27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:13:44.60 ID:6cWBV8pO0.net
hideyoshi

家康「かしこまり!」



1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:05:35.41 ID:cXWV7yjNd.net
なお



4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:06:39.38 ID:DJU+cIzSM.net
小牧長久手で殺しておけばよかったのに



51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:20:57.10 ID:S4vCsj6S0.net
>>4
秀吉負けたもんね



57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:22:34.61 ID:Yp9J9TmM0.net
>>51
局地戦で負けただけで大勢に影響ないんやで



324: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:09:37.11 ID:e9Ho5rRQ0.net
>>57
なお秀吉はそれで織田信雄徳川家康を滅ぼすことを諦めたもよう



7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:07:21.16 ID:l0QZiZWE0.net
出来るだけ早く親父の元に送ってやるぐう聖



11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:08:32.72 ID:jCr7mamZ0.net
清正・正則「豊臣家のためやでー」



19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:11:22.38 ID:R5hhs9tJ0.net
>>11
秀吉に育てられ利家にくっそ憧れてる清正を敵に回すほどの三成
全部三成のせい



29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:13:48.02 ID:NQ9LIgpd0.net
>>19
朝鮮であんな進軍されたら補給担当がブチ切れるのは当たり前なんだよなあ



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:10:18.57 ID:gOMUe/xQ0.net
秀吉 この三法師様が後継やで!なお
これやから自業自得やね



18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:11:15.75 ID:DJU+cIzSM.net
秀吉「家康は加増転封や^^関東あげるやで(左遷や!関東送りや!)」
家康「ええ土地やんけ!兵力増強したろ!」



22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:11:40.82 ID:r8P8fMoRp.net
秀吉も信長の息子蔑ろにしたからセーフ



67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:24:19.60 ID:TIO1VsVG0.net
>>22
孫とは関係良好やねんけどな



74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:25:09.89 ID:tn1INnfTa.net
>>67
秀信からしたら自分に良くしてくれるおじいちゃんやからな



25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:12:45.77 ID:MQfyOw3iK.net
加藤とか福島とか散々豊臣に世話になったくせに自分の好き嫌いを優先させたクズ家康のうんこ食って死ね



28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:13:45.65 ID:2Qkp6XNd0.net
あの時代出来た忠誠を貫く石田の方が珍しいだろ



30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:14:26.19 ID:VaVieNC/0.net
>>28
忠誠やないやろあいつは
ただの権力闘争やんけ



33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:16:47.49 ID:NQ9LIgpd0.net
>>30
三成は別に争うための権力もなければ地力もないやろ
むしろそれらがあったらもっとどうにかなっとったかもしれん



34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:17:02.57 ID:JBOOENCI0.net
家康に実の母親を嫁がせる畜生の鑑



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:17:56.21 ID:4HtFLJb80.net
>>34
妹やろ
いくらなんでもそれはねえよ



42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:18:36.84 ID:VaVieNC/0.net
>>38
自分の母親も人質として送りつけてるけどな
嫁がせるよりかひどい



62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:23:25.44 ID:4DSd9d0Dp.net
>>38
妹は貰うだけ貰っといて効果はなかった
母を送ったら臣従した



35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:17:11.73 ID:Yp9J9TmM0.net
秀吉「ワシそんなに猿に似てるかのう」
曽呂利「殿下が猿に似ているのではなく猿が殿下に似せているのです」



36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:17:14.66 ID:5OxkBRoE0.net
大坂の陣布陣図
no title

no title

大坂城内堀外堀の規模(右下に真田丸比定地の真田山)
no title



562: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:52:10.65 ID:xmtdMMcsM.net
>>36
これお堀潰されんかったら豊臣ワンチャンあったんかな



566: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:52:58.77 ID:2BaSV4Xk0.net
>>562
ということは冬の陣が続行して財政が干上がってる



588: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:56:03.79 ID:xmtdMMcsM.net
>>566
あれ、お堀潰されたのって冬の陣で和解したあとやろ?
お堀が財政食い潰すわけちゃうよな?



612: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:59:27.70 ID:2BaSV4Xk0.net
>>588
真田丸と堀潰す条件で講和した
まあ金無いからって言い訳で豊臣側がのんびり掘りを潰してたら「仕方ないなあ、やってやるで(ニッコリ」って家康が潰してあげたけど



37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:17:46.11 ID:w0VC+EOgr.net
秀吉 150cm
秀頼 197cm
あっ(察し)



52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:21:06.83 ID:4HtFLJb80.net
>>37
浅井の血が濃く出てればワンチャンあるで
長政はでかかったらしいからな



46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:19:30.75 ID:X354Ff+n0.net
家康「息子じゃないからセーフ」



49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:20:39.71 ID:NQ9LIgpd0.net
>>46
豊臣の名を騙る種違いの子供に誅伐を与える忠臣の鑑



80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:26:52.09 ID:DJU+cIzSM.net
浅井の血が濃いとか薄い以前にハゲネズミは種無しなんだから子供ができるわけない



90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:29:39.19 ID:Am79vvUCp.net
>>80
鶴松は?



104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:31:38.72 ID:uUqcTkjr0.net
>>90
どうせそっちも不倫やろ
なお羽柴秀勝



109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:32:42.50 ID:OtF9KeCyd.net
1611年に会った時に背が高すぎてこいつ秀吉殿に似てないと思ったかは



146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:38:44.17 ID:3RVzh1NP0.net
>>109
家康が秀頼が秀吉の子じゃないって判断した大河って今まであったんかな?
秀吉だました淀殿許せんという話になるなら印象変わるな



155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:40:36.88 ID:uUqcTkjr0.net
>>146
葵だと津川雅彦が「あんなのは大野治長の子じゃ」って言ってたような



173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:43:00.74 ID:R52hLMPsa.net
>>146
軍師官兵衛は一応三成の子みたいな描写なかったか
やたら淀と三成がイチャついてたような



113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:33:16.76 ID:DJU+cIzSM.net
鶴松とか秀吉が50過ぎのときに生まれた子供やで
どう考えても秀吉の種ではない



242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:55:57.46 ID:UBtKMUBLM.net
>>113
毛利元就「えっ」



158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:41:06.84 ID:4r3XVJFUa.net
>>113
あんまり関係ないけど今年のヤクルトドラ1原樹理は親父が60の時の子供やな



47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:20:02.37 ID:4ynIkYYY0.net
朝鮮軍の前線総司令官に家康指名して使い潰すべきやった
せっかく自分陣羽織あげたんやからこき使えや



55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:22:07.84 ID:VaVieNC/0.net
>>47
家康「いやー関東は遠いから無理っすわ、領地替えしたばっかやし」
秀吉「あ、そっすか…」



94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:30:22.39 ID:mQb7bHqX0.net
明攻め自体はいいと思うけど
子飼いを使わずに棄民政策として行うべきだったな
家康がピンピンしてるっていかんでしょ



131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:35:54.19 ID:WG1FiZjc0.net
>>94
明攻めの目的はフィリピンにいたスペインしばく布石やから本体動かすのは当然やで



501: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:42:06.75 ID:STvkG69/0.net
明攻めに徳川出しとりゃ成功してたんか?



507: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:43:29.79 ID:Yp9J9TmM0.net
>>501
兵站がガバガバタやったから家康やろうと謙信やろうと無理



53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:21:17.90 ID:obcvDC1Sp.net
どのツラ下げて武家諸法度なんか作ったんだろな

主家に弓引いた裏切り者の癖に



60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:22:48.48 ID:VaVieNC/0.net
>>53
そら裏切って裏切られて戦国長引いたの見てたからやろ



59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:22:47.28 ID:S4vCsj6S0.net
秀吉も織田家つぶしたからしゃーない



68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:24:24.24 ID:w0VC+EOgr.net
>>59
潰してないぞ
というか豊臣家だって家康に臣従しとけば潰されることはなかった



79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:26:19.22 ID:mQb7bHqX0.net
>>68
それはどうだろ
家康って頼朝信者らしいじゃん



82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:27:00.82 ID:NQ9LIgpd0.net
>>79
武家としてはともかく公家としてなら残してたかもしれん



97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:30:53.21 ID:qIUJw+xQ0.net
>>82
無理だろ
冷や飯食わされてる奴らに担ぎ出されるのが目に見えてるわ
そんな憂いを大権現様が見逃す訳ない



66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:23:48.59 ID:3RVzh1NP0.net
後世でひどすぎって家康叩かれてるけど
秀頼ってガチで有能だから焦ってあんな苦しいイチャモンつけてまでぶっ殺したんだよな



71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:24:52.62 ID:4DSd9d0Dp.net
>>66
有能も無能もないやろ
威厳はあったんじゃないかとも思えるけど



70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:24:51.96 ID:AXLTuiLNa.net
しかしいくらなんでも大坂攻めは体裁が悪すぎんかね
よく決行したな



77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:25:51.50 ID:Yp9J9TmM0.net
>>70
寿命との戦いやからなあ
なりふり構ってられなかったんやろ



81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:26:54.44 ID:3eKeZa960.net
淀とかいう落城に自信ネキ



85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:27:45.33 ID:VaVieNC/0.net
>>81
あいつほんまろくなことせーへんな



87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:28:04.70 ID:tn1INnfTa.net
家康が急いでたのは自分の寿命考えてやろなあ
家康は秀忠の事信頼してなかったしもし秀頼が優秀ならまた豊臣に諸大名が付いてしまう



105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:31:57.43 ID:LmDSSeYEp.net
>>87
関ヶ原から大坂冬の陣まで14年も経ってるぞ
家康が急いでいたら数年で滅ぼしてるわ



88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:28:12.13 ID:0UsLl+8va.net
この前方広寺の鐘はガチで呪いだったって見てんけどどないなん
ガキのころ聞いたときはいくらなんでも家康いれるなんて少しは配慮しろ思てんけど



143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:38:06.90 ID:+/mXWmMrd.net
>>88
呪詛目的はイチャモン
でも貴人の諱を軽々しく使ったんはアカンで
天皇の諱も避けんかったしな
失礼が過ぎるわ

と言うのが五山の僧の見解やね



159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:41:13.97 ID:R52hLMPsa.net
>>143
国家安康とかべつに安康じゃなくてええと思うねんけどなあ



165: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:42:02.98 ID:Yp9J9TmM0.net
>>159
方広寺鐘銘事件は国家安康君臣豊楽ばっか有名やけど右僕射源朝臣家康も重要



176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:44:02.06 ID:NQ9LIgpd0.net
>>165
こっちは正直言いがかり以外の何物でもないと思うわ



89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:29:05.39 ID:FxsC1Z0z0.net
秀長生きてても淀に讒言されて終わってたやろ



96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:30:43.79 ID:VaVieNC/0.net
>>89
むしろ秀長生きとったら秀次絡みでもっとぐちゃぐちゃになるんちゃうか



100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:31:13.32 ID:tQaFGPYy0.net
>>89
そもそも秀吉と秀長クッソ仲悪かったしな



119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:34:32.56 ID:GPY0M6Pq0.net
>>100
こマ?一般的に忠義の弟ってイメージやけど



202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:49:16.70 ID:tQaFGPYy0.net
>>119
秀長は大陸進出大反対、国内地固め優先、家康は討滅すべしってスタンスやったから
国内統一を急進して早く大陸進出したい秀吉と対立してた、更に秀吉の猜疑心から
家康に取って代わられるのを秀長は恐れてると思われてた節もある
せやから秀吉は秀長の家臣の不正経理を見つけて秀長の正月の年賀を差し控えさせたり
秀長が選んだ養子の仙丸の大和大納言家の継承権否定したりと鋭く対立してる
これは結局双方の家老である石田三成と藤堂高虎の折衝で高虎の養子にすることで決着したが
蟠りは当然消えず、秀長死後即座に朝鮮征伐が号令されとるし大和大納言家の
家臣たちも皆潰されてからは家康へ走っとる。
また仙丸は藤堂高吉になるが関ヶ原後に縄目に掛けられた石田三成に涙ながらに
あなたは命の恩人だと声をかけてるけどこれも秀吉に一時は殺害されそうになってたからと言われてたりもする



91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:30:01.41 ID:YNBA9NzQ0.net
秀吉が秀次殺してなかったら多少は違ったんかな



102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:31:24.06 ID:+/yUy/gma.net
>>91
それたぶん一番違う



116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:33:33.85 ID:7sjSByKf0.net
秀次生きてても秀頼担ぐ奴らと対立して似たようなことになりそう



120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:34:49.69 ID:/lNXSUmp0.net
>>116
秀次は秀頼が成長したら位を譲る約束があったはず



208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:50:02.08 ID:uNtwu/Dud.net
>>116
応仁の乱まんまや



128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:35:43.55 ID:NQ9LIgpd0.net
>>120
外国でもよくある内乱パターンの約束なんだよなあ



374: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:19:37.03 ID:IFqtlvdjd.net
秀次の後継政策

・秀頼を自身の養子とし嫡男とする手筈を整えていた
・自身の男子は三好姓を継がせ豊臣嫡流から切り離す準備を終えていた
・後継者争いを防ぎ、豊臣で関白職を独占できるように公家との婚姻を進めていた
・古参与力と自身の縁者との縁組を進め、東海道を完全に豊臣の支配下に置いた

なお、全部ひっくり返したやつがいたもよう



133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:36:08.93 ID:LmDSSeYEp.net
豊臣家はただでさえ一族が少なすぎるのに秀吉が自分でほとんど殺してしまった



151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:39:31.84 ID:5E0Pst0+0.net
>>133
成り上がり者の2代目ってほんま難しいからな
後継ぎが余程有能でかつ盤石の態勢を築いておかないと大抵そこで終わる



160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:41:17.48 ID:Q0gmLsDG0.net
>>151
のっぶの場合更に自分が謀反で殺されてしまったからな


92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:30:05.01 ID:5YpmvQSZK.net
家康って長生きしたからすごい
我慢して美味しいとこだけ持っていった



99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:31:04.32 ID:0UsLl+8va.net
>>92
でもガキのころめちゃめちゃ苦労してるやん
後世で脱糞ニキとか言われるし



98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:30:56.98 ID:5E0Pst0+0.net
直家「息子を頼むやで」秀吉「承知!」



118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:34:01.59 ID:xassea9x0.net
脱糞は自分の息子でさえ切腹させた畜生やからね



127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:35:38.25 ID:VaVieNC/0.net
>>118
脱糞「ほーん小五郎でも息子は可愛いんやな」



142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:37:58.65 ID:xassea9x0.net
>>127
これガチで理不尽すぎやで



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:34:53.48 ID:fp1rcj/m0.net
賤ヶ岳七本槍で一番勝ち組の家は
その後譜代大名家になって老中とか出したりして明治維新まで続いた脇坂安治の家やな
つっても孫(脇坂安政)とは血は繋がってないけど



122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:34:56.26 ID:R52hLMPsa.net
秀忠とかいう父の路線を忠実に守っただけで有能扱いされるやつ



134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:36:27.94 ID:/lNXSUmp0.net
>>122
遅刻した汚名を返上しようと急いで行ったら余裕が無いと思われるだろバカと実の父親に怒られる無能



124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:35:21.54 ID:CHuAWRaSa.net
晩年になるまでの秀吉はほんまに日輪の子やで
晩年になってからは日本史上最悪の独裁者やけど
その点年取っても成長し続けた家康って化け物だわ



125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:35:27.55 ID:1wmFPo9Ad.net
三成「関ヶ原の戦いに秀頼様出陣してクレメンス……」
??「駄目やで」
信繁「夏の陣に秀頼様出陣してクレメンス……」
??「駄目やで」



126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:35:35.90 ID:S4vCsj6S0.net
 ある時、徳川家康と結城秀康が対話をしていた際、質問をした。

「私にはどうして御家を譲られず、秀忠へ譲れらたのでしょうか」
「その方は太閤の養子にしたので譲ることはできぬ」
「ではなぜ養子に出したのですか」
「それは太閤がその方を望んだからだ」
「太閤の望みで出したということは秀頼とは兄弟ということでしょうか」
「いかにも秀頼とその方は兄弟だ」

 家康の返答を聞いたのち、秀康は「私は秀頼と兄弟なので、明日にも秀頼を殺そうと謀る者があれば大坂に行き秀頼と共に死ぬ」と常々口にするようになった。
しかし1607年に病状が悪化し「私が命があるうちは秀頼を殺させるかと思っていたが、命が終わるなら秀頼の滅亡も遠くはないだろう」と言い残し亡くなってしまった。



140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:37:40.96 ID:LmDSSeYEp.net
>>126
顔が醜いからだろ



141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:37:48.34 ID:NQ9LIgpd0.net
>>126
赤ん坊の頃からポイーしてるからこんなのぜってえ嘘だわ



153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:39:45.76 ID:S4vCsj6S0.net
>>126
 これを家康が風の噂で聞いていたため、大坂の陣では秀康の息子・松平忠直を疑っていたが、大坂落城の時に忠直が真っ先に攻め込んだのを見て、嬉しそうに「孫もよくやった」と褒めている。(『兵家茶話』)

http://tikugo.com/osaka/yomoyama/jinmae/hideyasu.html



170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:42:44.79 ID:dlNykbkQ0.net
>>153
なおキチガイだった模様



147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:38:48.48 ID:oG2LfSw+M.net
秀長か利家が1600年まで生きてたら
関ヶ原は無かったやろな
ま、家康のが長生きしてる時点で
どうやっても逆転のチャンスないけど



150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:39:12.96 ID:pDU34G7R0.net
秀吉の血縁で絶滅したんか?



157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:40:56.72 ID:LmDSSeYEp.net
>>150
姉の血筋が残ってるとか



152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:39:39.00 ID:Mk+XWMTe0.net
加藤清正が秀頼と家康の面会取り持ってるのがガイジっぽさを加速させてる



183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:45:17.63 ID:oG2LfSw+M.net
>>152
三成は豊臣政権維持
加藤、福島、浅野は豊臣家の維持
やったんやろ



163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:41:49.22 ID:VaVieNC/0.net
畜生だらけの中でトップになるんやからそら三英傑なんて全員ぐう畜やろなあ、普通に考えれば



174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:43:27.47 ID:7sjSByKf0.net
>>163
いつの世も畜生じゃなけりゃ人の上には立てんでな



177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:44:34.52 ID:fEB7e3Akd.net
>>163
足利尊氏は聖人なんだよなあ



226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:53:25.57 ID:VxIEK7560.net
>>177
躁鬱で弟殺しやぞ



661: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 17:05:46.59 ID:2jHaYKADM.net
>>226
???「血筋が良くて畜生で弟殺しなら天下取りは確実ナリ」



400: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:24:19.90 ID:fEB7e3Akd.net
足利尊氏
・後醍醐天皇に最後まで忠義を尽くす
・敵になった武将も降参すれば許す
・貰った恩賞は部下にホイホイ渡す
・2000対20000の多々良浜の戦いで勝つくらいの戦上手

一番上司にしたいホワイトっぷりなんだよなあ



407: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:25:48.26 ID:yPwhofWV0.net
>>400
精神病の上司とかいやーキツイっす…



171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:42:53.88 ID:JBOOENCI0.net
なんだかんだ家康はお家や天皇家のために子供を処分してるからな
ついでにヨッメも殺してるし
家族に日和る奴はNGってことなんやね



172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:42:56.20 ID:S4vCsj6S0.net
現在の皇室は織田氏、浅井氏、豊臣氏、徳川氏の血を受け継いでいる。

  豊臣完子─九条道房─待姫─輔実─幸教─二条宗基(母は徳川吉通の娘信受院)─治孝─九条尚忠─道孝─貞明皇后─昭和天皇─今上天皇

豊臣完子
父:豊臣秀勝
母:江



175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:43:54.76 ID:4HtFLJb80.net
>>172
これ豊臣の血はいってる?



180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:45:06.61 ID:2b3rGeep0.net
サッルとネッネの間に子供出来とったら
ワンチャン豊臣が幕府興せてたんかね



190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:47:07.37 ID:7sjSByKf0.net
>>180
幕府は無理やろ



186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:46:29.10 ID:McGDDugI0.net
太閤殿下はあの世で福島と加藤をボコボコにしてるんやろか



201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:49:16.24 ID:HrOgruTd0.net
>>186
信長にボコボコにされてるんやで



217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:52:01.62 ID:mAzxJTyhp.net
>>201
信長は光秀をボコってるんちゃうか



235: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:54:38.28 ID:HrOgruTd0.net
>>217
光秀もそうやけど秀吉も同様にボコられそう
あと有楽も



188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:46:35.26 ID:disxXKvnd.net
秀吉だけじゃなくて光秀とか一益の実子とか聞いたことないけど織田家の家臣全体的に子供いないんか?



204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:49:20.31 ID:Am79vvUCp.net
>>188
光秀の子ってガラシャやないん?



237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:54:42.02 ID:disxXKvnd.net
>>204
そういやそうだな
織田家がブラック過ぎて子供作れなかったとかいう説聞いたけど流石にそれはないか



228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:53:36.67 ID:Yp9J9TmM0.net
>>188
光秀の息子はおるけど本能寺以降の消息が不明
光秀が本能寺直前に細川家に援軍要請した書状には今後は息子に家督を譲ってと記載がある



192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:47:31.62 ID:iXl4OMaid.net
西軍の三成、小西、大谷はどこ出身なん?
特に大谷さんどの時期から活躍したん?



196: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:48:25.40 ID:NQ9LIgpd0.net
>>192
大谷のデビューは三成と同じで賤ヶ岳で七本槍に次ぐ功績を上げたんやなかったか



193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:47:41.55 ID:fEB7e3Akd.net
加藤清正とかいう東軍についておきながら豊臣家守れず家康より先に死ぬやつ



209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:50:16.82 ID:qIUJw+xQ0.net
>>193
そんなんやのに豊臣家の忠臣オーラ出し過ぎててウザいよな



199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:48:43.28 ID:MbWkcNSV0.net
前田の利家ってホンマに抑えかなってたん?あいつケツ掘られるのだけが得意技じゃないん?



206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:49:45.60 ID:JBOOENCI0.net
>>199
そらWW1から活躍してた爺さんが生きてたら尊敬するやろ



207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:49:58.94 ID:VlZH8JNh0.net
>>199
槍の股座っていうぐらいやから掘る方かもしれん



247: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:57:32.49 ID:fEB7e3Akd.net
利家がガチれば七本槍全員仲間に出来たし天下取りもあったな



251: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:58:05.23 ID:3noZqpt7p.net
>>247
そいつら雇う金がもったいないからクビにするで



231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:54:06.47 ID:qDnqG5nR0.net
利家が多少長生きしても
最終的な徳川の幕府成立は避けられんだろ



248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:57:32.69 ID:uUqcTkjr0.net
>>231
秀頼成人するまで生きたら脱糞ニキも諦めるんやないか




212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:50:45.86 ID:rHZGYPuZ0.net
家康は鳩派息子が鷹派で家康自体は秀吉の遺言を守ろうとしてたって話を昔聞いたんやけど
これって根拠あるんか?



220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:52:44.10 ID:X354Ff+n0.net
>>212
家康贔屓のワイでもそれは後付けのモリモリやと思うわ…
実は神君は義理固かったんやで?みたいな



259: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:58:58.36 ID:rHZGYPuZ0.net
>>220 >>221
つまりワイは状況証拠だけで作られた出鱈目を焼き味噌信者に吹き込まれたんやな
やっぱ大学教授って糞だわ



382: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:21:23.67 ID:vqtvHC/+0.net
>>259
焼き味噌信者って響きすこ



268: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:00:54.49 ID:VaVieNC/0.net
>>259
状況から考えると融和策を推し進めようとしとった派閥ととり潰そうって派閥はあったやろな
あとはそいつらの頭がどこかって話だけで、いうほど的外れでもない
鵜呑みにするほど信憑性はないやろが



223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:53:05.46 ID:2hKKO6sg0.net
悪いのは小早川秀秋じゃね
あいつが関が原で寝返らなければ西軍の勝ちだし



241: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:55:56.78 ID:7sjSByKf0.net
>>223
給料減らされたから離反もしゃーない



224: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:53:12.41 ID:3noZqpt7p.net
秀次に後を継がせれば問題ないという風潮
あいつ小牧長久手の戦犯で無能やんけ



236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:54:40.44 ID:IqU1JYR30.net
>>224
実子秀頼が生まれたのにそれでも養子に後継がせるなんてしたらお家騒動不可避やからな
秀頼生まれた時点で秀次は詰んでた



233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:54:25.00 ID:IljJClJr0.net
豊臣家本体軍って大阪の陣の時何してたんや



240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:55:46.93 ID:R52hLMPsa.net
>>233
大阪城でのんびりしてたんちゃう



243: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:56:03.20 ID:YxxgQ9Ta0.net
直江は関ヶ原に何で参加せえへんかったん?
喧嘩吹っ掛けた張本人が知らん顔で最上攻めるとか訳ワカメ



244: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:56:23.32 ID:3noZqpt7p.net
>>243
遠い



254: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:58:22.68 ID:YxxgQ9Ta0.net
>>244
島津さんに謝るべき



263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:00:01.13 ID:741E8mPJd.net
>>254
いうて捨て駒やしなあれ



249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:57:42.36 ID:TUI1cR9d0.net
朝鮮出兵は求心力も国力も衰えてほんま百害しかなかったな
そこから下り坂やし豊臣家滅亡は侵略者らしい最期と言える



262: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:59:56.45 ID:Yp9J9TmM0.net
>>249
まず兵站が破綻してたからな
合戦では総体的に見ても文禄も慶長も優勢やったんやけどね
結果的には何も生み出さない不毛な戦やった



269: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:01:04.99 ID:aEXzKYun0.net
>>262
まあ明朝瓦解の遠因になったしええんちゃう?



290: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:04:37.48 ID:ZK8jMOMJ0.net
>>269
男豊臣秀吉ヌルハチを助け無事滅亡



250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:57:49.59 ID:E6w8vbbup.net
家康「息子の世話を他人に任せるなんて無能やな」
家康「安定した幕府を作っておいたぞ
あとこの法律をお前が将軍の代に出しとくから後は頑張るんやで」
秀忠「やったぜ」



253: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:58:17.04 ID:VaVieNC/0.net
大阪の陣は正直浪人集めだした時点で豊臣家の負けや
喧嘩したら終了やのに



266: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:00:13.76 ID:BuYdPdWx0.net
>>253
大坂冬の陣の後浪人追い出せなかったのが滅亡の原因だよなあ



255: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:58:25.48 ID:MkNfLseY0.net
加藤福島はウキウキで朝鮮行ったくせに苦しくなったとたん掌返して
秀吉には文句言えんから三成に八つ当たりしたってヒストリーチャンネルで見た



273: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:01:40.93 ID:CHuAWRaSa.net
>>255
また三成が軍監だったから丁度当たりやすいしな



258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:58:48.51 ID:XCYtJ7MgE.net
織田家の利権を簒奪した秀吉なんだから
家康が同じ事をすると気付かないわけないんだよな。
裏で家康除く五大老と五奉行に戦の準備させていたと思うが



260: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 15:59:14.02 ID:dlNykbkQ0.net
ワイらは後の時代知ってるから関ヶ原の脱糞が豊臣乗っ取る気満々やと考えるけど
当時の人たち特に東軍についた奴らはそう思わず「利家が死んだ今豊臣家を存続させる人材は脱糞しかおらん」とか思ってたんやろか



267: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:00:14.71 ID:IljJClJr0.net
>>260
すくなくとも関ヶ原は形式上は
豊臣家の毛利派VS豊臣家の徳川派だから
豊臣政権内部のナイヤンやからな



283: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:03:48.12 ID:disxXKvnd.net
>>267
そんな形の戦争なのに領土安堵してもらえると思ってた輝元というガイジ



272: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:01:22.67 ID:85VV31Fxp.net
総大将に毛利ってのは妥当なんか?宇喜多とか上杉のがまだやる気あったんやろ?



275: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:02:42.99 ID:4r3XVJFUa.net
>>272
格的にはやっぱ毛利になるんちゃうか



287: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:04:15.98 ID:NQ9LIgpd0.net
>>275
格ならベストは前田だったんやろうけどしゃーないな



278: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:02:59.33 ID:JBOOENCI0.net
毛利島津を潰さなかった無能
お陰で幕府潰されてるやんけ



292: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:04:57.14 ID:4r3XVJFUa.net
>>278
そういやなんで徳川は島津潰さんかったんやろか



299: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:06:15.39 ID:JBOOENCI0.net
>>292
毛利は捕虜を大事にしたからとか言ってたけど島津はなんでなんやろな



317: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:08:46.84 ID:C/xPVlZy0.net
>>299
主力は丸々残ってたからちょっと面倒だったんちゃうん?



308: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:07:41.04 ID:Am79vvUCp.net
>>292
遠い
あと戦上手で知られる島津が
関ヶ原で殆ど消耗してないってのもデカイ
討伐軍の中で黒田本隊は関ヶ原やし



300: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:06:16.47 ID:M8IB+PwM0.net
毛利はどう転んでもいいようになってた
バレさえしなければ



309: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:07:47.53 ID:JFJ0WzQg0.net
>>300
実際広家ってぐう有能やんな



281: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:03:35.22 ID:pDU34G7R0.net
伊達政宗ってなんで評価されとるの?

なんかすごいことした?



312: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:08:22.82 ID:iu0t7W06K.net
>>281
関東東北以外全部手中に収めてる秀吉に逆らって生き延びたからね



436: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:31:10.53 ID:vqtvHC/+0.net
>>281
たぬきの孫の懐に潜り込んで俺TUEEEE話を聞かせ倒して洗脳



446: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:32:38.71 ID:QvkrZCfh0.net
>>436
仙石「狸のせがれはワイのもんやぞ」



288: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:04:25.02 ID:JFJ0WzQg0.net
???「関ヶ原!?この隙に火種起こして南部領奪い取ったろ!(内府様の御為、誠心誠意仕え身を粉にして働かせていただきまする!)」



303: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:06:37.29 ID:tiLfDngF0.net
秀吉が若い頃のことを一切語ってないのが意味深だなあ



316: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:08:44.86 ID:+/yUy/gma.net
>>303
ガバガバ血筋関白様の若い頃の話なんて残るわけが



310: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:07:54.35 ID:IljJClJr0.net
未開の荒野関東に徳川移していじめたろ!!
関東は北条家が統治して整備されてたんやで!!

これどっちが正しいねん



331: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:10:54.31 ID:JBOOENCI0.net
>>310
鎌倉案もあったけど秀吉に憚って辞退したんやで



335: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:11:51.36 ID:e9Ho5rRQ0.net
>>331
まあ江戸は北条氏政が本拠にして大御所政治して関東を支配してたってのもあったやろなあ



342: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:13:11.05 ID:JBOOENCI0.net
>>335
それもあるけど幕府があったとこだからなあ
イチャモン付けられると思ったんやろ



353: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:15:07.05 ID:e9Ho5rRQ0.net
>>342
それはあるやろな



323: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:09:30.89 ID:bRAW+WJc0.net
関ヶ原も含めて2回も徳川に完勝したのにまったく報われなかった真田昌幸さんかわいそう



344: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:13:24.31 ID:yo0LeibP0.net
>>323
息子の嫁の城まで乗っ取ろうとしたし残当



349: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:14:20.87 ID:QWQMwE2rp.net
>>344
そんな親父と弟にお小遣いあげる嫁さんホンマにぐう聖ですわ



388: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:22:12.34 ID:0tq+wkmrd.net
>>323
家康もちゃんと評価してたのに意地はって秀吉に着いたからしゃーない



402: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:24:51.27 ID:X354Ff+n0.net
>>388
幸隆「真田は戦の時は両方に着いて家命を保つのだ」

そんな小部族時代の教えを最後まで貫いちゃう真田さんが何故智将扱いなんやろな…



327: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:09:54.52 ID:QWQMwE2rp.net
長宗我部ってなんで西軍ついたんや?
豊臣に義理立てする理由なくね?



346: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:13:38.24 ID:e9Ho5rRQ0.net
>>327
本当は徳川につきたかったけど三成に止められたんや
小早川も一緒
もし東軍について戦が長引いてたら伊予にいた毛利軍に攻撃されてたかもしれん



337: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:12:25.71 ID:WavdnqKWa.net
へうげものの家康の
男の約束を破るのはこれで最後みたいな台詞ほんとすき



347: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:13:44.44 ID:CAGgkqIG0.net
>>337
なお作中でもその後も破りまくってる模様



356: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:15:47.01 ID:w8ocUM7h0.net
>>347
老害になってて草
秀忠はええ感じに成長したンゴねぇ・・・



348: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:14:07.97 ID:zdpV61Vk0.net
詳しいヤツらがいそうなうちに聞いといたろ
松平信康生存説と土井利勝双子説はマジなの?



360: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:17:01.37 ID:dlNykbkQ0.net
>>348
前者は嘘
後者は知らん



367: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:18:36.20 ID:Yp9J9TmM0.net
>>348
あくまで伝承レベルやろ
一次史料のどれかにでも記述があれば研究対象にもなるんやろうけど



370: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:19:20.08 ID:MHM9Ta6x0.net
戦国時代の武将って裏切ったりしまくりやしダサすぎ



390: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:22:25.63 ID:jpdvqSUU0.net
>>370
家名の存続が第一の価値観やからね
他の時代やったら自分が名家のスタート地点になろうて思うのかもしれんけど



377: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:20:11.20 ID:kzaHVnth0.net
たまにウィキペディアで暇つぶしに江戸時代の藩のこと見てるんだけど、
信長の野望とかでマイナーな武将の家が明治維新まで大名として続いてるのがあったりして面白いわ
小弓公方と古河公方を統合させた足利氏の喜連川藩とか、
クソ弱い九州大名の秋月氏の高鍋藩とか
マイナーではないが後北条氏も大名として滅んだと思ってたら狭山藩として残ってるし



385: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:21:46.10 ID:jrHmDncX0.net
>>377
家康が名家マニアだったから没落してた奴も譜代で取り立ててたんやで



391: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:22:36.15 ID:yPwhofWV0.net
>>377
後北条氏の子孫は創価の会長になってて草生えたわ



401: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:24:39.55 ID:q38gezvHa.net
実際朝鮮で小早川育成は大成功やったやろ
なお、裏切った模様



419: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:28:06.05 ID:HpDIY7G50.net
>>401
小早川秀秋
・21歳にして転封・国替え5回(丹波坂本→丹波亀山→筑前→北庄→筑前→岡山
・初陣で総大将なのに旗本だけで敵の本陣を突き崩す(帰国命令で帰国中に加藤清正の危機に駆けつけるという臨機応変ぶり)
・敦賀転封の際に小早川隆景の旧臣を全て毛利家に返上、毛利家との実質的関係を切って自分で家臣を集め始める
・筑前(九州)なのに上杉征伐で1万5千もの大軍で上洛、しかも国替えしてわずか4ヶ月でこの動員力
・三成の方針には基本耳を貸さない。てかそもそも実は西軍ですらない
・でも鳥居元忠の態度にキレて喜々として伏見城に攻めかかる
・伊勢路進んでたのに急に大垣に押しかける。1万5千で 。さらに三成を無視して勝手に松尾山に布陣、東西を品定めする
・三成が「どっちの味方なんじゃ?」的な書状送ると「知るかボケ」的な書状を返す
・三成が「味方したら関白にしたる」の書状になぜかブチギレ
・宇喜多の旧領丸々貰ったのに「2カ国と半分じゃ足んねーぞ、もっとくれ」と家康を強請る



434: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:30:48.23 ID:e9Ho5rRQ0.net
>>419
元々秀秋は反三成親家康派でたまたま会津征伐の後詰の途中で姫路にいた時に三成が挙兵して大坂と岡山に囲まれてしまったから西軍についただけやからなあ



405: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:25:23.33 ID:HpDIY7G50.net
勝頼に最後まで付き従った皆さんの子孫

跡部勝資さんの一族→赤ん坊の孫2人を残し、一族の男子は武田家と運命をともにする。直ちに家康に召し出されて旗本に取り立てられ
               子孫には大坂町奉行、南町北町奉行、勘定奉行など要職に就くほどの家に

土屋昌恒さんの一族→これまた遺児が家康に召し出されて旗本に、御三家の付家老となるなど興隆

小宮山友晴さんの一族→のぼうの城に登場する後に3000石の大身旗本に

長坂國清さんの一族→天目山で全滅、後に跡部家から養子が入り、江戸初期に復興



422: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:28:49.71 ID:bRAW+WJc0.net
>>405
家康さんは武田家旧臣にはホント優しいな
豊臣家と家臣には容赦ないが



435: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:31:08.79 ID:HpDIY7G50.net
>>422
孕石元泰「人質時代に礼儀教えてやったしお向かい同士やし、まあ所領は安堵してくれるやろ、降伏しよーっと」



442: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:31:56.78 ID:dlNykbkQ0.net
>>435
鷹のクソに文句言ったら怒る脱糞サイドが悪いと思うわ



424: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:29:19.16 ID:1wmFPo9Ad.net
徳川方「大阪城のお堀埋めるバイト集めとるんやけど」
大阪城下民「家康さん太っ腹やん!埋めたろ埋めたろ!」



大阪城下民「幕府さん略奪しないでクレメンス……」



433: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:30:41.86 ID:7sjSByKf0.net
>>424
あの辺の大阪市民はほんまかわいそう



438: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:31:42.08 ID:CSHVXGI6a.net
鯛の天ぷらで食中毒ってなるん?



457: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:34:42.17 ID:7sjSByKf0.net
>>438
今みたいに清潔ちゃうやろしな
鯛も保存状態怪しいし油も細菌まみれなんちゃうか



466: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:35:59.83 ID:QvkrZCfh0.net
>>438
家康の死因はおそらく胃癌
夏の陣の頃には腫瘍ができていた可能性が高く天ぷらは病状が悪化するきっかけだったらしい



443: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:32:11.98 ID:kzaHVnth0.net
明治まで大名として続いた織田家の家柄が
信雄と有楽斎の系統だというのも面白いな



452: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:33:28.11 ID:2BaSV4Xk0.net
>>443
え、信雄の家続いてたの?



454: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:33:54.79 ID:e9Ho5rRQ0.net
>>452
今の織田本家は確か信雄の家やで



467: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:36:01.68 ID:HpDIY7G50.net
>>452
信雄の危険察知能力と生命力はすげーからな

・秀吉の移封を断り、改易取り潰しの上に配流
・秀吉の御伽衆として大名復帰も不手際で改易
・秀吉の御伽衆として再び大名復帰。関ヶ原で西軍に仕方なく就いて、改易お取り潰し
・大阪城に入り秀頼の後見役となるため大名復帰
・後見役になったけど大阪の陣で総大将にされそうになって逃亡、秀頼により改易
・家康にとりなしで大名復帰



487: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:38:34.26 ID:Ba5oaUCw0.net
>>467
その辺の逃げ切りの上手さは親父に似てると思うわ



618: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 17:00:20.64 ID:ApO6iHs+0.net
有楽町に名前遺しとるだけで有楽斎ってなんか凄いと思っとったわ



634: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 17:01:38.59 ID:tbQNjTs90.net
>>618
サバイバリティ全振りの超人やぞ



456: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:34:11.24 ID:HpDIY7G50.net
鬼武蔵 打線

1(中) 砦を守ってた信長の馬廻りを意味もなく殺して通過
2(ニ) 武田征伐で降伏してきた村人の家に閉じ込め焼き殺す。ついでに抵抗した村人も焼き殺す
3(三) 一揆を起こした国人衆の人質50人を一揆勢の面前で皆殺し
4(一) 鬼武蔵戦死の報を聞き、豊臣勢、大宴会を開く
5(遊) 関所廃止の手続きを命じられて、関所を守る警備兵殺して関所を焼いて物理的に廃止する
6(右) 本能寺の変後に「人質返すから取りに来い」言って迎えに来た奴らに人質の死骸を返す
7(左) 信長に罪人の介錯役を命じられて、普通じゃ面白くない、と弓・槍・刀・鉄砲で介錯して信長大喜び
8(捕) 諏訪高島城でハッスルしすぎて内通していた諏訪氏の神人まで皆殺しして、後で信忠に叱られる
9(投) 小牧・長久手の戦いで二日酔いで撤退
抑え   高遠城攻略戦で無差別射撃、女子供を狙い撃ち



462: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:35:09.68 ID:8+FQVbXT0.net
>>456
畜生の鑑



470: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:36:37.30 ID:WavdnqKWa.net
>>456
島津の鬼武蔵の風評被害やばいよなこれ



479: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:37:33.10 ID:iRVAgTE7a.net
>>470
自分の娘だか妾を勘違いで殺すガイジだから残当



469: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:36:32.67 ID:oG2LfSw+M.net
織田秀信が兵力浪費せず
岐阜城で全力籠城して
せめて3、4日持ちこたえてたら
軍神立花宗茂が関ヶ原に間に合ってたのになー
ほんま織田家は無能ばっかりやで



477: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:37:27.96 ID:X354Ff+n0.net
>>469
七回落ちた城やしなあ…



490: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:38:49.92 ID:2BaSV4Xk0.net
>>477
あんなに攻めづらそうな城なのに何故なんだろね



494: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:39:28.56 ID:iRVAgTE7a.net
>>490
信秀信長は何回も撃退されてるからセーフ



509: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:43:55.70 ID:2BaSV4Xk0.net
けど一番好きなのは宇喜多秀家
関ヶ原の時に活躍してた奴みんな先立って最後の最後に流刑先の小笠原で家族に見守られて死んだと思うとある意味勝ち組ですわ



541: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:48:06.88 ID:Yp9J9TmM0.net
>>509
福島正則の家臣が酒を江戸に送る途中船が難破して八丈島に漂着して秀家が酒をねだる話すき
家臣が無断で酒を秀家に与えたことを正則に怒られると思いきや正則も後にその話を聞いてその家臣を誉めるのもいい話や



552: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:50:25.27 ID:WavdnqKWa.net
>>541
黒田の家臣に体育会系のノリで酒一気飲み進めたら
全部飲み干した挙句日本号持ってかれた話すき



513: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:44:06.88 ID:VSRQQZfh0.net
大阪の陣に豊臣方で参戦して生き残った名のある武将って誰が居るの?



518: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:44:48.81 ID:fEB7e3Akd.net
>>513
明石全登とか



529: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:46:12.07 ID:mK1WNoeJ0.net
>>518
息子は捕まったが本人は結局見つからなかったけど
やっぱイエズス会のつて使って海外に逃げたんやろうか



558: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:51:39.54 ID:9Ky9WO5Ka.net
仙石はほんまゴミ



567: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:54:00.21 ID:MHM9Ta6x0.net
>>558
「豊後国に跳梁している最悪の海賊や盗賊は仙石の家来や兵士に他ならない」
「恥とか慈悲と言った人間的感情を持ち合わせていない輩であり、できる限り(略奪して)盗み取ること以外目がなかった」

これ好き



585: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:55:56.99 ID:tQaFGPYy0.net
>>567
その文章の後に「彼は高尚ではなかったが決断力に富み独善的ただし優秀な武将として知られていた」と続くのでセーフ



564: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:52:50.47 ID:pDU34G7R0.net
ネットでの島津持ち上げはなんなんやろうか

あいつらはじっこだから歴史の本流関係ないやん



572: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:54:42.93 ID:X354Ff+n0.net
>>564
明治以降の鹿児島人のステマの賜物やろな…
何であんな蛮族自慢にするのか解らんが。元々は都の名家やなかったか



576: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:54:56.82 ID:IGS5Uq8UM.net
>>564
皇族に血流れまくってるからな
いわゆる皇族顔って島津久光顔のことだし



571: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:54:41.30 ID:jIw7dUSop.net
日本の歴史って頼朝、足利、豊臣、徳川、長州見ても義がない方が勝つよな



609: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:58:41.72 ID:nx7NBMLb0.net
>>571
毎回、悪が勝ってるよな
誰や正義が勝つとか言ったやつ
毎回負けてるやんけ



657: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 17:05:21.04 ID:Tv7hPif7p.net
>>609
???「勝者こそが正義」



597: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:57:20.33 ID:fEB7e3Akd.net
>>571
足利尊氏は後醍醐天皇に忠義尽くしてたのに勝手に国賊扱いされただけなんだよなあ



664: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 17:06:13.66 ID:nx7NBMLb0.net
まぁぶっちゃけ得するから義を破り悪になるわけであって
誰も損する、負ける為に態々悪になる奴は居ないからな
毎回、悪が勝つのは当たり前とも言える



582: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:55:26.74 ID:F8TY0b170.net
そろそろ今川義元公の復権有るんか?



592: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:56:26.82 ID:X354Ff+n0.net
>>582
氏真はいずれ来そう



587: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:56:03.19 ID:itLvJdQ+0.net
鹿児島の人は篤姫の前から島津家と西郷さんを大事にしてるしなぁ
女の人でも島津義弘候って言ってたし



598: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:57:23.11 ID:X354Ff+n0.net
>>587
大久保は許さなかったのにな



611: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:59:11.35 ID:itLvJdQ+0.net
>>598
タクシーの運転手さんが完全に軽蔑してて衝撃やった



614: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 16:59:49.31 ID:X354Ff+n0.net
>>611
ヒエッ…



633: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 17:01:29.18 ID:itLvJdQ+0.net
>>614
西郷さんの銅像の時 是非一緒に写真撮って帰ってください
大久保の時あれが大久保ですよ



643: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 17:02:47.06 ID:X354Ff+n0.net
>>633
草枯れる



636: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 17:02:09.54 ID:W02XwB8ca.net
西郷は金玉デカいから信仰されてたんやろ
たぬきの化身や



648: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 17:03:42.67 ID:V3S1hJLZ0.net
西郷さんてぶっちゃけ無能やからなあ
勝海舟と組んでた時だけやまともなの



666: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 17:06:17.76 ID:X+jhq2ped.net
西南戦争では西郷はかなり早い段階からやる気なくして、
勝手に切腹しないように桐野利秋(中村半次郎)に幽閉されてお飾りにされていたと言う事実





転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1453874735/