1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:12:44.87 ID:SyWWis9nr
どう考えても戦上手やろ
4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:14:35.49 ID:tTUl8JCAK
ここ一番で負けたら下手
いくら成績がよくてもここ一番で打たない抑えられない奴は無能扱いされるやろ
いくら成績がよくてもここ一番で打たない抑えられない奴は無能扱いされるやろ
431: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:37:56.64 ID:41QP9Y/Q0
>>4
徐州益州関中と勝ちまくっとるやんけ
徐州益州関中と勝ちまくっとるやんけ
3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:14:21.40 ID:HXvlBzrd0
関羽とか孔明の立場がなくなるやんけ
5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:15:02.39 ID:SyWWis9nr
孔明が兵士率いるのは劉備死後やんけ
7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:15:37.48 ID:H+HyYHBTd
夷陵でボコられたから
8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:16:05.85 ID:SyWWis9nr
イリョウの戦いはやらないも負け勝ってもダメ、負けてもダメっていうめっちゃキツイ戦いやぞ
11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:17:51.99 ID:SyWWis9nr
イリョウも陸遜がワンチャン決めなきゃ間違いなく劉備勝ってたからな
14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:18:59.43 ID:DnGRRwUK0
勝ち運と負け運両方ついてる
15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:19:36.46 ID:UvojKpWMp
劉備はあの戦の天才曹丕にダメ出しされてんだから当然戦下手の評価になる
17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:20:11.78 ID:Ii4CoBFo0
>>15
曹丕また戦負けてるぞ
曹丕また戦負けてるぞ
21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:20:59.09 ID:SyWWis9nr
>>15
戦の天才(笑)
戦の天才(笑)
57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:35:02.22 ID:wsNanwiKa
>>15
曹丕、魏滅んでるぞ
曹丕、魏滅んでるぞ
16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:19:42.38 ID:Ii4CoBFo0
曹操とか陸遜に負けるのはしゃーない
こいつらには勝てる奴そうはいないんやから
こいつらには勝てる奴そうはいないんやから
19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:20:29.32 ID:72eS+V/l0
曹操より戦上手なんて中国史でもほとんどおらんやろ
20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:20:40.68 ID:zioigYh/0
いうて大事な所で負けてるのはみんな一緒な気がするんだよな
どこまで本当かとか歴史的な話は知らんけどお話の都合で
結局貯金の多いヤツが勝つんや
どこまで本当かとか歴史的な話は知らんけどお話の都合で
結局貯金の多いヤツが勝つんや
23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:21:59.68 ID:FIMHoa0r0
馬謖の才能見抜いていた有能だぞ
25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:22:59.58 ID:Ii4CoBFo0
>>23
魏延とかいう下層身分出身っぽいよくわからん奴を
漢中の防衛司令官に抜擢したり人を見る目は半端ないんだよなぁ
魏延とかいう下層身分出身っぽいよくわからん奴を
漢中の防衛司令官に抜擢したり人を見る目は半端ないんだよなぁ
163: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:53:35.26 ID:i4nPmqsja
>>23
なお蒋琬
なお蒋琬
169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:54:21.56 ID:Ii4CoBFo0
>>163
仕事さぼってるのが悪い
むしろクビにせん劉備はやっぱ凄いわ
仕事さぼってるのが悪い
むしろクビにせん劉備はやっぱ凄いわ
34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:27:35.01 ID:cdcGybW6d
戦なんか簡単だよ
水のない高台に陣取って敵が来たら逆落とししてやれば勝てるんだよ
水のない高台に陣取って敵が来たら逆落とししてやれば勝てるんだよ
38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:28:53.86 ID:8XcJEVHzr
>>34
部下に八つ当たりしそう
部下に八つ当たりしそう
40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:30:36.01 ID:MJjRIPtx0
>>34
ザ・勉強できるバカ
ザ・勉強できるバカ
24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:22:47.06 ID:GTNVQLbO0
馬謖は正史でも山頂に布陣したんか？
27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:23:46.05 ID:Ii4CoBFo0
>>24
登山家やぞ
登山家やぞ
48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:32:53.21 ID:V/477KXhH
正史といえども劉備の馬謖評はおそらく創作
てか発言関連は創作多い
てか発言関連は創作多い
26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:23:00.03 ID:SyWWis9nr
実際めちゃくちゃな軍閥学閥寄り合いを完璧に調整してたのはすごいわ
28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:24:03.22 ID:JclliN0Hp
お前らドヤ顔で語ってるその知識の根拠は何なの？
1800年も前の書物なんてあてにならんやろ
1800年も前の書物なんてあてにならんやろ
29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:25:02.67 ID:8XcJEVHzr
>>28
はい横山光輝
はい横山光輝
30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:25:40.25 ID:SyWWis9nr
>>28
根拠は1800年も前の書物やぞ
根拠は1800年も前の書物やぞ
413: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:33:30.87 ID:VAM23e3za
>>28
自国の歴史を紐解くのにその書物だけが頼りな国があるんですがそれは
なおあっても九州か近畿かわからん模様
自国の歴史を紐解くのにその書物だけが頼りな国があるんですがそれは
なおあっても九州か近畿かわからん模様
32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:27:08.91 ID:JkFsvjav0
まあ正史も嘘ばっかりやろな
関羽や張飛が強いってのも嘘かもしれん
関羽や張飛が強いってのも嘘かもしれん
35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:27:47.68 ID:SyWWis9nr
袁術派→袁紹派(曹操派)→対立後袁紹派→劉表(第三勢力)って乗り換えてくの頭ほんとおかしい
まあさすがに劉表からは嫌われてたみたいやけど
まあさすがに劉表からは嫌われてたみたいやけど
46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:32:26.43 ID:i8unOgwD0
>>35
え、劉表から「ワイの一族やんけｗｗｗｗ」って下にも置かない扱いやったんやろ？（適当）
え、劉表から「ワイの一族やんけｗｗｗｗ」って下にも置かない扱いやったんやろ？（適当）
54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:34:23.60 ID:OAiaMSNy0
>>46
劉表も袁紹派だったからそこは別に乗り替えじゃなかったりする
同じ袁紹派だったよしみと対曹操経験から盾に使われてた面の方が大きい
劉表も袁紹派だったからそこは別に乗り替えじゃなかったりする
同じ袁紹派だったよしみと対曹操経験から盾に使われてた面の方が大きい
58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:35:06.74 ID:SyWWis9nr
>>46
どっちかっていうと「え？ワイの一族なのこいつ……(絶望)」って感じでイヤイヤやぞ
絶対に巻き込まれたくないマンと絶対に巻き込むマンやからや
どっちかっていうと「え？ワイの一族なのこいつ……(絶望)」って感じでイヤイヤやぞ
絶対に巻き込まれたくないマンと絶対に巻き込むマンやからや
72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:37:12.75 ID:wsNanwiKa
>>58
これ
言ってみれば今の自民党に小沢が帰ってきたみたいな感じ
これ
言ってみれば今の自民党に小沢が帰ってきたみたいな感じ
39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:29:41.61 ID:YoLeOrW40
この戦さスゲーみたいなのない気がする
41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:31:17.82 ID:NAYYpYb/0
>>39
漢中攻め
これ失敗してたら間違いなくもっと早く滅んでたで
漢中攻め
これ失敗してたら間違いなくもっと早く滅んでたで
436: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:39:23.45 ID:20zQ29uba
>>41
楊堅松「統一しておいたぞ」
楊堅松「統一しておいたぞ」
44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:32:11.68 ID:ou3rfbyGp
劉備の逸話なんて半分は嘘やろ
語るだけ無駄
語るだけ無駄
45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:32:14.46 ID:p6fDufjtd
劉邦より劉備のが有能感あって、劉邦に負けず劣らず有能の士を手に入れまくってるのに割と話にならなかった
やっぱり曹操がナンバーワン
やっぱり曹操がナンバーワン
51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:33:38.17 ID:SyWWis9nr
>>45
袁紹が跡継ぎまともにキメずに死んだ瞬間三國志は終わったんやで
袁紹が跡継ぎまともにキメずに死んだ瞬間三國志は終わったんやで
55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:34:42.22 ID:cW/yw6I4d
>>45
劉邦は孔明レベルの人間を数人抱えてから劉備より恵まれてるやろ
劉邦は孔明レベルの人間を数人抱えてから劉備より恵まれてるやろ
70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:36:58.76 ID:p6fDufjtd
>>55
龐統「」
法正「」
関羽張飛「英布よりはワイらのが有能やぞ」
龐統「」
法正「」
関羽張飛「英布よりはワイらのが有能やぞ」
82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:39:21.29 ID:cW/yw6I4d
>>70
法正はともかく、ほうとうはいうほどか？
法正はともかく、ほうとうはいうほどか？
60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:35:17.60 ID:NAYYpYb/0
>>45
劉邦って割と過小評価されてるけどとんでもなく有能やぞ
劉邦って割と過小評価されてるけどとんでもなく有能やぞ
86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:39:42.77 ID:p6fDufjtd
>>60
言うても劉邦の有能は賢者に囲まれて初めて発揮できる有能やんか
戦が下手なのは否定しようもあらへんし劉邦自身が頭が切れる訳でもなけりゃ統治に優れてる事もあらへん
曹操のそれとは次元が違うと思うで
言うても劉邦の有能は賢者に囲まれて初めて発揮できる有能やんか
戦が下手なのは否定しようもあらへんし劉邦自身が頭が切れる訳でもなけりゃ統治に優れてる事もあらへん
曹操のそれとは次元が違うと思うで
104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:43:03.45 ID:NAYYpYb/0
>>86
項羽相手に囮になって生き延びとるやろ
そもそも有能な家臣を上手く使うって一番重要な要素やないけ
項羽相手に囮になって生き延びとるやろ
そもそも有能な家臣を上手く使うって一番重要な要素やないけ
92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:41:16.60 ID:Ix6wkGZCK
劉邦の下に有能が集まったのはむしろ項羽のおかげやろ
202: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:59:08.37 ID:y0QTV3W/a
劉邦「ライバル項羽殺したし危険な韓信も殺したンゴ！これで天下安泰や！」
冒頓単于「ンゴゴゴゴゴゴゴゴゴwwwwwwwwwよろしくニキーwwwwwww」
冒頓単于「ンゴゴゴゴゴゴゴゴゴwwwwwwwwwよろしくニキーwwwwwww」
204: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:59:25.55 ID:i8unOgwD0
>>202
日本一になったらMLBから殴りこまれたンゴ
日本一になったらMLBから殴りこまれたンゴ
213: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:00:18.18 ID:uXSf54eAa
>>202
韓信生きてたらどうなったんやろ
韓信生きてたらどうなったんやろ
226: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:02:10.29 ID:1s9S4xvD0
>>213
国土の長大な防衛戦を守るってなった時にはどうなんやろな韓信
征伐はそもそも（条件的に）無理ゲーやし
国土の長大な防衛戦を守るってなった時にはどうなんやろな韓信
征伐はそもそも（条件的に）無理ゲーやし
49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:33:23.10 ID:7Wx0o/cK0
劉禅が無能という風潮
56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:34:42.49 ID:i8unOgwD0
>>49
超有能やぞ
あの司馬一族に取り入って血を後世につないだんやからな
超有能やぞ
あの司馬一族に取り入って血を後世につないだんやからな
68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:36:31.75 ID:OAiaMSNy0
>>56
次男の劉瑤を差し置いて、六男の劉恂を後継にしようとしたため、旧臣の文立に諌められたが一蹴した。
安楽公を継いだ劉恂は、道義を失う振る舞いを度々行い、旧臣の何攀たちに諫言されたという。
最後は永嘉の乱に巻き込まれ、劉恂も含めて一族皆殺しにされたが、従孫の劉玄（弟・劉永の孫）だけが生き延びて、成蜀を頼ったという。
繋いでないぞ
次男の劉瑤を差し置いて、六男の劉恂を後継にしようとしたため、旧臣の文立に諌められたが一蹴した。
安楽公を継いだ劉恂は、道義を失う振る舞いを度々行い、旧臣の何攀たちに諫言されたという。
最後は永嘉の乱に巻き込まれ、劉恂も含めて一族皆殺しにされたが、従孫の劉玄（弟・劉永の孫）だけが生き延びて、成蜀を頼ったという。
繋いでないぞ
75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:37:40.46 ID:i8unOgwD0
>>68
次の世代まではつないだからセーフ
本来なら劉禅で終わってるところや（適当）
次の世代まではつないだからセーフ
本来なら劉禅で終わってるところや（適当）
53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:34:12.57 ID:MJjRIPtx0
劉禅の最低限の統治能力と脳筋劉封の強さ組み合わせたらそこそこの武将できそう
64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:35:47.41 ID:i8unOgwD0
>>53
劉備の子が
劉秀の統治能力と劉秀の強さと劉秀のカリスマを組み合わせた武将やったらなあ
劉備の子が
劉秀の統治能力と劉秀の強さと劉秀のカリスマを組み合わせた武将やったらなあ
73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:37:13.41 ID:SyWWis9nr
劉禅親政でやらかしてるけどな
まあ自分で無能気づいてたみたいだし可愛げあるわ
まあ自分で無能気づいてたみたいだし可愛げあるわ
76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:37:54.12 ID:Ix6wkGZCK
劉禅とかいう完全に詰んだ状態で丸投げされた挙げ句無能の代名詞にされた悲劇の凡人
81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:39:08.89 ID:NAYYpYb/0
>>76
50くらいで死んでれば超有能扱いやったかもしれんしな
50くらいで死んでれば超有能扱いやったかもしれんしな
85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:39:34.01 ID:V/477KXhH
劉禅は無害なだけで有能ではないやろ
有能より無能寄り
有能より無能寄り
91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:40:58.96 ID:OAiaMSNy0
>>85
陳寿「劉禅は白紙。名臣が仕えれば有能に見えるし奸臣を重く用いれば無能に見える」
陳寿「劉禅は白紙。名臣が仕えれば有能に見えるし奸臣を重く用いれば無能に見える」
99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:42:19.13 ID:V/477KXhH
>>91
つまり自分で判断できんてことやろ
つまり自分で判断できんてことやろ
105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:43:09.56 ID:KnmcEUCP0
>>91
曹操の受け身バージョンみたいなやつやな
黄皓とかが奸臣か、それとも生姜が奸臣か
曹操の受け身バージョンみたいなやつやな
黄皓とかが奸臣か、それとも生姜が奸臣か
63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:35:44.42 ID:o0rdA6u70
敵が強大やから相対的に色々言われる
まあでも長坂やら夷陵なんかで敵の手に落ちんかったんは流石や
逃げ足は劉邦とタメ張るかも知れんな
まあでも長坂やら夷陵なんかで敵の手に落ちんかったんは流石や
逃げ足は劉邦とタメ張るかも知れんな
59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:35:15.71 ID:KquPkL8qK
対袁術とか対夏侯惇・于禁とか
戦巧者やで
釣り野伏せみたいなんやっとるし
戦巧者やで
釣り野伏せみたいなんやっとるし
66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:36:11.50 ID:KnmcEUCP0
ほう統がおらんようになったのが最大の痛手やろな
そのせいで孔明がきつくなった
そのせいで孔明がきつくなった
74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:37:13.91 ID:8XcJEVHzr
>>66
でもあれは放蕩も悪いわ
１年近く包囲戦するとか無能やろ
でもあれは放蕩も悪いわ
１年近く包囲戦するとか無能やろ
77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:38:23.86 ID:i8unOgwD0
>>74
落鳳破なんて縁起悪い場所で戦う無能
落鳳破なんて縁起悪い場所で戦う無能
80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:39:07.78 ID:wsNanwiKa
>>77
ワイあれ原爆ドームみたいな後付けやと思ってたわ
ワイあれ原爆ドームみたいな後付けやと思ってたわ
100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:42:24.94 ID:OAiaMSNy0
>>80
後付けやで
後付けやで
71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:36:58.92 ID:HXvlBzrd0
劉備なんて地方の軍事政権に過ぎないんだよね。公孫氏とかと大して変わらん
中原王朝の魏晋と、史上初めて江南に基盤を置いて中央に対抗した呉がメイン
中原王朝の魏晋と、史上初めて江南に基盤を置いて中央に対抗した呉がメイン
113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:44:28.31 ID:sbqChiJa0
>>71
夫差勾践は？
夫差勾践は？
123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:45:53.07 ID:uXSf54eAa
>>113
孫武いなくなったら一気に没落して悲しくなりますよ
孫武いなくなったら一気に没落して悲しくなりますよ
420: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:35:24.78 ID:VAM23e3za
>>123
伍子胥「わしが王を諌めるからへーきへーき」
伍子胥「わしが王を諌めるからへーきへーき」
488: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:50:50.01 ID:wmIP/gF7M
>>420
諌めるどころかキレさせたんだよな～
煽った伍子胥も悪いが
諌めるどころかキレさせたんだよな～
煽った伍子胥も悪いが
79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:39:02.60 ID:o0rdA6u70
ヤクザ集団が国乗っ取って皇帝宣言しても悪玉にならんのやから凄い
83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:39:30.36 ID:i8unOgwD0
>>79
餓死寸前の乞食が成り上がって皇帝宣言したことあるわけやし
餓死寸前の乞食が成り上がって皇帝宣言したことあるわけやし
89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:40:28.14 ID:RzYX+Q5w0
>>79
時代やろなあ
弱いやつの下よりええだろうし
時代やろなあ
弱いやつの下よりええだろうし
475: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:46:50.06 ID:dCz/hMVx0
>>79
何代にもわたって三公を排出した漢の名門の血筋が
玉璽を持って皇帝を宣言したらとんでもない悪者にされたンゴ
何代にもわたって三公を排出した漢の名門の血筋が
玉璽を持って皇帝を宣言したらとんでもない悪者にされたンゴ
87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:40:26.49 ID:SyWWis9nr
どう考えても正当なのは曹操やけど、劉備は民意、感情論を匠に利用して正当性を無理やりもたせたんやぞ
怪物やでほんま
怪物やでほんま
95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:41:27.33 ID:i8unOgwD0
>>87
どう考えても正統は劉備やろ
なにしろ前漢の皇帝の血を引く男やぞ
宦官の孫とは違いますわ
どう考えても正統は劉備やろ
なにしろ前漢の皇帝の血を引く男やぞ
宦官の孫とは違いますわ
96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:41:58.98 ID:8XcJEVHzr
>>95
なお叔父の戯れ言のもよう
なお叔父の戯れ言のもよう
103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:42:31.89 ID:i8unOgwD0
>>96
ロショク門下生でコウソンサンやらなにやらにツテある程度にはええ家やったという説
ロショク門下生でコウソンサンやらなにやらにツテある程度にはええ家やったという説
173: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:55:29.56 ID:3uCdhcnp0
>>103
そもそも知識人の時点で家柄が悪いわけがない
当時は知識人かそうでないかで差がすごかったのに
そもそも知識人の時点で家柄が悪いわけがない
当時は知識人かそうでないかで差がすごかったのに
131: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:47:17.50 ID:8XcJEVHzr
>>103
ろしょくの小間使い説もあるんやなかった？
ろしょくの小間使い説もあるんやなかった？
110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:43:55.76 ID:SyWWis9nr
>>95
実際かけらほど血は入っていてもおかしくないんやけどな
曹操誅殺の密書あるから正当性ないとは言えんかもしれんが
実際かけらほど血は入っていてもおかしくないんやけどな
曹操誅殺の密書あるから正当性ないとは言えんかもしれんが
98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:42:14.20 ID:wsNanwiKa
孫堅か孫策が生きてたら歴史変わってたん？
108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:43:31.67 ID:i8unOgwD0
>>98
どっちも匹夫の勇やから
あのタイミングで死ななくてもそのうち死ぬ
内が5月にスペるか6月にスペるかの違いでしかない
どっちも匹夫の勇やから
あのタイミングで死ななくてもそのうち死ぬ
内が5月にスペるか6月にスペるかの違いでしかない
116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:44:58.45 ID:wsNanwiKa
>>108
8月まで持つかもしれんやん？
8月まで持つかもしれんやん？
125: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:46:16.74 ID:i8unOgwD0
>>116
残念やけど二人ともまずそこまでもたない
残念やけど二人ともまずそこまでもたない
102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:42:30.65 ID:SyWWis9nr
そもそも孫家っていうほど呉の盟主か？
劉備が居座り強盗ならあいつらも同じやんけ
実際軍閥の調整できなくてボロボロやろ
まあ孫策が早く死にすぎたのもあるが
劉備が居座り強盗ならあいつらも同じやんけ
実際軍閥の調整できなくてボロボロやろ
まあ孫策が早く死にすぎたのもあるが
106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:43:22.97 ID:OAiaMSNy0
>>102
呉なんてなんJ三国で一番糞扱いやんけ
呉なんてなんJ三国で一番糞扱いやんけ
111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:43:56.29 ID:wsNanwiKa
>>106
そら君主も部下も雑魚ばっかやし
そら君主も部下も雑魚ばっかやし
115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:44:56.41 ID:5eI7HVBua
>>102
呉のなかでバラバラやったら北の曹魏にやられるし、孫家担いで対抗したろって感じやないの？
呉のなかでバラバラやったら北の曹魏にやられるし、孫家担いで対抗したろって感じやないの？
124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:46:06.16 ID:OAiaMSNy0
>>115
張昭「別に降伏したっていいじゃない」
張昭「別に降伏したっていいじゃない」
130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:46:56.34 ID:i8unOgwD0
>>124
半魚人「ワイは重用されるけどお前はむりやろなあ、自称孫子の末裔」
半魚人「ワイは重用されるけどお前はむりやろなあ、自称孫子の末裔」
140: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:48:35.79 ID:Ii4CoBFo0
>>130
煽り屋としても戦略家としても有能すぎる
煽り屋としても戦略家としても有能すぎる
138: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:48:22.08 ID:NAYYpYb/0
>>124
張昭と孫権のコントすき
張昭と孫権のコントすき
162: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:53:21.40 ID:i8unOgwD0
>>138
「門を土でふさいだろ！」
「火つけたろ！」
「門を土でふさいだろ！」
「火つけたろ！」
129: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:46:32.50 ID:SyWWis9nr
>>115
そういう向きもないわけじゃないが、基本は自分勝手な豪族どもやぞ
孫策が無茶苦茶したせいもあるが、呉の外交がゴミすぎるのは豪族関係もあるやろ
そういう向きもないわけじゃないが、基本は自分勝手な豪族どもやぞ
孫策が無茶苦茶したせいもあるが、呉の外交がゴミすぎるのは豪族関係もあるやろ
133: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:47:32.68 ID:wsNanwiKa
>>129
日本史で言えば尼子みたいなもんか
日本史で言えば尼子みたいなもんか
143: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:49:01.54 ID:SyWWis9nr
>>133
本来劉備もそういう状態になるはずなんやけどな
益州自体豪族群雄割拠なところに荊州閥、徐州の人やらなにやら詰め込むんやから
本来劉備もそういう状態になるはずなんやけどな
益州自体豪族群雄割拠なところに荊州閥、徐州の人やらなにやら詰め込むんやから
134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:47:45.89 ID:Ii4CoBFo0
>>129
呉の豪族をまとめられるのは周瑜だけやろな
周瑜が死んだ時点で連中が一枚岩になって曹操とはりあうなんてありえんわ
呉の豪族をまとめられるのは周瑜だけやろな
周瑜が死んだ時点で連中が一枚岩になって曹操とはりあうなんてありえんわ
148: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:50:09.59 ID:SyWWis9nr
>>134
あと魯粛な
魯粛の外交センスは三国ピカイチやわ
あと魯粛な
魯粛の外交センスは三国ピカイチやわ
153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:51:30.08 ID:Ii4CoBFo0
>>148
せやな
周瑜と魯粛が長生きしてたら三国志まったく違う展開になってたやろうな
せやな
周瑜と魯粛が長生きしてたら三国志まったく違う展開になってたやろうな
158: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:52:22.74 ID:OAiaMSNy0
>>153
呂蒙「全く周瑜さんも魯粛さんもだらしなｸﾞﾊｧ!!」
陸遜「おめーもだよ」
呂蒙「全く周瑜さんも魯粛さんもだらしなｸﾞﾊｧ!!」
陸遜「おめーもだよ」
164: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:53:38.31 ID:Ii4CoBFo0
>>158
呂蒙は有能度でいえば周瑜にもそうひけはとらんやろうけど
家柄や名声や人望が勝負にならんからなぁ
呂蒙は有能度でいえば周瑜にもそうひけはとらんやろうけど
家柄や名声や人望が勝負にならんからなぁ
109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:43:42.45 ID:D7ReUyS80
関羽が神様になっちゃったせいで色々盛られた人
128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:46:24.80 ID:o0rdA6u70
孫策弱冠17歳にして立つ！
ワイは何をやっとんのや・・・
ワイは何をやっとんのや・・・
132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:47:24.47 ID:SyWWis9nr
>>128
なおパトロン袁術にきもいほど援助されていた模様
なおパトロン袁術にきもいほど援助されていた模様
136: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:48:00.07 ID:OAiaMSNy0
>>128
劉備「国も持てない内に腿がタプタプしてきたンゴ…」
劉備「国も持てない内に腿がタプタプしてきたンゴ…」
145: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:49:39.88 ID:5KscjGp1d
>>136
髀肉の嘆ですか？
髀肉の嘆ですか？
152: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:51:21.12 ID:OAiaMSNy0
>>145
せやで
劉備さんでも50に迫ってからようやく国持ちになったんやからワイらが何も出来なくても諦める事はないんやという教訓
せやで
劉備さんでも50に迫ってからようやく国持ちになったんやからワイらが何も出来なくても諦める事はないんやという教訓
139: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:48:22.06 ID:uXSf54eAa
>>128
麒麟児と比べるのが間違いや
麒麟児と比べるのが間違いや
151: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:51:03.97 ID:sbqChiJa0
呉なんていらんかったんや
159: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:52:39.78 ID:Ii4CoBFo0
>>151
南北朝時代が成立したのは呉があったおかげや
江南がそこそこ発展してたから漢民族王朝は滅びずにすんだ
三国時代の意義は呉の成立にこそあるって見方もある程度には重要やで
南北朝時代が成立したのは呉があったおかげや
江南がそこそこ発展してたから漢民族王朝は滅びずにすんだ
三国時代の意義は呉の成立にこそあるって見方もある程度には重要やで
171: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:54:58.06 ID:sbqChiJa0
>>159
南朝のために呉が必要でも三国時代に呉がいらんのは変わらん
南朝のために呉が必要でも三国時代に呉がいらんのは変わらん
180: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:56:24.88 ID:7N0zQfrN0
>>171
言うて魏と蜀だけとか有り得んやろ
言うて魏と蜀だけとか有り得んやろ
183: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:57:12.12 ID:Ii4CoBFo0
>>180
呉からすれば蜀なんて自分らと連動せずに負けまくってる糞馬鹿雑魚やしな
呉からすれば蜀なんて自分らと連動せずに負けまくってる糞馬鹿雑魚やしな
192: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:57:53.42 ID:i8unOgwD0
>>183
お前のところが荊州横取りしたから蜀が負けたんやで（適当）
お前のところが荊州横取りしたから蜀が負けたんやで（適当）
203: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:59:23.83 ID:Ii4CoBFo0
>>192
関羽が悪いよ関羽が
関羽が悪いよ関羽が
208: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:59:45.69 ID:i8unOgwD0
>>203
狗の子にはやれないからね、しょうがないね
狗の子にはやれないからね、しょうがないね
201: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:58:54.53 ID:SyWWis9nr
>>183
益州から軍を出すのがきついから、連動のために荊州を蜀が持つっていうコースを潰した呉がなにいうとんねん
益州から軍を出すのがきついから、連動のために荊州を蜀が持つっていうコースを潰した呉がなにいうとんねん
170: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:54:42.23 ID:uXSf54eAa
張昭や朱然死んだら孫権止められる奴がいなくなって暴走して草も生えない
結局孫策が連れてきた人材に支えられてただけという事実
結局孫策が連れてきた人材に支えられてただけという事実
174: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:55:41.78 ID:i8unOgwD0
>>170
孫策のカリスマ（）で集まっただけの集団やったな
本来なら荊州4バカみたいに刈り取られるのがお似合いやった
孫策のカリスマ（）で集まっただけの集団やったな
本来なら荊州4バカみたいに刈り取られるのがお似合いやった
112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:44:12.24 ID:TtoHJQ5s0
孔明龐統とか韓信張良蕭何の足下にも及びませんわ
126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:46:22.42 ID:Ii4CoBFo0
>>112
韓信張良蕭何の3人に匹敵する人たちなんて中国史にもそういないんですが
特に蕭何
韓信張良蕭何の3人に匹敵する人たちなんて中国史にもそういないんですが
特に蕭何
137: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:48:19.03 ID:y0QTV3W/a
>>126
韓信張良あたりは上位互換いそう
白起とか田単とか
韓信張良あたりは上位互換いそう
白起とか田単とか
146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:49:46.42 ID:uXSf54eAa
>>137
韓信にはいくら白起でも及ばんやろ
あいつあちこち荒らし回っただけで国滅ぼしたわけちゃうし
韓信にはいくら白起でも及ばんやろ
あいつあちこち荒らし回っただけで国滅ぼしたわけちゃうし
119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:45:23.26 ID:2TGR5VvX0
劉備なんつったって実際は田舎のゴロツキだろ
いつの間にか聖人君子扱いされてるけど
DQNおじさんと名門エリートくらべたら多少はね？
いつの間にか聖人君子扱いされてるけど
DQNおじさんと名門エリートくらべたら多少はね？
122: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:45:45.84 ID:wHbw0Y3I0
草履「ワイは漢の末裔やで～」
周囲「劉備すげえええええええええええええええええ」
なぜなのか
ちょっとは疑えや
周囲「劉備すげえええええええええええええええええ」
なぜなのか
ちょっとは疑えや
127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:46:24.52 ID:jp60l5SWK
劉備ってただ突撃してくだけやから戦は下手やろ
張飛と一緒や
張飛と一緒や
135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:47:54.37 ID:MJjRIPtx0
>>127
突撃するタイミングが絶妙やから上手いやろ
まぁ戦よりは立ち回りの天才だけど
突撃するタイミングが絶妙やから上手いやろ
まぁ戦よりは立ち回りの天才だけど
141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:48:42.40 ID:m4zYOH5qd
なんJではとりあえず曹操持ち上げとけばええんやで
147: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:49:50.83 ID:MJjRIPtx0
蜀に楽毅韓信張良ぶち込めば魏に勝てる？
150: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:50:59.04 ID:TtoHJQ5s0
>>147
一時的に領土は広がるけど結局維持できず負けそう
一時的に領土は広がるけど結局維持できず負けそう
154: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:51:40.16 ID:uXSf54eAa
>>147
無理
劉邦がやれたのは斉が暴れてたりで他の地方に項羽が忙しかったから
魏が異民族にやられて北を侵攻でもされん限りムリムリ
無理
劉邦がやれたのは斉が暴れてたりで他の地方に項羽が忙しかったから
魏が異民族にやられて北を侵攻でもされん限りムリムリ
175: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:55:45.25 ID:eqFsvKu/r
>>147
長安の手前までは抑えられるかも
ただその占領地を維持できる政治と外交に秀でたタイプがあと１枚欲しい
実際の蜀のように撤退のたびに手放してたらさすがに難しい
長安の手前までは抑えられるかも
ただその占領地を維持できる政治と外交に秀でたタイプがあと１枚欲しい
実際の蜀のように撤退のたびに手放してたらさすがに難しい
178: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:56:03.37 ID:i8unOgwD0
>>175
となると馬延が欲しいな
となると馬延が欲しいな
228: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:02:20.10 ID:p6fDufjtd
言うほど>>147は不可能か？
荊州に楽毅張良おったら取られてへんやろし韓信おったら長安まで容易に勝ち進むやろ
そしたら孔明はガッツリ内政ニーしてショウカポジションやで
荊州に楽毅張良おったら取られてへんやろし韓信おったら長安まで容易に勝ち進むやろ
そしたら孔明はガッツリ内政ニーしてショウカポジションやで
246: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:05:31.55 ID:e1evAS3GH
>>228
ホウ統と法正が死ななきゃそうなった可能性もあるかもしれんな
ホウ統と法正が死ななきゃそうなった可能性もあるかもしれんな
251: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:06:12.13 ID:i8unOgwD0
>>246
さらにJOJOまで曹操に引き抜かれてなかったらなあ…
さらにJOJOまで曹操に引き抜かれてなかったらなあ…
156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:51:43.81 ID:Cvc0wSDMp
コーソンサンについて袁紹と戦った後にコーソンサンを殺した袁紹について曹操と戦ったり
かと思えば呂布に裏切られて曹操を頼ったりでもやっぱり曹操を裏切ったり
行く先々で頼り先の君主が都合よく死んでその配下や土地を吸収したり同族を裏切って蜀の地を得たり
ここまでやってて風評が良かったって化け物レベルの人心掌握能力
かと思えば呂布に裏切られて曹操を頼ったりでもやっぱり曹操を裏切ったり
行く先々で頼り先の君主が都合よく死んでその配下や土地を吸収したり同族を裏切って蜀の地を得たり
ここまでやってて風評が良かったって化け物レベルの人心掌握能力
161: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:53:08.07 ID:wsNanwiKa
>>156
真田信繁「せやな」
真田信繁「せやな」
166: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:54:07.35 ID:m4zYOH5qd
関羽は一時期過小評価されてたわ
172: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:55:04.64 ID:Ii4CoBFo0
>>166
関羽も何で評価されてるかよくわからん武将やからな
まぁ凄くなきゃあんな評価にはならんわけだから凄かったんやろう
関羽も何で評価されてるかよくわからん武将やからな
まぁ凄くなきゃあんな評価にはならんわけだから凄かったんやろう
274: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:09:37.59 ID:m4zYOH5qd
>>172
負け試合の樊城戦が全盛期やからしゃーない関羽以外まともな奴いない状況で魏と呉の有能連中相手に暴れまわって一時は優勢だったわけやし
曹操が欲しがっただけはある
負け試合の樊城戦が全盛期やからしゃーない関羽以外まともな奴いない状況で魏と呉の有能連中相手に暴れまわって一時は優勢だったわけやし
曹操が欲しがっただけはある
188: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:57:34.15 ID:SyWWis9nr
関羽は無能というわけじゃなかったんやろうが、まともに諫言できる奴がいなかったのは痛いな
177: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:55:57.73 ID:5eI7HVBua
遼来々
181: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:56:26.30 ID:i8unOgwD0
>>177
よくこいつの名前だけが上がるが
支えてた満潮さんの評価が低いのがかなC
よくこいつの名前だけが上がるが
支えてた満潮さんの評価が低いのがかなC
187: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:57:32.05 ID:8XcJEVHzr
>>181
名前が悪い
名前が悪い
193: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:57:56.01 ID:uXSf54eAa
>>181
曹叡と一緒に呉締め上げたのその人やっけ
曹叡と一緒に呉締め上げたのその人やっけ
198: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:58:44.99 ID:i8unOgwD0
>>193
地味に穴のないヤツ
呉やと張遼よりこいつトラウマなヤツ多いんちゃうかと思ったり
地味に穴のないヤツ
呉やと張遼よりこいつトラウマなヤツ多いんちゃうかと思ったり
182: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:56:55.00 ID:MJjRIPtx0
レジェンド結集させても勝てない曹操って神だわ
185: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:57:18.95 ID:i8unOgwD0
>>182
そもそも曹操がレジェンドやし…
そもそも曹操がレジェンドやし…
195: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:58:16.34 ID:jYKloPEF0
なんJ民三国志に詳しすぎやろ
207: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:59:41.34 ID:wsNanwiKa
>>195
歴史板やぞ
歴史板やぞ
206: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:59:33.65 ID:Lb5nS5fLK
男虞翻「糜芳は関羽を裏切った事で兄の事とかで
凄く心を傷めてるからそこ責めて罵倒したろ」
男虞翻「士仁は関羽を裏切った事を呉で評価してもらえると
ウキウキやから徹底的に罵倒して殺したろ」
凄く心を傷めてるからそこ責めて罵倒したろ」
男虞翻「士仁は関羽を裏切った事を呉で評価してもらえると
ウキウキやから徹底的に罵倒して殺したろ」
217: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:01:03.60 ID:Ii4CoBFo0
>>206
こんな性格悪い奴がそれなりに出世できる呉ってやばいわ
こんな性格悪い奴がそれなりに出世できる呉ってやばいわ
229: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:02:23.42 ID:OAiaMSNy0
>>217
してないぞ
孫権相手にもこんな口調やから香港辺りまで左遷されてる
してないぞ
孫権相手にもこんな口調やから香港辺りまで左遷されてる
234: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:03:49.60 ID:Ii4CoBFo0
>>229
左遷されたあと戻ってきたり何だかんだ気に入られてるやん
まぁ孫権もキチガイやからね
左遷されたあと戻ってきたり何だかんだ気に入られてるやん
まぁ孫権もキチガイやからね
218: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:01:12.21 ID:OAiaMSNy0
>>206
虞翻「お前FA選手が討死にしてるのに生え抜きが降伏って恥ずかしくないの于禁？」
曹丕「せやせや！もっと言ったってや！(やめーや、それでもウチの功将なんや)」
虞翻「お前FA選手が討死にしてるのに生え抜きが降伏って恥ずかしくないの于禁？」
曹丕「せやせや！もっと言ったってや！(やめーや、それでもウチの功将なんや)」
225: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:02:06.62 ID:Ii4CoBFo0
>>218
于禁とかいう実績と能力に比べて一番過小評価されてる男
かわいそう
于禁とかいう実績と能力に比べて一番過小評価されてる男
かわいそう
280: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:11:14.33 ID:5YS7R8hK0
>>225
むかーしやってた金曜ロードショーでのアニメでは何故か女になってた于禁さん
むかーしやってた金曜ロードショーでのアニメでは何故か女になってた于禁さん
284: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:11:46.15 ID:i8unOgwD0
>>280
愛に生きる美女やぞ
愛に生きる美女やぞ
238: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:04:22.64 ID:GjGhjL2vd
曹丕「親父の墓参りでもしてくるといいゾ」
244: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:05:15.93 ID:i8unOgwD0
>>238
ち～ん寿「人間の屑かこのやろう」
ち～ん寿「人間の屑かこのやろう」
212: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 09:59:55.97 ID:/QgGzDqta
戦力的には5人のメジャーリーガーがいるのに勝てない感じ
216: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:00:28.12 ID:i8unOgwD0
>>212
5人しかメジャーリーガーがおらんから勝てんのやで
相手はベンチ入り全員メジャーリーガーや
5人しかメジャーリーガーがおらんから勝てんのやで
相手はベンチ入り全員メジャーリーガーや
231: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:03:09.37 ID:7dofPcvnC
五虎将で一番戦下手なのが関羽という事実
235: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:03:56.09 ID:UH+RMitvK
>>231
多分趙雲よりはマシだと思うんですけど
多分趙雲よりはマシだと思うんですけど
245: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:05:21.89 ID:++/mZRc8K
>>235
趙雲別伝「は?」
趙雲別伝「は?」
241: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:04:44.64 ID:i8unOgwD0
>>231
顔良と文醜を殺してるやん
顔良と文醜を殺してるやん
254: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:06:23.18 ID:++/mZRc8K
>>241
曹操の使い方がうまいんやぞ
あと文醜は斬っとらん
曹操の使い方がうまいんやぞ
あと文醜は斬っとらん
408: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:32:55.75 ID:++/mZRc8K
顔良を斬った関羽と楽進に負けて李通に包囲破られて甘寧にビビった関羽は別人
412: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:33:23.90 ID:Ii4CoBFo0
>>408
楽進に負けるのは恥じゃないぞ
楽進に勝てる奴なんてほとんどおらんのやから
楽進に負けるのは恥じゃないぞ
楽進に勝てる奴なんてほとんどおらんのやから
232: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:03:28.87 ID:nyyGhtBJx
なお、身長
曹操 161ｃｍ 「Yahoo知恵袋」
程書ｫ 200.196ｃｍ 「三国志」正史・魏書[程書ｫ伝]
許チョ 192.96ｃｍ 「三国志」正史・魏書[許チョ伝]
劉備 180.9ｃｍ 「三国志」正史・蜀書[先主伝]
諸葛亮 192.96ｃｍ 「三国志」正史・蜀書[諸葛亮伝]
趙雲 192.96ｃｍ 「三国志」正史・蜀書「趙雲伝」
太史慈 185.724ｃｍ 「三国志」正史・呉書[太史慈伝]
陳武 185.724ｃｍ 「三国志」正史・呉書[陳武伝]
董襲 192.96ｃｍ 「三国志」正史・呉書[董襲伝]
諸葛恪 183.312ｃｍ 「三国志」正史・呉書[諸葛恪伝
曹操 161ｃｍ 「Yahoo知恵袋」
程書ｫ 200.196ｃｍ 「三国志」正史・魏書[程書ｫ伝]
許チョ 192.96ｃｍ 「三国志」正史・魏書[許チョ伝]
劉備 180.9ｃｍ 「三国志」正史・蜀書[先主伝]
諸葛亮 192.96ｃｍ 「三国志」正史・蜀書[諸葛亮伝]
趙雲 192.96ｃｍ 「三国志」正史・蜀書「趙雲伝」
太史慈 185.724ｃｍ 「三国志」正史・呉書[太史慈伝]
陳武 185.724ｃｍ 「三国志」正史・呉書[陳武伝]
董襲 192.96ｃｍ 「三国志」正史・呉書[董襲伝]
諸葛恪 183.312ｃｍ 「三国志」正史・呉書[諸葛恪伝
236: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:04:06.14 ID:i8unOgwD0
>>232
ワイごつとつこつ、全員見下ろす模様
ワイごつとつこつ、全員見下ろす模様
243: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:05:15.16 ID:UH+RMitvK
>>236
申し訳ないが鱗ある人外はNG
申し訳ないが鱗ある人外はNG
233: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:03:44.79 ID:bei1UUVia
戦に強くて粛清もほぼしない劉秀とかいう劉一族の突然変異
242: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:05:03.66 ID:Ii4CoBFo0
>>233
おまけに部下も優秀揃い（キチガイも数人）やからなぁ
そら曹操あの憧れの人ですわ
おまけに部下も優秀揃い（キチガイも数人）やからなぁ
そら曹操あの憧れの人ですわ
267: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:08:18.33 ID:20zQ29uba
>>242
馮異「薄命の天才軍師ポジなのに君主が天才すぎて評価されないンゴ」
馮異「薄命の天才軍師ポジなのに君主が天才すぎて評価されないンゴ」
276: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:10:01.00 ID:Ii4CoBFo0
>>267
馮異って欠点あるのかってレベルで完璧超人やな
まぁ主君が輪をかけて超人なんやけど
馮異って欠点あるのかってレベルで完璧超人やな
まぁ主君が輪をかけて超人なんやけど
295: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:13:01.27 ID:20zQ29uba
>>276
性格に難のない韓信ポジなのに主君が韓信と張良と劉邦のいいとこどりしたみたいなチートやったからな
性格に難のない韓信ポジなのに主君が韓信と張良と劉邦のいいとこどりしたみたいなチートやったからな
249: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:05:49.58 ID:MJjRIPtx0
関カスは有能劉封道連れにして死んでるからな
260: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:07:19.81 ID:UvojKpWMp
>>249
劉封が死ぬ流れほんとかなC
劉封が死ぬ流れほんとかなC
250: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:05:55.77 ID:8XcJEVHzr
シャマカについて語ろうぞ
裸足、赤ら顔で棒振り回してたとか好物やろ
裸足、赤ら顔で棒振り回してたとか好物やろ
259: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:07:12.21 ID:1s9S4xvD0
>>250
なんでこう、陸戦型決戦兵器は揃いも揃って似たような外見描写なんやろな
古代の量産兵器か何かですか
なんでこう、陸戦型決戦兵器は揃いも揃って似たような外見描写なんやろな
古代の量産兵器か何かですか
273: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:09:33.40 ID:8XcJEVHzr
>>259
陳寿編纂のやったかな？こうやって書かれてるらしいで
上半身が異常なまでに筋骨隆々みたいな描写やった気がする
陳寿編纂のやったかな？こうやって書かれてるらしいで
上半身が異常なまでに筋骨隆々みたいな描写やった気がする
307: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:14:43.96 ID:8XcJEVHzr
物語中の沙摩柯 編集
小説『三国志演義』では、「蛮王」として史実同様に呉討伐に参加している。
顔は血を注いだように真っ赤で、碧眼を鋭く輝かせ鉄疾黎骨朶[2]を片手に、左右の腰に弓をつけた姿で登場している。
猇亭の戦いで、甘寧の頭に矢を射当て、これを死に追いやる活躍を見せる。
しかし陸遜の火攻めで蜀軍が大敗すると、ただ一騎で敗走することになる。
途中、追撃してきた周泰に出くわし20合余り打ち合うが、討ち取られることになっている。
こんなんロマン溢れすぎやろ
小説『三国志演義』では、「蛮王」として史実同様に呉討伐に参加している。
顔は血を注いだように真っ赤で、碧眼を鋭く輝かせ鉄疾黎骨朶[2]を片手に、左右の腰に弓をつけた姿で登場している。
猇亭の戦いで、甘寧の頭に矢を射当て、これを死に追いやる活躍を見せる。
しかし陸遜の火攻めで蜀軍が大敗すると、ただ一騎で敗走することになる。
途中、追撃してきた周泰に出くわし20合余り打ち合うが、討ち取られることになっている。
こんなんロマン溢れすぎやろ
256: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:06:42.40 ID:wsNanwiKa
魏って層が厚すぎて過小評価されてるやつ多いよな
楽進とか
楽進とか
258: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:07:02.01 ID:i8unOgwD0
>>256
隙あらば一番首とってる超有能で有名やないか？
隙あらば一番首とってる超有能で有名やないか？
263: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:07:49.46 ID:Ii4CoBFo0
>>256
楽進って実質無敗やし戦歴半端ないし強すぎやろ
楽進って実質無敗やし戦歴半端ないし強すぎやろ
270: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:09:06.16 ID:1s9S4xvD0
>>256
あれは光栄が悪い
（三国志２の時点で、李典ともども能力値50ALL辺りの凡将扱い）
あれは光栄が悪い
（三国志２の時点で、李典ともども能力値50ALL辺りの凡将扱い）
275: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:09:52.26 ID:wsNanwiKa
>>270
光栄って知名度で能力決めてた節あるよね
光栄って知名度で能力決めてた節あるよね
279: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:11:11.41 ID:OAiaMSNy0
>>275
楽進李典とかが加入してウキウキして能力見て「なんでや…」ってなるまでがなんJ民
楽進李典とかが加入してウキウキして能力見て「なんでや…」ってなるまでがなんJ民
294: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:12:50.39 ID:wsNanwiKa
>>279
まあ李典とかに割食って貰わないとゲームバランス崩壊するってのはあるけどな
まあ李典とかに割食って貰わないとゲームバランス崩壊するってのはあるけどな
277: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:10:32.09 ID:7dofPcvnC
中国人さんサイドが選ぶ中国史有能武将ランキングトップ100で
三国志から選ばれたのが曹操、周瑜、陸遜、陸抗、鄧艾だっけ
三国志から選ばれたのが曹操、周瑜、陸遜、陸抗、鄧艾だっけ
292: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:12:22.21 ID:Ix6wkGZCK
>>277
多すぎひんか
曹操だけでええやろ
多すぎひんか
曹操だけでええやろ
297: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:13:33.47 ID:Ii4CoBFo0
>>292
周瑜と鄧艾は入ってもええやろ
鄧艾とかあんなの人間業やないぞ
周瑜と鄧艾は入ってもええやろ
鄧艾とかあんなの人間業やないぞ
293: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:12:49.23 ID:i8unOgwD0
>>277
司馬イがおらんとかメ○ラなんかあいつら
司馬イがおらんとかメ○ラなんかあいつら
309: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:15:21.88 ID:7dofPcvnC
>>293
あっちでは三国志自体が過小評価されてるから…
あっちでは三国志自体が過小評価されてるから…
299: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:13:53.03 ID:20zQ29uba
>>277
見なくても上位に岳飛がいることはわかる
見なくても上位に岳飛がいることはわかる
305: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:14:37.01 ID:i8unOgwD0
>>299
なんであんなに好きなんやあいつら
なんであんなに好きなんやあいつら
313: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:16:31.00 ID:20zQ29uba
>>305
日本で義経が人気なのと一緒ちゃうか？
国のために戦った天才なのに畜生官僚にハメられて死んだ悲劇の武将って
日本で義経が人気なのと一緒ちゃうか？
国のために戦った天才なのに畜生官僚にハメられて死んだ悲劇の武将って
323: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:18:11.22 ID:i8unOgwD0
>>313
悲劇の死はやっぱりアレなんやな
日本やとジンギスカンとノッブか
悲劇の死はやっぱりアレなんやな
日本やとジンギスカンとノッブか
372: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:26:55.52 ID:v0vzJewV0
>>323
権勢の絶頂期に唐突に消えたノッブは唯一無二のレジェンドやね
権勢の絶頂期に唐突に消えたノッブは唯一無二のレジェンドやね
379: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:27:56.12 ID:i8unOgwD0
>>372
悲劇の死を迎えたヤツは
老害状態を見せないまま死ぬから底上げされやすいからな
清原が20歳くらいで暗殺されたら
「あいつなら1000本打ててた…」ってなるようなもん
悲劇の死を迎えたヤツは
老害状態を見せないまま死ぬから底上げされやすいからな
清原が20歳くらいで暗殺されたら
「あいつなら1000本打ててた…」ってなるようなもん
390: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:29:04.34 ID:k/senQyDa
>>379
わかりやすくて草
わかりやすくて草
311: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:15:53.58 ID:nb+eGEnTM
>>277
皇甫嵩とかもおらんかったっけ
皇甫嵩とかもおらんかったっけ
315: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:16:57.17 ID:OaHYYckDa
>>311
あいつそんな強いのか
演技だとひたすら空気なのに
あいつそんな強いのか
演技だとひたすら空気なのに
328: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:19:24.28 ID:Ii4CoBFo0
>>315
そら皇甫嵩活躍させてたら出番なくなるやん劉備とかの
黄巾の乱や韓遂の反乱とか鎮圧してる有能やで
そら皇甫嵩活躍させてたら出番なくなるやん劉備とかの
黄巾の乱や韓遂の反乱とか鎮圧してる有能やで
320: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:17:55.97 ID:Ii4CoBFo0
唐代に選んだ古今の六十四将軍の中で選ばれてるのはこいつらやな
魏 張遼
蜀 関羽
呉 周瑜 陸遜
晋 羊? 王濬
他 皇甫嵩
魏 張遼
蜀 関羽
呉 周瑜 陸遜
晋 羊? 王濬
他 皇甫嵩
281: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:11:25.72 ID:97DgPbGL0
ほーんなんとなくやがなんJで呉憎しで叩いとるのは劉備オタみたいやな
302: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:14:17.81 ID:+jwTLEvl0
>>281
魏を潰さなきゃ近い将来、呉も蜀も滅ぼされるのは確実だったのに、
目の前のエサに釣られて亡国への道を突き進んだ呉を評価することは出来ない
魏を潰さなきゃ近い将来、呉も蜀も滅ぼされるのは確実だったのに、
目の前のエサに釣られて亡国への道を突き進んだ呉を評価することは出来ない
312: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:16:02.26 ID:wsNanwiKa
>>302
呉憎しというより孫権憎しやろなあ
呉憎しというより孫権憎しやろなあ
364: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:25:58.84 ID:OaHYYckDa
何進は演技の被害者
432: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:38:23.57 ID:7dofPcvnC
>>364
袁紹らを従えて宦官閥との政争でもほぼ勝利してるから有能やろ
妹に裏切られて殺されるけど
袁紹らを従えて宦官閥との政争でもほぼ勝利してるから有能やろ
妹に裏切られて殺されるけど
439: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:40:12.40 ID:OaHYYckDa
>>432
演技だとただのゴミが祭り上げられたみたいな
典型的演技のためのかませ扱い
演技だとただのゴミが祭り上げられたみたいな
典型的演技のためのかませ扱い
324: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:18:17.25 ID:84pEtDvNd
皇甫嵩は演義被害者の会会長やぞ
337: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:20:58.70 ID:OaHYYckDa
>>324
朱儁と肉屋も酷いやん
朱儁と肉屋も酷いやん
330: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:20:01.54 ID:7N0zQfrN0
黄巾シバいたことが評価されとるんか？
340: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:21:12.11 ID:Ii4CoBFo0
>>330
盧植と董卓がなんもできなかった所を鎮定したり
その後の涼州の反乱も張温がなんもできなかったところを鎮定しとる
間違いなく有能やな
盧植と董卓がなんもできなかった所を鎮定したり
その後の涼州の反乱も張温がなんもできなかったところを鎮定しとる
間違いなく有能やな
342: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:21:52.61 ID:8XcJEVHzr
>>330
その後もやで
トウタクなんて部下の進言があったにせよコウホスウは処刑せんかったし、トウタク死語も再び官位受けて成り上がってる有能や
その後もやで
トウタクなんて部下の進言があったにせよコウホスウは処刑せんかったし、トウタク死語も再び官位受けて成り上がってる有能や
376: 風吹けば名無し＠無断転載禁止 2016/07/06(水) 10:27:39.08 ID:OaHYYckDa
黄巾党って言うほど悪いやつらか？
393: 風吹けば名無し＠無断転載禁止 2016/07/06(水) 10:29:52.28 ID:7N0zQfrN0
>>376
上手くやれば米屋あたりのポジションは確保できたかもしれんな
上手くやれば米屋あたりのポジションは確保できたかもしれんな
398: 風吹けば名無し＠無断転載禁止 2016/07/06(水) 10:30:54.90 ID:i8unOgwD0
>>393
もっと上手くやれば赤眉の幹部とか緑林の幹部みたいになれてたんやろなあ
もっと上手くやれば赤眉の幹部とか緑林の幹部みたいになれてたんやろなあ
411: 風吹けば名無し＠無断転載禁止 2016/07/06(水) 10:33:13.64 ID:20zQ29uba
>>398
申し訳ないが一度許されたのにまた反逆して殺される狂犬赤眉はNG
申し訳ないが一度許されたのにまた反逆して殺される狂犬赤眉はNG
417: 風吹けば名無し＠無断転載禁止 2016/07/06(水) 10:34:33.98 ID:i8unOgwD0
>>411
トップの再反乱についてこずにそのまま官職におったヤツもおるから…
トップの再反乱についてこずにそのまま官職におったヤツもおるから…
345: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:23:20.33 ID:OAiaMSNy0
何進の子孫とか盧植先生の子孫とか皇甫嵩の子孫とか何気に晋で働いてるの草生える
357: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:25:22.47 ID:m4zYOH5qd
>>345
司馬炎だか誰だかが昔の偉人の子孫雇ったろとか思って集めてたんだよな
なお張飛の子孫には上手いこと言われて断られた模様
司馬炎だか誰だかが昔の偉人の子孫雇ったろとか思って集めてたんだよな
なお張飛の子孫には上手いこと言われて断られた模様
384: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:28:27.76 ID:OAiaMSNy0
>>357
盧植先生の息子の盧毓は魏の頃から働いとる
司馬懿の指示で曹爽一味の処刑を取り仕切った人
盧植先生の息子の盧毓は魏の頃から働いとる
司馬懿の指示で曹爽一味の処刑を取り仕切った人
406: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:32:32.48 ID:m4zYOH5qd
>>384
盧植先生も漢に支えてたから親子二代で変なとこ行かずに正統王朝に支えたんやな
盧植先生も漢に支えてたから親子二代で変なとこ行かずに正統王朝に支えたんやな
331: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:20:03.53 ID:m4zYOH5qd
于金、ホウ徳、曹仁、呂蒙、陸遜、徐晃、趙ゲンを相手にした男が戦下手という風潮
戦下手ならこんなに出てくる必要ないわ真の戦下手は馬超やぞ
戦下手ならこんなに出てくる必要ないわ真の戦下手は馬超やぞ
338: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:21:06.75 ID:OAiaMSNy0
>>331
関羽、関平、廖化
こんなん無理ゲーですわ
関羽、関平、廖化
こんなん無理ゲーですわ
339: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:21:10.27 ID:GjGhjL2vd
>>331
夏侯淵に手も足も出なかった馬超
夏侯淵に手も足も出させなかった黄忠
夏侯淵に手も足も出なかった馬超
夏侯淵に手も足も出させなかった黄忠
359: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:25:26.44 ID:ef3Xu2t5p
>>339
これって劉備が夏侯淵破ったんか黄忠が破ったんかどっちが正しい？
これって劉備が夏侯淵破ったんか黄忠が破ったんかどっちが正しい？
365: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:26:00.50 ID:8XcJEVHzr
>>359
法正が破った が正しい
法正が破った が正しい
350: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:23:49.03 ID:7dofPcvnC
>>331
水害で身動きとれない于禁軍捕虜にして食糧に困窮した挙句、
呉領で略奪して完全に呉を敵に回す甘々な戦略眼で魏、呉に包囲され
局地戦でも楽進、徐晃に完敗してる関羽がなんだって？
水害で身動きとれない于禁軍捕虜にして食糧に困窮した挙句、
呉領で略奪して完全に呉を敵に回す甘々な戦略眼で魏、呉に包囲され
局地戦でも楽進、徐晃に完敗してる関羽がなんだって？
352: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:24:22.13 ID:i8unOgwD0
>>350
全部呉が悪い
全部呉が悪い
366: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:26:04.07 ID:Ii4CoBFo0
>>352
関羽「すまんなワイが関係悪くしたんや！」
関羽「すまんなワイが関係悪くしたんや！」
371: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:26:46.47 ID:i8unOgwD0
>>366
それも呉が悪い
偉大なる神関羽には無条件で従うべき
それも呉が悪い
偉大なる神関羽には無条件で従うべき
374: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:27:11.62 ID:8XcJEVHzr
>>371
神関羽(商売)
神関羽(商売)
368: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:26:23.25 ID:zzBpc9sg0
>>350
関羽は略奪してないぞ
全部呉カスのデマやぞ
関羽は略奪してないぞ
全部呉カスのデマやぞ
378: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:27:49.59 ID:1s9S4xvD0
>>368
勝手に略奪かました指揮下の豪族を、処罰もせずに擁護したら同罪だと思うの
いや気持ちは分かるけどね
勝手に略奪かました指揮下の豪族を、処罰もせずに擁護したら同罪だと思うの
いや気持ちは分かるけどね
344: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:22:59.51 ID:zzBpc9sg0
関羽無能説きらい
369: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:26:26.57 ID:mOeOcoXcp
>>344
なんj民ってネットで真実の定説うっちゃり説無条件で信じるやな
なんj民ってネットで真実の定説うっちゃり説無条件で信じるやな
347: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:23:27.86 ID:2+uEXyxq0
劉備の夷陵は皇帝にまでなっても義兄弟のつながりを大切にする悲劇のヒーローを演出するための舞台だって誰かが言ってた
まあ眉唾もんの話やけどもし仮にそうだとしたらそれに巻き込まれた将兵はとんだ迷惑やな
まあ眉唾もんの話やけどもし仮にそうだとしたらそれに巻き込まれた将兵はとんだ迷惑やな
353: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:24:48.52 ID:8XcJEVHzr
>>347
でもそういうパフォーマンスで成り上がってきた側面もあるしなあ
まさか壊滅するとは思わんかったのとちゃうか
でもそういうパフォーマンスで成り上がってきた側面もあるしなあ
まさか壊滅するとは思わんかったのとちゃうか
375: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:27:37.82 ID:GjGhjL2vd
>>347
程畿、馬良、王甫、張南、フウ習、フトウ、黄権、シャマカを失ってまでやることでしたか?(小声)
程畿、馬良、王甫、張南、フウ習、フトウ、黄権、シャマカを失ってまでやることでしたか?(小声)
385: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:28:32.43 ID:k/senQyDa
>>375
犠牲でかすぎィ！
犠牲でかすぎィ！
392: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:29:34.85 ID:2+uEXyxq0
>>375
俺はもう死ぬから関係ないの精神やろなぁ
その後がどうこうより歴史に残ればええや的な
俺はもう死ぬから関係ないの精神やろなぁ
その後がどうこうより歴史に残ればええや的な
399: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:30:57.24 ID:fmpJOHBNp
イリョウに行かない→荊州取られて関羽殺されたのに何やってるんや→内紛
北伐しない→先帝の意志継がんでなにしよんねん→内紛
詰んでる
北伐しない→先帝の意志継がんでなにしよんねん→内紛
詰んでる
400: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:31:36.71 ID:i8unOgwD0
>>399
損得勘定国家じゃなくイデオロギー国家やからな…
まあ逆にイデオロギーが宗教のレベルになっとるから国力のわりにあれだけ強かったんやろけど
損得勘定国家じゃなくイデオロギー国家やからな…
まあ逆にイデオロギーが宗教のレベルになっとるから国力のわりにあれだけ強かったんやろけど
445: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:41:16.03 ID:+jwTLEvl0
>>400
魏の討伐を国是としていた以上、
何ら抵抗すること無く自縄自縛で降伏した劉禅なんて叩かれて当たり前だからな
部下だって曹賊の下で劉氏の血脈を後世に残すよりも、
それを良しとせず一族全員腹切りして名誉有る最期を遂げて欲しいと思っていたはずなのに
魏の討伐を国是としていた以上、
何ら抵抗すること無く自縄自縛で降伏した劉禅なんて叩かれて当たり前だからな
部下だって曹賊の下で劉氏の血脈を後世に残すよりも、
それを良しとせず一族全員腹切りして名誉有る最期を遂げて欲しいと思っていたはずなのに
452: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:42:41.00 ID:i8unOgwD0
>>445
だから父親説得（失敗）してから
柱で頭カチ割って自殺したヤツが有能扱いされるわけやしな
だから父親説得（失敗）してから
柱で頭カチ割って自殺したヤツが有能扱いされるわけやしな
355: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:25:12.18 ID:mOeOcoXcp
陸遜って三国志の終わり象徴する奴やな
現代の官僚型
それまでの神話まぢりの豪傑知将と別
現代の官僚型
それまでの神話まぢりの豪傑知将と別
386: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:28:40.40 ID:GjGhjL2vd
>>355
政争でうまく生きられないあたりに司馬懿より一枚落ちる感が強い
政争でうまく生きられないあたりに司馬懿より一枚落ちる感が強い
391: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:29:25.79 ID:Ii4CoBFo0
>>386
司馬懿は政争もきっちり勝ってるからな
立場と境遇が違うから一概に比較できんが
司馬懿は政争もきっちり勝ってるからな
立場と境遇が違うから一概に比較できんが
395: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:30:27.90 ID:ef3Xu2t5p
実際陸遜おらんかったらワンチャン荊州抑えれたやろ
401: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:31:57.76 ID:Ii4CoBFo0
>>395
曹丕「劉備は必ず敗北する」
曹丕「劉備は必ず敗北する」
407: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:32:48.33 ID:OAiaMSNy0
>>401
司馬松「お前も敗北するぞ」
司馬松「お前も敗北するぞ」
410: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:33:11.27 ID:i8unOgwD0
>>407
歴史松「お前の孫のせいで数百年戦乱続くぞ」
歴史松「お前の孫のせいで数百年戦乱続くぞ」
418: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:34:57.21 ID:GjGhjL2vd
>>410
司馬師「だから司馬攸にしておけといったのに…」
司馬昭「にぃにごめん」
司馬師「だから司馬攸にしておけといったのに…」
司馬昭「にぃにごめん」
425: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:36:57.75 ID:OAiaMSNy0
>>418
ウキウキでパッパの後を継いだ直後リアル呂布に襲われて目玉爆発して死んだ無能が居るらしい
ウキウキでパッパの後を継いだ直後リアル呂布に襲われて目玉爆発して死んだ無能が居るらしい
421: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:35:51.27 ID:++/mZRc8K
陸遜を強化したような前涼の謝艾
めっちゃ名将でめっちゃ不運
めっちゃ名将でめっちゃ不運
434: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:38:38.30 ID:8XcJEVHzr
>>421
リクソン強化したら人外レベルやで
リクソン強化したら人外レベルやで
409: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:33:03.10 ID:zzBpc9sg0
生姜が北伐厨とか言われるが北伐しない蜀とかファンサ悪いベイスみたいなもんやろ
414: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:33:48.52 ID:Ii4CoBFo0
>>409
ファンサ悪いベイスで草
あかんやん
ファンサ悪いベイスで草
あかんやん
416: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:34:30.67 ID:2+uEXyxq0
生維なんか外様もええとこやしなあ
無茶な北伐しまくったとか悪く言われるけどそうせな本人の身が危ないやろあれ
あることないこと吹き込まれていつ失脚させられるかわからん
無茶な北伐しまくったとか悪く言われるけどそうせな本人の身が危ないやろあれ
あることないこと吹き込まれていつ失脚させられるかわからん
428: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:37:07.50 ID:Ii4CoBFo0
>>416
蜀は派閥多すぎおまけに仲悪いし
蜀は派閥多すぎおまけに仲悪いし
423: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:36:26.11 ID:ef3Xu2t5p
曹仁をあそこまで追い詰めるんやから普通に化け物
427: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:37:05.36 ID:xbrDu1Wwa
曹仁って徐庶にも周瑜にも負けてるやんけ
無能やん
無能やん
430: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:37:33.91 ID:Ii4CoBFo0
>>427
徐庶？
周瑜以外には一度も負けてないあの時代の魏の最強武将やん
徐庶？
周瑜以外には一度も負けてないあの時代の魏の最強武将やん
447: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:41:33.15 ID:m4zYOH5qd
>>430
史書に書かれるほどのイケメンで名士で音楽に精通してる有能やからな
なお演義では孔明のかませ
史書に書かれるほどのイケメンで名士で音楽に精通してる有能やからな
なお演義では孔明のかませ
441: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:40:45.78 ID:7dofPcvnC
赤壁で撤退中に3000で追撃する周瑜を二年間抑えた超有能やぞ曹仁
ついでに周瑜に流れ矢かまして殺してるし
ついでに周瑜に流れ矢かまして殺してるし
455: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:43:17.94 ID:Ii4CoBFo0
>>441
周瑜を1年間抑えきったってだけで半端ないわな
周瑜を1年間抑えきったってだけで半端ないわな
490: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:51:05.44 ID:IQnsuBdhd
>>455
あそこは耐える場面だからな
日シリで先発が早々にやらかしてロングリリーフするようなもん
あそこは耐える場面だからな
日シリで先発が早々にやらかしてロングリリーフするようなもん
457: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:43:58.99 ID:MVxdU0wXa
周瑜が無能の可能性
462: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:45:02.21 ID:i8unOgwD0
>>457
イケメン
有能
嫁さん美人
病弱で薄命
雅にも通じる、楽器の名人
ラノベの主人公かな？
イケメン
有能
嫁さん美人
病弱で薄命
雅にも通じる、楽器の名人
ラノベの主人公かな？
468: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:46:16.17 ID:Ii4CoBFo0
>>462
おまけに孫策との友情ってマ○コ受け要素もばっちりやで
頭の固いジジイに最初は一方的に嫌われてたけど接してみたら親しくなるとか人たらしエピソードもあるし
おまけに孫策との友情ってマ○コ受け要素もばっちりやで
頭の固いジジイに最初は一方的に嫌われてたけど接してみたら親しくなるとか人たらしエピソードもあるし
470: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:46:17.77 ID:m4zYOH5qd
樊城の曹仁はそっくりさんという可能性
429: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:37:27.30 ID:fmpJOHBNp
司馬望
司馬懿
司馬フ
司馬師
司馬昭
司馬攸
司馬炎
ガチ有能しかおらんわ
司馬懿
司馬フ
司馬師
司馬昭
司馬攸
司馬炎
ガチ有能しかおらんわ
438: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:39:59.49 ID:i8unOgwD0
>>429
策謀家としては弟に劣るが、為政者としては弟より有能な司馬朗さんが抜けてるんだよなあ…
策謀家としては弟に劣るが、為政者としては弟より有能な司馬朗さんが抜けてるんだよなあ…
437: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:39:57.69 ID:GjGhjL2vd
>>429
司馬朗「わしが仲達に劣るという占い、納得いかんのう」
司馬懿「私は兄に人格という面では遠く及ばなかった(小並感)」
司馬朗「わしが仲達に劣るという占い、納得いかんのう」
司馬懿「私は兄に人格という面では遠く及ばなかった(小並感)」
446: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:41:32.58 ID:VAM23e3za
しかし司馬ってすげー名字だよねプレッシャー半端ない
今で言えば名字が防衛大臣ってことだろ？
小役人で終わったら一生名前でいじられるわ
今で言えば名字が防衛大臣ってことだろ？
小役人で終わったら一生名前でいじられるわ
460: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:44:39.22 ID:OKFXTNUB0
>>446
公孫やってそうやろ
つうか公孫氏は由来はなんや？
春秋みてると公孫某をよくみたか
公孫やってそうやろ
つうか公孫氏は由来はなんや？
春秋みてると公孫某をよくみたか
480: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:47:48.19 ID:OAiaMSNy0
>>460
公(官名)の孫だからそう呼ばれたとか
周期には既におったから殷周辺りの由来かもしれん
公(官名)の孫だからそう呼ばれたとか
周期には既におったから殷周辺りの由来かもしれん
467: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:45:57.41 ID:2+uEXyxq0
公孫は三皇五帝の時代が元ネタっちゃったかたしか
詳しく覚えてないが
詳しく覚えてないが
440: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:40:12.88 ID:xyfvABS6d
左慈が1番やぞ
449: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:42:18.38 ID:8XcJEVHzr
>>440
あへあへ蜜柑おじさんはNG
あへあへ蜜柑おじさんはNG
453: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:42:44.19 ID:xbrDu1Wwa
仙人ってろくなことせんや
456: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:43:44.56 ID:i8unOgwD0
>>453
人間とは価値観違うからしゃーない
仙人が人間おちょくってるのは、小学生がアリの巣水没させたりカマキリの胴体ちょんぎるのと同じや
人間とは価値観違うからしゃーない
仙人が人間おちょくってるのは、小学生がアリの巣水没させたりカマキリの胴体ちょんぎるのと同じや
466: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:45:43.10 ID:8XcJEVHzr
>>456
やってることは泥棒やからなぁ
備蓄勝手に使われたら、そら怒りますわ
やってることは泥棒やからなぁ
備蓄勝手に使われたら、そら怒りますわ
471: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:46:18.95 ID:i8unOgwD0
>>466
ミカンおいしいからね、しょうがないね
ミカンおいしいからね、しょうがないね
478: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:47:25.99 ID:8XcJEVHzr
>>471
蜜柑はまだええ
酒と肉はあかんワイも家のビールとビーフジャーキー盗まれたらキレるわ
蜜柑はまだええ
酒と肉はあかんワイも家のビールとビーフジャーキー盗まれたらキレるわ
482: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:48:02.80 ID:MVxdU0wXa
>>478
仙人やんけ！
仙人やんけ！
483: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:48:32.17 ID:8XcJEVHzr
>>482
方士様やぞ
方士様やぞ
474: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:46:48.60 ID:qg1tOviJ0
関羽とかいう過大評価枠
あいつ糞雑魚やんけ
あいつ糞雑魚やんけ
484: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:49:01.56 ID:pEHWlwt90
>>474
張飛がバカ脳筋で関羽が知的脳筋って風潮はどこから来たんやろかほんま疑問や
張飛がバカ脳筋で関羽が知的脳筋って風潮はどこから来たんやろかほんま疑問や
489: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:50:58.17 ID:7dofPcvnC
>>484
演技が作られるまでに張飛はお笑いキャラとして講談で定着してたから
その間に関羽は神で武聖になってた
演技が作られるまでに張飛はお笑いキャラとして講談で定着してたから
その間に関羽は神で武聖になってた
396: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:30:48.00 ID:8XcJEVHzr
横山光輝初期の張飛ぐうすこバシィーーーン！ブゥーーン！ビタァーーン！バシッ！バシッ！
403: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:32:19.84 ID:OAiaMSNy0
>>396
実際
劉備「バシィーーーン！ブゥーーン！ビタァーーン！バシッ！バシッ！」
張飛「に、にぃにがそんな事したらアカン！ワイが替わりますから！」
実際
劉備「バシィーーーン！ブゥーーン！ビタァーーン！バシッ！バシッ！」
張飛「に、にぃにがそんな事したらアカン！ワイが替わりますから！」
426: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:36:58.05 ID:m4zYOH5qd
>>403
劉備「なんやこいつムカつくなあ」ボコー
官吏「お前ら何やってんだ！！」
劉備「やったのはこの張飛って奴やで」
張飛「」
こうやろ
劉備「なんやこいつムカつくなあ」ボコー
官吏「お前ら何やってんだ！！」
劉備「やったのはこの張飛って奴やで」
張飛「」
こうやろ
485: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:49:11.64 ID:ahK0Wlqzd
関羽って実際どれくらい赤い顔だったのか気になる
ついでに髭も
あんなん絶対邪魔やし不衛生やん
ついでに髭も
あんなん絶対邪魔やし不衛生やん
496: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:54:43.52 ID:gkfOFhy90
>>485
いや、それ演義たから
中国の伝統演劇では赤面=忠義役
いや、それ演義たから
中国の伝統演劇では赤面=忠義役
505: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:57:32.77 ID:ahK0Wlqzd
>>496
そうなんか
身長とか髭とかの関羽の設定のなかでは一番あり得そうやと思ってたわ
そうなんか
身長とか髭とかの関羽の設定のなかでは一番あり得そうやと思ってたわ
491: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:51:58.44 ID:Ix6wkGZCK
関羽に賢いイメージついたのが笑える
誰の功績や
誰の功績や
510: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:59:08.34 ID:gkfOFhy90
>>491
いや、関羽さんは間違いなくあの時代の名将だよ
いや、関羽さんは間違いなくあの時代の名将だよ
504: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:56:55.14 ID:m4zYOH5qd
関羽も頭良さそうなエピソードないわけやないし
勉強出来るのに野球になると速球バカの脳筋ピッチャーみたいなもんやろ
勉強出来るのに野球になると速球バカの脳筋ピッチャーみたいなもんやろ
509: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:58:57.62 ID:7N0zQfrN0
>>504
福谷さんの悪口はやめてクレメンス
福谷さんの悪口はやめてクレメンス
514: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 11:00:47.04 ID:8XcJEVHzr
>>509
福谷は見た目が賢そうじゃないからセーフ
福谷は見た目が賢そうじゃないからセーフ
508: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:58:49.13 ID:yRDV31Om6
夷陵の戦いって劉備が関羽殺されたのにキレてふっかけたんじゃないの？
512: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 10:59:59.24 ID:OAiaMSNy0
>>508
孫権「せやで。言いがかりや」
孫権「せやで。言いがかりや」
515: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/06(水) 11:00:51.96 ID:7dofPcvnC
>>508
荊州失陥、呉との同盟がパーになって魏に対抗できる手段がなくなり
もうどうしようもないから一発逆転狙って呉を滅ぼすしかなくなった
という見方もできる
荊州失陥、呉との同盟がパーになって魏に対抗できる手段がなくなり
もうどうしようもないから一発逆転狙って呉を滅ぼすしかなくなった
という見方もできる
転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1467763964/
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