なぜ曹操は嫌われ者なのか : ガバガバ歴史速報

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:36:43.91 ID:upMmHEzG0.n

徐州か？

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:37:22.00 ID:upMmHEzG0.n

宦官の孫だからか？

4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:37:55.42 ID:h2tK/a2G0.n

仲達のせい

9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:38:54.98 ID:upMmHEzG0.n

>>4
どっちも嫌われ者だし、こいつのせいじゃないわ

8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:38:43.95 ID:Ndh9ZvTt0.n

儒教アンチだから

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:40:05.38 ID:eXChmNfK+.n

>>8
劉邦「ワイはもっと儒教アンチやけど人気やで」

11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:39:49.67 ID:p9SwX9sO0.n

革新的な事をしまくって、当時の保守派に受けが悪かったのは間違いない
だから当時の記載でも悪評が多くなったんじゃねえの？

18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:41:12.42 ID:upMmHEzG0.n

>>11
言うほど保守なんか？

32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:43:20.13 ID:p9SwX9sO0.n

>>18
ゴリゴリの保守派の荀彧が曹操の不興を買って、蟄居して死んだって話からしても
曹操の所ですら、君臣の間柄でも問題起きてたんだよなあ

41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:45:00.97 ID:upMmHEzG0.n

>>32
空の箱はしゃーないンゴオ

53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:46:51.57 ID:eXChmNfK+.n

>>41
「空っぽやんけ」って言えば良かったのに

29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:42:46.20 ID:YH8QxzJ9a.n

>>11
曹操と違って最終的には負け組なのに人気な信長ってすげーわ

36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:43:43.42 ID:JpQ20OIo0.n

>>29
頂点極めたとこで死ねたとも言える

39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:44:39.21 ID:h83rfEVN0.n

>>29
信長はサッルが勝たなければ扱い変わってたんやろうか

49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:46:01.47 ID:YH8QxzJ9a.n

>>39
清盛みたいな扱いされてそうやな

73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:49:07.87 ID:p9SwX9sO0.n

>>29
曹操以上に過激な革新的な行動を繰り返すのと、日本人には受ける要素が多い
イメージと違って、実際はカマホモで女装癖のある下戸の甘党と言うギャップも影響しとる

85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:50:26.23 ID:KT46bE7P0.n

>>73
まだ信長が革新的()とか言ってる奴がいんのかよw

100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:53:11.08 ID:p9SwX9sO0.n

>>85
楽市楽座とか兵農分離は当時では画期的だったろう
それと天皇制すら潰そうとしてたんだよなあ…
光秀の謀反の説の中にそれを匂わせる記述が結構出てる

144: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:58:55.96 ID:SXMjOnhy0.n

>>100
楽市楽座は天才的としか言いようないわ
アングラな領域を一発で支配下に置くとか民衆を知り尽くしてないと打てない神の一手やろ

168: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:02:18.58 ID:p9SwX9sO0.n

>>144
曹操と信長が良く似てると言われるのは、天才的な一手を要所できっちり打ってる点

79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:49:49.30 ID:LHkM75W80.n

例えば魏諷の乱あたりで曹丕ともども殺されて即座に司馬懿が仇を討って後継者にとかいう流れだったら信長みたいに神格化されてそう

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:41:37.79 ID:Zi8cem2G0.n

曹操は最後まで漢の忠臣で居たかったという点でガチガチの保守派よ。袁紹も。
本当の革新派はさっさと易姓革命して漢を滅ぼそうぜと考えていた荀彧や独立論を唱えた魯粛みたいな奴の事を言う

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:45:22.76 ID:p9SwX9sO0.n

>>23
保守であり、政治のシステムを根底から変えて行った核心派でもあるのが曹操だわ
荀彧は易姓革命の話見ると史実だと革新派になってるけど、演義だと別みたいな扱いだよなあ

43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:45:19.41 ID:Zi8cem2G0.n

荀彧は今風に言うなら、一族の中でうだつが上がらない中、学生時代に革マル派にドハマリして革命思想に目覚め、
いいとこのボンボンを焚き付けてその参謀に収まり、傀儡として自分の思うままに振る舞い、自我を持った人形に叛逆されて殺された男である

69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:48:43.08 ID:ilhtjzr50.n

唯才是挙とか現代人からしたら名君のそれやけど当時のインテリからしたら暴君扱いやろうな

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:40:19.38 ID:dUR9esJy0.n

threekingdoms見てみ
劉備孫権曹操の3人の中で一番有能みたいに描かれてる

21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:41:29.62 ID:kyry38n20.n

>>13
実際有能だから仕方ない

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:40:26.87 ID:2iIww/6k0.n

女にだらしなくて長子を失った屑やから

24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:42:04.49 ID:upMmHEzG0.n

>>14
だいたい曹否のせいだから（震え声）

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:40:28.13 ID:Yl5WUHWd0.n

シナ大陸の歴史において天才と呼ぶに相応しい人物の一人だわな

22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:41:34.54 ID:DFnQeMbox.n

三国志ってタイトルが悪い。
魏呉戦争とするべき

30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:43:11.24 ID:upMmHEzG0.n

>>22
三国って珍しいもんな、その後は南北だし

203: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:08:10.60 ID:Z4WWEttv0.n

物語としての三国志の関係性の中で
呉って全くつまらんし魅力無いしいらんやろ

210: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:09:14.53 ID:DFnQeMbox.n

>>203
んなことはない

40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:44:54.03 ID:dUR9esJy0.n

曹操「漢に忠誠誓ってる奴多いから皇帝にはならんで」

有能

34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:43:31.39 ID:hNshyz740.n

ふつーに三国志演義の影響だろ

吉良上野介がキラわれているのと同じ

35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:43:38.89 ID:Wu5K0ynJ0.n

曹そう「ごめんやで～許してくれやで～」
ワイフ「絶対に許さないンゴ」
曹そう「ホンマにスマンやで～帰ってきてクレメンス」
ワイフ「絶対許さンゴ」
曹そう「ワイが悪かった、頼むから～、な？」
ワイフ「絶許、帰れ」
曹そう「ほな帰るけど～、機嫌直してくれよ～頼むで頼むで～」

昔の権力者で嫁にここまで腰低い奴おるか？

82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:50:14.69 ID:DFnQeMbox.n

>>35
あれ作り話

50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:46:08.70 ID:upMmHEzG0.n

嫌われる要素はそんなにない（断言）

59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:47:30.93 ID:Zi8cem2G0.n

>>50
曹丕「申し訳ないが曹沖、曹植、曹彰と、嫌がらせのようにライバル増やして御家騒動の種を撒き散らす親父はNG」

63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:48:07.09 ID:eXChmNfK+.n

>>59
曹操「それ全部お前が抹殺したやんけ」

93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:51:48.80 ID:Mr70OOWr0.n

>>59
曹熊「俺も仲間に入れてくれよ～」

98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:53:03.34 ID:Zi8cem2G0.n

>>93
曹丕「なんで普通に病死しているのに俺が（間接的に）殺した事になってるんですかね……」

111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:54:22.01 ID:YH8QxzJ9a.n

>>98
于禁とか見たらそりゃね？

120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:55:28.14 ID:eXChmNfK+.n

>>111
「墓参りしてくるとええぞ（ﾆｯｺﾘ」

136: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:57:30.21 ID:8Zg/yoRLp.n

>>115
>>120
自分の手を汚さずに抹殺するあたり似た者親子やね(にっこり)

51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:46:18.11 ID:0xWLuhbq0.n

ワイ馬超、鳴り物入りで蜀軍へＦＡ移籍

ここからワイの栄光のロードの始まりやろうなあ…

66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:48:21.96 ID:OnsbYbYP0.n

>>51
なお五虎大将軍とかいうカッコ悪いグループ入り

52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:46:32.84 ID:p9SwX9sO0.n

荀彧が演義と史実でかなり性質が違うのは、明らかに曹操の扱いを悪くするため

70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:48:44.70 ID:yK8IfKQN0.n

>>52
演義っていろんなとこに悪意の改変があって草映えるわ
まあ正史もたいがいやけどな

74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:49:11.82 ID:eXChmNfK+.n

>>70
最大の被害者
カキン「ワイが何した言うんや…」

104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:53:31.20 ID:8Zg/yoRLp.n

>>74
韓浩「せやせや」
王朗「まったくやで」

110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:54:18.05 ID:eXChmNfK+.n

>>104
レスバトルで負けただけで頭ﾌﾟﾁｰして死ぬとかアホですわ

122: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:55:38.59 ID:yK8IfKQN0.n

>>74
華きんってよく知らんのがクズになったんか？

曹操をクズ化するためとか劉備を良い奴にするための改変があるっぽいんやが、その巻き添えやろか

147: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:59:03.62 ID:eXChmNfK+.n

>>122
正史では別に悪党でもなんでもない人格者の鑑やけど

演義やと献帝を脅迫して玉璽カツアゲする畜生
伏皇后をﾎﾞｺｰしたりもしたんやなかったか

174: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:02:55.19 ID:p9SwX9sO0.n

>>147
正史と演義で全然人物像が変わってるんだよな

88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:51:04.92 ID:p9SwX9sO0.n

>>70
正史の方が大暴れしてる張遼とかはレアだわ
あと、夏侯惇が実は内政官＆兵糧管理のプロ＆内部調整役なのに
演義だと、ゴリゴリの猛将なのは何でだろうなｗ

95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:52:29.18 ID:Wu5K0ynJ0.n

>>88
曹仁の猛将成分を吸い取ったんやろ

96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:52:41.28 ID:OnsbYbYP0.n

>>88
隻眼やからしゃーない

105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:53:32.57 ID:ilhtjzr50.n

>>88
ぐう聖で民衆から慕われまくって人気あったからやろうな
人気がある→強化したろ　っていう発想や

133: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:56:53.62 ID:p9SwX9sO0.n

>>105
別人過ぎて、夏侯惇と言う人物の本来の役回りをやる人間がいなくて
不自然な感じになってるのが演義の魏だったりする

123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:55:54.80 ID:6thKgjz/0.n

夏侯惇は史実と違って猛将扱いだろうと活躍してる感は出てるからまだええやん
夏侯淵とか敗死した定軍山のせいで凄い無能感出されてるのがかわいそう

75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:49:14.06 ID:kMEn8Im20.n

あいつら成り上がり武侠モノ大好き民族やし、儒教云々抜きでも
劉備主人公、曹操仇敵の構図が単純に一番ウケやすかったんやないかなと

76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:49:24.60 ID:KT46bE7P0.n

袁紹→ドラ息子
袁術→ドラ息子
曹操→ドラ息子
孫権→ちょいドラ息子

劉備→血筋は良いけど貧乏暮らし

や劉神

83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:50:14.86 ID:Wu5K0ynJ0.n

>>76
孫権以外は実績がヤバいやろ

94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:52:05.05 ID:KT46bE7P0.n

>>83
凄くないだろ
今で言えば元から資本がある奴の中で失敗しなかった奴らがそいつらってだけ
金持ち限定のジャンケン大会開いて優勝者は決勝進出者を凄い凄い言ってるようなもん
曹操は孫子に注釈付けてるからちょっと評価上げても良いけど

131: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:56:37.67 ID:Wu5K0ynJ0.n

>>94
袁紹で凄く無いって言われたら誰が凄いんすかね

87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:51:03.93 ID:Mr70OOWr0.n

>>76
貧乏(ｺｳｿﾝｻﾝと同門で師匠は黄巾討伐軍指揮官)

102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:53:16.31 ID:KT46bE7P0.n

>>87
没落貴族が親戚から出資してもらえただけの話だし反論になってないやろ

90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:51:14.67 ID:upMmHEzG0.n

やっぱイケメン長身だったら違ったんか評価？

91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:51:42.51 ID:eXChmNfK+.n

>>90
異民族使者「あのチビが一番の大物やで」

101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:53:10.43 ID:Mr70OOWr0.n

>>91
曹操「じゃあ、死のうか(暗黒微笑)」

118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:55:20.96 ID:KT46bE7P0.n

>>91
チビなんて直接的な表現あるの？
正史には曹操の身長に関する記述はないとか聞いたけどそういう逸話には載ってるの？

129: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:56:27.12 ID:DFnQeMbox.n

>>118
載ってないからちびなんやろという推測だね

182: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:04:13.77 ID:Wu5K0ynJ0.n

>>129
曹操「楽進の部隊はワイの指揮下な、隣に居れよ」
チビの楽進「わかったのぜ」ﾁｮｺﾝ

部下A「おお！勇猛果敢な楽進殿と比べても曹操将軍の体格は立派じゃ」
部下B「ほんとじゃ！なんだか天を突くような大男のように見えるな」
部下C「曹操、巨漢！　曹操、巨根！」

曹操の智謀をもってすればこれくらいの策は余裕やろな

149: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:59:07.99 ID:p9SwX9sO0.n

>>118
曹操も含めて、主要な武将の身長については当時の資料に載ってたはず
曹操が確か１６０ちょいくらいで、劉備が１７５くらい、孔明が１８５～１８７くらい

199: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:07:39.20 ID:bhSeLGu70.n

曹操が白兵戦で敵兵7人殺したって話をなんかで読んだんやけど

205: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:08:18.73 ID:Wu5K0ynJ0.n

>>199
結構暴れん坊らしいぞ、息子の曹丕も自称剣の達人やし

97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:53:01.64 ID:SXMjOnhy0.n

曹操が一番偉いのは文化面に力入れたことやろ
劉カス孫カスには絶対できんわ

117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:55:21.94 ID:p9SwX9sO0.n

>>97
文化だけでなく、内政面でも屯田制を進言受け入れて
あっさり取り入れたりと柔軟性のある政治方針も偉いな

185: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:04:33.67 ID:E071w0fo0.n

>>97
日本酒の基を作ったとか意外な所で活躍してる曹操

192: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:05:53.42 ID:39gMezyv0.n

>>185
曹操が孫子を編集したから今でも読める

99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:53:07.36 ID:0xWLuhbq0.n

ワイ禰衡好き、話題が少なすぎて涙
曹操陣営勢揃いの目の前で啖呵切れるってなかなかできんやん？

107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:53:47.28 ID:eXChmNfK+.n

>>99
中国では権力者怒らせて殺されるのは意外と名誉やし

112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:54:35.23 ID:0xWLuhbq0.n

>>107
禰衡はそっから生き残ったんやぞ！

115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:55:09.62 ID:eXChmNfK+.n

>>112
「殺す価値もないな…せやこいつ殺しそうな奴の所におくったろ」

126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:56:04.79 ID:0xWLuhbq0.n

>>115
何でや太鼓叩き頑張ったやろ

124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:55:58.51 ID:VrLqvgx10.n

>>99
荀彧は、誰か病気の人がいたら、見舞いする役とかでよくね？
荀攸には墓参りの代理でもさせとけ！
程昱はジジイだし、せいぜい門番が出来るぐらいじゃね？
郭嘉には、手紙でも読ませとけよ。
張遼、太鼓叩けや！！
許褚は家畜を飼わせたら、頑張るでしょ。
李典は郵便配達員！！呂虔は刀鍛冶でおｋ。
満寵は酒桶作って酒粕でも食ってろ！！
徐晃は肉屋がよく似合うわ～。于禁は大工なり左官屋なり、やってろ！！
夏侯惇は片目だし、薬かごでも持たせれば、目医者になれるよ。
曹仁は単なる銭ゲバ野郎じゃ！！（曹洪と勘違いしている）

137: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:57:33.76 ID:0xWLuhbq0.n

>>124
や禰Ｎ１
なお実績

164: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:01:24.05 ID:16N/ICi20.n

>>124
この面子に混じる呂虔って不思議な人物だよな
名太守ってことは間違いないんだが演義であんまり出番がないこともあって地味

167: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:02:02.78 ID:Mr70OOWr0.n

>>164
三國志やと地味に武力高いんよな
爺顔なのに

106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:53:38.66 ID:3JQrrXLz0.n

演義ベースの横山三国志読んだけど言うほど悪玉に描かれてないやんけ

114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:55:06.36 ID:ilhtjzr50.n

>>106
初登場時にもう一人の主人公って言われてたやろ

113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:54:47.39 ID:j15ytvXr0.n

正直曹操に関しては過大評価の域に入ってる
三国志において一番の英雄であることには間違いないけど
中国史全体で見たら統一に失敗した半英雄

130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:56:32.39 ID:KT46bE7P0.n

>>113
恵まれた地位からのクソみたいな功績だからな

142: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:58:08.21 ID:ilhtjzr50.n

毛沢東が曹操贔屓なんやったっけ
「曹操みたいな新しいことを始める人間を悪者扱いしてたから中国は衰退した」とか言ってたらしいし

151: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:59:17.47 ID:DFnQeMbox.n

>>142
中国での曹操再評価は毛沢東をヨイショするために行われた。

145: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:58:57.26 ID:diyEPyHtK.n

こんなん演義の元となった三国志平話が成立した時代は南宋時代だから、

金＝異民族の悪
南宋＝漢民族の正義

っていう時代背景で
北に位置する魏は悪で、南に位置する蜀は正統だってなったのは、有名な話やろ

152: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:59:37.29 ID:0xWLuhbq0.n

曹叡は結局有能なのか無能なのか

159: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:00:46.52 ID:eXChmNfK+.n

>>152
そら袁一族の血を引いてるし有能よ

165: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:01:45.33 ID:QD0fx3mP0.n

曹叡が袁紹の孫ってのは結局嘘だろ

169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:02:16.25 ID:DFnQeMbox.n

>>165
あれはガセだね

153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:59:49.50 ID:OkAGVres0.n

前に三国志スレで林富士馬の六韜日本語訳買ったらええねんって教えてもらったから
買って読んだんだけどなんかすごい頭がよくなった気分になった
でも郭嘉にはなれない

160: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:00:54.55 ID:p9SwX9sO0.n

蒼天航路は正史重視で少し捻ってて面白い
劉備がしょぼくれたヤクザ気味なのも、人間味あって良いんだよなー

162: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:01:06.68 ID:3rwKSd4r0.n

北方三国志しか知らんけど曹操すき劉備ふつう孫家きらい

170: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:02:25.99 ID:6thKgjz/0.n

>>162
周瑜を超有能に書きすぎて孫家がショボいからなあ

172: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:02:38.81 ID:ORYYpcEX0.n

徐州大虐殺で100万人ぶっ殺したってこマ？
マジならヒトラーおじさんも白旗ですわ

177: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:03:25.90 ID:eXChmNfK+.n

>>172
中国のその手の数字はゼロを一個か二個オミットして考えるとええで

191: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:05:26.09 ID:p9SwX9sO0.n

>>177
ただ、秦の将軍が敵埋めて殺したのは、かなり数字的には近いレベルだったみたい
出土された人骨の数が洒落になってなかったとか

227: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:11:59.92 ID:diyEPyHtK.n

>>191
白起かな？

146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:59:02.64 ID:QD0fx3mP0.n

蒼天航路はさすがに宛城についても曹操すげえ！っぽく描くのは無理があると思った

180: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:03:42.40 ID:7ptknF/10.n

てか三国志(演義)の主役は曹操で
項羽と劉邦の主役は項羽やろ実質的に

198: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:06:35.92 ID:upMmHEzG0.n

>>180
あいつ韓信英布項伯陳平阿父FAしたのに強すぎ

204: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:08:13.09 ID:p9SwX9sO0.n

>>198
局地戦で中国史最強って評価なんだよな、項羽
ただ、人格破綻が酷かった模様

209: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:09:03.38 ID:eXChmNfK+.n

>>204
半蔵「肛門の会でちゃんと劉邦殺しておけばあっさり天下とれたのになあ」

224: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:11:37.93 ID:p9SwX9sO0.n

>>209
人の言う事をろくに聞かない上に変な所でお人好しになって
後で豹変して大量殺戮やらかすのが項羽

そりゃ、気前が良い劉邦に寝返る奴多いはずだわ

230: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:12:15.47 ID:2fWyKwkR0.n

>>224
躁鬱かな？

212: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:09:35.07 ID:dUR9esJy0.n

>>204
為人(ひととなり)忍びず(残忍なことができない性格)やぞ
なお

229: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:12:10.98 ID:KT46bE7P0.n

>>212
項羽が重要なのは表面的な優しさ、徳が天下に影響しない事を証明した点にある
現代人からしたら当たり前だけど、徳のある人間が天下を取ると考えられていた当時の中国ではクズ人間の劉邦が聖人項羽を倒すのを処理することができなかった

225: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:11:45.61 ID:3HsY65Es0.n

項羽は司馬遷に「自分のせいやろ天のせいにすんな」とかバッサリきられてて草

186: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:04:43.30 ID:3rwKSd4r0.n

漢王朝の末裔で今の王朝の腐敗に失望したので天下統一を目指す←わかる
国を憂い己がそれを正すのに相応しいと思ったので天下統一を目指す←わかる

判子拾ったから天下統一を目指す←は？

194: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:06:10.54 ID:Mr70OOWr0.n

>>186
判子拾ったので天下目指す←？
判子貰ったから皇帝になる←？？？

202: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:08:01.76 ID:3rwKSd4r0.n

>>194
北方三国志だとあの判子、最終的に世捨て人になった馬超の手に渡っててほんと笑う

214: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:09:44.68 ID:8Zg/yoRLp.n

>>202
最後真っ二つにしてなかった？

223: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:11:36.08 ID:3rwKSd4r0.n

>>214
せやな、ラストの締めがそれやったっけ。北方謙三の歴史モノほんとすき、水滸伝もアホみたいに面白い

201: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:07:58.49 ID:upMmHEzG0.n

玉璽が袁紹渡ってたらどうなってたんだろな、新王朝開いてたんかな

206: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:08:24.09 ID:eXChmNfK+.n

>>201
劉虞にプレゼントやな

216: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:09:49.46 ID:upMmHEzG0.n

>>206
仁君やからそっから献帝にプレゼントやろ

218: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:10:26.70 ID:39gMezyv0.n

>>216
その前に公孫瓚に奪われてるな

228: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:12:02.00 ID:upMmHEzG0.n

>>218
白馬皇帝爆誕するんか

188: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:05:06.27 ID:2iIww/6k0.n

親父から冷遇された元功臣を冷遇した曹丕よりも
髭に対しては死んだらいかんでしょと勧誘しつつ、于禁に対しては死ねよそこはって言うダブスタの奴の方が酷い

196: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:06:24.56 ID:ilhtjzr50.n

>>188
太公望と文王の例をあげて、賢人は丁重に扱うべきと言っておきながら
インテリを敬う張飛を権力にへつらう小物扱いして
インテリに反発しがちだった関羽を権力に屈しない大物扱いする風潮嫌い

200: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:07:47.60 ID:KT46bE7P0.n

>>196
単純に名士というだけで賢人扱いしなかっただけだろ
誰でもかれでも礼を以って接しろなんて言ってないし

189: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:05:07.66 ID:QD0fx3mP0.n

高祖は神、光武は仲間、曹操と司馬懿はクズ

208: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 23:08:39.00 ID:2fWyKwkR0.n

>>189
おは石勒

62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/09/20(日) 22:48:05.78 ID:Fig3Zjwy0.n

最近はあの漫画とあのゲームのお陰でむしろ好かれてきてると思うわ

転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1442756203/

タグ：: #曹操; #三国志

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