1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:33:11.82 ID:4fzn1vzL0
項羽

SSS　項羽
SS　韓信　冒頓単于　張良
S　項燕　贏政　彭越　簫何　笵増　章邯(秦)　黥布　龍且　樊會　項梁
A　陳平　曹参　贏扶蘇　柑楚　季布　鐘離昧　蒙恬　項伯　劉邦　倉海君
B　夏侯嬰　盧綰　壅歯　章邯(楚)　司馬欣　レキイキ　周勃　王離　紀信　周蘭　灌嬰　田横　始皇帝暗殺しようとした倉海君の従者
C　項荘　項伯　王陵　曹無傷　
D　虞子期　虞美人
F　趙高　魏豹　
G　贏胡亥



2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:33:25.60 ID:64FAk/eha
ええやん



3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:33:57.47 ID:4fzn1vzL0
>>2 
せやろ



4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:34:06.77 ID:7GHqXno8d
悪くない



6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:34:20.66 ID:sudPT4KA0
陳勝・呉広がいない



7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:34:29.35 ID:4fzn1vzL0
>>6
Cやろな



8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:34:40.75 ID:64FAk/eha
個人的には王陵はもっと上のイメージ
それだけかな



10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:35:16.28 ID:956i0Vu/0
モウテンはSSやろ
戦も政治もこなす傑物やぞ



11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:35:20.82 ID:grSTDJQi0
実際は簫何がSSSで後は全部雑魚やろ



12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:35:35.09 ID:27xHHXfP0
項羽…？



13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:35:47.85 ID:T6ClLYcU0
項羽は最強だけど有能ではないって話だろ？



14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:36:31.63 ID:4fzn1vzL0
強いと有能は紙一重や



15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:36:37.99 ID:JvIshjWSa
なんで劉邦より項羽が上やねん



16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:36:51.13 ID:8mvysl7t0
>>15
あたりまえやんけ



26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:38:15.35 ID:JvIshjWSa
>>16
負けとるやん



18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:37:23.08 ID:4fzn1vzL0
>>15
天地がひっくりかえっても劉邦が上はない



22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:37:49.77 ID:kThoGqpK0
>>15
最後の一敗が致命的なだけで、
それ以外は普通に勝ち越してるし



28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:38:32.59 ID:JvIshjWSa
>>22
最後が致命的なら負けやんけ



35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:40:16.01 ID:kThoGqpK0
>>28
シーズンでMVPとった選手と日本シリーズMVPなら長期間活躍したシーズンMVPの方が得上やとワイは思うで



39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:41:52.56 ID:JvIshjWSa
>>35
春季大会、秋季大会でいくら勝とうが夏に負けたら意味ないんだよなあ



50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:44:02.24 ID:1s4FQJRu0
>>39
でもスカウトするなら普段からHR打ちまくってるやつやろ



55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:44:55.30 ID:JvIshjWSa
>>50
確かに



37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:41:22.85 ID:Q4OZ5p790
>>28
真の有能は最重要な戦を落とすなんてことせんのやから君の言い分もわかるんやが
個々の能力やからしゃーない



19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:37:24.28 ID:sudPT4KA0
義帝と宋義もいない



23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:37:58.54 ID:4fzn1vzL0
>>19
義帝って項梁擁立した羊飼いか？



24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:38:09.08 ID:sudPT4KA0
>>23
せや



29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:38:37.94 ID:4fzn1vzL0
>>24
二人共Cやろな



21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:37:39.30 ID:QzMdDSLF0
笵増低いやろ



25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:38:14.66 ID:SYu4MUE/0
楚漢秦以外の国ほとんどはいっとらんやん
実際こんなもんなんけ？



31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:39:06.49 ID:kThoGqpK0
>>25
その辺まで入れたらキリ無いからイッチが省いたんとちゃう？



27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:38:19.71 ID:kThoGqpK0
項羽が天下とってたら冒頓単于に勝てたんか？



125: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:00:13.19 ID:RiFXo2h00
>>27
そらそうよ
ｷｮｳﾄﾞ皆殺しやで



32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:39:14.55 ID:HwLWNw57a
うーん、異議なし！w



33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:39:28.82 ID:4fzn1vzL0
>>32
やったぜ。



34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:39:56.05 ID:1s4FQJRu0
ｶｲ通が入っとらんやん
あいつは要所要所にあらわれて流れを変える多分知力ナンバーワンの逸材やぞ



36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:40:46.66 ID:4fzn1vzL0
>>34
う～ん、B！w



44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:43:09.85 ID:1s4FQJRu0
>>36
は？口だけで相手を口説き落として陳勝・呉広の乱の成功を決定づけ、て挙句韓信と劉邦の仲を裂ける人間が他に誰がおるんや？



56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:44:58.78 ID:4fzn1vzL0
>>44
韓信に反乱起こさせて成功してたらAいれてた　良くも悪くも無難



40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:41:58.93 ID:4vWku8ZTd
項羽って斉すら落とせず彭越すら倒せないのに何が有能なんだ



41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:42:17.14 ID:u8dzfsiUp
項羽は戦争が強すぎるだけの無能やろ
力だけで天下を取った奴に未来は無い



42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:42:54.15 ID:0Bwrit8R0
ハンニバルやってスキピオより上やん
そういうことやで



46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:43:28.25 ID:71kVrnn50
劉邦は野戦の正面衝突では項羽に勝てなかったけど
それ以外は普通に戦績いいんだよなあ



48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:43:56.11 ID:yqTiG0QG0
田横がちょろちょろしなきゃな



49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:44:01.97 ID:Lmhif4pzd
負けた冠猿がトップの訳ないやろ
負けたのも全部自分の責任やし



54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:44:40.91 ID:l4ryWqg/0
>>49
はい煮えたぎった鼎



57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:45:57.91 ID:fiV2YL9D0
項羽を打ち取る大功績を挙げた呂馬童さんがおらんやんけ



58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:46:52.98 ID:sudPT4KA0
>>57
項羽の五分の一やぞ



59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:46:59.33 ID:4fzn1vzL0
>>57
項羽が勝手に死んだだけなんだよなあ



60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:47:15.82 ID:UTtwjqHD0
多少の不利も圧倒的な武で引っ繰り返せるのは有能
范増を使いこなせなかったのは無能



62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:48:00.72 ID:4fzn1vzL0
陳平はsでもええよ　コイツいなきゃ項羽勝ってたし



64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:48:31.65 ID:l4ryWqg/0
韓王信とかいうややこしい人



65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:48:40.48 ID:4fzn1vzL0
>>64
うんち



66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:49:16.54 ID:oEe5//s10
やはり彭越



69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:49:35.94 ID:bLH+2fF8a
項羽が使わなかった人材を使って勝ったんやから劉邦のが上やろ
合戦なら項羽やがそれ以外は劉邦



74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:50:36.80 ID:4fzn1vzL0
>>69
韓信を見抜いた簫何がすごいだけ



81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:51:50.66 ID:bLH+2fF8a
>>74
使うかどうか決めるのは劉邦やろ
項羽なら拒否して終わっとる



90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:53:26.44 ID:4fzn1vzL0
>>81
恩人の簫何に熱心にいわれたら反故にできんやろ　笵増や項梁が韓信使えって言ってたら項羽も使ってた



96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:54:34.02 ID:l4ryWqg/0
>>90
簫何に漢を捨てるとまで言われりゃそら使うわな



71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:50:05.70 ID:/5/vjyqH0
劉邦のおっかない嫁は？



88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:53:06.83 ID:l4ryWqg/0
>>71
呂后は
陳平や周勃より上なのは確かやな
死ぬまで何もできんかった



72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:50:25.80 ID:+MdIDX1r0
簫何上げてええ
それ以外はええんちゃうか



77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:51:16.70 ID:4fzn1vzL0
>>72
確かに簫何はsある



78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:51:24.90 ID:WD+eJV6Xp
いうほど韓信ってSSか？



84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:52:07.25 ID:4fzn1vzL0
>>78
将軍としては中国史上最強クラスやぞ



89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:53:10.96 ID:LbxVK8wE0
>>84
ぶっちゃけSS+とかでもいいよな



86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:52:38.45 ID:yn8a9NMMK
田中芳樹「韓信＋張良＋蕭何＞項羽だから単体でみれば項羽が最強」



95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:54:13.92 ID:dZV981/8K
>>86
ガイエとかいう禿の戯言はNG



94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:54:04.83 ID:Q7zF2jpGp
改めて見ると本当に項羽って規格外やなあ



97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:55:14.51 ID:pQx/KQi7p
劉邦のポジ選びに苦労してそう
実際AとBの中間やな



107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:56:54.83 ID:4fzn1vzL0
>>97
正直Bでもいいけど一部の項アンの劉邦ヲタが五月蝿い



101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:55:43.58 ID:oEe5//s10
人を登用する能力だけが、唯一劉邦が項羽に勝ってた点だな 
項羽は覇者の資質を十分に備えていたと思うけれど



98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:55:18.80 ID:4fzn1vzL0
三国志最強の将軍は司馬懿だけど司馬懿よりはるかに韓信のがすごい



99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:55:22.62 ID:bLH+2fF8a
韓信は王翦白起孟嘗君呉起楽毅より一つ上のイメージ



100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:55:40.83 ID:Gqueimsqd
趙高はこの位置でええんか？
策謀には長けてるやん



105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:56:41.46 ID:bLH+2fF8a
>>100
保身に走りまくっただけのオカマデブ野郎やん



115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:58:16.77 ID:dZV981/8K
>>105
趙の奴隷上がりとしてわざと秦を滅ぼすような行動をとった説



280: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:27:32.36 ID:d273DaZg0
趙高みたいな宦官は評価難しいやろ 
無能扱いするならそれを重用した贏政はなんやねんって話になるし 
政争で負けた連中も評価も下げなあかん



289: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:28:59.85 ID:ZkvIqrraM
>>280 
「権力者に付け入る」特化やろ 

NPBにもおるやん、無能やのに何球団でもコーチする奴 
誰とはイワンが



347: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:35:02.65 ID:d273DaZg0
>>289 
それも宦官の本来の職務である奥向きの仕事に必要な能力の一つやし 
宦官は武官文官に混ぜて評価するのは違和感あるわ



291: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:29:12.14 ID:D9Al7Kfg0
>>280 
そこで趙高スパイ説ですよ



308: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:30:44.99 ID:bkcD7c3H0
>>280 
>無能扱いするならそれを重用した贏政はなんやねんって話になるし 

統一する能力は凄かったが、統一後の統治能力はなかったってことでエエやん 
前例ないから難しかったんかもしれんが



330: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:32:46.53 ID:1xEXFT460
>>308 
そもそも始皇帝って趙高を政治家として重用してたか？



414: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:44:39.59 ID:d273DaZg0
>>330 
二代目のお守役と始皇帝の身の回りの雑事はしてたみたいやけど政治家として見られてたかは分からん 
出自が不明やけど法律に詳しいことがお守役に選ばれた理由らしいしそれなりに教養はあるやろ



104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:56:39.94 ID:eB+cBu9/0
韓信をイチオシして兵站を完璧に支えて韓信の反乱の芽まで摘み取った簫何



109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:57:03.45 ID:D1ubHHTzp
始皇帝暗殺しようとした従者より下にいる項荘に草不可避



113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:57:58.13 ID:4fzn1vzL0
間違えた　項伯はBな



110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:57:09.41 ID:xQsjPpeBd
シーズン最終戦の優勝かかった試合で逆転サヨナラHR打たれる項羽はいらない



133: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:01:15.57 ID:AY9pywgK0
>>110
たった1人で試合してたんやぞ



153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:05:08.84 ID:WXldLom8r
>>133
たった独りにしたのは誰なんですかねえ･･･



165: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:06:52.46 ID:jRcy4ztta
>>153
項羽「陳平とか韓信とかいらねーわ」
項羽「韓王ぶっ殺すわw」

とんでもない無能



167: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:07:26.04 ID:RiFXo2h00
>>133
セカンドゴロを誰も捕らずピッチャー項羽が外野まで走っそう



185: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:12:31.15 ID:AY9pywgK0
>>167
最後の試合まで一球も打たれてなかったんやぞ



111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:57:43.63 ID:CRoHJ1ZRa
ソウシン、陳平はもう一つ上げるべき
呂夫人一派を倒した功績はでかい



123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:00:03.12 ID:l4ryWqg/0
>>111
呂産相国を倒したときは
曹参やなくて息子の曹チュツやなかったか？
宮中警備役で



116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:58:24.39 ID:oEe5//s10
現代なら蕭何1択なんだろうか
宰相能力以外にも、今の世の中で成り上がるにはカリスマみたいなものが必要そうだが




117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:58:40.91 ID:co8bbPSf0
横山光輝のやつだと項羽ってめっさ強い感じに描かれたけどほんとぉ？



130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:01:00.58 ID:oEe5//s10
>>117
単騎戦の強さの印象が広まってるが、実際は用兵術こそが強過ぎるからこそ勝ち抜いたイメージ



131: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:01:08.65 ID:bLH+2fF8a
>>117
史記があんな感じやし
誇張なく中国史上最強の猛将やで



143: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:03:04.38 ID:WwWqDyt20
>>117
本宮ひろ志の赤龍王読めや
もっとすごいぞ



119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:58:49.57 ID:UTtwjqHD0
脳筋っぽいのに粛清を生き延びて天寿を全うした有能樊噲



121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:59:28.31 ID:tEKC/QD90
志半ばで死んだ奴より天寿全うした奴のほうが有能やで
この時代じゃ余計に



122: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 10:59:46.69 ID:3rUJ0Q6op
陳平をSに上げたれや、そんで劉邦をBにすりゃほぼ完璧ちゃう？



124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:00:10.76 ID:+WZPPJs/0
横光項羽と劉邦でヘボかった陸賈が横光史記だと胸アツですよ



126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:00:21.08 ID:EDPbIT5aa
張良にしろ韓信にしろ彼らを充分に生かすだけの戦力を整え続けた蕭何は功績第一だけの事はある



127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:00:34.80 ID:vWeiQ+5t0
1.遊 彭越
2.三 曹参
3.中 韓信
4.投 劉邦（監督兼任）
5.一 英布
6.左 灌嬰
7.右 陳平
8.二 張良
9.捕 蕭何



209: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:18:03.20 ID:7lbhvZSe6
>>127
ピッチャーが穴やな



129: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:00:47.18 ID:4fzn1vzL0
項荘がBや

SSS　項羽
SS　韓信　冒頓単于　張良　簫何　范増
S　項燕　贏政　彭越　章邯(秦)　黥布　龍且　樊會　項梁
A　陳平　曹参　贏扶蘇　柑楚　季布　鐘離昧　蒙恬　項伯　劉邦　倉海君
B　夏侯嬰　盧綰　壅歯　章邯(楚)　司馬欣　レキイキ　周勃　王離　紀信　周蘭　灌嬰　田横　始皇帝暗殺しようとした倉海君の従者　項荘　カイ通
C　王陵　曹無傷　陳勝　呉広
D　虞子期　虞美人
F　趙高　魏豹　
G　贏胡亥



134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:01:39.60 ID:xQsjPpeBd
沛の人材ってやっぱ頭おかしいレベルやな



142: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:03:03.93 ID:Wt9P6odq0
>>134
アマチュアスポーツにおける大阪レベルやしな



140: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:02:46.32 ID:70gGRW/N0
冒頓単于が最強やない？裏ボスみたいなもんやろこいつ



146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:03:35.04 ID:bLH+2fF8a
>>140
韓信生きてたらどうなってたんやろ



156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:06:05.48 ID:FAcFviY/0
韓信は調子に乗っやりすぎたという意味で頭が悪かった 
司馬懿なんかはちゃんと教訓を生かしてる



148: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:03:59.70 ID:WwWqDyt20
冒頓単于と項羽なんかより上やろ 
匈奴は漢帝国より強いんやぞ 
匈奴が兄で漢が弟や



141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:02:49.52 ID:qZYJopEIa
項羽が高すぎ

結局政治力のない脳筋やんけ



144: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:03:25.17 ID:hZuYbTsn0
一番最後よりにもよって一番負けちゃいけない戦に負けた時点でな



150: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:04:19.18 ID:Wt9P6odq0
>>144
ノゴローみたいなもんやな



149: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:04:16.84 ID:NsiwhPvPp
項羽とかいうパワー型で無双する奴の頂点
なお逆転満塁ホームランを食わされる模様



157: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:06:09.13 ID:hZuYbTsn0
>>149
頭足りない奴は詰めが甘い



151: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:04:55.05 ID:WwWqDyt20
SSS　冒頓単于
SS　簫何　

これでええやろ項羽よりこいつらは凄い



135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:01:45.64 ID:tEKC/QD90
なんJ民の劉邦への評価辛すぎやろ 
そんな無能に将兵がついてくるわけないやん



139: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:02:44.53 ID:tWSR0VCMp
劉邦は人事で頑張ってるやろ！ 
Aにしといてやれや



154: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:05:24.62 ID:K49QHrI30
劉邦はBやろ
晩年考えたらCでもええ位や



155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:05:59.20 ID:jRcy4ztta
>>154
晩年は反乱分子摘み取っていった有能やぞ



166: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:06:58.68 ID:WXldLom8r
>>155
なお最大の反乱分子はヨッメだったもよう



171: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:08:22.17 ID:jRcy4ztta
>>166
嫁死んだ後に忠臣が片付けてくれたからセーフ
もし粛清せずに呂一族に呼応とかされてたらアカンかったし多少はね？



169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:07:52.34 ID:F9iUhmfap
>>154
あんなに人を魅了するカリスマがあって長生きもしてるんやぞ、BかAはあるやろ



162: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:06:40.02 ID:4fzn1vzL0
SSS　項羽
SS　韓信　冒頓単于　張良　簫何　范増
S　項燕　贏政　彭越　章邯(秦)　黥布　龍且　樊會　項梁
A　陳平　曹参　贏扶蘇　柑楚　季布　鐘離昧　蒙恬　項伯　倉海君
B　劉邦　夏侯嬰　盧綰　壅歯　章邯(楚)　司馬欣　レキイキ　周勃　王離　紀信　周蘭　灌嬰　田横　始皇帝暗殺しようとした倉海君の従者　項荘　カイ通
C　王陵　曹無傷　陳勝　呉広　宗義
D　虞子期　虞美人　宗襄　ビ心
F　趙高　魏豹　
G　贏胡亥



176: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:10:05.70 ID:RiFXo2h00
>>162
ﾊﾝｿﾞｳは下げるべき
ssは三傑だけでええわ



163: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:06:44.02 ID:qZYJopEIa
戦術家としての項羽は凄いけど戦略家としてはゴミ 人望もないし上に立つものの鬱やない

将軍として使われるのが1番輝けるのが項羽



168: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:07:46.37 ID:Wt9P6odq0
劉邦は高祖だけあって劉姓やとトップクラスに有能やろ
なお劉秀とかいうバケモノ



172: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:08:48.91 ID:QB+whKJS0
>>168
劉邦＞劉秀≧劉備やぞ



188: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:12:37.81 ID:4NgWTzGf0
>>172
劉秀＞＞劉邦＞＞＞＞＞劉備



194: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:14:08.76 ID:QB+whKJS0
>>188
それはない



170: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:08:08.44 ID:oEe5//s10
項羽はパワプロなら武力・戦術・教養やカリスマは明らかに覇者レベルなのに、致命的なマイナス特殊能力が数個付いてたイメージ



174: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:09:22.44 ID:GbXQhPjmp
項羽ってほんまパワー系池沼やな、池沼やないけど



182: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:11:44.63 ID:70gGRW/N0
>>174
戦に自信ニキやからな
まぁ実は戦以外もそれなりにはできるんやけど
本当にそれなりレベルで中華を統一できるようなもんでもなかった

なにより人望がなさすぎィ！



175: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:09:35.36 ID:Wt9P6odq0
項羽監督が放出した主な選手
陳平、韓信、彭越、英布



190: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:13:11.38 ID:hZuYbTsn0
>>175
うーんこの



192: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:13:36.68 ID:oEe5//s10
>>175
結局これが痛過ぎるわ
当時裏では本人なりにはしゃーない事情があったのかも知れんが、現在から見れば垓下まで勝ててた方がおかしい



200: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:16:05.39 ID:Wt9P6odq0
>>192
匹夫の勇、婦人の仁の男やから事情とかろくにないやろ



181: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:11:37.68 ID:RAi/Iyz60
項羽は武人すぎたのが敗因やな

劉邦みたく泥臭さがあれば天下取れた。



179: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:10:33.63 ID:Gqueimsqd
項燕ってかそこまで有能やっけ？



183: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:12:07.37 ID:jRcy4ztta
>>179
天下統一できる秦を最後に大いに打ち破ったって意味ではまあ



187: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:12:36.88 ID:CRoHJ1ZRa
項燕はB～Cでいいやろ
キングダムキッズが過大評価してるだけや



189: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:12:54.75 ID:4fzn1vzL0
>>187
は？



197: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:14:51.91 ID:jRcy4ztta
項燕は王翦とかいうバケモンが楚の全軍率いないと勝てない相手だったからある程度評価されるやろ 
その後王翦負け無しで天下一気に統一しとるし



191: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:13:35.13 ID:VxQ2Arc/0
一三 英布
ニニ 陳平
三中 章邯
四投 項籍
五左 鐘離眛
六右 竜且
七一 季布
九捕 范増

はい、優勝
韓信とかいう股夫カスは戦力外にしたった



225: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:20:56.52 ID:7lbhvZSe6
>>191
1.2番とキャッチャーが離脱すりゃ負けるわ



195: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:14:14.89 ID:AiecGBLg0
この時代興味あるんやけど何読めばええんや？



199: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:15:12.74 ID:Wt9P6odq0
>>195
まったくまっさらに近いんやったらとりあえず横山先生の項羽と劉邦からでええんちゃう？



201: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:16:10.39 ID:4fzn1vzL0
>>195
項羽と劉邦　king's warっていうドラマがいいぞ



212: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:18:24.58 ID:CRoHJ1ZRa
>>201
あのドラマの韓信好き
ああこれ暗殺も残当だわって絶妙な残念感がある、なお張良



221: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:20:25.81 ID:4fzn1vzL0
>>212
最期簫何に死刑宣告されるとこかなしい　友達の鐘離昧殺してろくな死に方しないぞって言われたのが現実になっちゃったね(ｶﾞｯｶﾘ



205: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:16:53.04 ID:jRcy4ztta
項羽強すぎるから望郷の念を呼び起こさせる歌を歌うンゴ

戦略戦術で追い詰めてもこんなことさせなきゃいけないくらい強いのがおかしい



217: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:19:15.84 ID:oEe5//s10
>>205
四面楚歌という熟語自体が、項羽を何とかして追い詰める様を表現した語だしな



224: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:20:50.83 ID:RiFXo2h00
四面楚歌で残った奴らってどんくらい強かったんやろ？
あいつらモブやけど相当やろ



207: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:16:56.50 ID:oEe5//s10
横山先生の項羽は基本的に愉快な脳筋無能おじさんやけど、それでも要所で項羽がただのパワー馬鹿でないとこをフォローしとるから好きやで



211: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:18:20.34 ID:jRcy4ztta
>>207
項粱が生きてる時の若い項羽すこ



214: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:18:56.24 ID:VxQ2Arc/0
史記も読むんやで
陳平のキャラデザ変わるから注意やで



223: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:20:39.23 ID:gC1xtaGc0
>>214
ショウカもレキイキも変わっている模様



229: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:21:13.36 ID:AiecGBLg0
>>214
史記って司馬遷が書いたやつのこと？
難しそうやけど頑張るわ



232: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:21:44.59 ID:jRcy4ztta
>>229
それも横山先生が書いたの読むんやで



230: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:21:34.22 ID:6f1RFE5u0
横山先生は最後に光武帝を書いて欲しかったわ 
周から三国志までの大体の歴史が網羅出来たのに



239: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:22:41.39 ID:jRcy4ztta
>>230 
ほんそれ 
最後に自分が火刑にあって死ぬとか何しとんねん



231: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:21:35.56 ID:WXldLom8r
【悲報】司馬遼太郎版項羽と劉邦、忘れられる



215: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:19:06.74 ID:zom6QYnh0
項羽って別にバカではないだろ
どこが抜けてるの？



222: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:20:36.60 ID:956i0Vu/0
>>215
基本的に自分が最強過ぎるから他人を侮るんや



242: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:23:07.48 ID:Wt9P6odq0
>>215
笵増からあんだけ劉邦始末しとけって言われたのに侮って放置したりとか
亜父とまで呼んで慕うほどの相手すら軽んじるぐらいにワンマンなんが悪い
生まれがそれなりなんもあって頭が悪いわけではないんやけどな



245: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:23:29.63 ID:qZYJopEIa
>>215
大きい視点で物事を考えられない
局地戦やとめっぽう強いけど戦略は立てられない
人望もなくて人を使いこなせない



312: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:30:55.06 ID:KHvn+mPYM
>>245
頂点に立つ器ではないわな



316: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:31:13.89 ID:ZkvIqrraM
>>312
典型的な婦人の仁やしな



271: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:26:47.57 ID:yOA6Mb3Fd
>>215
虐殺する人間は最後に裏切られるんやで



275: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:27:24.31 ID:zom6QYnh0
>>271
劉邦は優しいおっさんだったの？



283: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:27:53.05 ID:twp2hFPS0
>>275
粛清たくさんした



290: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:29:00.11 ID:zom6QYnh0
>>283
じゃアカンやん
なんか項羽は殺しまくってて劉邦は寛容みたいなイメージあるけどそんなことないんか？



295: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:29:23.81 ID:ZkvIqrraM
>>290
項羽はキレて殺した
劉邦は統一後に邪魔になったんで片っ端から殺した



299: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:29:50.10 ID:oEe5//s10
>>290
劉邦は国を盤石にしてから誅殺していったからな



332: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:32:53.36 ID:D9Al7Kfg0
>>299
粛清も極力個別撃破で徹底的にやってるし
なにより一貫して民衆を敵に回さなかったのが凄いわ



304: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:30:18.77 ID:Wt9P6odq0
>>290
全部終わってから処理開始するから有能やねんで



311: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:30:52.34 ID:ZkvIqrraM
>>304
劉秀「ほんまつっかえ」

真の有能は処理なんかしないんだよなあ



333: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:32:58.22 ID:dZV981/8K
>>311
こいつのくっさいマンセー話一切信用出来んわ



394: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:40:43.67 ID:ofubi75F0
>>333
まあ劉秀も粛清しとったて話は出とるしな
民衆には嫌われてなかったのはガチやろうけど



228: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:20:58.88 ID:RAi/Iyz60
劉邦「何回負けても、最後に勝ったらええねん。



237: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:22:14.98 ID:D9Al7Kfg0
>>228 
有能



220: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:20:24.05 ID:jjjGetbz0
始皇帝のランキングってどんくらいなん？



227: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:20:58.54 ID:4fzn1vzL0
>>220
贏政が始皇帝



236: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:22:08.82 ID:4fzn1vzL0
贏政は超有能やぞ　内政やらせたら諸葛亮くらいはやる



408: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:43:38.05 ID:703YZGtD0
>>236 
いや内政やらせたらってやってるんやないの？



420: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:45:17.41 ID:4fzn1vzL0
>>408 
アスペかよ



241: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:22:49.57 ID:oEe5//s10
始皇帝はお膳立ての整い方が半端じゃなかったイメージ



252: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:24:35.99 ID:D9Al7Kfg0
>>241 
統一後も有能なんだよなあ・・・



277: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:27:30.31 ID:oEe5//s10
>>252 
本人も有能やけど、その前に秦が強過ぎやろ



272: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:26:57.59 ID:RAi/Iyz60
始皇帝は韓非子○したのもあかんかったな、、、



279: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:27:30.45 ID:twp2hFPS0
>>272 
いろいろアカンぞ



246: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:23:30.88 ID:D9Al7Kfg0
史記の翻訳って出てるか？本屋で見たこと無いんやけど



249: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:24:01.73 ID:7lbhvZSe6
>>246
普通にわい本屋で買ったで



260: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:25:40.46 ID:D9Al7Kfg0
>>249
今調べたらちくま学芸文庫ででてるな
でもセットで1万超えてるンゴ



266: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:26:20.99 ID:RiFXo2h00
>>260
図書館で借りろや



281: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:27:46.40 ID:D9Al7Kfg0
>>266
田舎だから多分置いてない



253: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:24:47.17 ID:ioSGX2zt0
傳寬って全く知名度ないよな
樊會よりも武将打ち取った猛将なのに



256: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:25:08.02 ID:703YZGtD0
昨日レス2個しかつかなかったの知ってるで



269: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:26:35.13 ID:4fzn1vzL0
>>256
内緒やけど90くらいまでのびたで



284: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:27:53.04 ID:703YZGtD0
>>269
ええ
何回たててんねん・・・



258: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:25:33.33 ID:7398YiQ3p
項羽の不幸は光武帝が同時代にいなかったこと



263: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:26:03.57 ID:2yCJT6oO0
>>258
なおさら無理やろ



261: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:25:52.36 ID:CIACOABwa
正直項羽なら四面楚歌から天下統一出来たやろ



265: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:26:20.10 ID:Wt9P6odq0
>>261
捲土重来できたやろってのは誰やったか後に指摘しとるやつおったな



262: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:25:56.42 ID:tjzcaeQp0
楚歌を歌わせてなかったら普通に包囲網突破されてたやろなあ



270: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:26:35.98 ID:zom6QYnh0
あー項羽って育ちが良くてガチガチの軍人だから無配慮で天然な感じだったのか
何となく人間像が想像できる



282: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:27:47.50 ID:Wt9P6odq0
>>270
個人的なイメージやと典型的な文官を軽んじる武官って感じやな



287: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:28:34.50 ID:CRoHJ1ZRa
グ美人って過大評価じゃね？
最後にちょっと出てきただけだし
つーか扱いが馬の方がええし



297: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:29:34.20 ID:Wt9P6odq0
>>287
悲劇の美女ってイメージええからな



310: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:30:49.02 ID:jgEjnxAXp
項羽も劉邦も割と畜生なんだよなぁ…



325: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:32:26.35 ID:K49QHrI30
>>310
あの時代の奴ら基本畜生やからな



334: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:33:02.75 ID:khI48CIa0
劉邦は昔から地元に裏切られまくったりしとるし別に優しくはないやろ 
地元で仲間内から人気のあるヤンキーみたいなもん



313: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:30:55.94 ID:4fzn1vzL0
項羽と劉邦とかいう最期が胸糞悪いお話



329: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:32:45.18 ID:LmpYNwA30
>>313
そこで横山光輝版よ



314: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:30:56.59 ID:n54pQvJwM
張良って具体的に何した人なんや



320: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:31:35.79 ID:ZkvIqrraM
>>314
石の塊に紐つけてハンマー投げでテロやって失敗した人
あとはおまけ



326: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:32:32.85 ID:RAi/Iyz60
>>314
中国史上最高の軍師

張良＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞孔明



338: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:33:54.32 ID:/5/vjyqH0
>>326
中国史上最高の軍師なら劉基やろな



315: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:30:57.46 ID:RAi/Iyz60
キングダム好きだから、ずっと読んでてキャラも好きなんだが

未来を知ってると、やるせない気持ちになるのワイだけ？？



328: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:32:43.32 ID:Wt9P6odq0
>>315
歴史ってそういう無常感も含めて楽しいもんやと思う
勝者もいつかは滅ぶし敗者にも煌いてた時期があったんやなーってのがええんや



359: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:36:14.58 ID:ngP8vaUOp
>>315
これキングダムの時代の話なんか
ワイも読んでみるわ



367: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:37:13.82 ID:RAi/Iyz60
>>359
キングダムの最終話ちかくで項羽やら劉邦が登場すると思うは。



384: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:38:53.39 ID:ngP8vaUOp
>>367
三国志は分かるけどこの時代はさっぱりや
こういうの好きだし大人買いして一気読みするで
このスレに感謝やね



400: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:41:11.53 ID:RAi/Iyz60
>>384
人によっては三国志より好きかも

天下統一する話は、やっぱええもんやで、、、



446: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:49:47.56 ID:DjttMxMHd
キングダムのネタバレやで～ 
no title

no title

↓ 
no title



471: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:53:01.65 ID:DMD4yIWH0
>>446 
王セン「やってもええけど60万いるやでそれと黄金10万両に美女たくさんつけてね」 
↓ 
王セン「ほんま黄金と美女くれるんですか？約束しましたよね！ね！」 
秦王政「わかったわかった必ずやるからさっさと戦え」



478: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:54:27.39 ID:1xEXFT460
>>471 
うーんこの保身力



485: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:55:43.31 ID:f4wFC8Of0
>>471 
主君の性格を見抜いて行動するのって大事やね



322: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:32:15.63 ID:KvteFjG10
春秋戦国、漢、三国志までの流れほんとすき



352: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:35:22.43 ID:WXldLom8r
>>322
晋統一後から隋出てくるまでの暗黒感きらい



368: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:37:20.75 ID:D9Al7Kfg0
>>352
暗黒時代の後に成立した唐帝国の安心感



337: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:33:51.21 ID:6PtjA2o+0
漫画読んだだけやけど
張良に3つの兵法書？みたいなん上げたあのおっさんは何者や



345: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:34:49.17 ID:LmpYNwA30
>>337
黄色い石言うてたやん



361: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:36:24.38 ID:6PtjA2o+0
>>345
ごめんわからん
もうちょっと説明してクレメンス



365: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:36:57.18 ID:Wt9P6odq0
>>361
黄石公ってよくわからん存在ってだけや



382: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:38:37.86 ID:6PtjA2o+0
>>365
ほーんサンガツ



339: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:34:00.24 ID:f2qN7wyO0
三国志以外の古代中国スレが延びるなんＪなんて・・



351: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:35:21.81 ID:Wt9P6odq0
>>339
今なら朱元璋の話でもいけるんちゃうか



364: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:36:56.94 ID:/5/vjyqH0
>>351
スレが落ちたらイッチはりょうちさんぜんとうめつきゅうぞくやな



376: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:38:15.43 ID:ZkvIqrraM
>>364
「光」「禿」「盗」「僧」って文字が入ってるレスした奴と、それにレス返した奴も滅九族な



343: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:34:34.01 ID:CQfY4x6Np
劉邦嫌いおおすぎて草



353: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:35:33.48 ID:LbxVK8wE0
>>343
実際優しい人じゃないし畜生やからしゃーない



360: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:36:15.89 ID:K49QHrI30
>>343
史記書いた司馬遷も項羽すきやからしゃーない



375: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:37:45.76 ID:jy47526W0
>>343
嫁のせいが5割くらい



355: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:35:44.66 ID:4fzn1vzL0
劉邦って死にたくなくて息子馬車から落した小物やろ




371: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:37:27.92 ID:DMD4yIWH0
劉邦はエピソード聞くと絶対に好きになれないよな 
一緒にいれば好きになってしまうんやろうけど



357: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:36:04.56 ID:DMD4yIWH0
劉邦の弟の劉仲はちゃんとした先生について儒学の勉強できたから劉邦の家は金持ちよな
劉邦のために秦の官職も買ったし
なぜ司馬遼太郎は貧乏農家ということにしたのか



366: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:37:04.70 ID:UTtwjqHD0
項羽は大局を見るような戦略やと無能やけど戦いでの戦術はクッソ有能って感じやな



387: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:39:20.46 ID:bkcD7c3H0
>>366
項羽自身の強さが一つの戦術やからなあ
率いる将の強さがそのまま部隊の強さに直結する時代ならではやけど



370: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:37:24.38 ID:VwvafEySd
張良高過ぎ
あいつは実は何もやってない
陳平を上げろ



381: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:38:37.85 ID:DMD4yIWH0
>>370
なにいってだ
張良がいなきゃ垓下の戦いにたどり着けなかったぞ
兄嫁寝取りカスにはそこまでの構想と度胸はない



393: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:40:36.27 ID:ZkvIqrraM
>>381
誰とは言わんが、張良が項羽の身内と親友じゃなかったら
肛門で普通に劉邦頃されとるしな


373: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:37:33.70 ID:TaRMqRkD0
張良とかいう仙人ロードのついでに軍師やってる変人



383: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:38:42.04 ID:WXldLom8r
>>373
最後ガチで仙人になろうとして飢え死したってマジなのですか？



392: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:40:17.23 ID:D9Al7Kfg0
>>383
仙人になりますから（俗世間との係わりを断ちますから）粛清しないでください
って事やろ



374: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:37:41.16 ID:ZcJ4DrSj0
沛公仁厚！項羽残暴！



399: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:41:06.53 ID:D9Al7Kfg0
>>374
これも結局勝者によるプロパガンダなんやろうけどな
実際はどうだったかわからんで



323: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:32:23.65 ID:AC+MTENI0
粛清はされる方が悪いていうのが前近代中国の風潮やぞ 
功なり名遂げれば自ら引退するのが臣下の務めなんや



377: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/07/16(土) 11:38:15.74 ID:O3lBX+dc0
簫何はあの時代で漢を盛りたてつつ一族全員戦に出たり財産全て寄付したりして粛清免れてる

中国の歴史に置いてこいつより優れた文官おらんやろ



390: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:39:40.39 ID:ZkvIqrraM
>>377
むしろ、この超有能が
財産全寄付してなお粛清されかけたのが草生えるわ

劉邦嫁が「あ？　ショウカが反乱するかもしれんから殺す？　アホか！　やる気あったら今まで5万回はやるチャンスあったわ！」
って言わんかったら殺されてたんやで



404: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/07/16(土) 11:42:58.10 ID:O3lBX+dc0
>>390
しかも民衆の評価上げすぎたから劉邦にクーデターの疑いかけられんように
わざと土地買い占めて民衆の評価下げようともしてたしな



411: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:44:13.20 ID:ZkvIqrraM
>>404
殺されんよう必死で民衆の評価下げて
その上でまだ劉邦が「お前悪政しとるらしいやんけ粛清するぞ」やからな

やっぱり劉邦が勝つべきじゃなかった（確信）



417: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:45:03.71 ID:DMD4yIWH0
>>411
？？「楚人は猿が服をきてるだけ。天下など与えられねーわ」



388: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:39:23.39 ID:CRoHJ1ZRa
劉邦は粛清でも生え抜きは最後まで生かしてあげてただろ
つーか殆どリョチが怖くて遠くに逃げただけだし



457: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:51:26.71 ID:khI48CIa0
粛清関係については劉邦よりも呂雉の有能具合のほうが目立つ 
あの女の政治センス異常やで



465: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:52:28.01 ID:ZkvIqrraM
>>457 
しかも政敵には苛烈でも 
民には優しかったから、民衆からの評価はかなり高かったという 

そのあたりは則天武后にも通じるか



491: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:56:21.57 ID:wcvOb0no0
>>457 
武則天の先駆けやな 
本人が有能過ぎて親族が勘違いしたけど



398: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:41:03.18 ID:Wt9P6odq0
それにしてもなんＪでこの時代がこんな延びるとか確かに異常やな
だいたいよく伸びる古代中国といえば登山家やのに



401: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:41:23.74 ID:4fzn1vzL0
陳平が范増殺したから劉邦が勝てたわけだからな　陳平いなきゃ項羽が勝っわ



410: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:44:07.82 ID:DMD4yIWH0
>>401
逆にそれ以外功績あんの？
ほかへ呂氏から政権取り返しただけやん



443: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:49:12.03 ID:VwvafEySd
>>410
政権取り返したのでかすぎるでしょ
陳平居なかったら王朝変わってるぞ



452: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:50:38.25 ID:DMD4yIWH0
>>443
どうかなー
文帝優秀やし周勃や陸カおったから陳平なしでもいけてたやろ



409: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:44:02.93 ID:1xEXFT460
言うてること大体合ってる範増のジジイ



421: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:45:19.45 ID:J60JYMGm0
>>409 
三国志でいうと田豊のイメージやな



402: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:41:59.76 ID:TaRMqRkD0
項羽の全力突撃でまさかの大軍勢崩壊
が物語のピークでそれ以降どんどんテンションが下がっていくという



429: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:46:30.99 ID:TaRMqRkD0
第三勢力としての呉がストーリーの面白さ的には重要だったことが分かる



405: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:43:05.04 ID:oEe5//s10
実際彭城の戦いのインパクトは半端ない



412: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:44:25.68 ID:4NgWTzGf0
ギリギリ三国志までが中華やな
戦国から楚漢戦争がおもろいし中華と言えば漢や



427: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:46:28.08 ID:1xEXFT460
>>412
明もええぞ
朱元璋→永楽の流れたまらん



434: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:47:26.63 ID:QB+whKJS0
>>427
ここちょっと消えてますね
建文帝っていうのがいたんですけど



435: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:47:41.25 ID:ZkvIqrraM
>>434
はい滅九



437: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:48:04.29 ID:ofubi75F0
>>427
まあ明も統一前までは三国志みたいなもんやしな



442: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:49:09.27 ID:DMD4yIWH0
>>437
ハ陽湖の戦いが赤壁のモデルだからな



416: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:44:55.26 ID:7eN1SfvH0
ここまでしょうかの字が違うことツッコまれず



422: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:45:28.32 ID:AC+MTENI0
帝位に就いた後も韓信ホウエツ英布みたいなやつらがおれば
放置して安心できるはずないやん
韓信なんか仮でいいから占領地の王にしてくれとかわざわざ言うてくるんやで
狡兎死して走狗煮らるは真理やわ



428: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:46:28.22 ID:ZkvIqrraM
>>422
謀反する意志0の奴を粛清寸前まで行ってるのは何なんですかね…



436: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:47:43.95 ID:DMD4yIWH0
>>422
韓信はだまって自立すればよかったのになんでそんなお伺い立てたのか
曹参と灌嬰がお目付役についてたけど結構ガッチリ兵権押さえられてたのだろうか



433: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:47:13.16 ID:qZYJopEIa
エイ政
劉邦
劉秀
曹操
楊堅
李淵
趙匡胤
チンギスハン
朱元璋
ヌルハチ

こいつらで戦国時代やって欲しい



445: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:49:30.63 ID:K49QHrI30
>>433
速攻滅ぼされそうなんが何人かおるな



447: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:49:53.43 ID:WyYXJ6tFp
>>433
曹操が勝ちそう



474: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:53:23.14 ID:D9Al7Kfg0
>>447
それは無い



448: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:50:18.82 ID:Wt9P6odq0
>>433
誰が勝とうが民ボロボロやなこれ



472: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:53:06.50 ID:ZkvIqrraM
>>448
運よく光武帝が勝てば民にワンチャン



449: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:50:20.17 ID:LbxVK8wE0
>>433
チンギスハンが聖域になる(確信)



454: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:50:45.07 ID:oEe5//s10
>>433
やはり騎馬民族の暴力が正義なのだろうか



512: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:59:20.18 ID:+UV5gwGKd
>>433
負けても逃げ足の速そうな劉邦とチンギスハンの単勝



481: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:54:53.57 ID:gXZEkfC00
中国史素人なんやけどなんであんな騎馬民族強かったんや？



489: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:56:03.22 ID:Wt9P6odq0
>>481 
中国史とか関係なく馬は強いんや



494: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:57:08.63 ID:D9Al7Kfg0
>>481 
？？？「兵は神速を貴ぶ」



497: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:57:49.19 ID:ss4wF9GT0
>>481 
鐙がない時代…騎馬民族以外そもそも馬に乗れないのでチート 
鐙発明後…でも基本軍馬はクッソ高いし熟練度の差でやっぱり負ける



493: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:56:35.84 ID:oEe5//s10
騎馬民族なんて近代兵器出てくるまでは一強の要素しかない



503: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:58:44.71 ID:0uh/0UrZa
はえーそんだけ馬乗れるって有利要素やってんな 
ローマ→イスラム→モンゴルっていう流れは割と面白かったわ 
なお近代史




441: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:48:54.02 ID:gcPnCAm/0
蕭何を評価するのが分かってるヤツ感

一理ある



453: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:50:42.85 ID:CRoHJ1ZRa
>>441
いや一般的な教養があれば
知ってなきゃいかん人物だしショウカ評価するのは当たり前やろ



473: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:53:08.87 ID:gcPnCAm/0
項羽ってそんな有能やろか？
范増のいうこと無視したり、部下に恨まれて離反されたり
無能成分も多分にあるやろ



477: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:54:22.36 ID:jRcy4ztta
>>473
それを補うレベルで本人が強いからしゃーない
多分単宇にも勝てたやろ項羽なら



483: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:55:09.85 ID:ZkvIqrraM
>>473
将としては優秀すぎる
君としては落第生



488: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:56:02.77 ID:VwvafEySd
>>473
将軍としての能力がおかしいレベル
三国志で例えるなら呂布が武力100、曹操が統率100でキャッキャやってるなら転生してきたら120 120あって呉から武力だけで全勝してしまうレベル



496: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:57:47.60 ID:05gO6pL9d
>>488
でも知力はせいぜい60やろ
そこに付け入る隙がある



501: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:58:25.95 ID:ZkvIqrraM
>>496
統率　150
武力　150
知力　40
政治　2
魅力　80



507: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:58:55.67 ID:xtlB6CEMd
>>496
頭も割りとええで70台はあるやろ



498: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:57:51.05 ID:K/dQUq0M0
項羽はあくまでも兵の将って感じだな項梁が生きてて項羽がその武将だったら大分違ったんじゃないだろうか 
項梁の言うことは聞くし



506: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:58:52.69 ID:tsd+tkwip
項羽はそのまま別格扱いでええな 
クズで人望ないけどそれ以上の武力と統率力がもはやチートレベルや



486: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/16(土) 11:55:44.06 ID:7eN1SfvH0
項羽が無駄に有能じゃなかったら劉邦が漢で立った時点で乱世終わってただろなあ








転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1468632791/
 
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