1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:02:40.47 ID:ttONHVt90
ノモンハン事件
 
これは日本軍フルボッコやろうなあ



3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:03:56.61 ID:1fSEY0yF0
日本軍参謀「ソ連の機甲師団がきた？火炎瓶持って夜襲掛けとけ」 
日本軍兵士「がってん」



4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:04:24.41 ID:t9LstE5N0
虎の子の戦車団約100両投入しているだよなぁ



2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:03:39.83 ID:EZ0dXWJ80
ジューコフに包囲殲滅されて１個師団全滅する模様



5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:05:35.69 ID:Ss1Zhd1P0
失敗の本質読んでみると、まずいきなり取り扱われてるお粗末な事件



7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:07:19.41 ID:1fSEY0yF0
失敗とかいうけど同じくらい損害与えてるし
このときのソ連軍はまだ全縦深打撃は完成してないからさほど強くない模様



9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:07:34.63 ID:t9LstE5N0
？？？「アカン…航空消耗戦でパイロットが足りなくなっとる…せや！ソ連奥地の航空基地を空爆して基地ごと飛行機を破壊したろ！」
参謀本部「全面戦争はいかんでしょ！作戦中止！辻くん更迭！！！」



25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:19:38.49 ID:t9LstE5N0
>>9
辻くんの分析能力は案外悪くないからなぁ
国際情勢を無視して軍事作戦立てちゃう癖があるだけだからなぁ



10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:08:42.03 ID:ttONHVt90
>>9
これに関してはどっちが無能なのか難しいな



11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:09:55.07 ID:Ss1Zhd1P0
>>10
そもそも大本営的には小競り合いすらやるつもり無かったわけやし…



220: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 09:03:37.18 ID:VdFB+SMK0
辻政信「赤軍陣営が領土侵犯してきたら侵攻してでも反撃するんやで」 
ジューコフ「しっかり国境で止まるんやで完全包囲は諦めるんやで」 
no title



12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:10:37.21 ID:t9LstE5N0
辻政信「だから一個師団じゃなくて関東軍全軍で当たれって言ったのに…」



41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:23:19.04 ID:6Kb8wZM8d
頭が良くて働き者のキチガイとか怖杉内



55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:27:23.57 ID:t9LstE5N0
>>41 
服部くんは自衛隊の全身である保安隊の人員選定に協力して、実質的選定委員長だったし 
辻くんは晩年国会議員として自衛隊の災害出動に尽力したのでセーフ 
なお、辻くんは戦前戦後の国会議員で唯一失踪して生死が不明の最後を遂げた模様



199: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:58:23.77 ID:iuS6oG350
>>55 
かっこいい 
やっぱ辻ちゃんって神だわ



14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:11:31.27 ID:4xD3wjY00
辻ちゃん場当たり過ぎませんかねえ



46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:24:38.21 ID:Ss1Zhd1P0
ノモンハンの経験を活かして辻くんを殺しておくべきだった



53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:26:55.53 ID:/8JTdIbt0
>>46 
超A級戦犯のクセに国会議員にまで登りつめるからな 
牟田口も殺されなかったし、昭和の日本は色々おかしい



57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:28:08.56 ID:Ss1Zhd1P0
>>53 
そいつらはアメリカの利益になる行動したからな



59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:28:22.63 ID:AUv9e4FRa
>>53 
A級とかB級戦犯のランクを戦犯度と勘違いしてない？



68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:30:20.82 ID:/8JTdIbt0
>>59 
東京｢裁判何かどうでもええやろ、日本にとっての超A級戦犯やん



16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:12:40.60 ID:Nmy3RTkqr
ジェーコフ｢二度と体験したくない戦場No.１｣



45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:24:35.78 ID:3mj5oHRl0
>>16
それガセ臭いわ



56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:28:01.29 ID:Nmy3RTkqr
>>45
バリバリ現場指揮とってた時期やろからあながち嘘でもない
これ以降は野戦ゲリラ相手の泥沼現場指揮官なんてやってないやろし



32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:21:27.78 ID:jCEq/E3Cd
ジューコフってノモンハン指揮してたんか 
晩年に失脚するけど



35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:22:11.29 ID:EoDZ1toYM
>>32 
粛清されなかっただけマシ



48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:25:11.89 ID:b+/mX1gP0
軍首脳部の大半が戦闘中ではなく粛清で死んでいるという闇が深すぎる国ソビエト



61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:28:31.96 ID:adcbTRg50
まともな情報いれるとスパイ扱いで左遷か処刑の国だからな 
ゾルゲの命がけのネタも相手してなかったし



17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:14:11.59 ID:rHYRlsyd0
戦車の蓋に鍵かかってて日本軍がドン引きしたアレ



112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:37:40.51 ID:1e6gRrUzd
ジューコフ「砲撃や火災戦車兵が途中で脱出したら効果が半減やなあ」 
↓ 
ジューコフ「せや！戦車の窓の外側から鍵かけとこ！！」 

天才やなあ



122: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:40:03.29 ID:qhJ3Op0Hd
>>112 
ジューコフ「視界が悪いなあ…せや！大量のサーチライトで照らしたろ！」



76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:31:14.18 ID:lhxF5YRN0
ソ連軍の兵士に対する仕打ちほんとすき 
日本なんか比じゃない



87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:33:22.13 ID:/8JTdIbt0
>>76 
パラシュートなしの空挺作戦はホンマに笑うわ 
単なるキチガイやん



73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:30:42.02 ID:gPuXV7nL0
戦車の上に兵隊のっけるとか人の命の価値が日本軍より下やったんやないの



91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:33:42.14 ID:EoDZ1toYM
>>73 
あれは歩兵の機動力上がるし戦車は周囲の警戒とかできるし良い手やで 
歩兵は死ぬけど



115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:38:08.31 ID:Nmy3RTkqr
>>73 
ソ連の歩兵は終盤戦の巻き返しまでは 
ガチで先に突っ込んで死んだ歩兵の銃拾って一歩前に出て死んで 
そのまた後ろから素手の兵士が銃拾っての肉弾突撃や 
なお後ろに下がるとジェーコフら将校に銃殺される模様



18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:14:49.69 ID:nhTJMI6IM
これ事件というわりにかなり規模でかいよな



21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:17:21.27 ID:Nmy3RTkqr
>>18
政治的都合上、この時期の戦争行為は事変とか事件とか呼んでるだけ



19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:15:49.54 ID:mXubIkui0
ソ連相手に国境線やら領土問題でオラついてた時代が日本にあったという事実



23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:18:38.12 ID:EZ0dXWJ80
ソビエト「沿海州から東京爆撃できるンゴねぇ」
日本「ヤメテクレメンス」



24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:19:08.14 ID:PNFaGbgR0
ソ連あんなアホみたいにドイツに捕虜とられてよく勝ったな



28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:20:25.36 ID:Nmy3RTkqr
>>24
スターリン｢畑で採れますから｣



37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:22:39.66 ID:jCEq/E3Cd
>>28
まあ第二次大戦後は深刻な人材不足に悩むけどな



71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:30:34.44 ID:0PuaF6Zo0
>>28
それに加え戦車も沼地から取れるという



27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:20:24.34 ID:I40zGhDSd
ソ連の戦車に弾を当ててもカコーンとはじかれ絶望したやつだっけ？



118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:39:38.89 ID:qxLe+AFuM
>>27
BTやT26なら大丈夫やろ。なお対戦車兵器があればの話やが。



182: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:54:49.41 ID:Q0CIUSMp0
これ実際は何故かロシア側勘違いでガチビビリって聞いたけどマジ？



200: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:58:25.19 ID:y3X8jtvv0
>>182 
補給がきつかった。 
シベリア鉄道の最寄り駅からノモンハンまで650キロもある。



51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:26:20.56 ID:AUv9e4FRa
なんかノモンハン最近だとソ連の資料が流出してソ連側にもかなりの被害あったみたいやな



119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:39:42.43 ID:AUv9e4FRa
航空機損失 

約350機（1673機とする説もあり、それによれば航空戦のほか日本軍による高射砲攻撃で180機、戦車で26機、歩兵攻撃で3機が撃墜された[495]） 

戦車で撃墜ってどういうことやねん…



140: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:43:22.94 ID:EoDZ1toYM
>>119 
戦車の機関銃かもな 
正しいことはしらん



36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:22:36.32 ID:LsMkJm+W0
Wiki見てきたらソ連の損害想像以上にデカくて草生える
なおそれでも勝てん模様



40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:22:52.59 ID:EZ0dXWJ80
満ソ国境は山と川だらけで要塞が無数にあるンゴ 
大要塞ウラジオストクは攻略不可能や



104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:36:50.99 ID:y3X8jtvv0
ノモンハンは引き分けだぞ 

レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　　　　敵将 
115.8　*11000　***95　シッタン作戦　　　　　　スリム 
*62.9　*10000　**159　ホーランジア　 　　　マッカーサー 
*25.7　*21100　**820　ミンダナオ　　　　　　マッカーサー 
*24.4　*11000　**450　アイタペ　　　 　　　　マッカーサー 
*22.1　*79261　*3593　レイテ　　　　 　　　　　マッカーサー　 
*21.2　*10000　**471　ビアク　　　　 　　　　　マッカーサー 
*19.3　205535　10640　ルソン　　　　　　　　　マッカーサー 
*19.1　*10000　**524　ニューブリテン 　　　マッカーサー　 
*18.8　*16533　**881　ラングーン陥落　　　　スリム 
*17.1　*14300　**835　ビサヤ　 　　 　　　　　マッカーサー 
*16.1　*20000　*1243　ブーゲンビル　　　　マッカーサー　 
*15.9　*10000　**628　ラエ・サラモア 　　　　マッカーサー 
*13.1　100000　*7613　沖縄陸戦　　　　　　　　ニミッツ 
*12.9　*72480　*5633　インパール　　 　　　　　スリム 
*12.3　*27000　*2188　ガダルカナル陸空戦　ニミッツ・ゴームレー→ハルゼー 
*8.71　*30000　*3441　サイパン　 　　　　　　　ニミッツ 
*8.71　*18500　*2124　グアム　　　　　　　　　　ニミッツ 
*6.96　*83737　12031　満州日ソ戦　　　　　　ヴァシレフスキー　 
*6.36　*21000　*3300　ギル・マーシャル　　　　ニミッツ 
*4.58　*10695　*2336　ペリリュー　　　　　　　　ニミッツ 
*2.64　*18000　*6821　硫黄島　　　　　　　　　　ニミッツ 
*1.08　*10000　*9703　ノモンハン事件　 　　　ジューコフ



114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:37:49.72 ID:Ss1Zhd1P0
>>104 
戦争は勝利条件を達成したかどうかが大事で、キルレは関係ないぞ



38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:22:44.33 ID:mnzepM3k0
挑発するのをソ連じゃなくてモンゴルくらいにしとけばよかったのに
モンゴルにも資源とかあったんじゃないの？



22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:17:23.86 ID:yEJ8MtnZ0
北進論ってなにがあかんのや？ 
ソ連後ろつかれたらぶっちゃけ積んでたろ



26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:19:58.75 ID:Ss1Zhd1P0
>>22 
ソ連さんサイドの記録から考えると悪くないとは思うが、北を取ったところで旨味が無さすぎる気がする



29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:20:45.63 ID:9bLKvvbxa
>>22 
石油無くなって詰みそう 
満州の油田は質が悪いから使えんし



34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:21:57.12 ID:ttONHVt90
>>22 
ノモンハンのトラウマ 
勝てるけど悲惨な戦いになるという恐怖心 
日本は装甲車両がしょぼいからね



95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:34:38.35 ID:u9rgnYyn0
ガチでバルバロッサに呼応してノモンハンやってたらどうなってたんや



100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:36:02.89 ID:Ss1Zhd1P0
>>95 
スターリンはマジでそれを恐れてた 
せやから日ソ不可侵をなんとか結ぼうとした



105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:36:58.72 ID:9bLKvvbxa
>>95 
モスクワまでは落とせるかもしれんけどそこまで変わらんで 
ドイツはもう攻勢限界やったから



131: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:41:58.45 ID:u9rgnYyn0
>>105 
日本軍が攻めてたらモスクワの守備にあてられた極東ソ連軍が来なかったんやろか？ 
日本軍ザコくて戦線からいくらか戦力は引き抜かれそうやけど 
実質モスクワはホームレスとかそこらのチンピラで守ってたみたいやし



161: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:49:03.92 ID:9bLKvvbxa
>>131 
意外と極東にも戦力残してたらしいからなぁ 
とにかくドイツの戦力が足りてないんや 
ソ連の自壊を狙おうにもナチスがアレなせいで団結してもうたし



193: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:57:24.45 ID:u9rgnYyn0
>>161 
ドイツ頭数おらへんな 
収容所に割いてた兵士と協力的ユダヤ人を徴兵すればあと10個師団くらいは編成できたやろ 
WW1で総力戦の場合、領土の占領より敵野戦軍の殲滅が重要なの知ってたはずやろ・・
 ドイツは東方に進路をとらず北方に戦力を集中してフィンランド軍と挟撃殲滅を目指したらどうや？



219: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 09:03:19.27 ID:9bLKvvbxa
>>193 
レニングラードが更に凄い事になりそう 
戦力集中出来たらすごいんやろうけど実際はそうもいかんのやろなぁ



109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:37:28.37 ID:h1GDrcLc0
関東軍の演習を日ソ中立の無効の理由に持ち出すけど 
実際あれは利敵行為いわれてもしょうがないレベルではあったからな



42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:23:26.14 ID:t9LstE5N0
陸軍「貧乏国家日本が戦車を大量配備できるわけねーだろ！
でもノモンハンの経験生かして、次期戦闘機にはパイロットの命守るために防弾装備と消火装置取り付けたろ！」



44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:24:32.70 ID:I40zGhDSd
>>42
その経験は生かされたんか？



77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:31:57.98 ID:MXNhO8Qv0
>>44
活かされたで



81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:32:19.95 ID:t9LstE5N0
>>44
海軍のゼロ戦や陸攻(爆撃機)があへあへ無防備マンの時代に
陸軍の隼や重爆は最初から防弾タンク積んで設計してたから



98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:35:17.74 ID:I40zGhDSd
>>81
はえ～そうなんか
海軍の山本さんとかやたら持ち上げられとるけど実は陸軍さんの方が有能やったんかな？



101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:36:21.94 ID:lhxF5YRN0
>>98
どっちもどっちやぞ
陸も海も大差ない



102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:36:22.46 ID:MXNhO8Qv0
>>98
戦闘に関しちゃ陸がはるかに有能やで
というより海軍が無能すぎる



113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:37:42.91 ID:EoDZ1toYM
>>98
山本とか持ち上げられる理由不明
根っからのギャンブラーで分のわるいギャンブルで負けたやろ
そもそも軍令家じゃなかったんじゃ？



121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:39:57.08 ID:y3X8jtvv0
>>98
陸軍は米英相手だと補給をつかれて負ける
弱すぎるんだよな



130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:41:58.28 ID:MXNhO8Qv0
>>121
なお補給がきられる理由の大部分が海軍の模様



141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:43:29.67 ID:y3X8jtvv0
>>130
つインパール作戦
あと大陸打通作戦も豊かな中国で10万人の餓死病死出した糞作戦



156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:47:30.82 ID:MXNhO8Qv0
>>141
インパール作戦でも海軍の護衛が足りなくて予定の物資が届いていないんですが
あと打通作戦の10万ってのは戦死者と傷病者の合計だぞ



178: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:54:07.49 ID:y3X8jtvv0
>>156
打通作戦の死者10万はほとんど餓死病死
インパールもそうだが、補給を考えずに攻めばかりやるから
陸軍は大陸上でも大量に餓死病死する
そして陸軍航空隊が補給維持や地上支援をろくを考えないから
敵空軍に補給を遮断されまくる。

海軍関係ないとこでも餓死者続出は伊達じゃない



206: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 09:00:01.43 ID:MXNhO8Qv0
>>178
日中戦争全体でも戦死者は厚生省の統計で20万弱なんですが
打通作戦だけで10万人の死者が出たとか何言ってるんですかね
後、打通作戦のときは一時的に陸空軍は中国の制空権を奪回してますが



127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:40:43.30 ID:1e6gRrUzd
>>98
ガダルカナルが始まった理由
海軍「ミッドウェー負けたけど当初の作戦どおりガダルカナルに飛行場つくったらアメリカに奪われたので陸軍助けろや」
陸軍「そんな計画聞いてないぞ」
海軍「当たり前や、言ってないもん」

海軍はこんな感じや



164: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:50:07.27 ID:t9LstE5N0
>>127
陸軍「南方作戦と真珠湾奇襲攻撃成功したな！次どうするよ(海軍さんは適当に持久戦するんやろうなぁ…ワイらは中国戦線に全力投入したろ)」
海軍「ニューギニア戦線にも兵力投入して、フィジーに進出して米豪分断作戦からのオーストラリア上陸作戦はどうやろ！！！(マジキチスマイル)」
陸軍「えぇ…」



171: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:51:11.65 ID:MXNhO8Qv0
>>164
ホンマガイジ、その上昭和19年の頭になってもまだソロモンに固執するし



49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:25:12.06 ID:1fSEY0yF0
>>42
戦車は本土で仮に良いもの作っても輸送できんし
アメリカの工業力と輸送力があっても大戦末まで中戦車だけ作り続けて輸送し続けて
撃破されまくってまた輸送して・・



58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:28:16.18 ID:ttONHVt90
>>49
いうてもアメリカも太平洋では中戦車主体やし
シャーマンシャーマンシャーマンのごり押し



47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:24:55.34 ID:96L+NJ2w0
チハとかチヘは歩兵支援車輌で対戦車は考えて無かったからM3にボコられる位弱いしな



84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:32:52.70 ID:MXNhO8Qv0
>>47 
チハはともかくチヘならスチュアートくんくらい倒せるんだよなあ



43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:24:24.39 ID:jCEq/E3Cd
ジャップ陸軍は機械化が遅れてたからね
第一次大戦に参加しなかったから軍備の更新が進まんかったんや



52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:26:28.98 ID:Ss1Zhd1P0
>>43
日露戦争で近代戦直前の見本みたいなのを欧州に提供しておきながら
勝ってしまったためにその全時代的な戦略、戦術で固定されてしまったのは皮肉やね



50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:25:50.91 ID:EoDZ1toYM
>>43
欧州に一個師団派遣しとけばなあ
磨り潰されて消えそうだが



54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:27:03.41 ID:AUv9e4FRa
>>50
一個師団輸送とか無理に決まってるやろ



108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:37:20.25 ID:t9LstE5N0
>>50
日本の参謀本部が参戦計画したらロシア戦線に30個師団は投入しなければならなくて
とてもじゃないけど金がかかるのでNG！とごねた経緯あるし
なお、当時の日本の常設師団19個の模様



123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:40:33.14 ID:/8JTdIbt0
>>108
そう考えると欧州列強の兵隊の数は異常やな
日本より人口少ないのに、平気で100個師団とか編成しとるし



149: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:45:03.86 ID:EoDZ1toYM
>>123
フランスとか人口に一次大戦のダメージがまだあるとか
そりゃルールも占領するわ
ロシアは二次の影響ありあり



134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:42:42.06 ID:EZ0dXWJ80
当時１００個師団あったのフランスとソビエトだけやからな



142: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:43:42.44 ID:u9rgnYyn0
>>134 
フランスの戦闘序列ショボそうｗ



145: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:44:22.09 ID:96L+NJ2w0
>>134 
マジノ線無視されたフランスかわいそう



80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:32:05.07 ID:l9Qz8VhJ0
ソ連の被害も日本と変わらんくらいあって草 

このころのソ連戦車は火炎瓶で炎上しとったからやけど



90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:33:40.64 ID:AUv9e4FRa
>>80 
最初の頃のソ連軍なんてフィンランドに攻撃しかけてグダるようなレベルやしなぁ



83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:32:34.20 ID:AUv9e4FRa
実はソ連の方が戦死者多いけど日本が手も足も出ずに完全敗北ってなってるよな



93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:33:52.34 ID:LikJNcff0
>>83 
ソ連ロシアはいくら戦死しても最終的には勝つからな 
ナポレオン冬戦争独ソ全部そうや



63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:28:54.61 ID:96L+NJ2w0
ソ連の全縦深同時制圧作戦機動群とかいう究極の平手押しすこ
電撃戦とか姑息な戦術いらんのや



89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:33:38.73 ID:9bLKvvbxa
>>63
物量を最大限に活かせるのがすごい
スチームローラーとはよく言ったもんやで



70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:30:31.60 ID:Ss1Zhd1P0
>>63
今でもロシア軍にドクトリンがしっかり継承されているという恐怖



75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:31:05.68 ID:LikJNcff0
ソビエトに対してゲリラ戦敢行してもあっさり食い破られるのは冬戦争が証明しとるしなあ



94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:34:12.01 ID:EoDZ1toYM
>>75
あっさり？あっさり？



96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:34:39.70 ID:LikJNcff0
>>94
あっさりだぞ
人的被害とかソ連にとっちゃあってないようなもん



99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:36:00.69 ID:EoDZ1toYM
>>96
あっさり破ってフィンランド領は占領できましたか？



103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:36:25.92 ID:LikJNcff0
>>99
どんだけ領地とられてんねん
あれを痛み分けというんか



116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:38:57.06 ID:EoDZ1toYM
>>103
条約で領土取ったんでしょ？
素晴らしいソ連軍はどれぐらい軍事占領してましたか？



129: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:41:22.33 ID:XzLDzYn20
冬戦争が痛み分けってアホか 
戦争は目的を達成した方が勝ちなんやから、その後のフィンランド化まで考えてもソ連の圧勝やろ 
シモヘイヘの話とか美化しすぎなんちゃうか



139: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:43:10.78 ID:LikJNcff0
ソ連が冬戦争で圧勝してないとかいうガイジこんな多いとはおもわんかったわ



146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:44:32.98 ID:AUv9e4FRa
>>139 
あの損害で圧勝は無理があるぞ



159: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:47:54.68 ID:Ss1Zhd1P0
>>146 
戦争の勝利はどれだけ勝利条件を満たしたかで決まるんやで 
戦争に犠牲はつきものやし、ソ連からしたら国が消えるほどの痛手にもなってないから痛み分けでもない



165: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:50:15.52 ID:AUv9e4FRa
>>159 
いや勝ったって事実にケチつける気はないけど辛勝やろ



177: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:53:58.14 ID:Ss1Zhd1P0
>>165 
一応戦争の定義に沿って考えると、辛勝と表現したらほとんど目的を達成してないことになってしまうんや 
大きな被害を受けたけど目的を十分に達成したから圧勝やろってみんな言ってるんやで



186: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:55:37.21 ID:EoDZ1toYM
>>177 
それならソ連はナチスドイツに圧勝やな 
目的はフィンランドの併合では？ 
カレリア地方は併合して終わりだしな



169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:51:07.02 ID:u9rgnYyn0
劣勢陸軍が撤退戦で高キルレ出すのは当たり前だし 
冬戦争は地形も相まってヤバ戦場になっただけやろ



117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:39:04.00 ID:mnzepM3k0
戦時中って陸軍海軍って仲悪かったん？



124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:40:40.97 ID:96L+NJ2w0
>>117
大体どの国も陸軍海軍は仲悪いで
旧軍は行き過ぎやけど



135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:42:42.85 ID:EoDZ1toYM
>>117
平時から仲悪いぞ
予算の取り合い
陸海軍相争いてその余力をもて米英と戦う！
陸軍は船作り出すしなw



138: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:43:06.83 ID:/8JTdIbt0
>>117
敵国同士なみに不仲
弾の規格からなにからバラバラ
所詮官僚組織同士やし、縄張り争いになるのはしゃーない



143: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:43:51.09 ID:stjjWhqOM
アメリカも空軍作るとき陸軍ブチ切れだった



120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:39:54.45 ID:O8un0rVK0
お前ら2016年最後の最後までウィキった知識で歴史がたりか
そんなんやから東洋大中退ニートなんやぞ



136: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:43:01.23 ID:khJovf2H0
そもそも日本は対ソを意識して防寒装備や訓練は豊富だけど密林ジャングルの熱帯戦はまったく想定してないゾ
ジャングルで野戦砲の測量するのは相当くろうしたし



155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:47:02.55 ID:u9rgnYyn0
陸カスワラワラで草
満州やシナとかいうとっても何の益もないところを占領したガイジ軍団を許すな



160: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:48:20.01 ID:ttONHVt90
>>155
満州だけで朝鮮台湾より利益が上がっていた現実
中国大陸はチート立地過ぎるんや



162: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:49:06.05 ID:96L+NJ2w0
>>155
海坊主は黙ってろ
シナや満州は列強がこぞって欲しがる地域やぞ



170: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:51:11.28 ID:Nmy3RTkqr
>>155
アホ言え
満州は隣国がガイジばかりでソ連の南下に異を唱える国が無いから
仕方ないからこさえた唯一の協力国やぞ
満州なかったら今頃トンキンはほんまにトンキンて呼ばれとるわ



166: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:50:46.03 ID:Ss1Zhd1P0
陸軍もマレー沖でブリカスに舐めプされる要因になるくらい日中戦争で泥沼にはまってたしなあ



174: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:52:24.85 ID:96L+NJ2w0
>>166
いくら列強から支援されてたとしても首都落としても降伏しないシナカス根性あり過ぎやろ



195: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:57:32.37 ID:uKWkLL5M0
>>174
元々がただの軍閥なんやから首都だろうが何だろうが
総統が生き残って補給あれば関係ないやろ



181: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:54:30.80 ID:t9LstE5N0
>>174
トラウトマン和平案を打ち切った近衛内閣さんサイドに問題がある
なお、陸軍参謀本部は和平を最後まで主張した模様



173: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:51:51.28 ID:/8JTdIbt0
そういや日中戦争中に連合艦隊が陸軍支援した作戦ってあるんやろうか？
空母艦載機で海沿いの拠点攻撃ってやってないやろ



175: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:53:01.60 ID:MXNhO8Qv0
>>173
96式陸攻が渡洋爆撃したり、艦上戦闘機が中国空軍と戦ってる



179: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:54:17.01 ID:/8JTdIbt0
>>175
あぁ、そういや零戦のデビューは中国戦線やったな、サンガツ



187: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:55:48.58 ID:5623RHLrp
日本の旧戦車ぐうすこ
ドイツよりええわ



198: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:58:07.70 ID:/8JTdIbt0
>>187
12.7mm機銃で装甲割られるけどな
まさに動く棺桶



205: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:59:41.69 ID:y3X8jtvv0
>>198
ニューギニアではマチルダ2に無双されるし



215: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 09:01:57.10 ID:/8JTdIbt0
>>205
マチルダ2は歩兵戦車としては優秀やろ
当時の日本陸軍の地上兵装では撃破不可能やぞ



208: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 09:00:37.02 ID:uKWkLL5M0
>>205
ドイツ軍もマチルダの装甲自体には苦労したからセーフ



211: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 09:01:14.03 ID:TGSe6MHl0
>>208
ドイツはスチュアートに苦戦しましたか？（小声）



194: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:57:31.55 ID:5623RHLrp
1人乗りの高速装甲車つくれや



210: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 09:01:12.01 ID:yqPNWbQn0
>>194
これな
戦車とは言わんからエンジンついてて
前方に盾がついたマシンガンみたいなのを量産すればよかった
大砲なんか意味ねーだろ



196: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:57:34.84 ID:t9LstE5N0
二号戦車がライバルのチハくんにT-34やシャーマンを投入してくる鬼畜米ソ軍を許すな



201: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:59:06.50 ID:96L+NJ2w0
>>196
日本も対抗してチト作ってたからセーフ



207: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 09:00:19.50 ID:TGSe6MHl0
死に体のロシアを倒して最強と誤解する日本



213: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 09:01:26.45 ID:LikJNcff0
>>207
国内向けの報道やししゃーない



212: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 09:01:17.39 ID:L4IA/CaH0
203高地とか日本もそうやけどロシアも何考えてあんなに必死になったんやろな



216: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 09:02:13.67 ID:LikJNcff0
>>212
あの程度ロシアにとっては必死のうちに入らんぞ



31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:21:12.41 ID:hXJSV+Lb0
ソ連ほど勝てば官軍体言してる国も歴史上そうそうない



184: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:55:23.00 ID:RaL6ePlW0
右と左じゃなくて今日は陸軍と海軍で対立煽りしてるのか…



190: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 08:56:36.66 ID:EoDZ1toYM
>>184 
どちらがガイジか競争w



224: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/31(土) 09:04:48.77 ID:5623RHLrp
割と近代史マニアいるな






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