの科学力みせたろか?」
no title



171: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:48:09.71 ID:nx1hUa3B0.net
>>100
ゴリアテ(巨人)→ラジコン戦車
マウス(ネズミ)→巨大戦車



177: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:48:41.82 ID:XHFR4T2D0.net
>>171
これ皮肉っぽくて好き



180: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:48:51.88 ID:ahFbwvNId.net
>>171
それ撹乱の為にわざとやってるんやなかったっけ?



381: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:07:45.59 ID:aeKH8osS0NIKU.net
ナチのロケット技術者引き抜き合戦の話凄いやん 
やっぱ技術はナンバーワンやったんやなって



398: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:08:48.58 ID:XHFR4T2D0NIKU.net
>>381 
なお戦争には弱い模様 
技術っつってもそういう先端技術だけじゃ勝てないんだよなあ



94: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:39:05.30 ID:YTXGOUYi0.net
WWIでもWWIIでも新兵器、新しい武器の概念を作り出してる点は評価できる
100年前に100キロ射程の大砲作る基地外国家



103: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:40:16.46 ID:ahFbwvNId.net
>>94
電撃戦とか発想は有能なんやけどなぁ
結局は数やな



222: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:52:41.41 ID:GzbSm4av0.net
機械化とかなんとかいってもナチスドイツでも輸送の中心は馬車だからな



299: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:00:02.38 ID:+AFM2MHJ0NIKU.net
>>222 
機械化された師団に馬車で補給するとか阿呆かな?って思うよな



331: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:02:50.25 ID:z6No5Vsa0NIKU.net
>>299 
タイフーン作戦はナポレオンのモスクワ侵攻と同じぐらいの行軍速度やったらしいな



93: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:38:50.42 ID:398NCf5e0.net
やっぱ大英帝国がNo1



71: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:36:17.72 ID:7PmouFgGa.net
チャーチル、ルーズベルト、スターリンというゴールデンコンビ



98: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:39:24.24 ID:0aFrdghEH.net
言うほどチャーチル~ナチスから世界を救った男~か?



119: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:41:40.65 ID:XHFR4T2D0.net
>>98
まあ一番連合国の苦しい時期耐え抜いたのは事実やし



111: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:41:03.49 ID:e+ACSGQBa.net
>>98
そんなにスゴい男なら一次大戦で海軍救ってるはずなんだよなあ…



138: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:43:57.22 ID:GXY1AVrkM.net
>>111
仕事がガバガバやったのは事実やが
あれは流石に相手が悪いわ



107: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:40:32.22 ID:0HkevdE5p.net
>>98
チャーチルってインド人的にはどんな評価なんやろ
飢饉起こした虐殺者な気もするんやが



117: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:41:33.09 ID:vSjHPS/90.net
>>107
インド人てイギリスの事恨んでるのかな



125: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:42:49.99 ID:4Xt6ccjcd.net
>>117
イギリスに優遇されてたシーク教徒を恨んでるぞ
なおシーク教徒の国作る約束はイギリスが破った模様



124: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:42:27.09 ID:vOHOuN7nd.net
ヒトラー最後の47日間で敗戦末期の状態のなか志願兵として子供が数人だけ来てそいつらにヒトラー自ら勲章か何かを渡してるシーン
現実も末期はあんな絶望感だったんか?



132: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:43:10.93 ID:POYwvu3r0.net
>>124
各地でヤバい噂しかないソ連軍やぞ



449: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:12:36.87 ID:6/nl3bn6dNIKU.net
>>132
ルーデル「東側なんか酷いぞ、あいつらレ●プしまくりや」
連合国「ぐぬぬ」



472: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:13:57.99 ID:6LKEVPzO0NIKU.net
>>449
ルーデルあれ陽キャ説あるだろう
元敵国のピエール・クロステルマンと仲良くなってるし



499: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:15:41.06 ID:XHFR4T2D0NIKU.net
>>472
ソ連で撃墜される→戦場を彷徨い、農家に侵入→家主に見つかり、怒られる→意気投合
うーんこれは陽キャ



533: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:17:44.89 ID:6/nl3bn6dNIKU.net
>>499
農家「窓から入るんやない!」
ルーデル「すまんな、玄関から入るわ」

これは陽キャですわ間違いない



518: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:17:05.54 ID:6LKEVPzO0NIKU.net
>>499
ハルトマンでさえ捕虜になったのにルーデルはすごい



568: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:19:51.14 ID:W5WoIwCe0NIKU.net
勲章授与式に泥酔して行って 
ちょび髭おじさんの帽子盗んだのバレたのってルーデルのほうだっけか



578: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:20:29.44 ID:6LKEVPzO0NIKU.net
>>568 
ハルトマンだった気がする 
ハルトマン帽子事件やっけか



131: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:43:02.84 ID:J88Ho/1Gp.net
日露戦争の教訓を生かさず無駄な消耗戦しちゃったww1が悪い



144: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:44:22.92 ID:ahFbwvNId.net
>>131
シュリーフェンプランなろうレベルの作戦で草生える



159: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:46:22.10 ID:XHFR4T2D0.net
>>144
ロマンの塊
なお小モルトケが東部に引き抜かなくても絶対補給が続かない模様



146: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:44:37.02 ID:XHFR4T2D0.net
>>131
日露戦争観戦武官白人「強力な旅順要塞を白兵突撃で日本軍は落とした・・・・・・」
観戦武官「要塞には多少の犠牲を鑑みない歩兵の突撃が有効なんやな!」



155: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:45:38.44 ID:0aFrdghEH.net
>>146
マジノ線に正面突撃しようや



161: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:46:38.31 ID:GzbSm4av0.net
>>146
銀河英雄伝説みたいなラノベじゃあるまいし要塞をお手軽にかすめ取れる作戦なんて実際存在しないからな



184: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:49:11.76 ID:+AFM2MHJ0.net
>>161
ベルギーの要塞には空挺と指向性の爆弾で吹っ飛ばすって
漫画みたいな事をやったけど

マジノ線は連結されて十数万の兵士が籠もる塹壕やからね



154: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:45:30.71 ID:VxZQ9zTJx.net
フランス勝利ですら奇跡みたいなもん 
現場の独断で電撃戦が完成して首脳陣すらビビる



165: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:47:10.61 ID:XHFR4T2D0.net
>>154 
ビビった結果がダンケルク



137: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:43:52.83 ID:pUw1F3iFd.net
これよりは希望あるから……

no title



172: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:48:18.51 ID:fTdUDJDR0.net
>>137
負けしか見えない



191: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:50:28.68 ID:YTXGOUYi0.net
>>137
数で言えばこちらも中々
no title



198: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:51:02.83 ID:vSjHPS/90.net
>>191
勝てる訳ないわこんなん



214: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:52:19.21 ID:YTXGOUYi0.net
>>198
ちなイスラエルが連戦連勝
今のところ第四次中東戦争まであるけど負けなしやで



231: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:53:30.18 ID:vSjHPS/90.net
>>214
皮肉や
まあ実質アメカスも左側に入るような気もするけど



283: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:58:51.47 ID:+AFM2MHJ0.net
>>191
これもおかしな事やっとるんだよなあ
222

ゲームだと1ヶ月で詰む



310: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:00:53.80 ID:bqj5NRNNaNIKU.net
>>283
なんやこれ…
衝突した双方から戦勝国出てるやんけ…



357: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:04:38.69 ID:+AFM2MHJ0NIKU.net
>>310
イタリア戦争の一幕やな
カンブレー同盟とヴェネチアの戦争で絶対絶命だったんやが



392: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:08:14.82 ID:GXY1AVrkMNIKU.net
>>357
カンブレー同盟戦争のヴェネカスのコウモリっぷりは草生えますよ



133: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:43:20.06 ID:/eiMJw3+a.net
ドイツはソ連攻めなきゃよかった 
日本は中国攻めなきゃよかった 
ドイツvsイギリス 日本vsアメリカ 
ソ連中国を仲間にすれば勝てた



153: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:45:24.90 ID:XHFR4T2D0.net
>>133 
おは松岡



416: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:10:02.42 ID:vaLONOA8MNIKU.net
>>133 
満州で満足してりゃよかったんや 
リットン調査団も満州は認める方向やったのに関東軍がやらかしたからおしゃかになったんやろ



462: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:13:20.16 ID:whKK1QCUaNIKU.net
>>416 
国連「満州は名目上だけ中国に返して統治経営は日本で」 
中国「ふざけんな!」 
松岡「連盟よさらば!」 
朝日「我が代表堂々退場す!」 
日本国民「うおおおおおお!!!」 
世界「えぇ……」



163: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:46:43.68 ID:J88Ho/1Gp.net
国土維持のための朝鮮維持のための満州維持のための日中戦争のための資源のための大平洋戦争きらい



166: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:47:54.29 ID:XHFR4T2D0.net
>>163 
目的と手段がすり替わってる感ある



149: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:44:58.21 ID:Byazf/hc0.net
英米に勝つためには資源が必要ンゴ…
せや!資源を得るために英米と戦争したろ!
資源が足りないンゴー

アホかな



702: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:28:43.08 ID:sJEDzcUHMNIKU.net
>>149
東南アジアから日本までの長いシーレーンをほぼ一切守ることはなかったも追加で



727: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:30:01.20 ID:8ZFxMDAw0NIKU.net
>>702
海南島の鉱山開発したンゴ!
運ぶ船が沈んだンゴ…



777: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:34:16.44 ID:yVuAPqTGxNIKU.net
>>727
やっと護衛艦隊作ったンゴ(ポンコツー)
護衛艦から沈められてくンゴ……



805: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:35:42.93 ID:sJEDzcUHMNIKU.net
>>777
潜水艦と正面から撃ち合って負ける海防艦くんには草も生えない



164: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:46:43.88 ID:Cs3lcgF90.net
連合国は数の暴力ガーとかいかにも物量でゴリ押したみたいな脳筋めいた言われ方をするけどゲームじゃないんやから補給まで含め数をちゃんと運用出来るシステム作るのは難しいのにな
アメリカにしろソ連にしろ物量国家って言われる国の軍はそのあたりの運用が上手い



758: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:32:42.64 ID:sJEDzcUHMNIKU.net
>>164
行政能力の成熟度がそのまま出てると思うわ
補給は大事、人命も大事という思想が実務にも現れてる



168: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:47:59.48 ID:7PmouFgGa.net
>>164
日本とかいう補給蔑ろ国家
今も過労国家やしもうこれ伝統文化やろ



189: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:49:55.51 ID:XHFR4T2D0.net
>>168
実は日本陸軍もそこまで補給は軽視してない
攻勢限界超えたうえに護衛もしない海軍が悪い



196: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:50:56.85 ID:/SKGwzZOp.net
>>189
戦術的には地味に優秀な日本陸軍好き



232: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:53:32.17 ID:VxZQ9zTJx.net
>>189
陸も陸で軽視しとるやろ
大陸でも一年以上食料が前線に届かんかったという証言もあるのに
南方と違って農民がそこらにいるから飢えはせんけど



260: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:55:48.18 ID:9sXguYXX0.net
>>232
大陸は現地調達できるから補給を多少軽視しても大丈夫やろ



274: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:57:40.22 ID:VxZQ9zTJx.net
>>260
軽視しとるやんけ!
合理的やけど日本と国民党が延々中国農民搾取したから共産党勝つねん



209: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:51:47.91 ID:W5WoIwCe0.net
日本軍が東南アジアで餓死者出しまくったのは
潜水艦って存在を日本が軽視した結果
補給艦が全部海の藻屑になったからやろ
あわてて潜水艦対策取る事には船がねえっていう



243: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:54:41.59 ID:/O8TA+qTa.net
>>209
それ考えると大戦の教訓は割と生かされてるな、資源の大規模保存、工業力、潜水艦



252: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:55:16.68 ID:7PmouFgGa.net
>>243
食料自給率…



276: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:57:55.37 ID:/O8TA+qTa.net
>>252
たしかにそやけどエネルギー止められる方がキツいやろ、どっちにせよ長期戦は無理やろけど。



312: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:01:14.70 ID:UvZHxqSI0NIKU.net
>>243
対戦で大活躍したのはアメリカの潜水艦

あとアメリカ側についた日系人と日本人
日本の情報は漏れ漏れで、日本国としてはお話しにならない状態やった
潜水艦で待ち伏せしてると、そこに日本の船がくるわけではめ技みたいなものや

またアメリカの前線にかなりの日系人がおって活躍している
日本にもアメリカにも都合が悪いので語られないんやけど



322: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:02:07.97 ID:83wP1WQ0pNIKU.net
>>312
日系人部隊はかなり有名やろ



361: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:05:13.84 ID:XHFR4T2D0NIKU.net
>>312
ヨーロッパ戦線やけどな
日系人部隊の331連隊大活躍で米軍一の勲章数



342: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:03:38.65 ID:/O8TA+qTaNIKU.net
>>312
暗号で方言用いるってやべーわ、移民送った事も忘れてたんかよ。



399: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:08:49.86 ID:csmZ7lOe0NIKU.net
>>312
暗号なた鹿児島弁使ってたら鹿児島出身の日系軍人にに速攻破られたのは草生える

なおその人は東京裁判で日本の為に尽力してくれた模様



279: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:58:24.22 ID:wGZhX3YHr.net
最近イミテーションゲーム見たんやが 
暗号解読されたのが原因で負けたってのは本当なん?



407: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:09:28.29 ID:UvZHxqSI0NIKU.net
>>279 
ぶっちゃけ暗号に関しては国の差はあまりなかったといえなくもない 
日本も敵国のを解読しまくってたしな 

そこでアメリカが考えたのが超有効だったりする 
暗号は解読されるとの前提でインディアンを使って発信と受信に配置 
インディアンの言葉なんてアメリカ人でもわからん、部族によっても違う 
だからインディアンを捕まえて、これなんや?と聞いてもわからへん



101: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:40:02.47 ID:Cs3lcgF90.net
あり得る範囲のもしもがあったとしても枢軸は勝てんからな 
あの戦いで勝ったらとかあの失敗をしなければとか意味ない



220: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:52:33.73 ID:ESepoSLC0.net
ソ連と仲良くやれてればなあ…ナチアンドアカの恐怖タッグでユーラシア大陸完全制覇とかしてたんかなあ…



230: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:53:27.18 ID:J88Ho/1Gp.net
>>220
ナチの成立理由的に…



246: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:54:53.38 ID:XHFR4T2D0.net
>>230
レーベンスラウムとか言うキ●ガイ思想
なおヒトラーが初めてそれを述べた時、聞いてた軍首脳部はドン引き



267: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:56:29.97 ID:mZYczILE0.net
>>246
(生存圏求めちゃ)いかんのか?



271: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:57:16.81 ID:J88Ho/1Gp.net
>>246
一応あれ地政学者が考えたやつやろ?
国境明確な日本人には分からんがドイツ人的には東に進みたい気持ちもわかる



295: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:59:46.95 ID:5qCr4gad0.net
ドイツの東に行きたい病と日本の中国行きたい病は遺伝子レベル



344: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:03:48.06 ID:la9pqN8i0NIKU.net
>>295 
ロシアの南行きたい病もあるで



351: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:04:21.01 ID:7PmouFgGaNIKU.net
>>344 
不凍港ほしがるのはしゃーない



200: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:51:07.38 ID:7vpiF0w7a.net
ドイツ人ってあっちこっち植民してたせいでヨーロッパのどこにでも移民大量にいるよね 
特に東欧 
南米や北米にも大量にいるし



275: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:57:51.35 ID:ysXSDRgNa.net
>>200 
アメリカにも大量にいるぞ 
イギリス系より多いとか言われとるし



287: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:59:11.68 ID:70wzdrf5p.net
>>275 
言われとるっていうか実際戦前からずっと1番多いはず



227: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:53:02.72 ID:n9qLBCrSM.net
現イギリス王家(ウィンザー朝)はドイツ系なんだっけ?



261: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:55:51.78 ID:XHFR4T2D0.net
>>227
もとはドイツのハノーヴァー候だからな



241: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:54:25.95 ID:7vpiF0w7a.net
>>227
ジョージ一世からの流れだからな
ww1のときだかに敵国の苗字はあれやから英国風に改名しただけ



292: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:59:35.19 ID:csmZ7lOe0.net
>>227
そもそもブリカスは初代王朝がフランス系やからな



617: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:23:20.60 ID:zNW1dMImpNIKU.net
開戦初期は中国戦線とかで鍛えられて日本海軍は最強と言っていいだろ 
まあすぐ抜かれるが 
そもそもアメリカ イギリス 日本以外の海軍が弱すぎるのもあるが 
たしかレイテ沖で事実上連合艦隊壊滅と言われた時すら規模は世界三位だったらしいし



228: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:53:04.01 ID:Kf2uKeJcp.net
大日本帝国海軍とかいう保有戦力は列強最高クラスなのに上層部が列強最低レベルの軍隊
そりゃ勝てんわ



265: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:56:23.59 ID:/O8TA+qTa.net
>>228
ちょうど明治の元勲が亡くなった頃やろ、ガリ勉のガ●ジしか残ってなかったんやろなぁ。



852: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:39:09.93 ID:LQcfzIB2dNIKU.net
>>265
永田、小畑、岡村「第一次世界大戦やべえよ…改革しなきゃ!」

なお、一人は暗殺され、一人は予備役送り、一人は前線送りに



881: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:40:37.29 ID:0nCsdK6u0NIKU.net
>>852
バーデン・バーデンの誓いすき
なお永田と小畑の仲違い



894: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:41:32.62 ID:a6sbMnsfdNIKU.net
>>881
東条「しょうがないンゴねえ・・・」



907: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:42:28.76 ID:043veETvdNIKU.net
>>894
お前が無能なだけやで



913: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:43:11.97 ID:Hp7GVb5VDNIKU.net
>>907
でもこいつに責任押し付けるのはなんか足んねぇよなあ?



935: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:44:27.56 ID:dVU5pGdAdNIKU.net
>>913
当時の参謀長次官は皆アウトや
つーか上意下達の軍隊が何で分権体制敷いてねん



883: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:40:42.03 ID:/O8TA+qTaNIKU.net
>>852
ほんま軍の暴走が一因やな、しばらく文民統制でええ気がするわ。



932: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:44:16.88 ID:32yBbJWddNIKU.net
>>883
山県有朋の後継者育成が失敗しなきゃここまで暴走する組織にならなかったやろな



967: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:46:41.28 ID:a6sbMnsfdNIKU.net
>>932
そもそも山縣はいっつも暴走してたやんけ
日清戦争で陸海共に暴走してたぞ、実質トップが

樺山資紀も黄海海戦に勝手に参戦してたし



524: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:17:23.50 ID:vNgM1QwW0NIKU.net
松岡洋右とかいうガ●ジほんま 
頭お花畑すぎるやろ 
妄想が過ぎるわ



563: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:19:33.57 ID:XHFR4T2D0NIKU.net
>>524 
日米交渉序盤アメカス「まあうちらも戦争嫌やから譲歩したるわ、こんなんでどうや」 
日本外務省「ホッ……」 
海外から帰ってきた松岡「は?なにワイがいない間にまとめようとしとるねん、全部ボツやこんなん」



304: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:00:27.34 ID:WzYib3LAaNIKU.net
日本三大無能戦犯 

近衛文麿 
松岡洋右 

あと1人は?



308: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:00:47.67 ID:YjQ5nxxvHNIKU.net
>>304 
石原



332: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:02:53.57 ID:XHFR4T2D0NIKU.net
>>304 
正直この二人はレジェンドすぎてな



317: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:01:51.58 ID:ef8GnVVt0NIKU.net
石原莞爾は有能 
ガタルカナル前に 
ガタルカナルは無駄やから放棄。戦線を縮小してサイパンを無敵要塞化しろ 
って発言してるからな 

結局サイパンを失って本土空襲で終わりだから正しい



335: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:03:24.09 ID:Kf2uKeJcpNIKU.net
>>317 
満州事変引き起こした時点で無能



358: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:04:48.58 ID:ef8GnVVt0NIKU.net
>>335 
日中戦争は、早期講話を主張したから… 
近衛が拒否したが



366: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:05:55.05 ID:XHFR4T2D0NIKU.net
>>358 
爾後国民党政府をヲ相手トセズ…… 
無能無能アンド無能



394: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:08:17.84 ID:Kf2uKeJcpNIKU.net
>>358 
そもそも中国攻める旨味がないやろ 
対中戦争に何の意味があったのかよく分からんわ



431: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:11:08.24 ID:XHFR4T2D0NIKU.net
>>394 
蒋介石うざいンゴ……反日煽って調子乗ってるンゴ…… 
せや!一発ぶん殴ったろ! 
こんな発想の対支一撃論が陸軍で主流だったという事実



467: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:13:43.88 ID:Kf2uKeJcpNIKU.net
>>431 
草 
ただのヤンキー集団やんけ 
こんなんで欧米諸国敵に回したとか涙が出るわ



240: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:54:16.37 ID:ef8GnVVt0.net
日独同盟してしまったから
ナチスは仕方なくアメリカと戦ったんだよなあ…

ヒトラーは
アメリカと戦いたくないから

アメリカに潜水艦を攻撃されても、反撃するなって指示してたのに



258: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:55:44.96 ID:8ZFxMDAw0.net
>>240
ドイツに対米参戦義務はなかったのに宣戦布告したんやぞ



321: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:02:02.08 ID:nevkWh6JxNIKU.net
>>240
ヒトラー「ヤーパンとかいう2000年間負けなしで直近にもあのロシアに勝った国を味方につけたやで!これは最強や!地理的にもソ連挟み撃ちで勝てるわ!」
大日本帝國「臨時ニュースヲ申シ上ケマス臨時ニュースヲ申シ上ケマス大本営陸海軍部十二月八日午前六時發表、帝國陸海軍ハ本八日未明西太平洋ニ於ヒテ亜米利加、英吉利軍ト戦闘状態ニ入レリ」
ヒトラー「えぇ…」



328: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:02:37.15 ID:POYwvu3r0NIKU.net
>>321
複雑怪奇やなぁ…



423: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:10:39.39 ID:nevkWh6JxNIKU.net
>>328
なお
大日本帝國「共産主義を止めるためにも、明らかに敵視しとるドイツと手を組んで波を止めなあかんな」
ドイツ「ヤーパン同盟組むんか?ええで」

大日本帝國「よっしゃ、これでボリシェビキは大丈夫やな」

ドイツ・ソ連「ニッコリ(モロトフ=リッベントロップ協定)」

大日本帝國「ファッ!?あかんあかん満州でノモンハン事件とかやってる場合ちゃう停戦や停戦や」

ドイツ・ソ連「ニッコリ(ポーランド侵攻)」

大日本帝國「ファッ!?」

ドイツ「(あかん…ブリカスおとせへん…せや!)」不可侵条約破棄、ソ連侵攻

大日本帝國・ソ連「ファッ!?」



457: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:13:04.43 ID:lkFuft+JpNIKU.net
>>423
ソ連もドイツぶん殴る気まんまんやったで



483: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:14:38.89 ID:nevkWh6JxNIKU.net
>>457
スターリンはドイツが条約破棄したって聞いたときマジでショック受けてたって聞いたが違うんか?
ドイツとは友好になって仮想敵国は日本やから極東方面にエリート兵揃えてたって聞いたが違うんか?



522: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:17:13.58 ID:lkFuft+JpNIKU.net
>>483
そんなことなら日ソ不可侵条約結ばないやろ



569: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:19:58.04 ID:nevkWh6JxNIKU.net
>>522
それはポーランド侵攻するってことが内密に決まってたからやろ
これから他国侵攻するってのに日本に後ろから迫られたらたまらんからやろ



608: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:22:45.56 ID:lkFuft+JpNIKU.net
>>569
ポーランド侵攻1939年、日ソ不可侵条約1941年



700: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:28:29.92 ID:nevkWh6JxNIKU.net
>>608
すまん勘違いしとったわ
ソ連としては、その時の敵国と呼ぶべき存在は日本くらいやから日本の脅威を消しさらいたかった
日本としても、日独伊にソがなんとか加わればって考えやった
この二つが合致して条約を結んだわけやけど、わすが2か月後にドイツがソ連侵攻

ブリテン落とせさえしてれば日独伊ソ四国同盟見れたのかな



481: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:14:31.72 ID:YdntA7AHaNIKU.net
日本って強かったん?



491: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:15:19.63 ID:vNgM1QwW0NIKU.net
>>481 
まあまあ 
頭は悪い



538: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:18:05.94 ID:nevkWh6JxNIKU.net
>>481 
陸と海の統率がめちゃくちゃなのと、それを防ぐために天皇陛下がいるのにそれを無視して関東軍が暴走したこと 
致命的に資源が少ないこと 

これがなければ普通に強いやろ



571: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:20:07.35 ID:yVuAPqTGxNIKU.net
>>538 
もう(日本じゃ)ないじゃん



401: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:08:58.46 ID:PFnJrz70pNIKU.net
流石に弱いって評価は無いわ 
陸軍に関しては独ソが圧倒的で次点でアメリカってだけや 
そして太平洋の島嶼戦の印象で雑魚扱いされてる日本陸軍も決して雑魚ではないんやで 
補給無しで戦わされればドイツだろうがソ連だろうが誰でもああなるわって話や



410: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:09:39.38 ID:6LKEVPzO0NIKU.net
>>401 
日本陸戦戦車はまぁあれよ



428: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:11:03.92 ID:PFnJrz70pNIKU.net
>>410 
小銃弾はともかくブローニングで 
装甲抜かれるような戦車は満場一致で糞 
はっきりわかんだね



494: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:15:23.99 ID:6/nl3bn6dNIKU.net
>>428 
歩兵相手に無双出来れば良かったからしゃーない



546: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:18:28.28 ID:PFnJrz70pNIKU.net
>>494 
まあ中国戦線では歩兵相手やしな 
問題は必要になった時の開発力よ



469: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:13:57.45 ID:vaLONOA8MNIKU.net
>>401 
補給無しで戦わせる日本てやっぱり弱いんちゃうの



512: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:16:37.49 ID:PFnJrz70pNIKU.net
>>469 
というか島嶼戦に関する研究をしてなかった 
参謀本部と軍令部がアホなだけや 
軍隊自体の強弱とは関係が薄い



596: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:21:54.87 ID:vaLONOA8MNIKU.net
>>512 
上層部がアホなのは戦後反省出来てないね



666: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:26:32.36 ID:PFnJrz70pNIKU.net
>>596 
上層部ってのもザックリし過ぎて適当ではないかも 
ただ海軍善玉論も鼻で笑う代物やけどな



719: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:29:49.40 ID:W5WoIwCe0NIKU.net
日本の軍部の上層部って家柄とかそういう所まで見ると色々とキツいって言うが 
そんなに家柄で出世した奴ばかりやったんか?



768: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:33:14.44 ID:kI5hmMws0NIKU.net
>>719 
軍は学費なくても学べるからむしろ貧乏人の出世手段やで 
大正くらいまでは藩閥有利やったけど



675: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:27:12.04 ID:32yBbJWddNIKU.net
エリート軍人集めた一夕会よりコネまみれの長州閥の方がまともだった事実



421: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:10:31.29 ID:ef8GnVVt0NIKU.net
陸軍と海軍は仲が悪く、日本海軍も戦車を作っていた



454: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:13:01.29 ID:XHFR4T2D0NIKU.net
>>421 
内火艇な 
まあ陸軍もあきつ丸とか作ってるしお互い様よ



435: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:11:43.16 ID:Kf2uKeJcpNIKU.net
>>421 
仲悪いのに特攻は一緒になってやり始める謎



461: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:13:19.29 ID:W5WoIwCe0NIKU.net
チハタンチハタンってバカにされてるがな 
あの時代にアジアでまともな戦車作れたの日本だけなんやぞっていう 
他国の戦車がやばすぎやねん



479: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:14:30.83 ID:XHFR4T2D0NIKU.net
>>461 
というかチハタン登場時期みると世界最高水準なんだよなあ 
なお後継開発



765: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:32:59.41 ID:EeidYwXK0NIKU.net
中国相手なら日本の戦車でええけど主敵ソ連やろ 
ソ連見据えてあの体たらくではそら馬鹿にされますわ



797: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:35:22.69 ID:nevkWh6JxNIKU.net
>>765 
だって初めてソ連の戦車見たとき、BT-2とBT-7くらいしかなかったし… 
なおその反省がチヘにしっかりと反映されるもチハで露呈したクラッチ系統を直すために色々試してたら真珠湾攻撃攻撃始まってそれどころじゃなくなった模様



547: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:18:43.05 ID:zNW1dMImpNIKU.net
日本の陸軍最弱説は圧倒的に不利な太平洋戦線に駆り出されただけだから 
実は主要な南方や中国戦線は終盤まで優勢だったらしいし



618: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:23:26.19 ID:9sXguYXX0NIKU.net
>>547 
太平洋戦線も最後らへんは戦いかた分かってきたせいかわりと頑張れてる気がする



561: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:19:31.66 ID:VxZQ9zTJxNIKU.net
>>547 
南方は半ば崩壊しとる 
大陸戦線は確かに勝利寸前やな



651: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:25:50.43 ID:q/+qrIlbdNIKU.net
帝国陸軍はそもそもは日露戦争の頃から見ても火力重視やし 
WW1の戦訓も時代は火力や機械化や総力戦や!!とちゃんと分かってたのに 
内部の路線対立で白兵主義者が勝ってもうたからあの結果やし 
ただ、白兵主義者が勝利したんも国力がうんちっち過ぎるし 
そもそも列強とマトモに戦えるわけないやろいう割り切りからやから 
必然言えば必然やねん



710: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:29:23.59 ID:VxZQ9zTJxNIKU.net
>>651 
結局前線基地に弾薬溜め込んで重砲並べてボコボコに撃ちまくるなんて日本には無理って話やね 
擲弾筒のおかげで小隊単位なら砲火力優位なんて話くらいしか聞かん それ以上は雲泥の差



928: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:44:00.95 ID:wwqGy68ipNIKU.net
日本陸軍は建前白兵主義・本音火力主義やったのにいつの間にか建前と本音がごっちゃになってたのはどうにも



549: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:18:48.92 ID:0nCsdK6u0NIKU.net
本当の日本陸軍有能は永田鉄山と渡辺錠太郎なんだよなぁ 
なお日中戦争前に両者とも死んでしまった模様



591: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:21:30.84 ID:Kf2uKeJcpNIKU.net
>>549 
どっちも国内の事件に巻き込まれて死んでるという事実



619: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:23:30.12 ID:0nCsdK6u0NIKU.net
>>591 
永田は東条を抑えることができる人物だったし、渡辺は非戦論者やったから 
ほんと2人が死んだのは惜しいやで



685: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:27:48.86 ID:vjTMqRDh0NIKU.net
>>619 
永田こそ対支一撃論ぶちあげた張本人やろ。地味にこいつこそ戦犯やと思ってる



785: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:34:42.49 ID:0nCsdK6u0NIKU.net
>>685 
永田は総力戦体制建設のために満州華北の資源が必要と考えてたからな 
日中戦争前に死んだから確かなことは分からんけど生きてたら日中全面戦争までは行かなかったと思うで



868: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:39:55.95 ID:vjTMqRDh0NIKU.net
>>785 
華北に手突っ込んだら比較的穏健な中国人だって絶許状態になるわ 
どうして全面戦争にならないと考えられるんですかね 
もしかして中国情勢は完全に日本が主導権にぎってたとでも?



930: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:44:09.16 ID:kI5hmMws0NIKU.net
>>868 
満州みたいに現地に傀儡政権作ったら収まると思ったんやろな 
シナ事変でも同じことやっとるし



595: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:21:50.90 ID:cpAAlxTTpNIKU.net
no title

どこかの国に似てますねえ



607: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:22:36.27 ID:L81Q35lm0NIKU.net
右翼や軍人が実権を握ると外征が止まらなくなるからね 
落としどころとかそういうものがなくなる



670: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:26:43.37 ID:YjQ5nxxv0NIKU.net
>>607 
その点で言えば内戦もあったとはいえイギリス陥落直前まで参戦しない姿勢貫いたフランコ凄いわ 
普通ならジブラルタル取って旧領土取りに行くわ



757: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:32:40.33 ID:GXY1AVrkMNIKU.net
>>670 
保険に一個師団出しとるけどな 
有能なのは間違いない



270: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:57:14.11 ID:2Pg5FG6Xa.net
赤軍とかいう調べれば調べるほど強い軍すき



277: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:58:00.80 ID:W5WoIwCe0.net
大戦中のロシアの工業力ってある意味すさまじいわけよ
歩留まりって概念がほぼ無かったらしいで
壊れたまま前線の送られて現場でどうにかしてたとか



282: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:58:42.31 ID:7PmouFgGa.net
>>277
スターリンはだからまだロシアで人気あるという



293: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:59:45.74 ID:ef8GnVVt0.net
スターリンは 
農村住民は餓死させてもいいから、とにかく食料を農村から工業都市に送って、工業化を成し遂げたからな…



318: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:01:52.95 ID:Kf2uKeJcpNIKU.net
>>293 
ホロドモールやろ? 
ほんま調べれば調べるほどソ連ってクソだわ



281: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:58:30.55 ID:J7X1bodD0.net
人海戦術とか言われるけどそれやってるのは中国やから、ソビエトの縦深戦術は調べれば調べるほどチートじみてるから



294: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:59:45.87 ID:XHFR4T2D0.net
>>281
前線潰しても後続でふさがれるで……
→せや!全部同時にぶっ潰したろ!の精神



259: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:55:45.65 ID:UvZHxqSI0.net
ソ連とかいう想像を絶する寒さが最大の武器という面もあったわな 
ドイツという近場におってもわからへんものなんやな



266: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:56:28.11 ID:gz8dla3pp.net
>>259 
分かってたぞ 
冬になる前には勝てるやろwとか思ってたら予想以上に長引いただけや



264: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 11:56:19.92 ID:VxZQ9zTJx.net
ソ連の環境が悪いっていうのもスターリングラードの話やろ 
あれは包囲作戦の陽動みたいなもんやし



301: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:00:20.83 ID:Byazf/hc0NIKU.net
でもよくここから大陸最強陸軍になったよな
no title

大量の死人は経験値稼ぎやったんか?



314: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:01:31.16 ID:XHFR4T2D0NIKU.net
>>301
というかこれのせいでドイツがソ連弱くね?行けるやん!ってなった感ある



313: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:01:17.70 ID:VxZQ9zTJxNIKU.net
東部戦線を開いたのにはウクライナの穀倉地帯を抑える意図もあるから
BOBに執着すると国民が飢えるかもわからんしな



315: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:01:37.42 ID:zPp9V3YDaNIKU.net
少なくともソ連潰すまではウクライナバルト三国の住民を味方につけるべきやったな



365: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:05:54.11 ID:UZq21apU0NIKU.net
ソ連てバグラチオン以降もべらぼうに損害出してるけど、これも実は戦闘損失だけで見るとそんなでもないとかそういうのないんか



376: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:07:11.82 ID:XHFR4T2D0NIKU.net
>>365
攻撃側の損害が大きいのは当たり前っちゃ当たり前やしな



412: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:09:54.48 ID:+AFM2MHJ0NIKU.net
>>365
予備砲撃や空爆しなくても歩兵で強襲すればええねんの精神

ソ連は1000以上の村や町を焼き払われて
そこの住民は穴掘らせてパンッ!ってので数百万は殺されたから
ドイツに復讐する為に人命軽視の速攻やからな



460: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:13:15.21 ID:PFnJrz70pNIKU.net
というかドイツはバクラチオン喰らうまで 
実は総動員状態じゃなかったとかいう謎



513: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:16:37.63 ID:VxZQ9zTJxNIKU.net
>>460 
企業の声が強かったのとナチが国民に甘かったからな 
そもそもww1は国内反乱のせいで負けたっていうのがヒトラーの意見やから 
徹底的に飢餓を防いだりプロパガンダに力入れたりと支持確保には必死



580: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:20:36.86 ID:PFnJrz70pNIKU.net
>>513 
確かにナチは自国民には比較的甘かったよな 
そこがスターリンとは違うな 
結局敗因の一つにはなったが



384: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:07:51.02 ID:3+8xlNKT0NIKU.net
ドイツごときに二回も滅茶苦茶にされたヨーロッパっで実は滅茶苦茶弱いんじゃ…



414: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:09:57.99 ID:/O8TA+qTaNIKU.net
>>384
アメ公つけた方が絶対勝つからな、それでも蹂躙されるのが怖いから核持ちたがるんやないやろか。



425: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:10:46.44 ID:hV8d0tdg0NIKU.net
ナチスの情報通信技術は当時世界一やったろ



468: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:13:53.35 ID:9sXguYXX0NIKU.net
>>425
情報系はイギリスアメリカちゃうか?



515: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:16:43.44 ID:+AFM2MHJ0NIKU.net
>>468
イギリスは情報解析がすごい
士官の捕虜収容所に盗聴器しかけて膨大な会話を全部処理してた

せやから割と早くにドイツの収容所がやばいってのも知ってた



445: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:12:23.33 ID:kI5hmMws0NIKU.net
>>425
エニグマホモに解読されてて草



464: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:13:24.91 ID:7vpiF0w7aNIKU.net
>>445
ケンブリッジファイブも五人中三人がホモだからなw
エゲレスのホモの多さは異常



455: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:13:02.54 ID:nxJk8zecMNIKU.net
つーかソ連がそれだけ強かったのも意味わからんわ
あんなクソ寒くてだだっ広い所でアメ公とやりあえるまで国力付けるとかあり得なくないか?
戦時中なら軍事全振りやレンタリースでまだわかるんやが



487: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:15:00.88 ID:PFnJrz70pNIKU.net
>>455
同志スターリンによる飢餓輸出と
政治犯による奴隷労働による
大量出血の末の工業化の成果やぞ



534: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:17:56.37 ID:m2slPxcbaNIKU.net
>>487
トゥハチェフスキーの事も思い出してや



506: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:16:10.76 ID:8QWA7++70NIKU.net
???「あったまきた!粛清したろ!!」



523: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:17:16.26 ID:XHFR4T2D0NIKU.net
>>506
トハチェフスキーェ……
なんでこいつを真っ先に殺すねん、赤軍の至宝やぞ



624: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:23:53.98 ID:m2slPxcbaNIKU.net
>>523
ジェーコフは取っておいたのでセーフ



541: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:18:13.28 ID:YjQ5nxxv0NIKU.net
>>506
同志ヴォロシーロフは不満顔



650: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:25:45.84 ID:54W2jvCL0NIKU.net
結果論で言えばソ連があれだけ悲惨な戦争やって崩壊しなかったのだから、粛清は戦略的に正解だったんじゃね?



698: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:28:27.04 ID:XHFR4T2D0NIKU.net
>>650
粛清しなかったらそもそもあそこまで悲惨になってないぞ
というか戦争自体なかったかもしれん



688: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:28:00.94 ID:PMCWcinn0NIKU.net
ソ連とかいう軍事技術も軍事思想も最先端を言ってたヤバい国
レンドリースありとはいえほとんどあいつ一人でナチス殺したやん
アメリカはソ連に半殺しにされたナチス相手に苦戦してただけ



697: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:28:26.48 ID:7vpiF0w7aNIKU.net
>>688
アメリカがナチスに苦戦?



741: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:31:17.08 ID:PMCWcinn0NIKU.net
>>697
まあ結果的には快勝やけどまるでアメリカがナチスを倒しましたと言わんばかりに創作でも描いてるのがムカつくで
所詮西部戦線のナチスなんて弱体化したナチスの中でも2軍以下の集団なのに



753: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:32:26.29 ID:zPp9V3YDaNIKU.net
>>741
北アフリカのドイツはアメリカ相手に頑張ってたしな



793: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:35:12.38 ID:mGnRf4HedNIKU.net
>>753
軍縮の流れから砲兵を軽んじた結果やし初期の米陸軍はしゃーないわ
足りない砲兵の代わりとして世界最大の空軍を生み出したのも歴史の一ページやし



746: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:31:49.57 ID:PYqwwlUvpNIKU.net
WW2の独ソ戦車の進化は凄い
終戦してIS-3なんかいきなり出てきたらそりゃビビるわ



782: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:34:29.01 ID:10FULrM20NIKU.net
>>746
冷戦中に西側は常にソ連新型戦車にビビりまくってたけど
実際は砲精度と照準器精度ガバガバ、低車高のせいで搭乗員の負担が半端ない過大評価やったね



800: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:35:25.83 ID:ye4bchwldNIKU.net
>>782
戦闘機もそんなんやな
ミグ25とかはえーけど真空管やし



751: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:32:12.03 ID:mGnRf4HedNIKU.net
縦深攻撃とかいう最強のドクトリンを実践し尚かつ成功させたにも関わらず、チェコ事件までには全てのノウハウが失われてしまったのにホンマに悲しい
NATOはその幻影を追いかけてエアランドバトルを完成させたのに、いったいなんだったんやろ



780: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:34:21.41 ID:PMCWcinn0NIKU.net
>>751
結局エアランドバトルは縦深攻撃に効力あったんかわからんままやな



776: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:33:53.26 ID:XHFR4T2D0NIKU.net
>>751
エアランドバトルが出る前はグルービーコックだったという事実
なお止まらない模様



864: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:39:42.59 ID:mGnRf4HedNIKU.net
>>776
英米「強大な陸軍を再建させたくないから核地雷しか無いわ」
アデナウアー「核地雷埋めるなら非武装中立にしてパリまで素通りさせたるわ。嫌なら10個の装甲化師団設立を認めろ。お前らの金で」

ドイツの面の革の厚さは見習うべき



824: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:37:19.25 ID:zPp9V3YDaNIKU.net
ドイツはあの人口で地続きばっかな欧州の東西南北全てに戦線持っててそれなりに戦えてたのは凄いと思うがな
アメリカソ連でもその状況なら相当キツいはず



861: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:39:30.78 ID:tVtZVe+0rNIKU.net
>>824
その状況にしないのが外交
ソ連は一度も第二戦線を開かなかったことを誇っていた



888: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:40:58.11 ID:FaLuC8Ks0NIKU.net
そもそも第一次の後遺症からリベンジや!って流れやからナチスはよくやった方や



902: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:42:02.26 ID:mGnRf4HedNIKU.net
>>888
やってないぞ
39年にはメフォ手形の返済期日やからどっちみちドイツ終わりや



920: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:43:44.59 ID:8ZFxMDAw0NIKU.net
>>902
勝ったら賠償金で返すんやろ
新ベルサイユ体制や



934: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:44:24.30 ID:mGnRf4HedNIKU.net
>>920
結局負けてるやんけ



609: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:22:49.28 ID:mGnRf4HedNIKU.net
メフォ手形とかいうガバカバ経済政策面白い 
知れば知るほどナチスのだめ加減が出てきてたまらん



647: 風吹けば名無し 2018/03/29(木) 12:25:33.80 ID:0aSDtLZc0NIKU.net
>>609 
シャハトを信じろ!










転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1522290253/