1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:21:38.46 ID:NxIwj7Wx0GARLIC.net
小早川秀秋

石田三成「ほげええええええ」


西軍弱すぎないですかねぇ



3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:25:53.70 ID:zivmmz8ZpGARLIC.net
そら一官僚が真っ向から戦仕掛けて天下取れるわけないやん
途中まで危なかった脱糞の方が恥じるべき



525: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:34:11.98 ID:r4MD7+52aGARLIC.net
>>3
大名やぞ



5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:27:02.14 ID:mbNgkRfFaGARLIC.net
15000の遊軍が横っ面ぶん殴ってきて、背後から挟撃するはずの大軍が内通して動かないんやから勝ち目なんてはなからないんやで



27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:32:49.06 ID:G8elk3zfdGARLIC.net
>>5
せめて動かなきゃ勝ったんちゃうの



451: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:26:28.73 ID:c37uYMlY0GARLIC.net
布陣図だけ見せるとどの国の将校もこんなん西軍の楽勝じゃんと言うらしいな



7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:27:45.36 ID:Zso9U8xs0GARLIC.net
ワイは戦犯は小川とか脇坂隊だと思う



28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:33:43.02 ID:6dxFPhsmdGARLIC.net
>>7
戦犯は三成以外ありえないんだよなあ
こいつの人望のなさは世界史でも五本の指に入るわ



33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:35:06.93 ID:NxIwj7Wx0GARLIC.net
>>28
でも兼続と吉継と友達やったんやろ



47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:38:16.83 ID:6dxFPhsmdGARLIC.net
>>33
なお伊達は何もしてくれない模様
大谷吉継は有能やけど兵力少なすぎやろ



36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:35:53.03 ID:P2rbj6Go0GARLIC.net
>>28
秀頼が総大将やったら違ったかな?



42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:36:43.83 ID:8xXOz4yr0GARLIC.net
>>36
ガチで勝ってた可能性あるやろな



571: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:38:25.46 ID:r4MD7+52aGARLIC.net
>>42
秀頼が方持った方の圧勝よ
相手は只の謀反人になるわけだから



37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:36:04.84 ID:hQzgBNYt0GARLIC.net
>>28
言うても意識高すぎて嫉妬されとった部類ちゃうん



543: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:35:45.03 ID:mlfDOoE80GARLIC.net
敗軍の将は悪く言われるもの
三成が神経質で信頼が無かったというのも本当かどうかはわからん



石田三成の人望の無さに関してはこの漫画の解釈が面白くて好きです。(ガバ歴管理人)

御かぞくさま御いっこう 「関ヶ原から幕末へ【鹿児島の場合】」の10ページ目くらい


11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:29:09.00 ID:IusvIG94aGARLIC.net
総大将にも関わらず山頂からビクともしない奴もいたし多少はね?



15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:30:35.49 ID:d1MEwe5xpGARLIC.net
>>11
斬首で許してやれよ



12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:29:31.95 ID:PjNVtK2uMGARLIC.net
実質動いてたのが3割くらいってもうね……



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:30:41.11 ID:ZAmJCiKvaGARLIC.net
キムタクが小早川秀秋の生まれ変わりという風潮



30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:34:08.09 ID:q5KyabjDKGARLIC.net
>>16
ジャニーさんは家康やった?
せやったら大正義でええやん



20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:31:13.30 ID:NxIwj7Wx0GARLIC.net
上手くいけば挟み撃ちやったんやな


no title



71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:42:44.78 ID:PtdhMGbxaGARLIC.net
>>20
毛利何しとんねん



82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:44:39.84 ID:23xDNzyGdGARLIC.net
>>71
弁当喰ってる



24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:32:30.96 ID:PjNVtK2uMGARLIC.net
>>20
もうこれ動かないの分かってる布陣だろ
あの家康やで?



92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:45:55.68 ID:N5+4nU+u0GARLIC.net
>>20
家康も毛利勢を調略済みだったから危険な布陣で臨んだんやろうけど
秀忠の本隊が来ないと聞いた時はもう冷えっ冷えだったやろな



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:32:34.03 ID:OoSJH0yspGARLIC.net
島津の機嫌損ねるからこうなる



51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:38:34.08 ID:JI0lzIde0GARLIC.net
>>26
割とこれもでかいよな
でも夜襲はね(三成~)



43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:36:51.71 ID:emGdFVwb0GARLIC.net
大谷義継が無能過ぎる
コイツを無駄に信用し過ぎたのが三成最大の失敗



57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:39:55.78 ID:mbNgkRfFaGARLIC.net
>>43
他は大半が何となくと事情があって仕方なく西軍についた奴ばかりやぞ
吉川は武断派も纏められない三成の人望なさに失望して西軍が勝っても戦国時代逆戻りやって黒田と内通したからな



83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:44:42.50 ID:emGdFVwb0GARLIC.net
>>57
関ヶ原決戦前にも失敗
調略なんか当然来てるであろう小早川をドフリーにしたカスだぞ



102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:47:34.63 ID:mbNgkRfFaGARLIC.net
>>83
夜襲提案した島津を訛りが酷いとか言って無碍に扱う奴にまともな策を授けてくれる奴は他に誰がおるんじゃ!



49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:38:32.97 ID:IusvIG94aGARLIC.net
長宗我部盛親とかいう真の無能



64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:41:38.88 ID:6dxFPhsmdGARLIC.net
>>49
大坂の陣でめっちゃ頑張ったやろ
なお栄誉は全て真田



73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:42:52.93 ID:IusvIG94aGARLIC.net
>>64
頑張ったけど退路絶たれた奴等のヤケクソ大奮闘やからなあ



60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:40:34.10 ID:bq2ZeSY6aGARLIC.net
石田はなんでそんなに家康が嫌いやったんやろな
仲良くすればええのに



75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:43:24.03 ID:DUsyw2Vo0GARLIC.net
>>60
家康は秀吉の遺言余裕で無視するし
豊臣政権にとって一番危険なやつやからな



97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:46:25.59 ID:zivmmz8ZpGARLIC.net
>>75
開き直ってない分上杉よりはマシやろ
そもそも遺言の内容が馬鹿馬鹿しすぎるわ



137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:52:14.91 ID:DUsyw2Vo0GARLIC.net
>>97
家康も次気をつけるから許してねで済ましてたやん
遺言が馬鹿馬鹿しかったとしても
死んだ途端遺言無視して危険なやつと思われるのは妥当やろ



61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:40:39.36 ID:bYzxiwW/0GARLIC.net
岐阜城瞬殺が悪いんよ~



177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:57:32.03 ID:j2mgXvSg0GARLIC.net
>>61
堅固と言われた岐阜城が瞬殺とか城主はどんな無能が守っとったんやろなあ



277: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:09:53.72 ID:KsuRiZI7FGARLIC.net
>>177
岐阜城って全国の大型城郭の中でもトップクラスの落城数誇ってるからな
城が悪い



328: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:14:48.70 ID:RrrUBvaq0GARLIC.net
>>277
いくら要塞堅固であっても兵が足りなきゃどうしようもないんだよなあ
しかも岐阜城は背後が山だから名古屋方面から大軍来るとかなりきつい



449: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:26:20.17 ID:x5cnDP6rdGARLIC.net
なんで岐阜城から出てもうたんやろな。
西軍の基本構想は美濃-伊勢ラインで足止めやろ?



467: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:27:49.54 ID:RrrUBvaq0GARLIC.net
>>449
そもそも西軍は東軍がすぐに帰ってくると想定してないで



69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:42:28.02 ID:Q/9xUY0a0GARLIC.net
最近の研究だと小早川は裏切ったわけではなく初めから東軍だっていうのが普通



77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:43:33.18 ID:MIlIJqrD0GARLIC.net
加藤清正、福島正則とかいう秀吉の恩を忘れたゴミクズども
何のための子飼い武将なんや



80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:44:12.51 ID:PtdhMGbxaGARLIC.net
>>77
三成がホンマにホンマに嫌いやったんやろなぁ



131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:50:56.42 ID:BFq8Fn5zdGARLIC.net
>>77
三成「死ね、顔も見たくない」
no title



159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:55:35.37 ID:BchSNkpU0GARLIC.net
>>131
ちょうちょでもおったんやろ



85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:45:07.53 ID:IusvIG94aGARLIC.net
正直豊臣にとっての最大の敵って淀殿だよな
こいつさっさと暗殺してたら豊臣の未来ももうちょい明るかったかもしれん



94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:46:16.49 ID:NxIwj7Wx0GARLIC.net
>>85
秀頼はどうなるの?



113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:48:57.66 ID:PtdhMGbxaGARLIC.net
>>94
清正が育成して180㎝超えのスーパー武人が完成して秀頼無双になる



120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:49:51.89 ID:BFq8Fn5zdGARLIC.net
>>85
三成「秀頼様関ヶ原に出陣してクレメンス……」
淀カス「ダメやで」
信繁「秀頼様夏の陣に出陣してクレメンス……」
淀カス「ダメやで」



136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:52:08.70 ID:9AHk+iq10GARLIC.net
>>120
や淀糞



87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:45:15.07 ID:hZWDp8t9rGARLIC.net
小早川の裏切りを察知してて、松尾山には違う武将が入る予定だったらしいで
それが無理やり小早川が布陣しちゃったらしい



98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:46:45.16 ID:7uOw7pFc0GARLIC.net
>>87
伊藤盛正とかいう聞いたこともない人やな



141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:52:51.78 ID:hZWDp8t9rGARLIC.net
>>98
そもそも松尾山に小早川が入らなければ西軍は大垣城から出てこなかった説もあるんやで
裏切りそうな小早川が東軍の進路に陣取っちゃったから慌てて関ヶ原に布陣したとか



89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:45:45.79 ID:YGeeJt2nKGARLIC.net
三成「秀吉様の意思を尊重や」
清正&正則「嘘つけ絶対死んだ人の意思なんて分かるわけ無いゾ
秀吉様が居なくなったら秀頼様あっての豊臣だゾ」
家康「なにやってだあいつら」

なお豊臣を私物化してたのは淀と大野だった模様



91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:45:54.96 ID:OoSJH0yspGARLIC.net
寧々ちゃんって影薄くない?
なんで?



105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:48:05.35 ID:P2rbj6Go0GARLIC.net
>>91
そら石女だし



96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:46:23.35 ID:DO5yT+vTdGARLIC.net
吉川「弁当食うンゴwwwwww」
島津「三成ムカつくから進軍しないンゴwwwwww」



103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:47:54.16 ID:P9NcWzZldGARLIC.net
>>96
島津ってそもそもなんで西軍ついたの?



124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:50:13.64 ID:IPcDOLZzpGARLIC.net
>>103
東軍として行ったけど
鳥居元忠にあしらわれて西軍に
って説がある



195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:00:03.79 ID:PtdhMGbxaGARLIC.net
>>183
断られた時点で帰れば良いのに戦はせすにいられない鬼島津の鑑



437: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:25:19.77 ID:QqIKmlrJ0GARLIC.net
>>195
周り西軍だらけやったんやぞ



100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:47:30.87 ID:bYzxiwW/0GARLIC.net
清正=清廉有能
正則=短絡無能
同じ事やったのに扱いの差が悲しいなあ



116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:49:29.71 ID:NxIwj7Wx0GARLIC.net
>>100
三成嫌いで東軍ついたんやろ
良く悪くも感情で動いてるよな



109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:48:26.10 ID:rHGKAwua0GARLIC.net
明への出兵から秀次の扱いであちこちから反感を買い
それでも秀吉っていう英雄の名前でもってたが秀吉死亡
三成じゃなくても無理ゲーやろ



110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:48:26.41 ID:BFq8Fn5zdGARLIC.net
【朗報】ワイ毛利、城から動かなければ所領は安堵か



128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:50:25.41 ID:NxIwj7Wx0GARLIC.net
>>110
こいつが一番無能
その後の展開も含めて無能



138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:52:24.93 ID:mbNgkRfFaGARLIC.net
>>128
徳川もなぁなぁで済まそうとしてたのに毛利の名前で出された打倒徳川の書状山ほど出てきたとか草生えるわ



118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:49:50.68 ID:mlfDOoE80GARLIC.net
ここら辺の詳史知らんけど、なぜ小早川家は三河の狸の言う通り裏切ったのに
関ヶ原以後冷遇されたんだ?
セオリーを見れば褒美あたえられたり、役職つくやんな?



130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:50:46.10 ID:zivmmz8ZpGARLIC.net
>>118
厚遇されてるで
本人がすぐ死んでお家断絶したけど



21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:31:17.20 ID:IdEegAeV0GARLIC.net
21かなんかで祟られて死ぬ模様



23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:32:23.54 ID:8xXOz4yr0GARLIC.net
>>21
これ絶対暗殺だよな一族同時期とか不自然すぎ悪評不自然すぎ



32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:34:41.89 ID:zivmmz8ZpGARLIC.net
>>23
なお秀次と違って再評価はない模様
そもそも活動期間が短すぎるからね



126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:50:20.29 ID:4DgXXBZDdGARLIC.net
島津「田舎者やと思って馬鹿にしくさりやがって、あったま来た!ワイらは戦わんからな」

島津「ファッ!?気付いたら西軍瓦解してるやんけ!」

島津「しゃーない、ヨッメ連れて薩摩に帰るやで」

島津「おい!今はどの方向から敵が来てるんや」

部下「東よりの敵最も優勢でごわす」
島津「ほーん、じゃそこ通って帰るで、ついでに家康公にもバイバイ言って帰るで」

部下「了解!」



139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:52:28.53 ID:l1sc/3JH0GARLIC.net
>>126
?????????



202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:00:38.13 ID:4DgXXBZDdGARLIC.net
>>139
家康「なんだあのデッカイもの…」
島津「チェストー!!」
福島「あかん島津が狂った」松平忠吉「殿を守るんや!」
島津「勝鬨を上げろ!」島津兵「エイ!エイ!オォー!」
家康「(ブリュリュリュリュブチチチチィ」
島津「さて、これで用は済んだ。堺に居るヨッメ連れて帰るで」
井伊直政「追え追えー!」松平忠吉「島津を打ち取るんや!」本多忠勝「ワイも行くで」

島津兵「よろしくニキーwww」
井伊直政「」松平忠吉「」本多忠勝「」



207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:01:43.97 ID:N5+4nU+u0GARLIC.net
>>202
小学生かおまいは



135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:51:57.71 ID:LMKqd1V20GARLIC.net
元就が生きてたら徳川ぶっ殺して豊臣も食うんやないの



144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:53:20.43 ID:ZNqJEO+X0GARLIC.net
>>135
なんで隆元ですらしんでんのに元就がでてくるんや



140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:52:31.90 ID:Wdsx+DdV0GARLIC.net
島津「少ないけど東軍の加勢に来たで~城に入れてや~」
鳥居「ダメです」

島津「夜襲、やろっか」
石田「ダメです」

島津「あああああああああああああ!!!!(ステカマリー)」
脱糞「あああああああああああああ!!!!(ブリブリー)」



145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:53:23.97 ID:Ud8Lze6tdGARLIC.net
脇坂・朽木・赤座・小川「裏切るンゴ!!!!」

脇坂「所領安堵されたンゴ。サンキュートック」
朽木・赤座・小川「改易されたンゴ…」



160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:55:43.58 ID:Hp4s9cPx0GARLIC.net
>>145
朽木は減封だぞ



151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:54:16.60 ID:Wdsx+DdV0GARLIC.net
>>145
タッキー「裏切りを約束してないんやから当たり前だよなあ」
小山田「」



173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:56:47.70 ID:N5+4nU+u0GARLIC.net
>>145
この連中もさ、山から15000が突っ込んできて
その挙句横にいた脇坂が寝返ったとあってはもう一緒に寝返るしかないよな
死んでまうやん



146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:53:28.44 ID:wvw/l3S2dGARLIC.net
長宗我部くっそ空気
なにかしたんか?



184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:58:53.95 ID:mbNgkRfFaGARLIC.net
>>146
吉川が弁当食ってたから何もできなかった



147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:53:29.29 ID:mlfDOoE80GARLIC.net
狸はどうも本能寺の変の所怪しいんだよなあ
光秀にハッパかけたのはこいつ説未だに根強い



153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:54:46.80 ID:NxIwj7Wx0GARLIC.net
>>147
秀吉が天下取ってるから失敗してるやん



148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:53:48.44 ID:TbrUw8mD0GARLIC.net
三成が西軍の主役ぶってるのムカつくわ
真の主役は毛利なんやが



163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:55:59.81 ID:JI0lzIde0GARLIC.net
>>148
動けない総大将は黙ってて!



154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:54:48.29 ID:l1sc/3JH0GARLIC.net
NHKの歴史番組見ると色々な説あるからこれもうわかんねえな
秀頼有能説もやっとったし



158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:55:34.85 ID:dLeR0aFZ0GARLIC.net
>>154
それ観たけど淀は安定の無能やったな



179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:57:46.85 ID:l1sc/3JH0GARLIC.net
>>158
講和は悪手すぎるよなあ
しかも秀頼配下で実戦経験ある信繁の意見みんなガン無視やし



161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:55:43.75 ID:TbrUw8mD0GARLIC.net
三成嫌われまくってるとかいうデマ嫌い
西軍は当然三成嫌ってる人多いけど東軍に隠れ三成ファン多いし



169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:56:18.83 ID:DO5yT+vTdGARLIC.net
>>161
緒方みたいやな



168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:56:16.00 ID:b7wKhpyb0GARLIC.net
吉川は何したいのかわからんわ
山降りて後ろから攻めれば東軍大ダメージ不可避なのに弁当食ったあげく本家大幅減封やし



176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:57:18.37 ID:j2UiBRGgdGARLIC.net
>>168
安国寺の逆張りしたかっただけなのかも



170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:56:30.44 ID:ZjpbGHjI0GARLIC.net
あの布陣見てると
兵力差は裏切りがなかったとしてもそこまで優位じゃ無いから山間部に誘い込んで戦えば少なくとも大負けはなかったやろと思うわ
なんで平原で面を広くした決戦をやってるんや?



175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:57:17.36 ID:7DDyIinj0GARLIC.net
福島よりは圧倒的に有能やろなミッツ



196: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:00:06.32 ID:zivmmz8ZpGARLIC.net
>>175
三成は有能無能で言えば戦国有数の有能やろ



178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:57:38.61 ID:S80lvuk7dGARLIC.net
当時の三成の立場から考えたら形式上でも東軍と勝負出来る所まで西軍持ってただけでも相当凄いと思うわ



186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:59:02.35 ID:mlfDOoE80GARLIC.net
三成も不遇よのう
徳川天下泰平後の印象操作ほんとひで



181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:58:19.69 ID:9AHk+iq10GARLIC.net
その頃、信州上田では…

秀忠「ん?西軍の小城?苦しうない、落としてこうや」
本多「いや、さっさと関ヶ原行くやで」
秀忠「何言っておる、こんなの大事の前の小事や、落としてこ」

昌幸「赤子が攻めてきたンゴwwww足止め楽勝杉内」

秀忠「あ…あれ?」
本多「だから言ったやろ…」



194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:59:58.47 ID:Wdsx+DdV0GARLIC.net
>>181
秀忠「大阪城へパッパの後詰めや、急がなきゃ(使命感)」



205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:01:19.86 ID:CkaoEM0w0GARLIC.net
>>181
家康「絶対に許さない。顔も見たくない」



185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:58:56.42 ID:DUsyw2Vo0GARLIC.net
毛利とか吉川はどうせ弁当食うなら
安芸で食ってた方がよかったな
やる気もないのに戦場に来るからひどいことになる



203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:00:39.04 ID:+ATygaWnpGARLIC.net
>>185
傍観出来る立場ちゃうやろ



222: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:03:54.58 ID:DUsyw2Vo0GARLIC.net
>>203
五大老で大大名やから確かにそうやな
でもあいつら何がしたいかわからんわ
西軍総大将がお咎めなしとか考えられんやろ
やる気ないなら最初から東軍につけばよかったやんけと思う



188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:59:23.20 ID:Ud8Lze6tdGARLIC.net
(遊)大谷吉継
(中)吉川広家
(右)小早川秀秋
(一)毛利秀元
(DH)島津義弘
(三)小西行長
(左)長束正家
(二)長宗我部盛親
(捕)安国寺恵瓊
投 宇喜多秀家
監督 石田三成 コーチ 島左近



204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:01:08.34 ID:NxIwj7Wx0GARLIC.net
>>188
これは強い(確信)



208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:01:45.76 ID:IusvIG94aGARLIC.net
>>188
クリンナップが一切仕事してないんですが…



189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 19:59:34.56 ID:IusvIG94aGARLIC.net
そもそも官僚肌の三成と脳筋の福島加藤は比べる土俵が違うやろ



237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:06:04.73 ID:IPcDOLZzpGARLIC.net
>>189
加藤清正ってどっちかっていうと官僚だよ



256: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:07:59.88 ID:emGdFVwb0GARLIC.net
>>237
内政手腕は大したもんだしな
どこで変なイメージ付いたんだろ



289: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:11:08.68 ID:mbNgkRfFaGARLIC.net
>>256
脳筋福島とワンセットやからやろ
あと単純に武断派



197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:00:13.04 ID:flK2VnhddGARLIC.net
最近の謎の三大再評価「徳川綱吉、小早川秀秋、平清盛」



217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:03:28.76 ID:zivmmz8ZpGARLIC.net
>>197
平清盛がいつ評価されてない時代があったんや?



229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:04:41.07 ID:ub1k1Csk0GARLIC.net
>>217
福原に遷都を強行した時?



206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:01:37.87 ID:UMU5o8uQ0GARLIC.net
家康が策士として有能すぎるな
豊臣家の忠誠心を頼みにsぢた生真面目な三成に勝ち目はなかった



241: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:06:43.60 ID:j2mgXvSg0GARLIC.net
>>206
乱世の頃から小国から外交上手いことやって生き残って家臣にも謀略に長けたのがいっぱいおる
そら三成如き欺きながら調略するのなんてわけないやろなあ



273: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:09:16.85 ID:l1sc/3JH0GARLIC.net
>>241
三成が城から出たとき家康が
俺に野戦で勝てるわけねえだろ(ニッコリ
ってつぶやいた話すき



338: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:15:45.84 ID:s2j83ArSaGARLIC.net
>>273
野戦の経験と指揮能力が桁違いやからな
島津軍10万でも負けるわ



209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:02:10.19 ID:BFq8Fn5zdGARLIC.net
幕府「大阪城のお堀埋めるの手伝ってくれたら報酬弾むで」
大阪城下民「家康様太っ腹やん!埋めたろ埋めたろ!」


大阪城下民「幕府さん略奪しないでクレメンス……」


かわいそう



211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:02:24.08 ID:rRFMTXI9dGARLIC.net
まあ、小早川福島加藤と不義理の家は結局取り潰されてるわけだし秀吉もあの世で最低限鬱憤は晴らせてることだろう



213: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:02:34.92 ID:l1sc/3JH0GARLIC.net
毛利は優柔不断すぎたんちゃうか



225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:04:26.74 ID:N5+4nU+u0GARLIC.net
>>213
毛利は戦力温存してて東西双方が疲弊したところで兵を挙げる腹づもりだった
なんて説もあるみたいやがどうなんやろね
戦がさっさと終わってもうて頓挫したみたいな話



235: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:05:38.38 ID:l1sc/3JH0GARLIC.net
>>225
はえ^~
やっぱ関が原が一日で終わったのは計算外だったんやな



214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:02:36.87 ID:wCoTbYu20GARLIC.net
西軍寝返り
小早川隊16000
毛利隊45000
吉川隊6000
赤座隊1500
朽木隊1200
小川隊1000
山本隊7500
脇坂隊1500

西軍兵力120000
石田隊800



218: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:03:38.72 ID:9AHk+iq10GARLIC.net
>>214
西軍VS三成になってて草



216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:02:55.65 ID:mlfDOoE80GARLIC.net
世界三大不遇の実力者

袁紹、石田三成、あと1人は?



224: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:03:58.55 ID:6DWQzrLv0GARLIC.net
>>216
袁術やん



227: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:04:29.99 ID:PtdhMGbxaGARLIC.net
>>216
トウタクやろ



232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:05:18.35 ID:flK2VnhddGARLIC.net
>>216
平将門



255: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:07:59.06 ID:6dxFPhsmdGARLIC.net
>>216
北畠親房
テミストクレス
他にもいくらでもおるわ



233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:05:30.71 ID:0QCdB2yjaGARLIC.net
徳川が島津を受け入れなかったのは島津を潰したかったから



239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:06:24.41 ID:mlfDOoE80GARLIC.net
>>233
なお300年越しに寝首かかれるもよう



259: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:08:11.88 ID:Wdsx+DdV0GARLIC.net
>>233
島津「戦後処理の話?ちょっと国がゴタゴタしとるから行けないわw」
島津「どうしてもって言うなら江戸に行ってもええで」

このときに潰しとくべきやったね



236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:05:49.46 ID:rRFMTXI9dGARLIC.net
松野重元の裏切りは忠義に反すると言って戦線離脱して行った武将すこ



291: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:11:45.90 ID:OGEbsDbDaGARLIC.net
>>236
戦後ちゃんと転職できたしな



238: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:06:15.98 ID:NLjPrqH5dGARLIC.net
石田三成ってマジで恨み買っとったん?



250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:07:26.20 ID:mlfDOoE80GARLIC.net
>>238
嫉妬やないか
元は茶屋の子で小姓出身の叩き上げやし
周りのエリート武士はよく思わんわな



263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:08:51.33 ID:zivmmz8ZpGARLIC.net
>>250
桶屋の子も似たようなもんやろ



240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:06:35.99 ID:4DgXXBZDdGARLIC.net
???「お待たせ、柿しかなかったけどいいかな?」



253: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:07:44.20 ID:9AHk+iq10GARLIC.net
>>240
三成「あ?ワイまだ生きとるんやが?体に悪いし湯を飲ませろクソ兵卒が」



247: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:07:01.26 ID:BnLbCBmC0GARLIC.net
一応頭数は揃えたけど
石田の人望がないせいで
西軍はやる気ゼロ

ってことなんか



266: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:09:01.72 ID:DO5yT+vTdGARLIC.net
>>247
豊臣本家がやる気ないせいで狸サイドに大義があるように見えるからしゃーない
あれだけ集めた三成を褒めるべきなんやで



248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:07:02.41 ID:7DDyIinj0GARLIC.net
黒田「この隙に九州とるやで」

なお



262: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:08:39.04 ID:F3u5305C0GARLIC.net
>>248
長政「パッパ、ワイの調略で小早川落としたで!家康公もめっちゃ褒めてくれたで!」
如水「ああああああああああああああああああああああああ」



288: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:11:05.47 ID:/p0XYkOiKGARLIC.net
>>262
どう見ても息子の方が有能なんだよなあ
パッパ晩年の秀吉みたく脳軟化起こしてたんじゃね?



307: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:13:14.26 ID:IPcDOLZzpGARLIC.net
>>288
まぁ実際は家康と通じてたし
寄せ集めの兵で大友ゾンビの反乱抑えて西についた奴ら黙らせただけだしね



258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:08:05.19 ID:YGeeJt2nKGARLIC.net
兼続「ミッツが挙兵するらしいからワイらも挙兵して撹乱させるで!」


兼続「たった1日で決着ついたンゴ…」
景勝「やべぇよやべぇよ…」



279: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:10:06.36 ID:PF4JODbn0GARLIC.net
>>258
忠恒「すいませんでしたー!(土下座)」



264: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:08:52.66 ID:TxuGcWVKaGARLIC.net
三成「味方したら関白やるで」
秀秋「ワイに関白やってお前は何になんねん」

ぐう正論



270: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:09:11.42 ID:KuUjplLBaGARLIC.net
no title



313: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:13:40.60 ID:E8bBI42u0GARLIC.net
>>270
なぜ優柔不断のぼんぼんイメージにされるのか



281: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:10:07.86 ID:BFq8Fn5zdGARLIC.net
仮に関ヶ原で西軍が勝っても徳川は終わらんしどうなるんや
秀忠と徳川本軍がピンピンしてるし関東制圧しとる家康相手に西軍が攻め込んでも落とせる気せえへんし



357: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:17:34.84 ID:j2mgXvSg0GARLIC.net
>>281
それなら第二次関ヶ原よ
そこで勝てて初めて西軍勝利の芽が出るレベル



284: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:10:15.17 ID:rRFMTXI9dGARLIC.net
島津は大阪の陣には参加要請されたのを内部のごたごたで行けないことにしてたけど参加してたらあれこれ理由つけて潰されてた可能性ありそう



308: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:13:18.17 ID:4DgXXBZDdGARLIC.net
>>284
島津家久「真田日本一の兵(大阪の陣に参加したとは言ってない)」



287: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:11:00.53 ID:7ukaJNb+0GARLIC.net
西国無双立花さんを大津城包囲に使う無能采配



297: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:12:13.95 ID:7eAtsWKE0GARLIC.net
>>287
淀の妹がいなければ一日で落城して余裕で間に合った事実



292: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:12:02.83 ID:E8bBI42u0GARLIC.net
島津は九州征伐でも関ヶ原後でも大阪の陣不参加でもお咎め無しの謎の外交力



332: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:15:07.92 ID:WgRG+1T20GARLIC.net
>>292
あんなん潰しに行ったらどれだけ被害出るんや...



295: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:12:09.46 ID:+B52x9Tj0GARLIC.net
そもそも徳川家っていつ頃から大大名だったんや
信長出現頃に既に強かったんか?



318: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:13:48.84 ID:ub1k1Csk0GARLIC.net
>>295
信長死んだあとに甲斐と信州に手を伸ばして北条と同盟組んだ当たりかな?
小牧長久手で善戦して泊も付いたし



299: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:12:23.78 ID:6dxFPhsmdGARLIC.net
石田三成より人望ない奴ダレイオス3世と万暦帝以外出せる奴おる?
世界トップクラスの人望のなさやろこいつ



366: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:19:07.78 ID:0IQ2HRYV0GARLIC.net
>>299
ジョン



392: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:22:16.21 ID:6dxFPhsmdGARLIC.net
>>366
カンタベリ大司教決める時破門ニキと喧嘩になったんやが諸侯はジョンを支持してくれたんやぞ



492: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:31:16.53 ID:sufvM1480GARLIC.net
>>366
エドワード◯世やジョージ◯世てあるのにジョンだけそういう奴おれへんもんな
どんだけ嫌われてんねんという



301: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:12:31.81 ID:7DDyIinj0GARLIC.net
家康が長生きだったのはやばいわ
生きてるうちに戦終わって後は政治関係が優秀な2代目ガッリチおるし



316: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:13:44.38 ID:CkaoEM0w0GARLIC.net
>>301
秀忠とかいう地味ながら優秀な二代目
初代と3代目が有名すぎてかわいそう



302: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:12:36.75 ID:5h99xxcQKGARLIC.net
関ヶ原MVPは黒田長政でええんか?



352: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:17:08.90 ID:mbNgkRfFaGARLIC.net
>>302
確か家康が一番最初に褒め称えたし長政でええと思う



309: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:13:21.56 ID:QbTkXvy6aGARLIC.net
小早川秀秋ってこの当時若いのにそんな戦況ひっくり返すほど大軍率いてたんか



325: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:14:18.05 ID:o4lEAlva0GARLIC.net
>>309
元秀吉の息子やからね



334: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:15:15.44 ID:8xXOz4yr0GARLIC.net
>>309
しかも領地移動させられたのにこの動員やで
有能ゆえに殺されたんやろなあ



370: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:19:45.24 ID:8FR7azbV0GARLIC.net
>>334
西軍残党:小早川は最大級の裏切り者 A級戦犯
徳川家:一応関ヶ原のMVPだけど恩賞がデカすぎるし発言力も強いから邪魔
どっちからにも殺される理由がありすぎて草



337: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:15:26.95 ID:mbNgkRfFaGARLIC.net
戦国三大過大評価
直江兼続、伊達政宗
あと一人は?



348: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:16:39.97 ID:DO5yT+vTdGARLIC.net
>>337
3で足りるんですかね…



350: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:16:53.71 ID:CkaoEM0w0GARLIC.net
>>337
政宗っていうほど過大評価か?
天下取れた可能性は絶対ないけどすっさまじく優秀な部類やろ



386: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:21:27.87 ID:IusvIG94aGARLIC.net
>>350
とうほぐすら押さえられて無いのになに言ってだ
それなら土佐で岡豊すら本山に奪われたのに、そこから四国平定直前までいった長宗我部の方が圧倒的に有能やぞ



414: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:23:45.81 ID:Rhb42s2b0GARLIC.net
>>386
長曾我部は雑魚蹴散らしただけやぞ
戦国の石川雄洋や



429: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:24:45.85 ID:IusvIG94aGARLIC.net
>>414
三好が雑魚という風潮


確かにその頃は既に雑魚やったわ



395: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:22:40.21 ID:P7rlURN/0GARLIC.net
>>337
直江ほんま嫌い
なに最上んとこ攻めとんねん



408: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:23:22.16 ID:8xXOz4yr0GARLIC.net
>>395
なぜか最上が悪者な風潮ほんとひで



427: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:24:32.88 ID:+diuvn/K0GARLIC.net
>>408
山形の権力者で最近まで生きとった服部天皇とか言う人が最上嫌いだったんよ



465: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:27:42.58 ID:P7rlURN/0GARLIC.net
>>427
個人的には最上義光は一番の名君やと思うわ



479: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:29:28.92 ID:+diuvn/K0GARLIC.net
>>465
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-514.html
>さらに駒姫といえば、後味悪い史料が残っている。
>秀吉が秀頼への忠誠を誓わせた血判状。ここには義光の花押と血判もある。
>これには駒姫拘束から処刑の間の日付が残る。
>忠誠を誓うことで、駒姫釈放に義光はわずかな希望を抱いたかもしれない。
>彼はどんな気持ちで血判を押したのだろうか。

駒姫の話はよくされるがこれはさすがにネタやと思いたいわ・・・



552: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:36:42.37 ID:P7rlURN/0GARLIC.net
>>479
こんなん東軍について当たり前やん
しかも秀吉は上杉の最上領侵攻を黙認しとるしな



576: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:38:44.18 ID:RrrUBvaq0GARLIC.net
バカ「最上義光は被害者!可哀想な聖人」



可愛い最上の嫡男はどうなりましたか・・・・?



585: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:39:34.07 ID:jci/88vp0GARLIC.net
>>576
ほんまこれ、ぐう聖でもなんでもないからな



346: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:16:23.93 ID:sufvM1480GARLIC.net
人の機微を理解できた家康とでけへんかった三成の差やね



360: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:17:48.50 ID:RrrUBvaq0GARLIC.net
>>346
家康本人も小牧で三成みたいなことやらかしてたからね
「あ、これ小牧であった展開や!」



353: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:17:20.18 ID:BFq8Fn5zdGARLIC.net
家康は「もうこれからは徳川の時代や」って秀頼が完全服従してたら地方の一大名としてなら残してくれたんか



359: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:17:41.83 ID:j/l9L2As0GARLIC.net
>>353
淀殿「駄目です」



363: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:18:15.65 ID:rRFMTXI9dGARLIC.net
>>353
8歳の子どもを処刑してたし普通に殺すつもりだったでしょ



373: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:20:05.19 ID:mj4feab70GARLIC.net
>>353
大名としてなら無理や
旗本くらいなら許してくれたかもしれん



383: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:21:12.22 ID:Rhb42s2b0GARLIC.net
>>373
実際秀長か姉の系譜は旗本で生き残ったんだっけ?



379: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:20:51.28 ID:mlfDOoE80GARLIC.net
大谷吉継の生涯悲惨すぎる



387: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:21:37.27 ID:j2mgXvSg0GARLIC.net
>>379
まず顔面ケロカスの時点でかわいそうだわ



393: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:22:25.52 ID:IusvIG94aGARLIC.net
>>387
なんの病気やっけ
梅毒?



403: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:23:00.94 ID:j2mgXvSg0GARLIC.net
>>393
らい病やろ
本当かは知らん



422: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:24:04.42 ID:mlfDOoE80GARLIC.net
>>387
しかも当時やからな
差別上等の時代に実力で地位につくのほんますごい



385: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:21:18.01 ID:emGdFVwb0GARLIC.net
慶次とかいうフィクションは利家の黒歴史を葬りたい石川県民の陰謀



390: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:21:59.09 ID:+diuvn/K0GARLIC.net
>>385
ほとんど資料がなかった人物を掘り出して魅力的に肉付けした隆慶一郎先生、有能



397: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:22:46.19 ID:WgRG+1T20GARLIC.net
>>390
残ってる資料だけでも相当ブッとんだおっさんやけどな



388: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:21:42.54 ID:tFUFmPPeKGARLIC.net
福島正則とかいうガイジ、ホンマ腹立つわ
私より公やろ
李典を見習ってほしいわ



423: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:24:11.17 ID:4DgXXBZDdGARLIC.net
>>388
浮気がバレて槍持った嫁に追いかけ回されてたとかいう逸話すき

日本号あげる逸話も男っぽくてすき



440: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:25:41.03 ID:awUK0GWxaGARLIC.net
>>423
酔って部下に死ね言うてほんまに死んでもうて酔いが覚めてから泣く話大ッ嫌いやわ



430: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:24:51.93 ID:9AHk+iq10GARLIC.net
>>388
ほんまガイジやからね

福島「台風来てしまったな、広島城直すか」
秀忠「武家諸法度破るんやね、改易!」



391: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:22:11.73 ID:u4+XqlYh0GARLIC.net
大久保長安って結構どえらい事やらかしてるのにあんまり人気無いよな



424: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:24:15.38 ID:tgjMtWHBdGARLIC.net
>>391
どえらいことやらかして子孫断絶してるからしゃーない



396: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:22:40.61 ID:tI+kzm/oKGARLIC.net
1万5000人の大部隊のくせに500人の大谷義継に押し返されるとか弱すぎやろ



407: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:23:19.48 ID:mlfDOoE80GARLIC.net
>>396
大谷吉継が凄い



404: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:23:03.73 ID:l1sc/3JH0GARLIC.net
ヒストリエの板尾家康は草生えた
頼朝公かっこええなあ→豊臣滅ぼしたけど理由ないンゴ
→頼朝公は情けかけられて復讐果たしたからいちゃもんつけてでも豊臣殺す
や頼糞



412: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:23:36.51 ID:YGeeJt2nKGARLIC.net
259:風吹けば名無し 投稿日:1600/05/13(水) 11:48:22.64 ID:hSdUYTwy
まあ天下は暫くの間使わせてもらうって形なので
豊臣家の方々に感謝しながら使わせてもらうしかないな
豊臣家には申し訳ないけど、少しの間(多分最長秀頼様成人まで)いさせてください



417: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:23:48.52 ID:nyswbHz0dGARLIC.net
小早川と毛利ってなか悪かったん?



502: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:32:21.65 ID:/UbQluU7dGARLIC.net
>>417
悪くない
小早川継いで、朝鮮で活躍したら何故か減封された時に
毛利に「申し訳ないが義父上の家臣を今までと同じ待遇で毛利家にお返ししたい」
言って、小早川の家臣は毛利に返却してる

それ以降は無関係



421: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:23:59.04 ID:IrCyegOd0GARLIC.net
小早川秀秋
総大将として朝鮮で殺しまくる
得意技は単騎特攻、個人キルスコア歴代3位(鬼武蔵・笹才蔵に次ぐ戦闘力)
妖怪首おいてけ一族に「絶対に逆らってはいけない人」て言われる
中納言(次期関白候補者、豊臣家の継承権保持者)
兵数16000

もうこいつを頂点にしてたら秀吉以外は平和だったんだじゃね?w



436: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:25:19.51 ID:Lkw/VlJ4pGARLIC.net
>>421
単騎特攻して秀吉に怒られたんだよなぁ



452: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:26:33.97 ID:Rhb42s2b0GARLIC.net
>>436
ここで引き下がっとけば清正死んでたやろなあ



431: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:24:53.57 ID:lpELvyxF0GARLIC.net
伊達政宗は生まれるのが早かったら天下取れてたって誰が言い出したんやろ



448: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:26:12.48 ID:+diuvn/K0GARLIC.net
>>431
なお生まれが速いと信玄・謙信・氏康etcがバリバリだったころとかち合わないと中央までいけない模様



463: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:27:19.54 ID:IusvIG94aGARLIC.net
>>448
それ以前に芦名と南部にすら勝てん模様



438: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:25:24.55 ID:3JZIX+fWdGARLIC.net
家臣との良いエピソードは祖こそある癖に、なんで脱糞権現って
実子にやたら冷淡どん日エピソードばかりなんやろ?

実子に対する冷淡っぷり異常やろ



447: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:26:10.94 ID:jci/88vp0GARLIC.net
>>438
信長とは真逆やね



493: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:31:19.12 ID:BFq8Fn5zdGARLIC.net
>>447
家康は恩売って旧武田家臣の赤備え手に入れたのに
恨み買ってた信長は部下が本能寺の直後にここぞとばかりにぶっ殺された話好き



505: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:32:54.61 ID:RrrUBvaq0GARLIC.net
>>493
家康「織田殿は旧武田家臣に辛く当たり過ぎた・・・・(まあ焚き付けたのワイやけどなwwwww)」



461: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:27:02.61 ID:awUK0GWxaGARLIC.net
>>438
結城秀康かわいそうなイメージしかないわ
言うほど無能でもなかったんやろ?



468: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:28:00.11 ID:p59fvyG10GARLIC.net
>>461
ブサイク



477: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:29:06.85 ID:awUK0GWxaGARLIC.net
>>468
そんな殺生な...



485: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:30:05.09 ID:bgQ9X3gG0GARLIC.net
>>438
いうても脱糞ニキが家臣に癇癪起こしてるエピソードよくあるんちゃう?



489: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:30:49.88 ID:+diuvn/K0GARLIC.net
>>485
脱糞は素の性格は直情熱血型なのが
苦労しまくった事と家臣がくそめんどくさい連中だらけだったんで抑えがきくようになってきた人やからね



478: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:29:20.08 ID:/UbQluU7dGARLIC.net
小早川秀秋
・養子に出されること3回
・転封5回
・初陣で旗本だけで明軍の本陣ぶち破る
・なのに何故か怒られ減封
・家康のお陰で旧領復帰したので上杉征伐で大軍で上洛
・西軍に成り行きでつくも言うこと聞かない
・でも鳥居の態度にキレて伏見城を鬼のように攻める
・とにかく、三成の言うこと全てにキレる

西軍じゃないやろ



491: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:31:08.87 ID:9AHk+iq10GARLIC.net
>>478
ストレス多い生活してきたんやね



513: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:33:21.98 ID:/UbQluU7dGARLIC.net
>>491
ま、秀秋わ追い落としたの、三成の縁者だし



510: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:33:00.20 ID:qw56iV0qdGARLIC.net
殿がカブ育ててるンゴ。武士らしく無いから馬で踏み荒らすンゴ



518: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:33:53.16 ID:+diuvn/K0GARLIC.net
>>510
殿のヨッメの親がきたで!キャンプファイヤーで歓迎したろ!



528: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:34:29.61 ID:4DgXXBZDdGARLIC.net
>>518
これには流石にガチギレした模様



511: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:33:13.95 ID:rRFMTXI9dGARLIC.net
天下人は取り合えず弟を殺すという風潮



517: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:33:50.73 ID:QqIKmlrJ0GARLIC.net
>>511
信長だけやろ



591: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:39:59.65 ID:/UbQluU7dGARLIC.net
>>517
天下人 兄弟殺し打線

1 足利義教
2 後白河法皇
3 徳川家光
4 源頼朝
5 足利尊氏
6 足利義持
7 織田信長
8 源実朝
9 桓武天皇



598: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:40:46.16 ID:mlfDOoE80GARLIC.net
>>591
弟殺しは4番の印象強いわやっぱ



623: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:42:36.82 ID:/UbQluU7dGARLIC.net
>>598
義経はともかくなんも悪いことしないで
頼朝がぶっ倒れたときに「兄貴に何かしらあってもワイが若御寮(頼家)守ります」
言ったら殺されてる範頼



661: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:45:50.94 ID:emGdFVwb0GARLIC.net
>>623
平家義仲追悼でかなり活躍しとるはずやのに知名度0やね範頼



514: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:33:29.81 ID:c37uYMlY0GARLIC.net
遅刻してガチ切れされる秀忠すき
大坂夏の陣では飛ばしすぎて軍団ヘロヘロになってたのも草



535: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:35:02.85 ID:bgQ9X3gG0GARLIC.net
>>526
西田敏行脱糞が西田敏行秀忠に「たわけうつけー」言っとるんだよな



532: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:34:47.83 ID:/1K0pKSjaGARLIC.net
三成とかはどう転がしても面白くなるから叩かれたり評価されたり色々だが
小早川は有能にしても誰も得をしないと言う悲しさ



547: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:36:12.34 ID:5iHFdHsz0GARLIC.net
小早川隆影ってガチホモっぽい 子どももいないし



551: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:36:41.54 ID:+diuvn/K0GARLIC.net
>>547
なお太閤殿下は当時でも稀なガチノンケだったが子供はry



558: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:37:30.35 ID:HDhtmxIyrGARLIC.net
>>547
兄貴の元春も陶隆房とガチムチホモ関係だったから、多少はね?



548: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:36:17.83 ID:TbrUw8mD0GARLIC.net
真田信之は三成からの手紙を大事に保管しとったな



569: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:38:22.77 ID:Hw91Z0X00GARLIC.net
>>548
他の大名との手紙は他家に再就職する時に、身元や武功を証明する感状の代わりになるから、
家が落ちぶれた時のためにどんな手紙でも保管しとくのが一般的だったらしいで



592: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:40:14.62 ID:awUK0GWxaGARLIC.net
>>569
やっぱり又兵衛の再就職邪魔した長政って糞だわ



617: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:42:24.17 ID:+diuvn/K0GARLIC.net
>>592
又兵衛も又兵衛で大概やぞ
敵と取っ組み合いしてた長政放置して
「なんで助けんかったんや!?」
「うちの殿ならそれくらいできて当然やないですかw」
「・・・・(コイツ殺す)」
「・・・・(ったく大殿に比べてこいつは)」

大体こんな調子やし



572: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:38:27.84 ID:i6oP+/bo0GARLIC.net
福島正則
黒田長政
加藤清正

これ育てたおねって有能なん?



589: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:39:50.46 ID:uGEr+tZh0GARLIC.net
>>572
徳川Jrにまで好かれて
家康死んだあとに好き勝手に加増されるくらいは有能



577: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:38:53.52 ID:p59fvyG10GARLIC.net
万が一西軍勝ってたら真田の親父と弟は兄貴の助命嘆願したんやろか



596: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:40:44.76 ID:8FR7azbV0GARLIC.net
>>577
普通にしてたと思うで
分裂した後でも真田家同士での戦を徹底的に避けとる



597: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:40:45.82 ID:A+rYmS6s0GARLIC.net
石田三成
大谷吉継
直江兼続
真田信之

どことなく漂う有能なんは有能なんやけど残念な感じ



608: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:41:54.30 ID:mlfDOoE80GARLIC.net
>>597
歴史にifは無いがもしあるならみな天下人になり得たyろそこら辺は 浪漫やな



599: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:40:46.91 ID:3fuZD0l7aGARLIC.net
空弁太郎こと吉川広家ってガチ無能よな
毛利が西軍勝利のためにがんばったら執権北条みたいな立場で権勢振るえるやろ
実際毛利がちゃんと動けばたぶん勝てたし



632: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:43:32.61 ID:1hkCrlkW0GARLIC.net
>>599
小早川が裏切らなかったらとか毛利が動けばとかは意味ないぞ
その2つが無ければ家康があんな布陣取るはずがないから



637: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:43:54.63 ID:K8t9Elzd0GARLIC.net
>>599
元就松「輝元は天下の器じゃないから欲出すんじゃないぞ」



634: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:43:35.93 ID:j8GXmODh0GARLIC.net
関が原の戦後処理家康好き勝手やってたみたいだけど
秀頼指くわえて見てただけ?



644: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:44:19.07 ID:e0VfjiQE0GARLIC.net
>>634
小1やぞ



649: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:44:41.44 ID:+diuvn/K0GARLIC.net
>>634
その関ヶ原で豊臣家の政務実行機関である五大老・五奉行は崩壊状態やぞ



688: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:48:39.96 ID:okkwhaEN0GARLIC.net
大谷→元々は東軍いくつもり
小早川→元々は東軍行くつもり
島津→元々は東軍いくつもり
長曾我部→元々は東軍いくつもり

これでよう戦やろうと思ったな三成



699: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:49:37.44 ID:9vWVom/d0GARLIC.net
>>688
東軍に行くつもりじゃないぞ
上杉征伐に参加するつもりだ



656: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:45:15.17 ID:XxqceN6a0GARLIC.net
三成「クッソ人集まらへん…せや!上杉征伐行く奴ら関所で止めて煽ったろ!」



667: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:46:31.99 ID:kpdIb/gC0GARLIC.net
>>656
ここで止めた奴に裏切られる模様



666: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:46:26.66 ID:u4+XqlYh0GARLIC.net
義経とかいうガイジ



678: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:47:19.18 ID:+diuvn/K0GARLIC.net
>>666
韓信とならぶ「戦乱の時代に突如現れるが空気が読めない故に軍功立てて破滅していく軍事的天才」の代表やからね



695: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:49:06.31 ID:A+rYmS6s0GARLIC.net
>>678
森長可「ワイのことかな?」



705: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:50:27.17 ID:okkwhaEN0GARLIC.net
>>695
お前は空気が読める読めないのレベルじゃないんだよなあ



702: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:50:14.38 ID:Iz+rPZ/VdGARLIC.net
秀吉の息子って負けたあとどうなったんや



717: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:51:54.43 ID:+diuvn/K0GARLIC.net
>>702
秀頼の息子なら戦後に処刑されてるで
娘は尼になって縁切り寺で名高い東慶寺に入れられた
その寺をプロローグの舞台にした話が山田風太郎の柳生忍法帖やね



727: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:52:37.44 ID:oGSG8aNJ0GARLIC.net
まぁ秀吉も信長の死後に織田家を骨抜きにして
自分が天下人になったから多少はね?



734: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:53:14.61 ID:bgQ9X3gG0GARLIC.net
>>727
「ワイは信長(呼び捨て)みたいに甘くないで」



732: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:52:53.60 ID:qNf5gVgq0GARLIC.net
ワイ日本史あかんけど定期的にこういうスレ伸びるってやっぱり面白いと思っとる人多いんやね
社会の授業は楽しみやったんか



745: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:54:14.70 ID:TbG/u6FO0GARLIC.net
>>732
日本史で戦国時代のことなんて
ほとんどやらんで



759: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:55:12.25 ID:qNf5gVgq0GARLIC.net
>>745
どこでこういう知識つけとるんや



763: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:55:31.46 ID:p59fvyG10GARLIC.net
>>759
こういうスレ



768: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:55:51.29 ID:ZMAKwJX6aGARLIC.net
>>759
本だぞ



771: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:56:01.62 ID:CGMWSIAp0GARLIC.net
>>759
本読めよ本



782: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:56:37.86 ID:Rhb42s2b0GARLIC.net
>>759



733: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:53:00.80 ID:mlfDOoE80GARLIC.net
腐女子に見つかったら大谷と三成の薄い本書きそうやな



744: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 20:54:08.43 ID:Rhb42s2b0GARLIC.net
>>733
調べりゃもうあるやろ





転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1456741298/