1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:21:44.47 ID:uaMpOa67d
2豊臣秀吉
 
3年で帝の代理人とか人生変わりすぎやろ



2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:22:19.33 ID:qw1t/N+20
本能寺以降の立ち回りはマジですごい



3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:22:46.00 ID:uaMpOa67d
ハイスピード天下統一



109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:40:09.35 ID:6CynBPhPa
>>3
超高速参勤交代おもいだした



4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:23:27.97 ID:cdUsw4wM0
これは関白の器



5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:23:35.34 ID:sN0095iu0
その後がね…



8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:24:38.76 ID:qw1t/N+20
秀吉はどうすれば家康になれたのか
存命中に家康殺すしか家名存続は無理だったか



13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:25:37.62 ID:cdUsw4wM0
>>8
秀次信用してればよかったんやないの?



23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:26:48.43 ID:qw1t/N+20
>>13
秀次生きてたら生きてたで跡目争いで潰れそう



24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:27:17.12 ID:pzhdtmi20
>>13
淀「ダメです」
秀頼「ヨロシクニキーwwwwww」



305: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:04:46.86 ID:3MaK3hUNa
>>13
まあ秀次おれば家康は出てこれないわな
秀次と実弟とで220万石コンビやし



37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:29:11.54 ID:cyIkDwaL0
>>8
家康自身が秀次いたら無理やったって言うとったわ



79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:35:37.43 ID:DR7EKPwW0
>>8
どうやっても3代くらいしか続かず執権に乗っ取られそうな気がする



179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:50:35.30 ID:ooIqrV8/a
>>79
徳川か長期政権になったのは、豊臣滅ぼせたってのが大きいでしょ
豊臣残ったままだったら、時代毎に徳川の影響力ってのは非常に大きくフラついてたはず
だから、豊臣も徳川を滅ぼせてたら徳川と同じぐらい長期政権になってた可能性はある

結局対抗馬の有無ってのが大事



208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:54:42.52 ID:tItiYzRh0
>>179
後醍醐とかいうクソみたいな対抗馬しか居なかった足利幕府



233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:57:45.54 ID:ooIqrV8/a
>>208
天下統一したかしてないかってのは重要
した上で対抗馬がいなけりゃ、そりゃ安泰よ



9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:24:40.50 ID:MdUbfzR+0
調子のるとすぐ朝鮮狙いにいくのやめろや



17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:26:19.96 ID:a4II0+Oqa
>>9
唐がターゲットやぞ



32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:28:31.29 ID:cdUsw4wM0
>>17
タイムトラベルやめろ



34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:28:44.60 ID:ooIqrV8/a
>>9
最近の研究だと、南蛮が植民地作りまくってたことに対しての威嚇の意味が大きかったらしいぞ 朝鮮出兵は



67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:34:24.21 ID:UTfZPm/q0
>>34
30万も動員して威嚇はさすがに無いな



31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:28:29.72 ID:qw1t/N+20
朝鮮とかいう明にも日本にも荒らされたかわいそうな国



40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:30:31.03 ID:cdUsw4wM0
>>31 
道路だからセーフ



50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:32:32.09 ID:DzO2tdl4M
朝鮮って何も収穫なかったんやろうか。戦争初めておいてアッサリ帰るってありえへんやろ



61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:33:31.82 ID:cdUsw4wM0
>>50 
陶芸家GETしてきたやん



82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:36:00.06 ID:Ksj+tQ++0
>>50 
家康を朝鮮に出兵させておけば良かったんやと思うんやが 
外地やし、ドサクサに紛れて、いくらでも殺せる機会あるやろ 

それとも慣れない土地で、慣れない病気で死ぬかもしれんし



167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:49:40.79 ID:Sr78SsSj0
>>82 
問題児の伊達監視なのに動かせる訳がない 
後家康を信頼してるからこそ日本で留守番まかせた訳だし



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:26:18.14 ID:HcY8hsgf0
明智ミッツがちょっと腹下して襲撃機会を逸してたら



96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:38:17.82 ID:50HDAbU20
>>16
信忠が二条御所で無駄死に選ばずなんとしてでも安土か堺に逃げる選択してたら歴史も変わってたかもな
信雄、信孝みたいな無能にだれが付いていくんよって話やで



112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:40:41.11 ID:cyIkDwaL0
>>96
切腹そそのかされたからなぁ



20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:26:40.42 ID:f22CTmq10
嫁にきたばっかで速攻で斬首されたお姫さんほんま可哀想



111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:40:34.15 ID:6CynBPhPa
>>20
だれや?



122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:42:02.18 ID:iXx0dEqW0
>>111
最上の姫
駒姫
マジで哀れ



124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:42:52.14 ID:6CynBPhPa
>>122
サンキュー



160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:48:55.16 ID:cTQGFUlEK
??「愛娘殺されたから東軍に付くンゴ」



178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:50:25.00 ID:91nJK64j0
>>160 
ほんとカワイソウ



22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:26:48.37 ID:sN0095iu0
no title

no title



190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:51:37.79 ID:nuzMeuLC0
>>22
やめーや
なんか涙出てきた

やっぱ横山先生って神だわ



207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:54:32.47 ID:FXphDyU00
>>190
たぶんこれは原作の山岡荘八のほうの文章やろ



304: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:04:45.08 ID:0Ukmkexs0
>>207
山岡荘八の書くキャラみんな本来は善人みたいになるのすこ



262: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:00:54.38 ID:JwmKJtqYa
>>22
結局成り上がりには厳しいよな日本って
秀吉が源氏の棟梁だったらこんな書かれ方せんやろ



276: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:02:12.75 ID:qw1t/N+20
>>262
信長なんかどこの馬ともしれん守護代の傍流のそのまた傍流やけど英雄やん



308: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:05:13.38 ID:XV7KFdeZ0
>>298
信長、秀吉、家康の中では一番血統ええやろ



311: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:05:44.76 ID:a4ASZgfG0
>>308
三人全員自称なんだよなあ



313: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:06:04.54 ID:aEI+2tbJa
>>308
守護の家系やし信長が一番血筋としては高貴なんちゃうんか?



333: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:08:05.13 ID:TiOBpJgv0
>>313
守護の部下の守護代のそのまた分家な



353: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:09:21.07 ID:aEI+2tbJa
>>333
ああ守護代やったな



357: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:09:46.20 ID:Sr78SsSj0
>>308
織田家って橘で剣神社の神官の家系やぞ
こっちのほうが由緒正しい



368: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:10:52.20 ID:EsvylUgP0
>>357
それ言いだしたら明智が最強クラスになってまうで
頼朝の末裔やろ



397: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:13:18.94 ID:EifEQPRh0
>>357
忌部氏濃厚らしいね



442: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:17:40.48 ID:JwmKJtqYa
>>397
剣神社って福井だよな
何でそんな遠いとこの神官が名古屋で力あったんかな?
熱田神宮の方が力ありそうなのに



460: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:19:21.97 ID:FXphDyU00
>>442
斯波氏が越前と尾張の守護職を兼ねてたからやないか?



552: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:25:36.89 ID:JwmKJtqYa
>>460
普通なら斯波の分家とかが力持つやん
源氏でも無いのに守護代になるって相当な成り上がりな気がする



585: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:27:54.48 ID:EifEQPRh0
>>552
斯波家自体は義敏と義廉の跡目争いで
二派に分裂して応仁の乱で双方弱まったからな



632: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:32:08.89 ID:JwmKJtqYa
>>585
あーなるほどそういうのが絡んでるんやな



29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:28:13.38 ID:WPtM5TVRa
朝鮮出兵あたりからは家臣からも迷惑なボケ老人扱いされてたのかなC
秀吉死んだ途端ウキウキで撤退しとるし



132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:43:29.12 ID:50HDAbU20
>>29
立て続けに弟→マッマと亡くして実際ボケ老人になったんやろ
特にマッマ亡くなったとたん千利休殺してさらし首にしたり秀次関係抹殺したりもうむちゃくちゃや
そら最上も家康側に付くって話よ



677: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:35:54.44 ID:PEltO0id0
朝鮮出兵における秀吉親征を妨害しただけで秀次の切腹は妥当やで 
しかも蒲生の仕置も邪魔したし 
しかし皆殺しはあかんなあ



688: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:36:46.88 ID:A7RqYUiY0
>>677 
ただてさえ代々の家臣おらんのに尾張以来の譜代にひどすぎるで



703: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:38:14.50 ID:PEltO0id0
>>688 
前野殺したのは絶許 
でも秀吉が親征すればその間は秀次の地位が保証されるのに勿体無いわ



30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:28:26.72 ID:pdRC23D30
弟も種無しマンやったし血統が呪われてるんちゃうか



134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:43:41.03 ID:xCxxsBeAd
>>30
指も六本やぞ



78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:35:35.87 ID:PEltO0id0
真田信繁の末息子は秀次の孫にあたるらしいで



89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:36:36.52 ID:ocZdyqCW0
>>78 
大河って頑なに側室を描こうとせんよな



92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:37:43.71 ID:G6Yymf73d
>>89 
ま~んが発狂するんやろ



91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:37:35.80 ID:UDEpxQ7Ud
幸村が秀次の娘と結婚したのは本当なんか



98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:38:37.46 ID:S7ZFktpf0
>>91 
史実らしいで



41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:30:35.64 ID:B9gm7VGna
三法師の元服に天下を継がせたら
マジで日本の周公旦として聖人なれたのに



47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:32:11.84 ID:EkBLeZgo0
>>41
そっちも長続きせんやろ
脱糞で結果オーライやわ



186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:51:11.53 ID:0hmevP+Ia
>>47
徳川幕府が成立してなかったら今とは違った日本になってるよな
260年の泰平は日本にとってどういう意味があったのか気になる



704: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:38:17.12 ID:8l2wJpb90
>>186
早い段階で欧米に攻め込まれて今の東南アジアみたいになりそう
やっぱりあの鎖国は意味あったと思うわ



45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:31:59.52 ID:c2aQ1BSY0
秀吉って自分が織田にしたこと晩年ボケてしまって忘れてたのかな
晩年のやり方だと自分が死んだら血判状笑くらいじゃ反故にされて
徳川に乗っ取られるくらいわかってたやろ



54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:32:50.34 ID:2x3ydhTo0
信長は毛利と長宗我部をガチで潰そうとしたけど秀吉はそれをしなかったから
短時間で済んだんだよなあ



69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:34:47.27 ID:cdUsw4wM0
>>54
その中途半端さが破滅を招いたんやね
やっぱりノッブがナンバーワン!



57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:33:21.28 ID:G6Yymf73d
秀頼を殺して秀次に後をまかせる



81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:35:57.59 ID:cdUsw4wM0
>>57
そんなん世界史上初やない?



62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:33:38.00 ID:EpVinbeX0
秀長の財テクwwwwww
ブラックスレスレやで



66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:34:22.61 ID:UDEpxQ7Ud
>>62
どんなやっけ



114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:40:45.72 ID:EpVinbeX0
>>66
諸大名に兵糧高値売りつけ、町人へ強制高利貸し



77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:35:32.96 ID:pzhdtmi20
>>62
秀長も利休も金策はかなりあくどいからな



63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:34:10.85 ID:2oj6/O4sa
唐入りなのにロシア行っちゃう方向音痴はなんやねん



72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:35:05.42 ID:1fj8S/qh0
>>63
no title



87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:36:29.22 ID:UDEpxQ7Ud
>>72
このままモンゴルと戦ってたら面白かったんけどな



102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:38:52.68 ID:iXx0dEqW0
>>87
あのあたりは女真族の勢力圏やぞ



197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:52:41.66 ID:Sr78SsSj0
>>87
追い返して地元朝鮮人に感謝されてたんだが、税金とるといったら反乱されたんだな



183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:51:05.49 ID:UDEpxQ7Ud
逆に明やぬるはちが日本に攻めてきたらどうなってたやろ



222: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:56:30.47 ID:cdUsw4wM0
>>183 
ムリゲーやろな 
当時の日本なんかリアルバーサーカーだらけやぞ



65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:34:16.92 ID:qGl6X7N20
信長が生きてれば面白かったのに



73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:35:08.77 ID:UDEpxQ7Ud
>>65
信忠でもなんとかなったやろか



93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:37:44.94 ID:cdUsw4wM0
>>73
割と優秀やったみたいやし
普通に旨く治めたんちゃうかな?



107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:39:47.53 ID:h2CgOVu/0
>>93
というか秀吉が実権握る正当性ないしな



215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:55:31.54 ID:RztleKgx0
【 急募】光秀に裏切られない方法



254: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:59:43.05 ID:cdUsw4wM0
>>215 
これはミッツと衆道やろなあ・・・



229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:57:18.35 ID:G6Yymf73d
>>215 
坊主を焼き討ちしない



248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:59:06.35 ID:O2OeszWE0
>>229 
司馬遼太郎はかなりこれ重要視してたけどほんまかいな



258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:00:25.76 ID:cdUsw4wM0
>>248 
むしろミッツはノリノリでやってた説もあるしなんとも・・・



285: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:03:07.96 ID:xCxxsBeAd
>>248 
焼き討ちして坂本城の材料に転用してたんじゃ?



85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:36:09.83 ID:Y5iuoHZPa
本能寺の変で秀吉黒幕説ってのはどの程度ありえるんや?



94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:37:45.74 ID:MdUbfzR+0
>>85
根拠がないからな



104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:39:16.59 ID:KPw2lxZ9r
>>85
毛利もぐるでないと成立せんやろ。



136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:44:37.73 ID:o9+Rf3M70
未だに秀吉が本能寺のことを事前に知ってたみたいな文書は発掘されてないの?



138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:45:43.15 ID:1fj8S/qh0
>>136 
やっぱり普通に知らんかったんやろ



142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:46:11.21 ID:fohCONsb0
>>136 
謀反起こした理由すら一切わかってねえのに



100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:38:49.03 ID:e3CdaVrnp
信長がガイジ過ぎてヤバイから秀吉と光秀が組んでジャン負けした方が本能寺攻めてその後ワザと討たれる事にした



115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:41:09.56 ID:cdUsw4wM0
>>100
秀吉は信長命令で中国攻めしてたんやぞ



108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:40:01.15 ID:L8h48Ookd
信長死んでなかったらキリスト教がどうなってたから気になる



130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:43:16.57 ID:cdUsw4wM0
>>108
キリスト教自体は認めたかもしれんけど
自分の領地内で奴隷売買なんかしてたらブチ切れそうな気がする
ノッブは乞食に施しするほどやさしい面あるし



113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:40:41.75 ID:g9OtFJjn0
あの秀吉に戦で勝った家康ってまさか凄いの?



119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:41:41.02 ID:XV7KFdeZ0
>>113
本田忠勝おったからなあ



135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:43:52.20 ID:ocZdyqCW0
>>119
本多忠勝ってどんな作品見ても脳筋みたいに描かれるけど、実際当時の戦で名前が残る武将って
ああいう脳筋タイプだったんかな?もっと統率力に優れた知将タイプのような気がするけど



146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:46:18.20 ID:iIC7jjO40
>>135
忠勝だけは脳筋で居て欲しいやで呂布が知将とかややろ?



156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:47:54.43 ID:cyIkDwaL0
>>146
呂布も実は策略大好きやし



158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:48:28.48 ID:ocZdyqCW0
>>146
三国志時代はそんな大軍勢で戦う感じやないやん
でも戦国時代って1000人を超える人間を思うように動かさなあかんやろ
本多忠勝が武勇に優れてる言うても、そんなの奮う場面とか本当にあったんか?



169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:49:53.73 ID:S7ZFktpf0
>>158
三国志のほうが人数多いんちゃうの?洗浄も広いし



201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:53:31.91 ID:FXphDyU00
>>169
三国時代の戸籍だと人口500万(戸籍漏れしてるのも多々)
戦国時代は1500万はおるはずやし戦国のほうが上やで



290: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:03:47.43 ID:S7ZFktpf0
>>201
戸籍の精度が桁違いやからそんなもん関係なくね?
中国なんて今でも戸籍無しが億単位でおるんやろ?



350: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:09:14.18 ID:FXphDyU00
>>290
今の戸籍の話なんて持ち出されても困るわ



383: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:12:16.52 ID:S7ZFktpf0
>>350
今も酷いのに2000年昔が正確な訳ないじゃん



428: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:16:42.64 ID:FXphDyU00
>>383
普通に考えて戸籍数の3倍以上も漏れてるとは考えにくいから
戦国のほうが人口多いやろと言いたかっただけやすまんな



451: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:18:24.11 ID:tV0MvDqU0
>>428
せやな、とも思うが、戸籍作られると徴税が掛かるわけやし、中国やから3倍くらいならありそうな気もする



157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:48:18.63 ID:3VPVBWemr
>>135
戦争が得意なだけなら大名まで出世はできない。それなりに行政手腕がある。



162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:49:25.10 ID:EsvylUgP0
>>135
本田忠勝の存在が噂合戦の材料やった説ってのもどっかで読んだで
実際はそんなに強くなかったんちゃうかって



195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:52:17.93 ID:uaMpOa67d
>>135
信長が忠勝のこと日本の張飛や!って褒めてるから脳筋の忠臣タイプなんちゃう?



211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:55:11.63 ID:G6Yymf73d
>>195
張飛は別に脳筋ちゃうで



221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:56:21.39 ID:HcY8hsgf0
>>211
日本に伝わってた三国志なんて演義系やし脳筋やで



242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:58:36.80 ID:JwmKJtqYa
>>211
趙雲の方が脳筋っぽい気がする



266: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:01:21.39 ID:aEI+2tbJa
>>195
最近関羽と張飛の性格が一般的なイメージとは逆だったとかいう説も出てるから何とも言えんなあ



206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:54:27.24 ID:UDEpxQ7Ud
どのゲームでも忠勝は優遇されとるよな 
もっと信玄謙信氏康を優遇しろや



227: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:56:57.53 ID:iIC7jjO40
>>206 
1600年代の信長ですら張飛すげぇぇぇぇぇとか言ってるんやで 
それに例える忠勝凄いやろw



235: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:57:58.41 ID:xCxxsBeAd
>>227 
信長は本能寺を生き延びていた?



116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:41:22.90 ID:iIC7jjO40
秀吉って有能やろ他の家臣団押さえて天下とるとか
更に時期を待って飲み込む家康とか化け物やんか
過去の人ははえ~やね



144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:46:13.60 ID:g9OtFJjn0
家康って60年くらい合戦し続けたんだよな
よく考えると凄くね?1956年から2016年まで断続的に戦を続けるようなもんだぞ
どんな精神力してるんだよ



152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:47:36.98 ID:1fj8S/qh0
>>144
軍神でええやろもう



166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:49:40.50 ID:/9zPo22N0
>>144
長篠以降は大して戦ってない定期



153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:47:42.08 ID:a4ASZgfG0
でも秀吉という反面教師がいなかったら徳川家って早々に断絶してたと思うわ
こいつおったから、もしものために分家つくったろ!ってなったんやろうし



161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:48:56.61 ID:g9OtFJjn0
>>153
秀吉や武田から色々学んでたんだな
あと信長や秀吉と違って歴史書読むの好きだったらしい



182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:51:01.73 ID:a4ASZgfG0
>>161
信長からも学んで関ヶ原の戦いの戦後処理を天皇に頼まなかったしな
室町末期戦国以降、朝廷の権威爆上げしてたから



171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:50:08.23 ID:cdUsw4wM0
>>161
吾妻鏡を好んだらしいな



176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:50:20.49 ID:ocZdyqCW0
>>161
へぇ歴史書読むの好きやったんか~
幕末の話とか好きやったんかな~



187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:51:14.72 ID:cdUsw4wM0
>>176
だからタイムトラベルやめろって



193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:52:04.28 ID:Qnc10a1R0
>>176
予言書かな



212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:55:13.80 ID:k0D4RY7w0
吾妻鏡なら鎌倉の幕末ではある



147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:46:22.85 ID:u/11u7Wg0
今なら3年で都知事から総理大臣なるようなもんやろ 
いうほど早いか



159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:48:34.18 ID:KPw2lxZ9r
>>147 
賤ヶ岳で勝つまでは都知事ですらなかったんやぞ。



168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:49:48.13 ID:j9wBSkBAd
家康最大のピンチ

三河一向一揆
三方ヶ原
伊賀越え
大坂夏の陣

どれ?



177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:50:24.21 ID:h2CgOVu/0
>>168
家康が最も恐れた戦場はいくつもあってええんや



209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:54:44.72 ID:KPw2lxZ9r
>>168
ほんまに殺されかけたのは三方原くらいちゃうか?



763: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:42:02.63 ID:NBT1f+/ra
徳川家康さんが天下取るまでに経験したピンチ一覧 

幼少期の人質生活 
桶狭間の戦い 
三河一向一揆 
今川攻め 
金ヶ崎の戦い 
姉川の戦い 
三方ヶ原の戦い 
長篠の戦い 
松平信康切腹事件 
伊賀越え 
天正壬午の乱 
小牧長久手の戦い 
関東移封 
石田三成による暗殺未遂 
関ヶ原の戦い 
大坂の陣



777: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:43:13.63 ID:a3f+Jx96a
>>763 
人質生活の前に人質になった経緯がヤバいんだよなあ…



792: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:44:41.16 ID:FXphDyU00
>>777 
伊賀越えのときになんで楽な海路を取らなかったのかと突っ込まれてたけど 
幼少期のトラウマやろなぁ…


191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:51:51.64 ID:g9OtFJjn0
なんで信長と家康は「公」つけて呼ばれるけど、秀吉は呼ばれないんだろう

秀吉公って言い方あまり聞かない



210: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:55:11.46 ID:apwMXS8zK
>>191
太閤さんが定着しすぎただけちゃう
聞かんわけではないで



224: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:56:36.69 ID:FXphDyU00
信長も明治天皇から建勲とかいう神号もらってたな 
ぜんぜん使われんけど



239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:58:20.26 ID:g9OtFJjn0
>>224 
戦前の教科書では、信長が朝廷を援助した忠臣という描かれ方されてたな



214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:55:18.62 ID:g9OtFJjn0
大坂…秀吉
江戸…家康

今の日本の2大都市の礎築いたんだから凄いわ
この二人の都市デザイン力は神レベル



250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:59:16.62 ID:4FtBy9G40
>>214
江戸はまさに開拓だからな



223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:56:32.58 ID:UDEpxQ7Ud
最近大河ドラマ信長見てるけどやっぱり面白いわ



230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:57:28.03 ID:EpVinbeX0
>>223
池田恒興や稲葉一鉄とかチョイスが良いよな



253: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:59:35.75 ID:UDEpxQ7Ud
>>230
毛利元就の厳島の戦い見たけど本格的に戦うのは短いんやけど最近の大河の合戦よりよく感じたわ
陣内の陶も良かった



232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:57:37.41 ID:O2OeszWE0
1864年 四国艦隊下関砲撃事件
1864年 禁門の変
1864年 長州征伐
1865年 功山寺決起
1866年 四境戦争
1866年 薩長同盟
1868年 戊辰戦争

この密度の高さよ



256: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:00:00.54 ID:g9OtFJjn0
>>232
嘉永、安政、万延、文久、元治、慶応

元号変わりすぎて笑うわ



314: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:06:07.29 ID:qw1t/N+20
せっかく幕府が頑張って結構有利な条約結んだのに外国船砲撃するやつwwwwww



351: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:09:14.76 ID:a4ASZgfG0
>>314 
なお、その攘夷の命令をくだしたのは家茂のもよう



236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:58:08.61 ID:kPyeHoiv0
どーでもええけどなんJ民ってほんまに日本史好きよな
尊敬するわ



249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:59:06.54 ID:ocZdyqCW0
>>236
戦国時代だけやろ
なんJから平治の乱がーとか聞いたこと無いぞ



261: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:00:51.45 ID:qw1t/N+20
>>249
木曽義仲が皇位継承に口挟んだあたりとか面白いんやけどなあ
冷遇されてた藤原家を取り込んだり、ただの脳筋じゃないであいつ



263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:01:01.92 ID:xCxxsBeAd
>>249
藤原ばかりでようわからんねん



281: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:02:52.82 ID:EifEQPRh0
>>263
天然痘四兄弟の子孫で四家あるからなあ



295: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:04:08.00 ID:EuCElPxm0
>>281
いうて2つはすぐ消えるやん



245: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:58:58.22 ID:VlL0nYUV0
覚悟決めて小牧長久手くらいで徳川を潰しとけばよかったんだけど
野戦巧者の家康と野戦下手のサルだからな・・・



297: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:04:13.91 ID:cdUsw4wM0
>>245
下手ではないやろ、家康がつおいだけで
秀吉も攻城戦なら神がかってるゾ



273: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:01:54.38 ID:O2OeszWE0
家康って長男いちゃもんつけられて打ち首させられたの可哀想だよな 
漫画とかで長男出てくるたび悲しくなる



291: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:03:53.17 ID:g9OtFJjn0
>>273 
1559年生まれだな長男。秀忠より20時も上 
かなり優秀だったらしいが、征夷大将軍の二代目としてはどうかね



328: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:07:24.40 ID:xCxxsBeAd
>>273 
実家を滅ぼされたババアが武田と内通してた説もあるし味噌親父が自発的に決断したのかも



257: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:00:23.17 ID:ocZdyqCW0
歴史好きになり過ぎるとタイムスリップしたくて咽び泣くよな



264: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:01:03.15 ID:EifEQPRh0
>>257
そうか?
3日と生きれる気がせんわ



274: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:01:57.42 ID:ocZdyqCW0
>>264
お前は畑耕す役やから生き延びるぞ



289: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:03:45.53 ID:EifEQPRh0
>>274
それですら生き残れる気がせんよ



347: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:09:01.26 ID:JwmKJtqYa
>>257
近代欧州とかいう地獄
石の様に固い黒パンを山羊の乳でふやかして食う
これがほぼ毎日やぞ



269: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:01:31.30 ID:5oK29Coia
秀吉ってホンマ不人気だよな
勝家や利家の方が人気あるんちゃうか



283: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:02:59.40 ID:4ZhClleg0
>>269
ず~と一番人気やったから相対的に下がってるだけでやない
今でも日本人には家康より秀吉のが人気ありそう



323: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:06:51.08 ID:nAfH/C6S0
>>269
最近無駄に晩年の糞さで叩かれてるだけで
基本的には日本史でもトップ級の人気やぞ
大河ドラマでも三英傑で最初に主役やってるし

最近の感覚だと下級国民から大出世したやつより
格好いいトップや忍耐強い成功者のが好かれるんやろな



277: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:02:21.39 ID:nAfH/C6S0
問題は色々あるとはいえ
秀吉がチート級に優秀なのは間違いないのにな
織田家最下層からトップ級になって天下まで獲ったのに
ゲームだと松永や北条や斎藤に智謀負けてたりするのが納得いかん



296: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:04:08.24 ID:ooIqrV8/a
>>277
信長、秀吉、家康それぞれ凄いけど、秀吉は実力が抜けてると思う



286: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:03:18.61 ID:Qnc10a1R0
秀吉って不人気か?
家康の方が不人気っぽい気がするが



318: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:06:16.31 ID:VlL0nYUV0
>>286
現代日本人のぼんやりとした家康というか徳川ディスは、維新政府の政策の影響がまだ残ってるんだろうな



338: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:08:14.22 ID:a4ASZgfG0
>>318
維新以降も徳川家って華族なんやけど



369: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:11:00.81 ID:S7ZFktpf0
>>318
そんな小難しいことちゃうと思うわ
小中学校程度の浅い知識やと信長は戦国の覇者、秀吉は貧民上がりなのに天下統一、家康はそのおこぼれ頂戴したようなイメージしかないからちゃうの



292: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:03:54.86 ID:JD659w2w0
死後に利用したとは言え家康も秀吉も織田の血筋には割と寛容に扱ってた辺り信長のカリスマ性よ



325: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:06:54.82 ID:g9OtFJjn0
>>292
大名とか高家で生き残ったな
ただ、江戸時代の織田信長の子孫で有名なの一人もいないけど



309: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:05:28.85 ID:DdkzzU5Ua
なんか秀吉ばっか晩年糞っていわれるが

信長も死ぬ前は重臣領地替えしまくって無能親族にいい領地あげまくるし
唐入り計画してたし

なにより謀反起こされて死んでるのに
晩年まで生き残った秀吉より評価高いのはおかしくね
秀吉は謀反起こされて死んでないぞ



363: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:10:33.61 ID:pzhdtmi20
>>309
信長「光秀は山陰にポイーでw丹波は蘭丸にあーげる」

本当かどうか知らんがマジならぶち切れて当然やろ



340: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:08:24.11 ID:0Ukmkexs0
日本史の人物で信長より人気ある奴っておるやろか?



373: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:11:23.06 ID:tV0MvDqU0
>>340
義経は常に安定しとる感じ
たぶん、昔は信長より上だった
まあ、戦国無双以降の一般知名度の上昇で誰も太刀打ちできなくなったけど



382: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:12:16.08 ID:cdUsw4wM0
>>340
あとは坂本龍馬かな(司馬遼太郎のおかげで)



345: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:08:56.87 ID:TiOBpJgv0
足利尊氏とかいう生まれも育ちもエリートのやつが天下とっても
みんなあんま評価しないよな・・・



387: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:12:46.20 ID:IiNYhErO0
>>345
後世からの視点だと簡単に取れる天下をあえてグダグダにしてるようにしか見えないレベル



356: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:09:40.46 ID:4ZhClleg0
>>345
南北朝長引いた諸悪の根源やないか



348: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:09:06.04 ID:4ZhClleg0
信長人気が秀吉超えたん割と最近やろ



391: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:12:56.67 ID:KPw2lxZ9r
>>348
昔は秀吉が一番人気やったよな。
竹中直人の大河なんか視聴率すごかったやん。



404: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:14:15.04 ID:aEI+2tbJa
>>391
あれのせいで未だに秀吉と言えば竹中直人のイメージが固定されてて真田丸の秀吉は違和感しか無かったわ
官兵衛の秀吉も竹中直人やったしな



443: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:17:51.39 ID:KPw2lxZ9r
>>404
竹中大河の方は幸せなうちに終わったけども官兵衛秀吉は死ぬまでやってくれたから補完してくれたみたいで面白かった。



537: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:24:44.61 ID:nAfH/C6S0
>>443
竹中大河も最後のほう結構アレなんやけどな
秀長が秀頼とかしらんガキが継ぐなら一代で滅べとか言ってたしw



466: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:20:11.26 ID:xCxxsBeAd
>>404
真田丸の秀吉はある意味良かったなあ
サイコパス感あって



487: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:21:25.14 ID:XV7KFdeZ0
>>466
この秀吉なら鳥取の飢え殺しやってそうだったもんな



539: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:24:49.57 ID:S7ZFktpf0
>>466
実際の歴史では詳しく知らんが頭の良さと怖さが人懐っこさの間に出ててすごくよかった



355: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:09:24.58 ID:nAfH/C6S0
秀吉が野戦下手ってのもなあ
それこそ大返しから賤ケ岳の辺りは神やんけ



370: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:11:09.96 ID:TiOBpJgv0
>>355
>>358
家康の野戦が強すぎたから過小評価されるのは仕方ない

それに秀吉の真骨頂は城攻めやからね
城攻めは秀吉以前と以降に分けれるレベルやし



358: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:09:48.84 ID:ocZdyqCW0
秀吉が野戦苦手ってことはつまり官兵衛が野戦苦手やったってことなん?



372: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:11:20.10 ID:nAfH/C6S0
>>358
まず野戦苦手がおかしい
野戦でも普通に功のほうがデカいやろ
大勝利も複数回やっとる



395: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:13:09.09 ID:tV0MvDqU0
>>358
金ヶ崎とかの難易度高い撤退戦もやってるし、なにより死んでないのが上手い証拠やな



361: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:10:25.40 ID:g9OtFJjn0
織田信長「俺は平清盛の子孫」

徳川家康「俺は清和源氏、新田流の子孫」


なお最近の発見により、織田信長はガチっぽい模様



378: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:11:58.73 ID:4gvSZWGud
>>361
ガチなわけねーだろ



401: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:13:57.40 ID:g9OtFJjn0
>>378
確か平親真の子孫じゃないの信長
平親真は実在の人物で、生没年も伝承通りだったらしいが



458: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:19:08.37 ID:cdUsw4wM0
>>378
家康、秀吉は朝廷に金払って事後承認貰ってるけど
ノッブだけはホンマやないかと思う



480: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:21:03.94 ID:RM7KdEIF0
>>458
じゃあなんで最初は藤原姓名乗ってたんだよ



528: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:24:18.42 ID:cdUsw4wM0
>>480
え?そうなん?



506: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:22:33.98 ID:qw1t/N+20
>>480
ノッブは上総守名乗っちゃう天然だからね



375: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:11:43.97 ID:7bH2VJE60
秀頼「あと20年早く生まれていれば天下をとれた」



414: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:15:15.01 ID:pzhdtmi20
>>375
これは割とマジでそうだろうな



377: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:11:49.83 ID:DdkzzU5Ua
信忠って勝頼にトドメさしただけなのに何故か無駄に評価されてるよな

勝頼は糞雑魚なめくじ扱いなのに

こいつが残ってもなんもかわらんやろ
家督譲られてたら謀反や乗っ取りが起きないなら
そもそも信長が台頭できてないじゃん



406: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:14:42.37 ID:nAfH/C6S0
>>377
信忠が優秀か無能かは確かにわからんけど
なんも変わらんは言い過ぎやろ
こいつが生きとってあと継いでたらその後の展開全然違うやん
本能寺時点でも猿は織田家筆頭ですらなかったんやし
信忠に堂々と後継者面してたら
最終結果はしらんがすぐにトップとか無理でしょ



437: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:17:34.08 ID:DdkzzU5Ua
>>406
結局柴田と滝川あたりが筆頭家老めぐって争って
外から攻められて織田家おわりやろな

秀吉がハイスピード乗っ取りしたから織田の地盤引き継げたが
ゴタゴタしたらバラバラにされてたろ



514: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:23:19.99 ID:nAfH/C6S0
>>437
本能寺から賤ケ岳までのお猿はホンマチートやもんな
いやそれまでの織田家トップ組への成り上がりも凄いんやけど
決戦しまくり、勝ちまくり、勝負強すぎやで
相手は状況次第で十分負けもあり得る相手ばっかやのに
有利な状況にちゃんと持っていて、勝負所はしっかりとる



547: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:25:14.96 ID:DdkzzU5Ua
>>514
信長が死んだって報ははいってたのに和睦した毛利

関ヶ原の戦力ひっくり返せるくらい大勢力やったのに様子見してた毛利


こいつらほんとセンスないわな



557: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:25:48.82 ID:xOYqNJyX0
>>547
そもそも毛利は天下統一狙ってないからしょうがないやろ



582: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:27:42.19 ID:DdkzzU5Ua
>>557
関ヶ原は参加するならするではっきりがっつりやらないとやろ
様子見してがっつり領地なくなるとか馬鹿かな



590: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:28:36.75 ID:xOYqNJyX0
>>582
関ヶ原は様子見と言うか家中で揉めてるからしゃーない
輝元が何で積極的に参加したのかは分からんけど



621: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:31:15.33 ID:YGoPdAE10
>>582
本家はやる気満々だったんや
だから大阪城に大軍率いて入ったんや
本家に無断で裏切り進めた分家がバカだったんや



631: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:32:08.88 ID:xOYqNJyX0
>>621
積極的に西軍に肩入れする本家が馬鹿だと思うぞ



692: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:37:20.59 ID:qw1t/N+20
>>631
西軍勝ってたら乱世のロスタイムやったしそれ狙ってたんちゃう
毛利勢力が一枚岩なら脱糞死ぬし三成は失脚した奉行だしで領地拡大できてたかも



700: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:37:59.82 ID:xOYqNJyX0
>>692
元就が中国地方だけで我慢しろって言ってたんやから我慢すればよかったのに



767: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:42:42.29 ID:YGoPdAE10
>>700
それ言った奴が九州やら四国やら進出しようとしてたし
元就の時と状況違って天下に近かったからしゃーない



637: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:32:26.92 ID:TiOBpJgv0
>>621
分家が手足のように動くと思ってる時点でもう三流なんだよなぁ
本当に毛利元就の孫なのかな?



696: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:37:48.58 ID:/SX4XAA/0
>>637
両川が厳しかったっていうけど戦争に関してはかなり過保護だったんだよな
元就死後は当主は後方待機で前線は両川が担ってたわけだから



439: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:17:35.36 ID:O2OeszWE0
>>377
信長の場合は素行が酷すぎてガチガイジ疑惑があったほどやから仕方ない

もし生前の十分なお膳立てがあっても代替わりの度に大喧嘩するんやったら
有力大名家自体存在してるのおかしいやろって話になるし



453: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:18:52.91 ID:Qnc10a1R0
>>439
信長は発達障害説あるよな
まあ昔の人間の脳がどうなってるかなんて知らへんが



478: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:21:00.92 ID:cdUsw4wM0
>>439
平手「このままでは織田家に先はない!セップクー!」←は?



556: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:25:46.93 ID:xCxxsBeAd
>>478
素行直らんかったらしいな



645: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:33:18.12 ID:50HDAbU20
>>377
いうて信忠は織田家臣からも評価されてたって言われてたからなぁ
むしろある程度までは一番信長が厳しい評価下してたくらいで



665: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:34:52.26 ID:TiOBpJgv0
>>645
まぁ、及第点はあったんやろうけど
信孝、信雄がクソ雑魚やった分よく見えたってのもあるんやなかろうか



687: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:36:40.99 ID:k66+QFxv0
>>665
というか信雄信孝なんて最初から後継者コース外れて他家に養子入りしてるから教育ガバガバになったんや



405: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:14:15.62 ID:WAQ6vHwE0
ありえん話やけど信玄があと30年長く生きてたら天下統一しとったんやろか



416: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:15:22.47 ID:qw1t/N+20
>>405
無理やろ
畿内東海抑えてた信長とは石高が違いすぎる
ジリ貧や



420: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:15:58.63 ID:4ZhClleg0
>>405
信長のやり方丸パクリしてればワンチャン
けどたぶん無理



412: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:15:08.04 ID:bCYNIFGga
このスレ見てると家康は野戦、秀吉は城攻めがそれぞれ得意やったみたいやけどじゃあ信長は何が得意やったんや



419: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:15:56.91 ID:iIC7jjO40
>>412
戦全般やろ



435: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:17:26.70 ID:bCYNIFGga
>>419
オールラウンダーか
内政は誰が1番上手いんや?家康か?



448: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:18:12.00 ID:vnRu9cx10
>>435
北条



485: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:21:15.79 ID:bCYNIFGga
>>448
北条って小田原攻めでやられたとこやっけ
そんなに内政上手かったんか



502: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:22:22.95 ID:zPF7jU9k0
>>485
民にむちゃくちゃ優しかった



535: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:24:35.61 ID:bCYNIFGga
>>502
はえー
やっぱ百姓味方につけるのは強いんやな



510: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:22:52.40 ID:vnRu9cx10
>>485
家康が関東に下ったときも北条の内政システムをほぼそのまま利用した



527: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:24:17.43 ID:xCxxsBeAd
>>485
秀吉が脱糞を関東に送り込んだのは善政の北条の後だからやりづらいやろ?
説もあるぐらい



493: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:21:47.03 ID:iIC7jjO40
>>435
オールラウンドと言うより革新やろね
今現在は過去の話やけど当時は凄いやろって事



508: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:22:36.27 ID:bCYNIFGga
>>493
ナポレオンみたいなもんか



532: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:24:28.73 ID:iIC7jjO40
>>508
そうやね戦の常識変えたからね



422: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:16:07.15 ID:TiOBpJgv0
>>412
逃亡なら信長がナンバー1



531: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:24:26.53 ID:A7RqYUiY0
>>412
自ら先陣きって戦う
逃亡



417: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:15:31.21 ID:fcY6mchMd
ワイこのシーンで号泣
no title



471: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:20:25.58 ID:8GqlQmvJ0
>>417
どうせ夢よは悲しすぎるンゴ



438: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:17:34.58 ID:0hmevP+Ia
>>417
やっと業から解放されたんやなって
サンキューゲッヒ



452: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:18:33.10 ID:YYE5QgD50
>>417
信長も利休も良かったがホンマ良い死に方やった
織部の死に様はよう見せてくれや



426: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:16:29.68 ID:Ek/O6u9md
家康がオーサカ夏の陣で首取られたらどうなってた?



436: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:17:31.77 ID:uaMpOa67d
>>426
秀忠が征夷大将軍やし無問題やろ



468: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:20:18.81 ID:Rub63nTr0
>>426
秀忠は普通に将軍やってたとして家光が将軍になれたかが問題になる



433: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:17:23.51 ID:vnRu9cx10
朝鮮出兵は泰平の世で武士に仕事を与えるためやろ
言うほどキチガイ行為でもない
信長も同じこと考えてたららしいし



472: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:20:26.03 ID:IiNYhErO0
>>433
インドまで征服する気満々だったから頭おかしいんやで
なぜか大陸に兵を出すってだけで基地外扱いする人もいるけど
今年の大河もそうだったな



475: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:20:58.24 ID:3MaK3hUNa
>>433
あれ成功しとったら十字軍と同じ効果やったのにな
征服のほうの成功者なくて諸侯の消耗弱体化で相対的に王権強化の絶対王政の始まり



445: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:17:57.15 ID:+jh1SAqg0
秀吉が信孝攻めたのって完全に謀反だよな



455: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:18:56.24 ID:qw1t/N+20
>>445
信孝がごめんなさいしちゃったのがなあ…



489: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:21:28.50 ID:pzhdtmi20
>>445
秀吉「信雄が認めたからセーフやで」



461: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:19:23.72 ID:TiOBpJgv0
信忠が普通に引き継いだとして柴田はくっそうざがられそう
秀吉、光秀、丹羽は別にうざがられなさそう



635: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:32:14.08 ID:pzhdtmi20
>>461
羽柴家…秀吉の養子が信忠の弟
丹羽家…長重の妻が信忠の妹(信長五女)
池田家…元助の妻が信忠の妻の妹
蒲生家…氏郷の妻が信忠の妹(信長次女)
前田家…利長の妻が信忠の妹(信長四女)

このへんは信忠政権でも間違いなく重用されたやろうな
柴田明智はポイーで



464: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:19:31.36 ID:nAfH/C6S0
ホントに光秀にあんな命令出した状態で
供100人程度で動いてたなら信長も大概やわな

創作だとたまに裏切られるとしたら光秀やと思ってたわとかいう作品あるけど
ならもっと警戒しとけよ、ガバガバやんけ!



473: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:20:42.66 ID:uaMpOa67d
>>464
最初は信忠謀反と思ってたらしいからガチの不意打ちやろなぁ



553: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:25:36.98 ID:cdUsw4wM0
>>473
それってドリフターズ以外でソース見たことないんやけどマジなん?



548: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:25:20.76 ID:uBwRM7O10
>>464
・自分の手には1万四千
・畿内の武将はすべて光秀配下
・光秀傘下以外の武将は遠方
・四国征伐軍は結集していない
・信長と信忠がたった100人で京にいる
・安土城には400しかいない


殺らないわけないんだよなあ・・・



575: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:27:21.71 ID:/qiic5aW0
>>548
これ見ると謀反の理由がヒラメキって線もある気がするんやがw
光秀「あれ、今行けばワイ天下人ちゃう?w敵は本能寺にありンゴwwwwwwwwww」的な



597: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:29:10.44 ID:xCxxsBeAd
>>548
主殺しは良くないよ
信長だって義昭追放しただけで済ましてるのに



614: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:30:34.21 ID:02RS480n0
>>597
戻ってきてクレメンスって何度もお手紙書いてるしな



591: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:28:42.04 ID:6G95O7wG0
光秀って信長殺したら自分が瞬殺されるって考えなかったんやろか



640: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:32:44.77 ID:4a0iw6aCK
>>591 
あれは根回ししたはずのものが尽く思惑違いになってもうたから同情の余地はある



657: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:33:59.65 ID:uaMpOa67d
>>640 
秀吉がノッブ生きとるでー!って誤報流してたらしいから裏切れんわね。や秀凄



467: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:20:14.23 ID:A7RqYUiY0
山崎以降織田家臣が半分以上羽柴に付くとか悲しすぎますよ



519: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:23:37.10 ID:A7RqYUiY0
>>476
それでいて豊臣から徳川にサーッと乗り換えるからなんだかなあ



545: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:25:13.21 ID:KPw2lxZ9r
>>519
昔の人もけっきょく忠義だの縁だのよりも己の損得を優先するってことや。
とても人間らしいと思うで。



559: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:25:50.59 ID:A7RqYUiY0
>>545
これが当然なんだよなあ
社畜精神満載の武士道はようんからん



574: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:27:17.25 ID:a4ASZgfG0
>>559
そもそも本来の武士道ってそういうもんやで
徳のない主君に仕える必要はないし実際コロコロ変わるのが普通やった



469: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:20:21.77 ID:2Il6bip7d
徳川慶喜「家康公は日本のために幕府を開いた。私は日本のために幕府を葬り去る任に当たるとの決意をした」

有能
ここまで潔い軍事組織のトップはおらん



491: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:21:39.03 ID:Qnc10a1R0
>>469
初代と最後が有能なのって珍しい気が



584: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:27:52.51 ID:a3f+Jx96a
>>491
足利義昭も有能な方ではある



593: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:28:50.22 ID:4ZhClleg0
>>584
いやむしろベスト3入るやろ



633: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:32:09.59 ID:3MaK3hUNa
>>593
初代二代三代が有能すぎてベスト3には入らんやろ



650: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:33:26.38 ID:RM7KdEIF0
>>633
いや尊氏はともかく義詮って…



669: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:35:11.56 ID:FXphDyU00
>>650
近年やと義詮は外交で南北朝の乱を実質的に集結に導いた男と再評価されとる



702: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:38:09.14 ID:FXphDyU00
義詮「南朝軍が攻めてきたから京を捨てて逃げてきたやで~」 
尊氏「ほーん、でワイらの天皇や上皇は?」 
義詮「あっ!うっかり忘れてきたわ!すまんな」 
尊氏「」 

義詮無能扱いは大体このエピソードのせいやろ



740: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:40:25.07 ID:IiNYhErO0
>>702 
天皇なんて木製で十分だからね



750: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:41:19.40 ID:uBwRM7O10
足利尊氏の残ってる願文 

等持院の残ってる願文 
「めんどくさい、本当にめんどくさい。もう厄介事は全て直義に任せて隠居したい。義詮なんかにこんな面倒な事させたくないから 
 直義の養子に親王でも迎えてもう何もかも終わらせたい。将軍になんかなりたくなんかなかったんだ」 

天龍寺に残ってる願文 
「直義に全てを任せて隠居したい。もうこんな戦や政争の駆け引きなんかいやだ、俺はいやだ、二度と戦に出たくない」



658: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:34:02.64 ID:4ZhClleg0
>>633
わいは義満義教義昭がベスト3や
初代二代は混乱収拾で来てないやん



685: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:36:38.61 ID:hM22NREMd
>>658
義昭が何を成し遂げたんや
幕府立ち上げた時点で一二を争う有能に決まっとるやん



735: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:40:02.76 ID:cdUsw4wM0
>>685
ホンマこれ
義昭なんかノッブに統治の何たるかを説教食らってすぐブチ切れる無能や



505: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:22:30.87 ID:YGoPdAE10
>>469
なお写真家やりたいだけだった模様



550: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:25:26.14 ID:/SX4XAA/0
>>469
徹底抗戦したら殺される可能性が高いけど素直に恭順したら新政府の重職に就けると思ってただけやで



541: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:24:50.56 ID:NBT1f+/ra
江戸時代260年も続いたのに明治維新から75年で日本焼け野原って明治維新は失敗やったんか?



566: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:26:20.57 ID:Qnc10a1R0
>>541 
明治維新自体は成功やろ



569: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:26:43.08 ID:FXphDyU00
>>541 
どことは言わんがドイツ統一から50年持たずに崩壊した国家があったな



474: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:20:46.47 ID:hM22NREMd
自分の主君の家を裏切って成り上がったガチクズ

秀吉が仁義に厚い設定なのほんと意味わからんわ。末期だけじゃなく、清洲会議からの流れクズ中のクズやほ



501: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:22:22.10 ID:xSMXDZHb0
>>474
それで子飼いだった加藤、福島、黒田に裏切られるし面白いよな
因果応報って奴か



523: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:23:49.69 ID:hM22NREMd
>>501
家康は何かと陰湿扱いされるけど、昔からの身内には滅茶苦茶優しいしな



536: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:24:43.18 ID:hYQSqINu0
>>523
昔からの家臣はすぐ腹切るとか言って脅してくるからね



600: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:29:23.70 ID:NBT1f+/ra
>>523
榊原康政「大谷形部のご子息は私が引き取ります。殺すなら切腹します」
井伊直政「島津殿のご赦免叶わぬなら、私は切腹します」
本多忠勝「真田殿の助命叶わぬなら、殿に戦所望仕る。勝利ののちに切腹いたします」
高力清長「長束正家殿の家中の召し抱え叶わぬなら切腹いたします。」
板倉勝重「前田玄以殿の赦免叶わぬなら、私は切腹いたします」
伊奈忠次「増田長盛殿の召し抱え叶わぬなら、切腹いたします。利根川あのまんまにして切腹します」
本多正純「秀忠様とのご面会叶わぬならば、我が父本多佐渡守を切腹させます」
大久保忠隣 「秀忠様とのご面会叶わぬなら、切腹します」



623: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:31:20.69 ID:cdUsw4wM0
>>600
正純で草



611: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:30:17.88 ID:oRFH0Vrx0
>>600
正純定期



647: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:33:21.03 ID:oCRi5TSy0
>>600
正純畜生で草



679: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:36:12.80 ID:uaMpOa67d
>>600
後半くらいからお約束みたいなもんになってそう



490: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:21:29.62 ID:/qiic5aW0
天下取りとか抜きにして一発勝負の合戦トーナメントしたら誰が一番強いんや?
やっぱ信玄とか謙信みたいに経験値がものを言うんか?



517: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:23:36.46 ID:vnRu9cx10
>>490
全盛期なら上杉ちゃう



605: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:29:40.38 ID:UDEpxQ7Ud
謙信が長生きしてたらどうなってたやろ



648: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:33:23.47 ID:hM22NREMd
>>605 
どうもなっとらん 
武田信玄も上杉謙信も、信長と正面から全力でぶつかってたら確実に国力差で負けてる
 緒戦で蹴散らしてあと一歩のところで病に倒れたから評価は高いけど、国力があまりにも段違い過ぎる



684: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:36:37.94 ID:UDEpxQ7Ud
謙信が長生きしてたら手取川で勝ってそのまま近江に攻めこんだんかな



708: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:38:26.75 ID:J9fHVBiq0
>>684 
手取川の後大動員かけたけど上洛やなくて関東出兵するつもりやったらしいけど



745: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:40:38.88 ID:UDEpxQ7Ud
>>708 
氏康死んだからいけるやろって思ったんかな



513: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:23:14.78 ID:TiOBpJgv0
秀吉、家康、島津、毛利、長宗我部、柴田、明智、その他強豪のオールスター軍団で
大陸戦やってほしかった・・・

加藤清正とかいうやつがクリーンナップとか格落ちもいいとこなんだよなぁ
家康も秀吉もいないしなんかなぁ



561: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:26:01.05 ID:tV0MvDqU0
>>513
単に負けたからそうなっただけで、仮に中国大陸に領土確保してたらそいつらがオールスターになるだけやろ
参加した武将が全員全盛期、死んだヤツも含めてオールスターで挑んでも負けてたと思うで



520: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:23:44.07 ID:PEltO0id0
秀吉の長男が生きていれば秀吉死去時点で30近かったという事実



543: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:25:05.15 ID:k66+QFxv0
>>520
鶴松の上おったっけと思ったら織田時代に子供作ってるんやったな



570: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:26:45.41 ID:PEltO0id0
>>543
石松丸が生きていればなあ・・・



529: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:24:19.71 ID:g9OtFJjn0
豊臣秀頼

加藤清正、福島正則、真田信繁

豊臣秀長、豊臣秀次、小早川秀秋


このメンツなら大坂の陣勝てた?



546: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:25:14.52 ID:vnRu9cx10
>>529
秀次が生きてたら大阪の陣は起こってない



602: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:29:28.06 ID:3MaK3hUNa
>>529
秀長一人で家康ぼっこぼこやぞ
関ヶ原の時点で十万連合軍を問題なく動かして勝利した指揮官は誰一人おらん
秀長は二回大成功させとる



612: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:30:22.69 ID:TiOBpJgv0
>>602
九州征伐のすごすぎぃ!



626: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:31:43.41 ID:g9OtFJjn0
>>602
そんなに強かったのか秀長
なんで有名じゃないんだ?



643: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:33:13.04 ID:FXphDyU00
>>626
織田時代から秀吉の名代を務めてるし
紀州、四国征伐、九州で島津勢ボッコボコと戦歴はクッソ豊富やで



652: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:33:41.45 ID:pwGj+Dlo0
>>626
秀吉がいたから。
シルバーマンそのまんまやで。

つかビジネス書じゃ「天下の調整役」として組織に
最も大切な人間として描かれてるな。



653: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:33:44.43 ID:5MZKTABNa
秀長って島津家久暗殺したん?



787: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:43:58.26 ID:pzhdtmi20
>>653 
秀長じゃなくて島津家側に毒殺されたともいわれてるんやろ 
元々腹違いの兄たちとと不仲で独断行動が多くて、九州征伐でもいち早く独断で秀長と単独講和して上方で大領貰おうとしてたとかもあるし



802: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:45:31.12 ID:A7RqYUiY0
>>787 
有力家臣に豊臣から直接知行与えて分裂させるにまんまと引っかかったんか



642: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:32:54.77 ID:tV0MvDqU0
>>602
兄弟単位で考えて最強なのは羽柴兄弟か源兄弟かどっちやろな



661: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:34:29.43 ID:A7RqYUiY0
>>642
義久義弘やぞ



672: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:35:26.16 ID:zPF7jU9k0
>>661
戦スキルに全振り兄弟すき



681: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:36:27.61 ID:xOYqNJyX0
>>672
義弘は戦より外交だと思うぞ



709: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:38:29.43 ID:A7RqYUiY0
>>681
九州征伐と関ヶ原で二度脅迫風謝罪で乗り切ってる義久やぞ



727: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:39:32.60 ID:xOYqNJyX0
>>709
さっさと義弘に軍勢送って東軍についておけば良かったやん



609: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:29:56.29 ID:uBwRM7O10
豊臣秀次さんが豊臣家と秀頼と秀吉のためにやったこと 

・外様大名と婚姻関係を結び与党化に成功 
 ・大大名を借金漬けにして頭を押さえつける事に成功 
 ・東海の古参寄騎大名と婚姻関係を結び、築城費を援助、唐入りも免除し譜代大名化に成功 
・東海道を天竜川・大井川・尾張の河川地帯と城砦線を築き、中山道も城砦化、家康の動きを完全に封じる 
 ・唐入り最後尾の徳川家に対して上方の城郭・神社の手伝い普請を要請、財政の毀損に成功 
 ・秀頼が産まれたら豊臣家唯一の跡取りにするために自分の息子を三好姓に戻す 
 ・秀頼より遅く生まれた自分の息子は2歳で方広寺に出家させる事を決定 
 ・秀頼の嫁に自分の娘を選定。秀吉大喜び 
 ・秀頼の関白就任を早めるために幼帝擁立の運動を始める 
 ・秀頼の立場を明確にするために秀次の養子で嫡男にすることを秀吉に提案、秀吉大喜び 

完璧!



649: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:33:23.80 ID:XV7KFdeZ0
>>609 
有能すぎる



580: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:27:38.51 ID:WAQ6vHwE0
貧民平民出身が偉い立場に立つと大体王侯貴族よりも酷く貧民平民を虐めるようになるよな
同じ生まれとしての同情心なんか無くなるんやろか



594: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:28:53.74 ID:IiNYhErO0
>>580
自分が成り上がって高い地位についた以上周り全てが自分の地位を狙ってるように思えてならないんや



599: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:29:20.72 ID:50HDAbU20
信雄「秀吉従えて天下人なるやでーwwww」
秀吉「勝家滅ぼしたからゴミはポーイや」

信雄「秀吉ゆるさんで!家康さん力を貸してクレメンス!」
家康「信長公には恩義もあるしいっちょやったるで!」

信雄「もう戦うの嫌ンゴ・・・なんか秀吉から講和しようって言われたから家康に無断で結んでまおう・・・」
家康「ファッ!?お前が勝手に講和結んだら秀吉と戦う意味無くなるやんけ!(軍勢撤退)」


こんな無能が1630年、73歳まで生きてのんびり鷹狩りやお茶を楽しみながら余生をエンジョイしてた現実



624: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:31:32.03 ID:cgufxRIjM
>>599
無能だからこそ長生きできたという噂



163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:49:26.95 ID:Rub63nTr0
今川家が明治までもったという事実 
氏真がウルトラ無能扱いされてる風潮ってどうなんや?



185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:51:10.81 ID:HcY8hsgf0
>>163 
利用価値がある家名だけ残してもらっただけで大名としては潰れたんやから戦国武将としては無能なのは変わらんやろ



194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:52:09.92 ID:EsvylUgP0
>>163 
パッパが武芸をほとんど教えてないからやろ 
内政に関してはパッパより優れとったらしいけどパッパたちがしんでもうたせいやな



205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 20:54:26.98 ID:YGoPdAE10
>>163 
室町幕府から続いてる家はどんだけ無能当主が出ようと残してもらってるんだから無能でええねん



617: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:30:47.80 ID:iLaQGiplr
関ヶ原で改易や減転封された大大名の土地が倒幕の主役になるってのが面白いンゴねぇ



644: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:33:13.76 ID:vVFVo6lwK
>>617
薩摩と長州は遺恨あるから徳川に容赦しなかったが、土佐は徳川に土地もらったから微妙な立ち回りしてたやな



666: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:35:02.46 ID:g9OtFJjn0
>>644
土佐のなかでも意見分かれて、血なまぐさい争いもあったね
武市瑞山とかは粛清された



718: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:39:00.60 ID:EifEQPRh0
>>666
長州ですら椋梨のように親幕府側が一時は権力握って
福原益田国司の三家老粛清とかあったしな



622: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:31:17.85 ID:pBYu504BM
いくらなんでも家康の死ぬタイミングが良すぎるやろ



636: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:32:25.91 ID:RM7KdEIF0
>>622
夏の陣の翌年に死去ってやり切った感が凄い



639: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:32:42.35 ID:0hmevP+Ia
>>622
ほんまのほんまにやり遂げて逝ったな
凄まじい精神力やわ



670: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:35:12.28 ID:pBYu504BM
>>636
>>639
タイミングが良すぎて気持ち悪いので影武者だった説があっても良いレベル



689: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:37:05.47 ID:IPEisbN9d
なんで源や足利の御家人たちはみんな裏切ったのに、家康の側近たちは裏切らず260年間も仕えたのか



716: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:38:55.07 ID:xSMXDZHb0
>>689
参勤交代やら監視体制が有能だった
よっぽどの事ない限り大規模の反乱なんか起こせるわけないし



739: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:40:24.34 ID:3MaK3hUNa
>>689
儒教教育やろな
鎌倉室町の人間なんかまだけだものやぞ
節分は近所で一番貧乏で弱いやつに小石投げておいかけていじめ殺してストレス解消のお祭りやぞ



780: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:43:21.74 ID:cdUsw4wM0
>>739
儒教そのものというよりは儒教をもとに発達した朱子学やけどな



699: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:37:49.33 ID:GlODy/OQ0
再評価厨
「劉禅は無能じゃない!」←まあわかる
「劉禅は有能!」←んなわけない

劉禅は大無能じゃないかもしれんが中無能だろ
再評価厨って二者択一しかできんのか



728: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:39:46.63 ID:uaMpOa67d
>>699
蜀が恋しいとは思いませんか?(ゲス顔)



749: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:41:16.62 ID:fGGygrURK
>>728
でも行き永らえるためにはあの返事がベストよな



662: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:34:38.60 ID:fGGygrURK
わい内ヶ島、帰雲城で宴会をする



674: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:35:44.00 ID:IPEisbN9d
>>662 
お前、一夜で消えるで



682: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:36:31.48 ID:cdUsw4wM0
>>662 
地震「ん?なんか聞こえませんか?」



694: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:37:34.25 ID:cdUsw4wM0
>>662 
黄金伝説好き



755: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:41:36.86 ID:0hmevP+Ia
まーた内ヶ島が滅んでしまったのか



744: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/12/28(水) 21:40:35.01 ID:oCRi5TSy0
内ヶ島さんにげて


※ちょうどこの頃、茨城で震度6の地震が起きてました。(管理人注






転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1482924104/