1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:27:42.41 ID:i9kbfSRu0
諸葛亮「なんでこんな仕事もできないの？お前はクビや」
馬謖「えっ」
馬謖「えっ」
5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:28:40.01 ID:RVOq+uMUp
クビ(物理)
9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:29:13.21 ID:j5GeOjLr0
指示に従わなかったうえでのあれだからしゃーない
11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:29:18.30 ID:S4w0/LR/a
馬謖が名乗り出たんじゃなかったっけ
12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:29:25.87 ID:MRD9c5p5a
足止めしろとは言ったけど勝てとは言ってないんだよなぁ
18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:30:43.99 ID:urIueR/Hp
>>12
馬謖「数で負けてるならせめて地の利は得ないと勝負にならへん、高所に陣を構えよう」
馬謖「数で負けてるならせめて地の利は得ないと勝負にならへん、高所に陣を構えよう」
48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:34:42.29 ID:gQDZi75K0
>>18
数で負けてるのにわざわざ包囲される陣を選ぶ無能
数で負けてるのにわざわざ包囲される陣を選ぶ無能
173: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:46:31.24 ID:FPfI0GOQ0
>>18
馬謖がジェダイやったら勝てていたのになぁ。
馬謖がジェダイやったら勝てていたのになぁ。
251: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:53:54.58 ID:FGtwKVH3d
>>18
地の利（袋小路）
地の利（袋小路）
632: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:29:13.37 ID:c8tniUVQd
>>48
>>173
>>251
>>18
これ、ほならね
どこに配置するのがベターやったんや？
>>173
>>251
>>18
これ、ほならね
どこに配置するのがベターやったんや？
644: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:31:04.81 ID:hGHEJPU40
>>632
狭い街道に布陣すれば多数の敵でも相手にするのは先頭の少数ですむから
割と長い時間維持できてたやろ
狭い街道に布陣すれば多数の敵でも相手にするのは先頭の少数ですむから
割と長い時間維持できてたやろ
662: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:33:02.39 ID:c8tniUVQd
>>644
言われてみたらせやな
よく多数の敵と戦うときは狭い道に入って一対一になれ、囲まれないようにしろ
とか言うもんな
馬謖アホちゃうか
言われてみたらせやな
よく多数の敵と戦うときは狭い道に入って一対一になれ、囲まれないようにしろ
とか言うもんな
馬謖アホちゃうか
16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:29:59.39 ID:gQDZi75K0
負けたからクビやなくて、命令違反して負けたからクビやしな
19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:30:50.62 ID:S4w0/LR/a
張郃「今までやってきた戦の中で一番楽だった」
27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:32:00.46 ID:UqIU2ezXM
>>19
こいつが有能すぎただけ説
こいつが有能すぎただけ説
34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:32:57.91 ID:GXKT9n7Xd
>>27
実際有能だしなぁ
魏の有名なやつらはおかしい
実際有能だしなぁ
魏の有名なやつらはおかしい
936: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:04:18.44 ID:sUIQcXB1d
>>34
魏ってそんな大正義なん？
魏ってそんな大正義なん？
967: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:07:46.20 ID:tNmVFDxma
>>936
大正義どころか一強やぞ
大正義どころか一強やぞ
22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:31:20.64 ID:kZ6LIY000
カンナエの戦いって何年ごろ日本に伝記として伝わってきたんやろ
漫画のセンゴクじゃ半兵衛がカンナエの話しとったけど
漫画のセンゴクじゃ半兵衛がカンナエの話しとったけど
29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:32:07.68 ID:oGVkKsp70
いい年こいて命令違反して負けるとか死ぬほど恥ずかしい
31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:32:48.77 ID:++GPwCm30
>>29
一番あかんのは敗戦処理せず脱走
一番あかんのは敗戦処理せず脱走
37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:33:22.24 ID:naQOaR/wp
髭「曹操逃しといたぞ」
51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:34:58.13 ID:de3sEBp40
李厳「あかん食料調達できへん。そや呉が攻めてきたいうて軍撤収させたろ」
63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:36:22.55 ID:KhX+hZ2E0
>>51
はい官位剥奪
はい官位剥奪
61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:36:12.74 ID:sr6b/j1qp
>>51
程イク「食料が足りない？ほーん」
程イク「食料が足りない？ほーん」
100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:40:01.18 ID:de3sEBp40
>>61
申し訳ないが人肉はNG
申し訳ないが人肉はNG
79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:38:04.11 ID:GXKT9n7Xd
李厳君って有能な上に信頼もされていたのにあの体たらくはかなしい
56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:35:46.87 ID:eHnk2Xkx0
三国志よく知らんのだけど魏が最強なんか？
69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:36:59.53 ID:LBZHbbH30
>>56
魏＝便器
呉＝暗黒ベイス
蜀＝石川ミリオンスターズ
魏＝便器
呉＝暗黒ベイス
蜀＝石川ミリオンスターズ
139: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:43:20.79 ID:c3kUaaY7d
>>69
暗黒ベイスと石川の連合軍に負ける便さんやべーな
頭工藤やんけ
暗黒ベイスと石川の連合軍に負ける便さんやべーな
頭工藤やんけ
58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:35:53.18 ID:cREMPifCr
馬謖も馬謖やけど相手が悪すぎたな
83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:38:20.93 ID:wpqUfg6oa
>>58
王平さんのいう事聞いとけばなぁ
王平さんのいう事聞いとけばなぁ
98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:39:50.24 ID:ovSajSUw0
>>83
実際王平ヘーイの陣は警戒されて守りきったしな
実際王平ヘーイの陣は警戒されて守りきったしな
102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:40:03.84 ID:ZTukWz4R0
>>98
馬謖「学歴は？」
馬謖「学歴は？」
224: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:51:31.80 ID:FPfI0GOQ0
>>102
ひそかに超エリートvs現場叩き上げの勝負で現場叩き上げの勝利という王道展開すき。
ひそかに超エリートvs現場叩き上げの勝負で現場叩き上げの勝利という王道展開すき。
238: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:52:25.02 ID:ZTukWz4R0
>>224
鍾会＆鄧艾もそうなんやで
鍾会＆鄧艾もそうなんやで
243: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:53:02.93 ID:J2dOfFc20
>>238
その辺りの若手もええよなぁ
その辺りの若手もええよなぁ
400: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:07:48.53 ID:h1Og+zdNa
>>243
トウガイが若手という風潮
藤村を若手扱いしてるようなもんやぞ
トウガイが若手という風潮
藤村を若手扱いしてるようなもんやぞ
134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:42:55.83 ID:66u5VaXa0
王平すこ
文字読めないとこも含めてかわいい
文字読めないとこも含めてかわいい
140: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:43:26.73 ID:ZTukWz4R0
>>134
魏の最強武将なんてドモリやぞ
魏の最強武将なんてドモリやぞ
236: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:52:21.53 ID:yLaXQPh0d
王平はトムクルーズみたいな障害持ってたんかな
256: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:54:16.18 ID:LBZHbbH30
>>236
今でも外国には話せても読めない人たくさんおるから多少はね
今でも外国には話せても読めない人たくさんおるから多少はね
72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:37:16.33 ID:fZ2aAFah0
命令違反したから処分されることを恐れて敵国に逃亡しようとしてなかったか？
81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:38:06.53 ID:ZTukWz4R0
>>72
留置所から逃げようとして処刑やで
留置所から逃げようとして処刑やで
111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:41:17.48 ID:fZ2aAFah0
>>81
捕まったあと逃げ出そうとしたのか
それがなけりゃ殺されるまではいかんかったかもしれんのにな
捕まったあと逃げ出そうとしたのか
それがなけりゃ殺されるまではいかんかったかもしれんのにな
71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:37:13.25 ID:+aoRSpIgp
寿命が近いからちょっと儀式で延命するわ
109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:41:01.87 ID:9n1TMqeO0
>>74
魏延「はわわロウソクを倒してしまいました～」
魏延「はわわロウソクを倒してしまいました～」
99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:39:51.66 ID:ZTukWz4R0
>>93
孔明「くっそうざい後頭部絶壁野郎やんけ！ これを口実に死刑じゃ！（天命はどうしようもないということか…）」
孔明「くっそうざい後頭部絶壁野郎やんけ！ これを口実に死刑じゃ！（天命はどうしようもないということか…）」
122: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:42:02.53 ID:LBZHbbH30
>>99
でも魏延おらな作戦回らんかったよな
でも魏延おらな作戦回らんかったよな
73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:37:25.81 ID:1a8zjeZ9a
毎回三国志スレ立つたびに聞きたいんやけど
きみらは何で勉強したんや？
きみらは何で勉強したんや？
77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:37:50.37 ID:j5GeOjLr0
>>73
恋姫無双やぞ
恋姫無双やぞ
82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:38:16.14 ID:2rGZBb340
結局馬謖は白眉さんの親戚で合ってるんか？
91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:38:34.70 ID:j5GeOjLr0
>>82
兄弟やで
兄弟やで
85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:38:28.04 ID:iFfK5pd00
今の中国が13億人におるけど三国志やキングダムの時代はどんだけおったんやろ
当時でも1万人の軍とか少ない方なんやろか
当時でも1万人の軍とか少ない方なんやろか
198: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:48:58.69 ID:GnA/xe6y0
>>85
三国時代の中国はたった3000万といわれてるで
江戸時代の日本と変わらんレベル
三国時代の中国はたった3000万といわれてるで
江戸時代の日本と変わらんレベル
105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:40:23.69 ID:AXQtwCLn0
孔明おるならいつか復帰させてくれるやろ・・・
死んだ？終わりやね・・・
こいつすこ
死んだ？終わりやね・・・
こいつすこ
113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:41:22.14 ID:daF6prXq0
>>105
李厳？
李厳？
167: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:45:52.93 ID:F6xBh204p
>>113
イエス
イエス
125: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:42:11.75 ID:X1Q1Q4jS0
孔明とかいう蒼天航路をつまらなくした戦犯
赤壁とかワケわからな過ぎや
赤壁とかワケわからな過ぎや
155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:44:42.68 ID:oGVkKsp70
>>125
ホモホモしてた頃は面白かったのにな
長坂から劉備も孔明もつまらんくなった
ホモホモしてた頃は面白かったのにな
長坂から劉備も孔明もつまらんくなった
244: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:53:06.36 ID:okYK0zqPM
>>125
法正の有能ぶりをピックアップしたとこは評価する
法正の有能ぶりをピックアップしたとこは評価する
744: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:42:37.44 ID:en8Dg97I0
>>125
あの辺からゴンタ一人でかいてるからやろな
達人伝もつまらんし
あの辺からゴンタ一人でかいてるからやろな
達人伝もつまらんし
126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:42:18.24 ID:F+3s1NCe0
魏の武将って有能すぎない？
徐晃とか実質生涯無敗やんけ
徐晃とか実質生涯無敗やんけ
137: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:43:08.03 ID:1GLkwL9op
>>126
顔良だか文醜だかにやられてヒゲに泣きついたんちゃうか
顔良だか文醜だかにやられてヒゲに泣きついたんちゃうか
148: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:44:07.08 ID:ovSajSUw0
>>137
正史では負けてないからな
正史では負けてないからな
180: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:47:06.91 ID:j5GeOjLr0
文醜とかいう顔良とペアなせいでブサメン扱いされる可哀想な奴
195: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:48:19.13 ID:rW2PlFMm0
>>180
名前に醜いが入っている上に相方の名前は顔が良いやししゃーない
名前に醜いが入っている上に相方の名前は顔が良いやししゃーない
127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:42:22.05 ID:gefYJATw0
関羽とかいう最大の戦犯
144: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:43:49.06 ID:EDHRH8e10
>>127
関羽出して負けたらしゃーない
関羽出して負けたらしゃーない
168: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:46:05.53 ID:MKgQ+GCQd
関羽は嫌いやけど横山三国志の関羽が顔良文醜殺すくだりほんとかっこいい
131: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:42:50.32 ID:b0DI08USd
呉の人気の無さはスター不足が原因なんか？
156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:44:47.03 ID:E4Ul5tXRa
>>131
一番のスターの周瑜を諸葛亮の咬ませ犬にした演義の罪は重い
一番のスターの周瑜を諸葛亮の咬ませ犬にした演義の罪は重い
430: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:10:23.94 ID:vEfWupfBa
>>131
ガンガンで呉が主役の三国志演義やってからセーフ
ガンガンで呉が主役の三国志演義やってからセーフ
135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:43:00.29 ID:wxJOHHs10
？？「私にはある、白起将軍率いる秦軍を蹴散らす策が」
166: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:45:52.83 ID:de3sEBp40
>>135
使用前「防御に徹するとか老害すぎwwwww」
使用後「あかん包囲された。食料もないし全軍で突撃して突破したろ」
使用前「防御に徹するとか老害すぎwwwww」
使用後「あかん包囲された。食料もないし全軍で突撃して突破したろ」
255: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:54:13.15 ID:xFTjZWrF0
>>135
はい40万人
はい40万人
294: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:58:36.75 ID:a8GxIyuD0
>>255
考古学者「本当に昔の人は誇張が好きやなー、よしちょっくら掘ってみようか」
↓
考古学者「本当に昔の人は誇張が好きやなー、よしちょっくら掘ってみようか」
↓
311: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:00:15.28 ID:CMz/VRAz0
>>294
白起ホンマにキチガイや
白起ホンマにキチガイや
342: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:02:35.11 ID:CMz/VRAz0
>>311
自殺する直前に自分の業の深さを実感してるのでセーフ
自殺する直前に自分の業の深さを実感してるのでセーフ
323: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:01:04.12 ID:ZTukWz4R0
>>311
餓死させるかその場で殺すかの違いやで、40万とか捕虜おってもどうしようもないねんマジな話
餓死させるかその場で殺すかの違いやで、40万とか捕虜おってもどうしようもないねんマジな話
365: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:04:31.74 ID:NOkbhF1d0
>>323
まぁ現実的に40万を養う食料なんて持ってるわけ無いからな
百名ちょっとの少年兵生かしただけでも割と優しい
まぁ現実的に40万を養う食料なんて持ってるわけ無いからな
百名ちょっとの少年兵生かしただけでも割と優しい
376: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:05:20.96 ID:oGVkKsp70
>>365
40万も人がいて少年兵が100人だけとかありえるんかな
40万も人がいて少年兵が100人だけとかありえるんかな
375: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:05:16.31 ID:nd5Pi70Xp
>>365
関羽「養えよ、食料なら奪えばいいだろ」
関羽「養えよ、食料なら奪えばいいだろ」
391: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:06:51.04 ID:iWTpgvR20
>>375
奪った結果どうなりましたか...？
奪った結果どうなりましたか...？
141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:43:36.62 ID:dSyhW1IT0
魏史倭人伝があるいうことは
呉にも蜀にもあったんやろなあ
呉にも蜀にもあったんやろなあ
150: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:44:20.93 ID:ZTukWz4R0
>>141
呉から弾圧された越の人が日本に流れ着いたという伝承あるで
越前越中越後の由来や
呉から弾圧された越の人が日本に流れ着いたという伝承あるで
越前越中越後の由来や
147: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:43:57.46 ID:yjB7DY0Sd
俺の三国志の知識
劉備←主人公
曹操←悪人
三国志のもう一人←誰？
劉備←主人公
曹操←悪人
三国志のもう一人←誰？
151: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:44:24.06 ID:/KXDxa0zd
>>147
劉備はキチガイやぞ
曹操もキチガイやけど
劉備はキチガイやぞ
曹操もキチガイやけど
283: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:57:39.86 ID:nJuIo5pR0
>>151
後継問題が滅亡まで尾を引いた孫権が一番キチガイなんだよなあ
後継問題が滅亡まで尾を引いた孫権が一番キチガイなんだよなあ
169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:46:10.18 ID:yjB7DY0Sd
関羽←劉備の義兄弟
張飛←劉備の義兄弟
呂布←なんか強い奴
赤兎馬←黒王や松風みたいな凄い馬
こんな感じ
張飛←劉備の義兄弟
呂布←なんか強い奴
赤兎馬←黒王や松風みたいな凄い馬
こんな感じ
162: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:45:25.06 ID:ShQifByUM
7回捕まえて7回逃して心身へし折ったろ
172: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:46:28.41 ID:gefYJATw0
>>162
なおそれの間に阿会喃董荼那兀突骨など多くの武将が死んだ模様
なんで孟獲なんて無能を降らせることにこだわったんですかねえ…
なおそれの間に阿会喃董荼那兀突骨など多くの武将が死んだ模様
なんで孟獲なんて無能を降らせることにこだわったんですかねえ…
187: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:47:27.04 ID:P0naflylp
>>172
その南蛮で一山いくらの連中生かしておく意味もないやろ
その南蛮で一山いくらの連中生かしておく意味もないやろ
188: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:47:52.09 ID:ZTukWz4R0
>>172
あいつが一番声望あったんやで
おかげであいつ忠誠誓って、そのあとで張凝が20年間くらい駐留して平和になったんや
MVP張凝
あいつが一番声望あったんやで
おかげであいつ忠誠誓って、そのあとで張凝が20年間くらい駐留して平和になったんや
MVP張凝
170: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:46:19.67 ID:F+3s1NCe0
満寵とかいう絶対呉の侵攻を許さないマン
181: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:47:08.92 ID:ZTukWz4R0
>>170
張遼 対呉打率 .750
満寵 対呉戦防御率 0.25
張遼 対呉打率 .750
満寵 対呉戦防御率 0.25
962: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:06:59.48 ID:3eOSuLB/a
>>170
この人失敗らしい失敗してないやろ
この人失敗らしい失敗してないやろ
175: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:46:39.44 ID:sArsKUMir
なぜ趙雲が無双の主人公格に選ばれたのか
192: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:48:14.33 ID:iWTpgvR20
>>175
イケメン（イメージ）
わりと初期からの劉備の家臣
分かりやすい活躍も多い
そらそうなるよ
イケメン（イメージ）
わりと初期からの劉備の家臣
分かりやすい活躍も多い
そらそうなるよ
199: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:49:03.04 ID:gefYJATw0
>>192
横山ドカベン趙雲が1番カッコイイけどな
横山ドカベン趙雲が1番カッコイイけどな
207: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:49:55.11 ID:LBZHbbH30
>>199
趙雲・魏延コンビほんとすこ
趙雲・魏延コンビほんとすこ
220: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:50:44.07 ID:F6xBh204p
>>207
南蛮戦の時の悪友感ほんと好き
南蛮戦の時の悪友感ほんと好き
189: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:48:00.90 ID:X1Q1Q4jS0
孫家って当主早死にしまくりなのに世代交代上手く行きすぎやない？
袁家も見習ってどうぞ
袁家も見習ってどうぞ
201: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:49:06.46 ID:E4Ul5tXRa
>>189
孫権以降ズタボロなんですがそれは
孫権以降ズタボロなんですがそれは
208: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:49:59.75 ID:ovSajSUw0
>>189
言うて魏と蜀の方がよっぽど上手く交代しとるで
言うて魏と蜀の方がよっぽど上手く交代しとるで
217: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:50:43.35 ID:ZTukWz4R0
>>208
魏なんて２代目で既に乗っ取られてるやんけ
曹魏は曹丕で終わってるんやぞ
次から袁家の皇帝や
魏なんて２代目で既に乗っ取られてるやんけ
曹魏は曹丕で終わってるんやぞ
次から袁家の皇帝や
237: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:52:24.20 ID:AXQtwCLn0
曹丕が陰険な上にさっさと死ぬのが悪い
205: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:49:42.17 ID:VIL6oZel0
国が亡びるときに殉ずる奴がひとりもいないのは恥という風潮
213: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:50:29.88 ID:eFuasrDzp
>>205
曹丕「だってよ？どう思う于禁？」
曹丕「だってよ？どう思う于禁？」
219: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:50:44.03 ID:j5GeOjLr0
>>205
張悌の最期ぐうかっこいい
張悌の最期ぐうかっこいい
215: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:50:38.91 ID:mdvyDmRZ0
三国志って憤死する奴大杉やろ
どんだけ煽り耐性ないねん
どんだけ煽り耐性ないねん
241: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:52:55.02 ID:oGVkKsp70
劉備「馬謖は口だけやから重要な場面で起用したらあかんで」
孔明「おかのした」
孔明「おかのした」
268: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:55:43.55 ID:ZTukWz4R0
>>241
趙奢「ワイの息子は口だけやから重用したらアカンで」
趙奢の嫁「息子が負けてもワイらに罪は及ばんという条件でなら使うてええで」
国王「おかのした」
趙奢「ワイの息子は口だけやから重用したらアカンで」
趙奢の嫁「息子が負けてもワイらに罪は及ばんという条件でなら使うてええで」
国王「おかのした」
276: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:56:36.40 ID:iWTpgvR20
>>268
レンパなんて老いぼれ必要ねーんだよ！
レンパなんて老いぼれ必要ねーんだよ！
293: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:58:21.18 ID:ZTukWz4R0
>>276
白起「やったぜ」
白起「やったぜ」
316: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:00:42.46 ID:de3sEBp40
>>293
范雎「こいつ強すぎやろ…そや讒言して失脚させたろ」
范雎「こいつ強すぎやろ…そや讒言して失脚させたろ」
246: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:53:19.76 ID:a8GxIyuD0
魏延とかいう蜀軍最後の希望 なぜか出世あまりしない
253: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:53:59.20 ID:ruFEb8v7p
>>246
外様の中途入社にしては割と出世したやろ
外様の中途入社にしては割と出世したやろ
245: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:53:07.74 ID:6mO8iOqip
言うても魏延ってめっちゃつよいんやろ？
立浪さんがワイを殺せる奴おるかって叫んでも歯向かえないやん
立浪さんがワイを殺せる奴おるかって叫んでも歯向かえないやん
252: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:53:58.67 ID:j5GeOjLr0
>>245
そら強すぎて孔明以外の手に負えんから粛清されたんやろ
ガチで長安急襲みたいなことやろうとしたら止められる奴おらんし
そら強すぎて孔明以外の手に負えんから粛清されたんやろ
ガチで長安急襲みたいなことやろうとしたら止められる奴おらんし
247: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:53:27.33 ID:daF6prXq0
正史なら権力争いで孤立して殺されたけど今にして思えば演義反骨の相ごときで殺されてかわいそうやな
291: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:58:09.75 ID:ovSajSUw0
魏延むちゃくちゃ出世しとるやん
趙雲なんか目じゃないくらいやで
趙雲なんか目じゃないくらいやで
327: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:01:19.72 ID:ehzh1zTOa
魏延さんは叩き上げで育ってきた現場の人
先代経営者に気に入られて転職して来て一時は長年の功労者を差し置いて支社を任せられる
諸葛亮さんは市井に居た高学歴
やはり先代経営者に気に入られて取締役に抜擢、後継者のお目付役も任せられる
こんな二人が仲良く出来たら優しい世界
先代経営者に気に入られて転職して来て一時は長年の功労者を差し置いて支社を任せられる
諸葛亮さんは市井に居た高学歴
やはり先代経営者に気に入られて取締役に抜擢、後継者のお目付役も任せられる
こんな二人が仲良く出来たら優しい世界
250: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:53:47.10 ID:yYhjwWip0
どうして孔明はそんなに馬謖を買ってたんや
馬良の方が優秀やったんやろ？
馬良の方が優秀やったんやろ？
275: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:56:34.52 ID:hGHEJPU40
>>250
後方で一緒に作戦がんがえたり外交かんがえたりしてる分には有能やったんや
馬良ちゃんはカンヌのとこおったからなあ、あいつがガイジじゃなければ
後方で一緒に作戦がんがえたり外交かんがえたりしてる分には有能やったんや
馬良ちゃんはカンヌのとこおったからなあ、あいつがガイジじゃなければ
263: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:54:49.74 ID:KUCy6xI50
にわかやから魏に行った後の徐庶君どうなったか知らんわ
どうなったん？
どうなったん？
289: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:58:03.41 ID:ZTukWz4R0
>>263
事務次官だかヒラ大臣くらいまでは出世したんやなかったか
事務次官だかヒラ大臣くらいまでは出世したんやなかったか
266: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:55:13.88 ID:6elgvTpQ0
なんか馬超仲間にしたところから間違いだった気がしてきた
344: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:02:37.15 ID:FPfI0GOQ0
>>266
馬岱という有能選手もついてきたからOKやろ。ホウトクもついてくればなぁ、もったいない。
馬岱という有能選手もついてきたからOKやろ。ホウトクもついてくればなぁ、もったいない。
259: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:54:36.91 ID:zSIFKDtDd
姜維とかいう移籍先を間違えた無能
310: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:00:15.21 ID:FPfI0GOQ0
>>259
馬謖とコンビを組んでいれば･･･う～ん、やっぱり無理くさいな。
馬謖とコンビを組んでいれば･･･う～ん、やっぱり無理くさいな。
264: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:55:10.51 ID:a8GxIyuD0
夏侯覇さん魏で車騎将軍 蜀で車騎将軍とかいう離れ業をやってのける
274: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:56:24.20 ID:eyfCTZt90
姜維はなんかしたん？
過大評価やないん
過大評価やないん
280: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:57:07.16 ID:daF6prXq0
>>274
負けてるのは鄧艾ぐらいやなかったっけ？
それぐらい強かった
負けてるのは鄧艾ぐらいやなかったっけ？
それぐらい強かった
290: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:58:07.08 ID:ZrPFhDDWp
>>280
どもり相手でも野戦なら普通に勝ってるからな
どもり相手でも野戦なら普通に勝ってるからな
281: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:57:28.66 ID:j5GeOjLr0
>>274
むしろ蜀滅亡の戦犯扱いされて可哀想やろ
外様やし北伐続けるしか生きる道ないやん
むしろ蜀滅亡の戦犯扱いされて可哀想やろ
外様やし北伐続けるしか生きる道ないやん
286: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:57:47.59 ID:F5IkJryt0
>>274
北伐厨になって蜀を衰退させたぞ
専守防衛した所で宦官のおかげでどの道ジエンドだろうけど
北伐厨になって蜀を衰退させたぞ
専守防衛した所で宦官のおかげでどの道ジエンドだろうけど
301: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:59:32.40 ID:bUEksrwUd
>>286
蜀は漢復興が大義名分やから
北伐せんわけにはいかんかっからなぁ
難儀やで
蜀は漢復興が大義名分やから
北伐せんわけにはいかんかっからなぁ
難儀やで
297: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:58:53.85 ID:VIL6oZel0
>>274
ワイ姜維好きやけど無能っぽいよなぁ
最近姜維主役の小説読んだけど作者が結構苦労してる感じだった
ワイ姜維好きやけど無能っぽいよなぁ
最近姜維主役の小説読んだけど作者が結構苦労してる感じだった
320: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:00:50.76 ID:LBZHbbH30
>>297
なんか戦いに変な使命感持ってるかバトルマニアかって感じ
なんか戦いに変な使命感持ってるかバトルマニアかって感じ
302: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:59:37.20 ID:njjLePnB0
晩年の蜀は姜維ぐらいしか大軍率いられへんねん
318: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:00:47.62 ID:ZrPFhDDWp
姜維の手紙「殿！鍾会と共謀してクーデター起こします！もうすぐ蜀に帰れますよ！」
348: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:02:56.20 ID:de3sEBp40
>>318
郭奕、司馬師「ほーん、帰れたらええな」
郭奕、司馬師「ほーん、帰れたらええな」
231: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:51:58.24 ID:yenwKEpV0
内戦じゃ強いよな中国
248: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:53:32.52 ID:/KXDxa0zd
>>231
遊牧民が強すぎるだけやぞ
中国大陸は弱くないで
遊牧民が強すぎるだけやぞ
中国大陸は弱くないで
279: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:56:57.03 ID:sI7jw1oUd
遊牧民強い-中華弱い→遊牧民のによる侵略
遊牧民弱い-中華強い→中華眼中に無し
遊牧民強い-中華強い→一進一退
遊牧民弱い-中華弱い→相互不干渉
遊牧民と中華の戦績比べて中華を雑魚扱いするのはバイアスかかっているぞ
中華からしたら遊牧民の土地なんて欲しくないから戦争に繋がらない
遊牧民弱い-中華強い→中華眼中に無し
遊牧民強い-中華強い→一進一退
遊牧民弱い-中華弱い→相互不干渉
遊牧民と中華の戦績比べて中華を雑魚扱いするのはバイアスかかっているぞ
中華からしたら遊牧民の土地なんて欲しくないから戦争に繋がらない
288: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:57:54.73 ID:KZlgU3fK0
>>279
ローマとかもそうやけど物持たない命惜しくないの蛮族は基本弱いよね
ローマとかもそうやけど物持たない命惜しくないの蛮族は基本弱いよね
307: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:00:13.90 ID:AeUIwaVQ0
>>288
いやローマも負けまくっとるやろ
森焼いて川の橋落としてなんとか侵攻防いでただけで
いやローマも負けまくっとるやろ
森焼いて川の橋落としてなんとか侵攻防いでただけで
324: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:01:07.70 ID:sI7jw1oUd
>>288
社会は未発達だけど戦争は強いなんて創作の中だけだよな
ローマとゲルマンやガリアなんて圧倒的にレベル違うし
ローマは国内を団結させて蛮族叩くために蛮族の脅威煽っていたみたいだけど
社会は未発達だけど戦争は強いなんて創作の中だけだよな
ローマとゲルマンやガリアなんて圧倒的にレベル違うし
ローマは国内を団結させて蛮族叩くために蛮族の脅威煽っていたみたいだけど
368: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:04:46.42 ID:yYhjwWip0
ローマが強いのは勝つまでやるからでしょ
382: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:05:50.02 ID:AeUIwaVQ0
>>368
ピュロスがいくら勝ってもゾンビみたいに湧いてくるローマ軍すこ
ピュロスがいくら勝ってもゾンビみたいに湧いてくるローマ軍すこ
374: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:05:09.04 ID:2Og811t10
>>324
遊牧民は実際めっちゃ強かったやろ >>324
みんな馬に乗れて、弓も引けて、遠征に慣れてて、補給路が必要ない
人民すべてが即戦力だったんやから
389: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:06:43.62 ID:++GPwCm30
>>374
騎兵というだけで無敵やからな
騎兵というだけで無敵やからな
401: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:07:49.20 ID:AeUIwaVQ0
>>389
しかも鐙がない時代に裸馬乗りこなしとるわけやからな
農耕民族からしたらおかしなことやっとるレベルやで
しかも鐙がない時代に裸馬乗りこなしとるわけやからな
農耕民族からしたらおかしなことやっとるレベルやで
336: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:01:50.49 ID:ckF56U7y0
>>279
武帝を皮切りとして国力が充実するたびに仕掛けてるのは中華サイドなんだよなぁ
武帝を皮切りとして国力が充実するたびに仕掛けてるのは中華サイドなんだよなぁ
339: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:02:14.36 ID:ZTukWz4R0
>>336
そもそも武帝の前に劉邦がしかけとる
なお
そもそも武帝の前に劉邦がしかけとる
なお
343: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:02:36.82 ID:YoaU7R620
基本近現代の中国は雑魚やぞ
日中、朝鮮、中露、中越全部負け越しとる
日中、朝鮮、中露、中越全部負け越しとる
373: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:05:05.65 ID:sI7jw1oUd
>>343
朝鮮戦争は中国の義勇軍で国連軍の侵攻跳ね返して国境線押し戻しているし中越戦争は負けたけどその後のベトナムとの国境戦争は勝っているじゃん
朝鮮戦争は中国の義勇軍で国連軍の侵攻跳ね返して国境線押し戻しているし中越戦争は負けたけどその後のベトナムとの国境戦争は勝っているじゃん
410: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:08:25.72 ID:YoaU7R620
>>373
朝鮮はソ連との密約がソウル解放で本来の目的達成できてへんからあかんし
中越もその後のナム戦経験したベトナム正規軍にボロっカスにやられて後退、撤退しとるがな
結局人海戦術を用いた初動のみの軍隊で、兵站も指揮もグダグダで戦線維持できん軍隊なんやで
朝鮮はソ連との密約がソウル解放で本来の目的達成できてへんからあかんし
中越もその後のナム戦経験したベトナム正規軍にボロっカスにやられて後退、撤退しとるがな
結局人海戦術を用いた初動のみの軍隊で、兵站も指揮もグダグダで戦線維持できん軍隊なんやで
469: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:13:44.45 ID:sI7jw1oUd
>>410
中越戦争は負けたけどって書いてあるだろう
ベトナム戦争で熟練した兵によって中越戦争に勝ったことは否定していない
その後1980年代に陸でも海でも国境を巡って争っていてどっちも中国が勝っている
中越戦争は負けたけどって書いてあるだろう
ベトナム戦争で熟練した兵によって中越戦争に勝ったことは否定していない
その後1980年代に陸でも海でも国境を巡って争っていてどっちも中国が勝っている
299: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:59:28.14 ID:t3fJLptK0
？？？「勘違いでオッジの家の者ぶち殺してしまったでえらいことや」
オッジ「なんでそんな急いで去るんや馬返してくれや」
？？？「(せや…)そこに来る者は誰か！」ｽﾞﾊﾞｰ
軍師「ファッ！？なんでやいかんでしょ」
？？？「自分が天下に背こうとも天下を自分に背かせることはしない(王者の貫録)」
軍師「こいつアカンはぶち殺したろうかな…いやそれは道に外れるで見捨てたろ」
オッジ「なんでそんな急いで去るんや馬返してくれや」
？？？「(せや…)そこに来る者は誰か！」ｽﾞﾊﾞｰ
軍師「ファッ！？なんでやいかんでしょ」
？？？「自分が天下に背こうとも天下を自分に背かせることはしない(王者の貫録)」
軍師「こいつアカンはぶち殺したろうかな…いやそれは道に外れるで見捨てたろ」
309: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:00:14.65 ID:iWTpgvR20
>>299
や曹糞
や曹糞
331: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:01:29.86 ID:bySVNRLip
>>299
なおその軍師の再就職先
なおその軍師の再就職先
303: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 15:59:59.51 ID:rhZ9uPHC0
演技と本伝の劉備像が全く違ってて笑える
演技は漢帝国最高に燃える良い人だけど
本伝は良い人の皮かぶった謀略家兼猛将だし
夷陵の戦いも演技じゃ年老いた劉備が情を捨てきれず行った愚行的な扱いなのに
本伝じゃ重臣である関羽の仇を撃ちに行かなければ、劉備の求心力が低下して寄り合い所帯の蜀が分裂した可能性に触れられて、
むしろ政治的要素の意味合いが強い
演技は漢帝国最高に燃える良い人だけど
本伝は良い人の皮かぶった謀略家兼猛将だし
夷陵の戦いも演技じゃ年老いた劉備が情を捨てきれず行った愚行的な扱いなのに
本伝じゃ重臣である関羽の仇を撃ちに行かなければ、劉備の求心力が低下して寄り合い所帯の蜀が分裂した可能性に触れられて、
むしろ政治的要素の意味合いが強い
305: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:00:11.89 ID:0134BKkd0
劉備？が誰かにあうときに
足湯してたら、人にあうときにそれはないんじゃない？ってブチギレられて
すまんなって謝ったのが現代に残ってるって
他になんかいいエピソードなかったのかね
足湯してたら、人にあうときにそれはないんじゃない？ってブチギレられて
すまんなって謝ったのが現代に残ってるって
他になんかいいエピソードなかったのかね
317: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:00:44.77 ID:CMz/VRAz0
>>305
それ劉邦やで
それ劉邦やで
306: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:00:12.53 ID:6elgvTpQ0
蜀はその竜を得、呉はその虎を得、魏はその狗を得た←弱そう
329: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:01:29.21 ID:j5GeOjLr0
>>306
それ別に諸葛誕ディスってるわけじゃないらしいな
それ別に諸葛誕ディスってるわけじゃないらしいな
347: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:02:54.07 ID:i9kbfSRu0
>>306
その狗の部下は狗が反乱失敗した後に殉死して怪我して自殺できない奴は殺してくれって懇願してたんやで
ほんまに人望凄かったらしい
その狗の部下は狗が反乱失敗した後に殉死して怪我して自殺できない奴は殺してくれって懇願してたんやで
ほんまに人望凄かったらしい
360: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:03:38.07 ID:5G7ibjsBp
>>347
曹丕「…だってよ、于禁」
曹丕「…だってよ、于禁」
354: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:03:11.58 ID:VIL6oZel0
だれか劉禅有能説おしえてくれ
何年か前に2ｃｈで「幼少の頃の有能エピソードがある」みたいな書き込みみてから
ときどき探してるけどみつからへん
何年か前に2ｃｈで「幼少の頃の有能エピソードがある」みたいな書き込みみてから
ときどき探してるけどみつからへん
358: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:03:35.61 ID:rhZ9uPHC0
>>354
つまり嘘やったっちうことや
つまり嘘やったっちうことや
367: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:04:43.73 ID:njjLePnB0
>>354
諸葛亮の死後に諸葛亮の悪口言ったやつぶち殺したこととかならあるけど、有能エピソードなんかあったかな
諸葛亮の死後に諸葛亮の悪口言ったやつぶち殺したこととかならあるけど、有能エピソードなんかあったかな
370: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:04:53.81 ID:j5GeOjLr0
>>354
有能ではないけど愚鈍でもなく人柄は悪くないって感じやない？
もし平和な世の中で皇帝になってきちんとした部下がおったらそれなりの評価されてたんやない
有能ではないけど愚鈍でもなく人柄は悪くないって感じやない？
もし平和な世の中で皇帝になってきちんとした部下がおったらそれなりの評価されてたんやない
395: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:07:32.61 ID:AlpV2WPSd
>>354
酒に溺れてからﾘｭｳｾﾞﾝが無能になった説を推してる漫画があるんや
それの対比で幼少期を有能に書いてただけやと思う
酒に溺れてからﾘｭｳｾﾞﾝが無能になった説を推してる漫画があるんや
それの対比で幼少期を有能に書いてただけやと思う
423: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:09:58.84 ID:VIL6oZel0
みんなサンガツ
ここで訊いて根拠が出てこないってことは劉禅有能エピは多分デマやったんやな
ここで訊いて根拠が出てこないってことは劉禅有能エピは多分デマやったんやな
437: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:11:09.56 ID:eFue5ujUp
>>423
終わり方考えても少なくとも有能ではないやろな
暴君ってほどでもないが暴君になる前に滅ぼされた感もあるし
終わり方考えても少なくとも有能ではないやろな
暴君ってほどでもないが暴君になる前に滅ぼされた感もあるし
402: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:07:50.13 ID:OvVNHFgXM
良い人の皮をかぶった謀略家としての劉備って
つまり自分をよく見せることがとてもうまかったと言うことで、天性の政治家だったわけ、
これで関羽や張飛を従えられるほど腕っ節も強いんだから、
曹操に負けずとも劣らんガチチートなんだよなぁ
つまり自分をよく見せることがとてもうまかったと言うことで、天性の政治家だったわけ、
これで関羽や張飛を従えられるほど腕っ節も強いんだから、
曹操に負けずとも劣らんガチチートなんだよなぁ
419: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:09:36.08 ID:++GPwCm30
>>402
人形劇の聖人君子のイメージだったから呂布に突っ込む兄貴にヒヤヒヤしてたわ
人形劇の聖人君子のイメージだったから呂布に突っ込む兄貴にヒヤヒヤしてたわ
458: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:12:42.03 ID:rhZ9uPHC0
>>419
そう言うイメージを作り上げることを意識して、また成功してることが劉備の有能さを物語ってる
フィクションの世界に出てくるいつもニコニコして善人ヅラしながら裏ではエゲツない事やってる奴みたいな
そう言うイメージを作り上げることを意識して、また成功してることが劉備の有能さを物語ってる
フィクションの世界に出てくるいつもニコニコして善人ヅラしながら裏ではエゲツない事やってる奴みたいな
429: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:10:19.44 ID:epO7Yi3L0
>>402
やっぱ曹操や孫権と違って地盤なかったのがキツイんかなぁ
劉備も今で言う学費援助受けて東大行ってたレベルの学歴らしいし
やっぱ曹操や孫権と違って地盤なかったのがキツイんかなぁ
劉備も今で言う学費援助受けて東大行ってたレベルの学歴らしいし
440: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:11:21.12 ID:h1Og+zdNa
>>402
劉備は曹操と比較されるからつい弱小扱いされるけどそもそも曹操が比較対象の時点で超有能
曹操おらんかったら天下とれたやろ
劉備は曹操と比較されるからつい弱小扱いされるけどそもそも曹操が比較対象の時点で超有能
曹操おらんかったら天下とれたやろ
465: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:13:11.59 ID:NOkbhF1d0
>>440
曹操いなかったら天下取ったのは袁家のどっちかだと思うんですけど
曹操いなかったら天下取ったのは袁家のどっちかだと思うんですけど
445: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:11:53.27 ID:gefYJATw0
>>402
でも結局いい人ぶりたいってのが災いしてる部分もあるけどな
荊州さっさと奪っておけばもっと楽にいけただろうに
でも結局いい人ぶりたいってのが災いしてる部分もあるけどな
荊州さっさと奪っておけばもっと楽にいけただろうに
492: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:15:18.92 ID:MDnDF88I0
>>445
いい人ぶってるおかげで付いてきてる人もいるわけだし一概には言えんでしょ
いい人ぶってるおかげで付いてきてる人もいるわけだし一概には言えんでしょ
454: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:12:35.49 ID:VIL6oZel0
>>402
勝手なイメージやけど聖人君子ってよりは
侠客みたいな人格だったと思うわ、フィクションとかで描かれる劉邦みたいに
勝手なイメージやけど聖人君子ってよりは
侠客みたいな人格だったと思うわ、フィクションとかで描かれる劉邦みたいに
334: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:01:48.09 ID:QCKQDcUS0
伏竜鳳雛を得れば大陸統一とは何だったのか
341: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:02:24.75 ID:ZTukWz4R0
>>334
どっちかでよかったのに両方欲しがるからや
どっちかでよかったのに両方欲しがるからや
405: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:07:59.72 ID:ZbhTdPMDr
龐統が仲間になった時のワクワク感は異常
なお
なお
446: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:11:54.96 ID:66u5VaXa0
>>405
法正も長生きして二枚看板が実現してたらどうなったやろうか
法正も長生きして二枚看板が実現してたらどうなったやろうか
453: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:12:35.29 ID:zeCRV1qHd
>>446
孔明と喧嘩するやろなぁ
孔明と喧嘩するやろなぁ
480: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:14:39.36 ID:daF6prXq0
>>453
信賞必罰の公明が何も言わんのやから大丈夫やろ
信賞必罰の公明が何も言わんのやから大丈夫やろ
515: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:17:13.87 ID:ZTukWz4R0
>>480
私怨で殺しまくってたんやけど
超有能やからおめこ干ししてたんやで
私怨で殺しまくってたんやけど
超有能やからおめこ干ししてたんやで
411: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:08:29.04 ID:J2dOfFc20
鎌倉武士「やあやあ我こそは」
モンゴル「あいつ戦場で何してるんや？」
鎌倉武士「名乗りもすんでないのに矢で撃たれたンゴー」
モンゴル「あいつ戦場で何してるんや？」
鎌倉武士「名乗りもすんでないのに矢で撃たれたンゴー」
417: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:09:23.83 ID:3hYl2DZy0
>>411
鎌倉武士「寝起きドッキリしかけたろ！」
鎌倉武士「寝起きドッキリしかけたろ！」
433: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:10:39.34 ID:AeUIwaVQ0
鎌倉武士「流鏑馬で馬走らせながら弓撃つ練習するで～」
モンゴル軍「走ってる馬の上に立って弓撃つンゴ」
モンゴル軍「走ってる馬の上に立って弓撃つンゴ」
451: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:12:29.55 ID:xrRAMCXRa
>>433
鎌倉武士も上手い奴はそれできたぞ
鎌倉武士も上手い奴はそれできたぞ
393: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:06:57.02 ID:xrRAMCXRa
鎌倉武士の武術上位ランクの奴が遊牧民に行ったら平均レベルという現実
397: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:07:40.16 ID:nd5Pi70Xp
>>393
義経レベルがゴロゴロおるんか…
義経レベルがゴロゴロおるんか…
418: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:09:25.61 ID:xrRAMCXRa
>>397
義経は武術自体はそんなでもなかった説があるぞ
義経は武術自体はそんなでもなかった説があるぞ
421: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:09:46.31 ID:nd5Pi70Xp
>>418
じゃあ与一とか弁慶とかその辺
じゃあ与一とか弁慶とかその辺
463: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:13:00.17 ID:xrRAMCXRa
>>421
パワー系はおいといて与一くらいなら割といそうやけどな
パワー系はおいといて与一くらいなら割といそうやけどな
434: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:10:48.95 ID:9ywAWhAOa
グイシーマンズ「死ぬまで戦って足止めしろ」
466: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:13:22.27 ID:0134BKkd0
>>434
最近の研究で
関ヶ原の撤退も正面突破なんてしてなくて
東軍のふりしてこそこそ逃げようとしてたらバレて壊走しただけってわかったし
島津ってほらふきプロパガンダやったんやろうな
最近の研究で
関ヶ原の撤退も正面突破なんてしてなくて
東軍のふりしてこそこそ逃げようとしてたらバレて壊走しただけってわかったし
島津ってほらふきプロパガンダやったんやろうな
475: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:13:59.91 ID:nd5Pi70Xp
>>466
それでなんで改易免れたんですかね
それでなんで改易免れたんですかね
501: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:16:03.56 ID:0134BKkd0
>>475
秀吉がやらかしたあとで直接貿易が難しくなってた明と
島津をつかえば沖縄経由でとりひき出来るからにきまってんじゃん
秀吉がやらかしたあとで直接貿易が難しくなってた明と
島津をつかえば沖縄経由でとりひき出来るからにきまってんじゃん
519: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:17:30.05 ID:NFlEe2tY0
>>475
元々東につこうと思って鳥居元忠のところ行ったら断られて仕方なく西についたんやなかったんか？
何もしてへんし改易したら全員死ぬまで抗戦するしめんどくさいからやろ
元々東につこうと思って鳥居元忠のところ行ったら断られて仕方なく西についたんやなかったんか？
何もしてへんし改易したら全員死ぬまで抗戦するしめんどくさいからやろ
472: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:13:53.24 ID:L+R9SKwza
秀吉 猿 有能
袁術 猿 無能
どこで差がついたのか
袁術 猿 無能
どこで差がついたのか
497: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:15:43.46 ID:5j3EzKd4a
>>472
袁術は袁紹と天下を二分してた時期もあるし一概に無能と断ずるのもいかがなものか
袁術は袁紹と天下を二分してた時期もあるし一概に無能と断ずるのもいかがなものか
506: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:16:41.34 ID:epO7Yi3L0
>>497
実は孫策と超仲良った説すこ
実は孫策と超仲良った説すこ
531: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:18:08.67 ID:zeCRV1qHd
>>506
なかわるいやつに兵隊や武将は返さんしなかわるいやつの妻子を死語も面倒見たりはせんやろ
なかわるいやつに兵隊や武将は返さんしなかわるいやつの妻子を死語も面倒見たりはせんやろ
474: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:13:58.72 ID:6elgvTpQ0
いいこと考えたんやけど次の大河ドラマって三国志にしたらええんちゃう？
別に日本にこだわらんでもええやろ
別に日本にこだわらんでもええやろ
478: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:14:31.16 ID:AeUIwaVQ0
>>474
中国大河と比べられるからモロに差が出て悲惨やぞ
中国大河と比べられるからモロに差が出て悲惨やぞ
484: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:14:51.89 ID:aB9WW6l1a
曹操が劉備に「天下を取るのは私か君だ」とかいって劉備が箸落とすシーンすき
505: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:16:34.28 ID:qoA06BF+d
>>484
演技やぞ
演技やぞ
507: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:16:48.59 ID:daF6prXq0
>>505
正史やろ
正史やろ
495: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:15:36.26 ID:NHUZ7Kxa0
晋とか言う中国最弱統一王朝に収斂されると思うとうんちな時代よな
508: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:16:51.60 ID:j5GeOjLr0
>>495
そもそも漢が何百年続いて国力が疲弊式っとったしな
項羽と劉邦の時代とは統一の難易度が違い過ぎる
異民族連れてきて傭兵にした結果晋も即行で崩壊したし
そもそも漢が何百年続いて国力が疲弊式っとったしな
項羽と劉邦の時代とは統一の難易度が違い過ぎる
異民族連れてきて傭兵にした結果晋も即行で崩壊したし
523: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:17:41.88 ID:QKA7yl0m0
>>508
八王の乱のせいじゃないですかね・・・
八王の乱のせいじゃないですかね・・・
551: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:20:24.90 ID:j5GeOjLr0
>>523
一族に力持たせてああなったとはいえ曹操流で持たせなかったらすぐクーデタで詰んだし難しいな
一族に力持たせてああなったとはいえ曹操流で持たせなかったらすぐクーデタで詰んだし難しいな
525: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:17:49.05 ID:ZTukWz4R0
>>495
新「せやろか」
新「せやろか」
534: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:18:35.19 ID:QKA7yl0m0
>>525
あれは王朝に数えてええんか・・・？
あれは王朝に数えてええんか・・・？
541: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:19:39.80 ID:ZTukWz4R0
>>534
1代限りやけど一応…
問題は更始帝よ
1代限りやけど一応…
問題は更始帝よ
526: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:17:49.19 ID:AeUIwaVQ0
>>495
さらにその後の時代がうんち以下だからね
さらにその後の時代がうんち以下だからね
537: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:19:04.03 ID:ZTukWz4R0
>>526
苻堅「誰のせいなんやろな」
苻堅「誰のせいなんやろな」
542: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:19:45.65 ID:aB9WW6l1a
>>537
お前は悪くないやろ
お前は悪くないやろ
543: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:19:51.64 ID:QKA7yl0m0
>>537
あんたが統一してれば混乱はまだ収まってたほうなんやで・・・
あんたが統一してれば混乱はまだ収まってたほうなんやで・・・
573: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:23:05.25 ID:QKA7yl0m0
曹魏「皇族に力持たせると皇帝に反旗を翻すから実権はぎとるやでー」
晋「皇族に力持たせないといざって時に国が危ないから実権あたえるやでー」
どっちが正しかったのか
晋「皇族に力持たせないといざって時に国が危ないから実権あたえるやでー」
どっちが正しかったのか
581: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:23:57.97 ID:F+3s1NCe0
>>573
徳川幕府のやり方がベストやと思うわ
徳川幕府のやり方がベストやと思うわ
599: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:26:01.17 ID:AeUIwaVQ0
>>581
鎌倉幕府や室町幕府の欠点を見事に解消しとるからな
鎌倉幕府や室町幕府の欠点を見事に解消しとるからな
510: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:16:59.50 ID:ozwODnIu0
劉備「馬謖は重用するなよ！絶対するなよ！」
孔明（これは重用しろってことだな）
孔明「山頂に布陣するなよ！絶対するなよ！」
馬謖（これは布陣しろってことだな）
孔明（これは重用しろってことだな）
孔明「山頂に布陣するなよ！絶対するなよ！」
馬謖（これは布陣しろってことだな）
540: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:19:28.51 ID:NZwgfZFg0
実際高台って有利ちゃうんか？
有利なのは同数だった場合なんか？
有利なのは同数だった場合なんか？
548: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:20:20.54 ID:ZTukWz4R0
>>540
その日交戦するならな
水場なかったら単なる自殺願望や
その日交戦するならな
水場なかったら単なる自殺願望や
558: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:21:05.12 ID:gefYJATw0
>>540
単に一方が高いだけなら有利だけど周囲全て取り囲まれたら話は別やろ
てか包囲されて給水路絶たれた時点で突撃の判断下せないんだから結論としてやっぱり馬謖は無能
単に一方が高いだけなら有利だけど周囲全て取り囲まれたら話は別やろ
てか包囲されて給水路絶たれた時点で突撃の判断下せないんだから結論としてやっぱり馬謖は無能
672: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:34:02.64 ID:RG7yYGwtr
>>540
そもそも兵力差があるなら高台にいようがいまいが包囲されて負けるんだよ
だから諸葛亮は衝突面が小さくなる隘路に陣取れって言ったのにそこから出ていってしまったらからアホなんだよ
そもそも兵力差があるなら高台にいようがいまいが包囲されて負けるんだよ
だから諸葛亮は衝突面が小さくなる隘路に陣取れって言ったのにそこから出ていってしまったらからアホなんだよ
689: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:36:08.96 ID:++GPwCm30
>>672
負けんかったらったらええんやでがわからんかったんやな
負けんかったらったらええんやでがわからんかったんやな
701: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:38:00.18 ID:zeCRV1qHd
>>689
そもそもの進軍の目的が時間稼ぎやからね
山頂布陣は何もかも間違い
そもそもの進軍の目的が時間稼ぎやからね
山頂布陣は何もかも間違い
536: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:18:59.63 ID:DLSL3MTla
項羽って中国史最強やと思うけど
こいつ以上の逸話ある奴おるん？
こいつ以上の逸話ある奴おるん？
545: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:19:58.30 ID:++GPwCm30
>>536
劉秀は？個人の武勇じゃないけど
劉秀は？個人の武勇じゃないけど
557: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:20:57.30 ID:nCXp8yRkH
>>545
あいつは中国史最強の主君やな
ワイは武人的な意味で言ったんやすまんな
あいつは中国史最強の主君やな
ワイは武人的な意味で言ったんやすまんな
693: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:36:56.18 ID:7+AIXKp3a
中国史で韓信みたいに個人の武勇はないのに卓越した戦術能力で無類の戦上手扱いされてる武将ってどれくらいおるんやろ
大概は個人も猛将みたいな奴と思うが
大概は個人も猛将みたいな奴と思うが
706: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:38:22.83 ID:QKA7yl0m0
>>693
呉起とか孫ピンとか？
呉起とか孫ピンとか？
719: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:39:46.17 ID:zeCRV1qHd
>>693
ちびの曹操は個人戦闘能力は並み以下やないかねぇ
ちびの曹操は個人戦闘能力は並み以下やないかねぇ
546: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:20:14.10 ID:F+3s1NCe0
張魯とかいう結構後の方まで生き残ってる謎の存在
562: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:21:34.16 ID:QKA7yl0m0
>>546
戦国時代の顕如みたいなもんやとおもったら想像しやすいで
戦国時代の顕如みたいなもんやとおもったら想像しやすいで
565: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:22:39.25 ID:NUz98GN30
月英は美人説ブッ説外国人説もうやりたい放題やな
575: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:23:23.77 ID:ZTukWz4R0
>>565
西方の血が入ってて金髪碧眼美少女の可能性とか草生えるわ
西方の血が入ってて金髪碧眼美少女の可能性とか草生えるわ
588: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:24:30.39 ID:zeCRV1qHd
>>575
色は黒かったんだよなぁ
色は黒かったんだよなぁ
589: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:24:43.21 ID:++GPwCm30
>>565
碧眼児が特に不細工扱いちゃうから普通に賢いブス説がええわ
碧眼児が特に不細工扱いちゃうから普通に賢いブス説がええわ
571: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:22:57.97 ID:rhZ9uPHC0
劉備が善人ヅラしてたのは劉備のバックボーンに正当性を持たせるためって側面が強い
いつの時代も戦争を起こすのには大義名分は必要だからな
特に劉備が漢王朝の血筋っていうのは当時からすでに懐疑的に見られていた
いつの時代も戦争を起こすのには大義名分は必要だからな
特に劉備が漢王朝の血筋っていうのは当時からすでに懐疑的に見られていた
592: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:25:14.89 ID:VIL6oZel0
>>571
実際劉備レベルの地の濃さで漢の末裔名乗っていいなら
当時漢室の末裔ってはいて捨てるレベルでいたんじゃねえかって説もあるよな
実際劉備レベルの地の濃さで漢の末裔名乗っていいなら
当時漢室の末裔ってはいて捨てるレベルでいたんじゃねえかって説もあるよな
600: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:26:02.54 ID:ZTukWz4R0
>>592
あれでOKってことは
ワイらが「神武天皇の血縁者」を名乗ってもええんやろか
あれでOKってことは
ワイらが「神武天皇の血縁者」を名乗ってもええんやろか
610: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:27:11.98 ID:kG4drs4P0
>>592
本当に繋がりあるのか
向こう姓が少ないし日本の藤原さんレベルだと思ってたわ
本当に繋がりあるのか
向こう姓が少ないし日本の藤原さんレベルだと思ってたわ
633: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:29:18.90 ID:rhZ9uPHC0
>>592
だからそういう懐疑的な視線を起きることを予想して善人を演じることで、自分の行為に正当性を与えようとしたわけだね
三国志演技の劉備に対する「漢帝国再興に燃える善人」って感想がリアルで起こることを
劉備は狙ってやってたんだから本当周りが見えすぎて怖いレベル
まあそれくらいじゃないと身一つから天下三国のうちの一国の主にはなれないけど
だからそういう懐疑的な視線を起きることを予想して善人を演じることで、自分の行為に正当性を与えようとしたわけだね
三国志演技の劉備に対する「漢帝国再興に燃える善人」って感想がリアルで起こることを
劉備は狙ってやってたんだから本当周りが見えすぎて怖いレベル
まあそれくらいじゃないと身一つから天下三国のうちの一国の主にはなれないけど
653: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:32:19.71 ID:OvVNHFgXM
>>633
同じ悪行でも悪人が野心のためにやるのと、善人が理想のために泣く泣くやるのじゃ
周りの受け止め方もまた違うからな
アジア人は権威主義で国家のためには犠牲を許容する傾向にあるし
同じ悪行でも悪人が野心のためにやるのと、善人が理想のために泣く泣くやるのじゃ
周りの受け止め方もまた違うからな
アジア人は権威主義で国家のためには犠牲を許容する傾向にあるし
669: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:33:58.15 ID:zeCRV1qHd
>>653
ポル・ポトおじさんは許されましたか・・・?
ポル・ポトおじさんは許されましたか・・・?
684: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:35:41.23 ID:DtFazogo0
>>669
原子共産主義は理想論ですらないからしゃーない
原子共産主義は理想論ですらないからしゃーない
692: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:36:45.20 ID:rhZ9uPHC0
>>669
ポルポトは幾ら何でも犠牲が多すぎる
これが数十人とかだったら案外セーフ扱いだったかもよ
まあそうじゃないから狂ってるんだけど
ポルポトは幾ら何でも犠牲が多すぎる
これが数十人とかだったら案外セーフ扱いだったかもよ
まあそうじゃないから狂ってるんだけど
601: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:26:08.31 ID:39Sr6R6ua
趙雲「劉禅助けたでw」
687: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:36:02.90 ID:FPfI0GOQ0
>>601
こんな奴よりお前の方が大事や(ﾎﾟｨｰ)
大正解で人を見る目ありすぎや。
こんな奴よりお前の方が大事や(ﾎﾟｨｰ)
大正解で人を見る目ありすぎや。
577: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:23:26.47 ID:NFlEe2tY0
吉川「呂布は酔っ払ってる時に配下に縛られて最後まで命乞いしたぞ」
北方「
「曹操」
呂布が叫んだ。方天戟が、曹操にむいていた。のどもとに突きつけられたような気がした。思わず、首が縮んだ。
もう一度、曹操、と叫び、呂布がこちらにむかって駈けてきた。躰には、数本の矢が突き立っている。それでも、ほとんどの矢を、呂布は方天戟で叩き落としていた。
来る。曹操は本気でそう思った。呂布は決して死なない、という気がしてくる。背をむけて逃げ出そうとする気持ちを、曹操は必死に押さえた。
不意に、呂布の躰が宙に舞った。馬が射られて倒れたのだ。地面を転がり、立ちあがった呂布の躰に、矢が何本も吸いこまれていった。」
ぐうかっこいい
北方「
「曹操」
呂布が叫んだ。方天戟が、曹操にむいていた。のどもとに突きつけられたような気がした。思わず、首が縮んだ。
もう一度、曹操、と叫び、呂布がこちらにむかって駈けてきた。躰には、数本の矢が突き立っている。それでも、ほとんどの矢を、呂布は方天戟で叩き落としていた。
来る。曹操は本気でそう思った。呂布は決して死なない、という気がしてくる。背をむけて逃げ出そうとする気持ちを、曹操は必死に押さえた。
不意に、呂布の躰が宙に舞った。馬が射られて倒れたのだ。地面を転がり、立ちあがった呂布の躰に、矢が何本も吸いこまれていった。」
ぐうかっこいい
590: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:24:44.16 ID:LY2zwaaOa
>>577
やっぱ最強として武名轟かした呂布なら北方の最後みたいな方がええわな
やっぱ最強として武名轟かした呂布なら北方の最後みたいな方がええわな
629: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:29:04.70 ID:C2J78B2La
>>577
北方三国志で呂布ならこっちの方がすこ
「降伏してくれ、呂布殿」
「降伏だと。笑わせるな」
「本気だ。降伏して、私とともに天下を目指そう。呂布殿が騎馬隊を率い、私が歩兵を率いる。これで、天下に並ぶ者のない軍団ができる。頼む。天下平定ののちは、二州の主となって貰う」
「なりません」
劉備が小声で言った。
「呂布が、丁原と董卓という二人の主をどうしたか、思い出してください、曹操殿」
「頼む、呂布殿。私に降伏してくれ」
曹操は、劉備の言うことを聞く気はないようだった。
「私と呂布殿が一体となれば」
「やめろ、曹操。男には、守らねばならないものがあるのだ」
「なんなのだ、それは？」
「誇り」
「おぬしの、誇りとは？」
「敗れざること」
北方三国志で呂布ならこっちの方がすこ
「降伏してくれ、呂布殿」
「降伏だと。笑わせるな」
「本気だ。降伏して、私とともに天下を目指そう。呂布殿が騎馬隊を率い、私が歩兵を率いる。これで、天下に並ぶ者のない軍団ができる。頼む。天下平定ののちは、二州の主となって貰う」
「なりません」
劉備が小声で言った。
「呂布が、丁原と董卓という二人の主をどうしたか、思い出してください、曹操殿」
「頼む、呂布殿。私に降伏してくれ」
曹操は、劉備の言うことを聞く気はないようだった。
「私と呂布殿が一体となれば」
「やめろ、曹操。男には、守らねばならないものがあるのだ」
「なんなのだ、それは？」
「誇り」
「おぬしの、誇りとは？」
「敗れざること」
578: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:23:43.56 ID:QTNLFtWKd
え！？30人のフィンランド兵で4000人の赤軍を！？
618: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:27:39.72 ID:jUhHHWuu0
>>578
アレは30人が砦でガンごもりした上に周囲が集団戦し難い森とかやったからな
それにしても頭おかしいけど
アレは30人が砦でガンごもりした上に周囲が集団戦し難い森とかやったからな
それにしても頭おかしいけど
661: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:33:01.24 ID:p9TcArRid
ソ連はなんで爆撃機で森ごとシモヘイヘ殺さんかったんや？
712: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:39:14.81 ID:gViXJqKM0
>>661
シモヘイヘの居る場所にピンポイントで落とすような低空で飛んだら対空砲で打ち落とされるのがオチや
絨毯爆撃には制空権が取れてないしコストもあわへん
シモヘイヘの居る場所にピンポイントで落とすような低空で飛んだら対空砲で打ち落とされるのがオチや
絨毯爆撃には制空権が取れてないしコストもあわへん
596: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:25:51.09 ID:oGVkKsp70
シモヘイヘなら項羽に勝てそう
607: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:26:55.07 ID:zeCRV1qHd
>>596
ワイだってモシンナガンと距離があれば項羽に勝てらぁ！
ワイだってモシンナガンと距離があれば項羽に勝てらぁ！
638: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:29:53.70 ID:oGVkKsp70
>>607
弓矢持った項羽に撃ち抜かれると思うで
弓矢持った項羽に撃ち抜かれると思うで
597: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:25:53.68 ID:vgr4qQOK0
でも孔明なんやかんや有能やろ？
ガチ有能やないと後世まで他国でこんなに有名になるわけないし
ガチ有能やないと後世まで他国でこんなに有名になるわけないし
660: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:32:52.52 ID:VIL6oZel0
>>597
現役時代の長嶋茂雄みたいに
神格化されすぎた反動で一時期無能って風潮が出てきたけど
なんだかんだでやっぱり有能だった、みたいなのが正確なんじゃないかと思ってる
現役時代の長嶋茂雄みたいに
神格化されすぎた反動で一時期無能って風潮が出てきたけど
なんだかんだでやっぱり有能だった、みたいなのが正確なんじゃないかと思ってる
681: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:35:27.65 ID:rhZ9uPHC0
>>660
呉が滅びる時、最後の丞相は孔明が呉に推薦したって話で、その恩に報いたいとも
と呉書にそう書いてあった、その当時から孔明の名前は結構しれてたんでしょう
呉が滅びる時、最後の丞相は孔明が呉に推薦したって話で、その恩に報いたいとも
と呉書にそう書いてあった、その当時から孔明の名前は結構しれてたんでしょう
686: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:35:51.21 ID:hzQc/8p/r
むしろ過小評価するやつ多いよな
演技が嘘っぱちだからって実際推定される孔明の有能さはすごいやろ
演技が嘘っぱちだからって実際推定される孔明の有能さはすごいやろ
691: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:36:36.07 ID:ZTukWz4R0
>>686
蕭何と張良を一人でこなすのは無理やけど
蕭何の仕事だけなら出来そうやった感じやろな
蕭何と張良を一人でこなすのは無理やけど
蕭何の仕事だけなら出来そうやった感じやろな
708: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:38:40.12 ID:++GPwCm30
>>691
不細工が張良のはずやってん
不細工が張良のはずやってん
716: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:39:27.78 ID:ZTukWz4R0
>>708
不細工はもう一人の策謀担当で
張良は法正が担当してれば万全やったな
不細工はもう一人の策謀担当で
張良は法正が担当してれば万全やったな
715: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:39:22.46 ID:7NR8WLTwd
竹中半兵衛は戦国時代の諸葛孔明とか言われてるけど実際諸葛亮と比べるとクソザコやろ
726: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:40:45.76 ID:AeUIwaVQ0
>>715
そらそうよ
本多正信の方がまだなんぼかそれっぽい
そらそうよ
本多正信の方がまだなんぼかそれっぽい
603: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:26:22.30 ID:LOQzj/4vM
蜀の地から三国統一って想像以上に無理ゲーよな
もしかして人材完璧に揃ってても無理ちゃうか
もしかして人材完璧に揃ってても無理ちゃうか
614: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:27:26.99 ID:QKA7yl0m0
>>603
飛騨の大名が全国統一するくらいの無理ゲーやぞ
飛騨の大名が全国統一するくらいの無理ゲーやぞ
624: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:28:23.81 ID:AeUIwaVQ0
>>614
韓信「できるぞ」
韓信「できるぞ」
640: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:30:07.58 ID:QKA7yl0m0
>>624
劉邦「はい、粛清」
劉邦「はい、粛清」
848: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:53:19.50 ID:5fTYcfPB0
>>603
まぁそれ以前に漢中に出て統一した人がおったわけで
人材完璧に揃ってたけど
まぁそれ以前に漢中に出て統一した人がおったわけで
人材完璧に揃ってたけど
859: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:54:36.90 ID:QKA7yl0m0
>>848
項羽「人材そろっててええなぁ・・・」
項羽「人材そろっててええなぁ・・・」
873: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:56:51.94 ID:d8w4LNFVK
>>859
お前が使いこなせなかっただけだぞ
お前が使いこなせなかっただけだぞ
879: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:58:07.45 ID:5fTYcfPB0
>>859
戦えば誰にも負けない豪傑でも頭ま～んならどうしようもないという例
戦えば誰にも負けない豪傑でも頭ま～んならどうしようもないという例
890: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:59:20.07 ID:K7HuLBU+p
>>879
武力以外に使える外交カードがなくて
劉邦の札束ビンタ戦法に完敗やしな
武力以外に使える外交カードがなくて
劉邦の札束ビンタ戦法に完敗やしな
694: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:36:58.79 ID:qGzL7s1n0
今現在残ってる蜀の山道とか見たら日本の山道と比べ物にならんかった
足踏み外したら確実に死ぬレベルやな。
足踏み外したら確実に死ぬレベルやな。
710: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:38:46.10 ID:ZTukWz4R0
>>694
断崖絶壁に一列に穴あけてそこに棒ブッ挿して「道」いうてる状態やからな
断崖絶壁に一列に穴あけてそこに棒ブッ挿して「道」いうてる状態やからな
626: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:28:59.67 ID:/0SD3sLCd
蜀が魏を滅ぼすのと、旧日本軍がアメリカを本土に押し込めるのとどっちか難易度高そう？
634: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:29:24.15 ID:5j3EzKd4a
>>626
圧倒的後者
圧倒的後者
673: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:34:13.22 ID:ic7K81y60
悪いのは全部関羽のせいだぞ
772: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:45:54.57 ID:49BLatt70
>>673
曹操「孫権殿、和議を結ばぬか。関羽を破り、蜀を破れば荊州は呉に治めて頂きたいのだが」
呂蒙「孫権様、好機です。魏と組んで関羽を倒しましょう。蜀と組んでいても荊州は返して貰えませんぞ」
諸葛瑾「孫権様、魏は信用なりません。ここは関羽と組んで徐州に出兵致しましょう」
孫権「うーん…諸葛瑾よ、蜀と組み続けたとして荊州問題はどうする？」
諸葛瑾「そこで関羽の娘を殿のご子息に嫁がせるのです。関羽と縁者になれば荊州問題はこのさい棚上げしてもよろしいかと」
孫権「よし、婚姻が上手く運べばそちの言うとおり魏へ出兵じゃ！」
諸葛瑾「というわけで、この婚姻話を持ってまいりました」
関羽「断る」
諸葛瑾「な、なんと！？」
関羽「虎の娘を狗の子にやれるものか。さっさと立ち去れ、そちが軍師の兄でなければ斬り殺してやる所だぞ」
諸葛瑾(なんと傲慢で愚かな男だ…これで呉蜀関係は終わりだ……)
これで関羽が悪いの？
曹操「孫権殿、和議を結ばぬか。関羽を破り、蜀を破れば荊州は呉に治めて頂きたいのだが」
呂蒙「孫権様、好機です。魏と組んで関羽を倒しましょう。蜀と組んでいても荊州は返して貰えませんぞ」
諸葛瑾「孫権様、魏は信用なりません。ここは関羽と組んで徐州に出兵致しましょう」
孫権「うーん…諸葛瑾よ、蜀と組み続けたとして荊州問題はどうする？」
諸葛瑾「そこで関羽の娘を殿のご子息に嫁がせるのです。関羽と縁者になれば荊州問題はこのさい棚上げしてもよろしいかと」
孫権「よし、婚姻が上手く運べばそちの言うとおり魏へ出兵じゃ！」
諸葛瑾「というわけで、この婚姻話を持ってまいりました」
関羽「断る」
諸葛瑾「な、なんと！？」
関羽「虎の娘を狗の子にやれるものか。さっさと立ち去れ、そちが軍師の兄でなければ斬り殺してやる所だぞ」
諸葛瑾(なんと傲慢で愚かな男だ…これで呉蜀関係は終わりだ……)
これで関羽が悪いの？
788: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:47:18.14 ID:JFxo63RR0
>>772
これで関羽が悪くないの？
これで関羽が悪くないの？
787: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:47:15.44 ID:mdvyDmRZ0
>>772
悪すぎィ！
悪すぎィ！
793: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:47:38.75 ID:QKA7yl0m0
>>772
関羽「私はすでに蜀の重鎮であるので子の嫁ぎ先もまず主に許しを得なければなりませぬ」
これで済んだ話なんだよなぁ・・・
関羽「私はすでに蜀の重鎮であるので子の嫁ぎ先もまず主に許しを得なければなりませぬ」
これで済んだ話なんだよなぁ・・・
811: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:49:36.05 ID:++GPwCm30
>>793
関羽ブランドを考えろ
関羽ブランドを考えろ
817: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:50:17.33 ID:zeCRV1qHd
>>793
士大夫に横柄な態度をとってしまうのは関羽の特性やから無理やろうね
士大夫に横柄な態度をとってしまうのは関羽の特性やから無理やろうね
695: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:37:18.59 ID:NFlEe2tY0
せっかく馬謖ボコったのに諸葛亮が城の門開いて琴引いてるから罠や！って逃げ帰るのはアホすぎるわ
これやから袁紹一派はあかんねん
これやから袁紹一派はあかんねん
714: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:39:19.70 ID:j5GeOjLr0
>>695
まあ司馬懿からすれば無理に攻める必要ないしな守ればええだけなんやから
武官を抑えるのに口実が必要やったんやろ
まあ司馬懿からすれば無理に攻める必要ないしな守ればええだけなんやから
武官を抑えるのに口実が必要やったんやろ
699: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:37:49.50 ID:F+3s1NCe0
なぜ孫権は劉備とかいうゴロツキに荊州を貸してしまったのか
周瑜の提言通り自分で益州とりにいけばよかったのに
周瑜の提言通り自分で益州とりにいけばよかったのに
732: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:41:28.45 ID:rhZ9uPHC0
>>699
劉備の口八丁手八丁に騙された
劉備はやってることはゴロツキのそれだが、自分のやってることが相手にも利があると思わせることがとてもうまかったと聞く
つまり詐欺師の才能もあった
劉備の口八丁手八丁に騙された
劉備はやってることはゴロツキのそれだが、自分のやってることが相手にも利があると思わせることがとてもうまかったと聞く
つまり詐欺師の才能もあった
734: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:41:38.56 ID:FKEtGu4P0
>>699
実は孫権が周瑜に呉を乗っ取られるのが怖くて足引っぱてた説好き
実は孫権が周瑜に呉を乗っ取られるのが怖くて足引っぱてた説好き
784: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:47:07.08 ID:KvYI15QRM
>>699
孫権もだけど陶謙もだよな
なんで傭兵の親分に過ぎない劉備に跡継ぎを任せるのか
孫権もだけど陶謙もだよな
なんで傭兵の親分に過ぎない劉備に跡継ぎを任せるのか
720: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:40:00.68 ID:1qunc80I0
孫権とかいう後の創作で一番得してる無能
大抵天才の父や兄に比べて力が足りず苦労したとか張遼マンチョウのディフェンス力のかませになってるけど人格までクソゴミカスの救いようのないやつやからな
大抵天才の父や兄に比べて力が足りず苦労したとか張遼マンチョウのディフェンス力のかませになってるけど人格までクソゴミカスの救いようのないやつやからな
731: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:41:27.26 ID:hzQc/8p/r
>>720
孫家はパパも長男も性格に問題ありやし、結局袁術のお気に入りコレクションの一員でいるのが正解だった気もする
孫家はパパも長男も性格に問題ありやし、結局袁術のお気に入りコレクションの一員でいるのが正解だった気もする
741: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:42:32.81 ID:zeCRV1qHd
>>720
老害化しただけで若い頃は有能やろ
ブレーキ役のジジイも重要やったやろうけど
老害化しただけで若い頃は有能やろ
ブレーキ役のジジイも重要やったやろうけど
743: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:42:36.16 ID:yTAmROAId
馬謖→功を焦って山頂布陣して憤死
黄忠→功を焦って少数夜襲して憤死
龐統→功を焦って&劉備に信頼される孔明への嫉妬で憤死
黄忠→功を焦って少数夜襲して憤死
龐統→功を焦って&劉備に信頼される孔明への嫉妬で憤死
866: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:55:07.08 ID:FPfI0GOQ0
>>743
黄忠の死に方はホンマ訳解らん。正史は違うんかな。
黄忠の死に方はホンマ訳解らん。正史は違うんかな。
869: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:56:14.42 ID:3RHUuMPHd
>>866
正史はイリョウに参加してへんし
正史はイリョウに参加してへんし
751: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:43:31.37 ID:/vfpDidO0
やっぱ能力的には曹操と劉備は圧倒的だと思うわ
曹操は王道の天才で劉備は質の悪いチンピラの天才って感じ
孫権はかなり格下やと思う
曹操は王道の天才で劉備は質の悪いチンピラの天才って感じ
孫権はかなり格下やと思う
758: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:44:36.20 ID:zeCRV1qHd
>>751
周瑜とかリクソンとかはガチ有能やから
周瑜とかリクソンとかはガチ有能やから
755: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:44:03.41 ID:D98r5gvB0
魏延の長安奇襲案はどっかのブログで地理と日数だとかの要素で考察しとる人おったな
まぁ不確定要素多杉で孔明が蹴るのも残当って結論やった
まぁ不確定要素多杉で孔明が蹴るのも残当って結論やった
756: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:44:19.40 ID:LRolrx/ga
王平「川を渡るのは危険、俺は行かないぞ」
徐晃「はい命令違反」
王平「山に登るのは危険、俺は行かないぞ」
馬謖「はい命令違反」
演義ではいつも大将に軽視される王平さん
徐晃「はい命令違反」
王平「山に登るのは危険、俺は行かないぞ」
馬謖「はい命令違反」
演義ではいつも大将に軽視される王平さん
831: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:51:49.38 ID:s9pxn31o0
>>756
文字も書けん馬鹿の意見を取り入れてくれる人間は少数派やし残当
文字も書けん馬鹿の意見を取り入れてくれる人間は少数派やし残当
757: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:44:25.16 ID:V71e/gJ70
関羽と張飛の配置を逆にしてたらどうなったんやろな
763: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:45:14.73 ID:QKA7yl0m0
>>757
酒のんで部下しばいてたら殺されて首を呉に送られる
酒のんで部下しばいてたら殺されて首を呉に送られる
767: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:45:41.56 ID:hzQc/8p/r
>>757
なんだかんだ人の見る目に自信あるニキの劉備がそうしなかったってことはそうなんやろ
漢中だって張飛でもよさそうなのにしなかったんやし
なんだかんだ人の見る目に自信あるニキの劉備がそうしなかったってことはそうなんやろ
漢中だって張飛でもよさそうなのにしなかったんやし
789: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:47:23.43 ID:++GPwCm30
>>767
関羽ブランドが必要なんや
というか不細工死によるからいかんのや
関羽ブランドが必要なんや
というか不細工死によるからいかんのや
827: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:51:32.95 ID:mdvyDmRZ0
関羽と張飛を足して二で割ればちょうどいい性格の武人が生まれるんじゃないの？
交配させてみればよかったのに
交配させてみればよかったのに
833: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:52:03.45 ID:++GPwCm30
>>827
危険な配合ですね
危険な配合ですね
856: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:54:17.93 ID:ZTukWz4R0
>>827
部下をしばきながら高官にナメた態度をとるバケモノが生まれそう
部下をしばきながら高官にナメた態度をとるバケモノが生まれそう
842: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:52:49.35 ID:rhZ9uPHC0
>>827
だから劉備はそこんとこうまく使い分けてたのよ
部下に厳しく目上にへつらう張飛と部下に寛容で目上に噛み付く関羽と
だから劉備はそこんとこうまく使い分けてたのよ
部下に厳しく目上にへつらう張飛と部下に寛容で目上に噛み付く関羽と
759: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:44:45.54 ID:/vfpDidO0
蜀はやりたくなくても魏を攻撃せなあかんかったんやろ？
771: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:45:49.74 ID:rhZ9uPHC0
>>759
小国のくせに複数の派閥があったからな
夷陵の戦いも北伐と内政面を鑑みて同じようにやるしかなかったというのが有力
小国のくせに複数の派閥があったからな
夷陵の戦いも北伐と内政面を鑑みて同じようにやるしかなかったというのが有力
774: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:46:00.67 ID:j5GeOjLr0
>>759
漢再興の大義名分がないなら蜀いらんやんってなるしな
なにより魏という敵が無いと内部の派閥争いで瓦解するやろあれ
漢再興の大義名分がないなら蜀いらんやんってなるしな
なにより魏という敵が無いと内部の派閥争いで瓦解するやろあれ
807: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:48:55.07 ID:K7HuLBU+p
なんjの孔明アンチの魏延擁護論は
演義と正史の都合のいい部分のつまみ食いだからズルい
演義と正史の都合のいい部分のつまみ食いだからズルい
823: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:50:51.24 ID:hzQc/8p/r
>>807
そもそも魏延と孔明って言うほど対立してないよな
そもそも魏延と孔明って言うほど対立してないよな
834: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:52:19.01 ID:K7HuLBU+p
>>823
逆に正史みてると孔明にとって魏延はお気に入りで
孔明という後ろ盾が死んで
魏延が内ゲバで消された感ある
逆に正史みてると孔明にとって魏延はお気に入りで
孔明という後ろ盾が死んで
魏延が内ゲバで消された感ある
819: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:50:34.15 ID:/vfpDidO0
正直孔明いない方が色々スムーズに進んだような気がする
839: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:52:41.68 ID:zeCRV1qHd
>>819
孔明は派閥ぐちゃぐちゃ内政ボロボロの国内を纏めた超有能政治家やぞ
多少軍事や人事でミスがあってもええやん
孔明は派閥ぐちゃぐちゃ内政ボロボロの国内を纏めた超有能政治家やぞ
多少軍事や人事でミスがあってもええやん
829: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:51:44.54 ID:TIdzjkJep
てかいつも思うが劉表ってワンチャンなかったのか？
劉性だし大都市襄陽持ってるし戦乱がほとんどなかったし
ガチれば結構いけたような気もするけど実際はどうなん？
劉性だし大都市襄陽持ってるし戦乱がほとんどなかったし
ガチれば結構いけたような気もするけど実際はどうなん？
836: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:52:22.17 ID:ZTukWz4R0
>>829
無い
そもそも戦争とか拡大嫌いなガイジや
無い
そもそも戦争とか拡大嫌いなガイジや
841: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:52:46.94 ID:hzQc/8p/r
>>829
荊州も荊州で一枚岩じゃなかったみたいやしどうなんやろな
なんだかんだスピード支配してるし無能ってことはなかったんやろうけど
荊州も荊州で一枚岩じゃなかったみたいやしどうなんやろな
なんだかんだスピード支配してるし無能ってことはなかったんやろうけど
846: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:53:17.03 ID:F+3s1NCe0
>>829
外征嫌ってるし背後から黄祖絶対殺すマンたちが攻撃してきてたから
外征嫌ってるし背後から黄祖絶対殺すマンたちが攻撃してきてたから
850: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:53:39.00 ID:LY2zwaaOa
関羽って何で統率魅力高い扱いなの
ただのカスやん
ただのカスやん
878: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:57:52.82 ID:49BLatt70
>>850
于禁と龐徳が率いていたとは言え、曹操の精兵と真正面から戦って勝っているし
個人の能力だけじゃなく軍の統率においても関羽の右に出る男は少ないよ
于禁と龐徳が率いていたとは言え、曹操の精兵と真正面から戦って勝っているし
個人の能力だけじゃなく軍の統率においても関羽の右に出る男は少ないよ
853: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:53:52.14 ID:DdvTULCPp
荊州派閥、蜀派閥をまとめあげるのくっそ大変そう
そら新参の姜維ごときには無理ですわ
厭戦気運もMAXやし
そら新参の姜維ごときには無理ですわ
厭戦気運もMAXやし
867: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:55:20.12 ID:hzQc/8p/r
>>853
漢中と都を俯瞰できる孔明が凄すぎたんや
1人でやりすぎて過労死したみたいなもんやけどな
漢中と都を俯瞰できる孔明が凄すぎたんや
1人でやりすぎて過労死したみたいなもんやけどな
872: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:56:43.73 ID:K7HuLBU+p
呉は所詮地方豪族連合だから
国家のビジョンがガバガバやんな
蜀を魏と戦うパートナーと見るなら荊州を譲ってやるしかないし
荊州を取り返して叩き潰したなら
魏に土下座外交するしかあらへんのに
その辺目先の利益に食いついてブレブレ
国家のビジョンがガバガバやんな
蜀を魏と戦うパートナーと見るなら荊州を譲ってやるしかないし
荊州を取り返して叩き潰したなら
魏に土下座外交するしかあらへんのに
その辺目先の利益に食いついてブレブレ
880: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:58:09.13 ID:/vfpDidO0
>>872
呉はマジでやってることブレまくりでイライラする
呉はマジでやってることブレまくりでイライラする
884: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:58:48.10 ID:++GPwCm30
>>880
No.2のスタンスでクルクルなイメージ
No.2のスタンスでクルクルなイメージ
899: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:00:18.28 ID:/vfpDidO0
>>884
上手くやれば漁夫の利狙えたポジションやと思うんやけどなあ
上手くやれば漁夫の利狙えたポジションやと思うんやけどなあ
874: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:56:53.46 ID:rZBgvmc00
人を見る目は劉備の方があるな
881: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:58:17.32 ID:jacNVSdEd
>>874
むしろ劉備は人を見る目で成り上がったようなもんやろ
むしろ劉備は人を見る目で成り上がったようなもんやろ
891: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:59:22.41 ID:rhZ9uPHC0
>>881
劉備は人を見る目もあるし、自分が他人からどう見られてるかを驚くほど正確に把握してたからね
人を見る目があるってそういうことだけども
劉備は人を見る目もあるし、自分が他人からどう見られてるかを驚くほど正確に把握してたからね
人を見る目があるってそういうことだけども
979: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:09:13.44 ID:6N4Beg6b0
劉備「許靖嫌い」
法正「劉備さあ…」
劉備「ホウ統は無能」
魯粛「劉備さあ…」
劉備「蒋エンは無能」
孔明「劉備さあ…」
劉備は人事に関しては本人の見る目より人の言うことをよく聞いたことが素晴らしいんやで
法正「劉備さあ…」
劉備「ホウ統は無能」
魯粛「劉備さあ…」
劉備「蒋エンは無能」
孔明「劉備さあ…」
劉備は人事に関しては本人の見る目より人の言うことをよく聞いたことが素晴らしいんやで
875: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:57:23.43 ID:yTAmROAId
夷陵って作戦立案する軍師タイプって誰か従軍してたっけ？
なんか劉備が一人相撲して負けた印象だけど
なんか劉備が一人相撲して負けた印象だけど
888: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 16:59:13.14 ID:hzQc/8p/r
>>875
一応馬良とかいたはずだけど劉備がほぼ指揮
陸遜がいなきゃ呉はやばかったと思うけどな
陸遜的には下手に勝ったせいでひどい死に方ゲットした感じある
一応馬良とかいたはずだけど劉備がほぼ指揮
陸遜がいなきゃ呉はやばかったと思うけどな
陸遜的には下手に勝ったせいでひどい死に方ゲットした感じある
903: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:01:06.17 ID:gj5rjG8l0
>>875
劉備より有能がいないからしゃーない
劉備より有能がいないからしゃーない
907: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:01:41.53 ID:++GPwCm30
>>903
野戦に自信ニキだもんな
野戦に自信ニキだもんな
916: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:02:42.72 ID:dBWZsugM0
>>907
あの乱世を傭兵として負けながらも生き抜いてきた男やからしゃーない
あの乱世を傭兵として負けながらも生き抜いてきた男やからしゃーない
926: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:03:31.13 ID:rhZ9uPHC0
>>903
ぶっちゃけ劉備が求めてたのって、組織運営や内政家としての孔明だからな
戦に勝つだけなら劉備ほどの戦上手はそういるもんじゃないし、十分間に合ってた
ぶっちゃけ劉備が求めてたのって、組織運営や内政家としての孔明だからな
戦に勝つだけなら劉備ほどの戦上手はそういるもんじゃないし、十分間に合ってた
931: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:03:55.88 ID:ZTukWz4R0
>>926
> 戦に勝つだけなら劉備ほどの戦上手はそういるもんじゃないし
陸遜「ﾌﾟｯ」
曹丕「ﾌﾟﾌﾟｯ門外漢」
> 戦に勝つだけなら劉備ほどの戦上手はそういるもんじゃないし
陸遜「ﾌﾟｯ」
曹丕「ﾌﾟﾌﾟｯ門外漢」
946: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:05:21.25 ID:hzQc/8p/r
>>931
陸遜は実際当時最高峰だからええけど曹丕はむしろ何もわかってないやろ
陸遜は実際当時最高峰だからええけど曹丕はむしろ何もわかってないやろ
950: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:05:59.07 ID:ZTukWz4R0
>>946
でも夷陵で劉備が敷いた陣みて「ガイジかな」っていうたのが正史にあるんやなかったか
でも夷陵で劉備が敷いた陣みて「ガイジかな」っていうたのが正史にあるんやなかったか
982: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:09:32.51 ID:hzQc/8p/r
>>950
あの時点で劉備の戦はそもそもほとんど終わっていたんや
後は有利な講話結ぶため そこを突いた陸遜は戦術的には優秀やったけど
曹丕は劉備が何をやりたくて戦争してるかわかっとらん
あの時点で劉備の戦はそもそもほとんど終わっていたんや
後は有利な講話結ぶため そこを突いた陸遜は戦術的には優秀やったけど
曹丕は劉備が何をやりたくて戦争してるかわかっとらん
947: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:05:30.03 ID:rhZ9uPHC0
>>931
勝つだけならなら、夷陵の戦いはただ勝つだけじゃダメな政治的事情があったんやぞ
曹丕はそれを臣下から聞いてたはずやで
勝つだけならなら、夷陵の戦いはただ勝つだけじゃダメな政治的事情があったんやぞ
曹丕はそれを臣下から聞いてたはずやで
958: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:06:37.53 ID:/vfpDidO0
>>947
それな
あの戦い全勝しても駄目っていう最悪の勝利条件やからな
それな
あの戦い全勝しても駄目っていう最悪の勝利条件やからな
938: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:04:33.64 ID:/vfpDidO0
曹丕とかいう比較的有能な二代目
948: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:05:47.22 ID:LOQzj/4vM
>>938
絶対長生きしたらとんでもないことやらかしたわ
絶対長生きしたらとんでもないことやらかしたわ
956: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:06:32.03 ID:ZTukWz4R0
>>948
ち～ん(笑)寿「長生きしてたら司馬一族の乗っ取りなかったかもしれんで」
ち～ん(笑)寿「長生きしてたら司馬一族の乗っ取りなかったかもしれんで」
986: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:10:04.55 ID:LOQzj/4vM
>>956
曹否に恩があって仲良かったんだっけか
曹否に恩があって仲良かったんだっけか
997: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:11:32.88 ID:ZTukWz4R0
>>986
司馬懿が曹丕派筆頭やからね
司馬懿が曹丕派筆頭やからね
900: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:00:18.28 ID:LOQzj/4vM
三国で手組んで異民族と戦う優しい世界はなかったのか
909: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:01:51.27 ID:ZTukWz4R0
>>900
異民族ジャイアンからするとのび太みたいなもんや
のび太30人で手くんでもジャイアン10人には勝てん
異民族ジャイアンからするとのび太みたいなもんや
のび太30人で手くんでもジャイアン10人には勝てん
912: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:02:24.03 ID:NFlEe2tY0
魏は曹一門でがっちり固めてるし盤石なんがええわ
蜀とか義兄弟が塩商人ぶっ殺したキチガイと役人ぶっ殺したキチガイとか泣きたくなるわ
蜀とか義兄弟が塩商人ぶっ殺したキチガイと役人ぶっ殺したキチガイとか泣きたくなるわ
928: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:03:37.30 ID:66u5VaXa0
>>912
劉備も県令リンチに加担してるから…
劉備も県令リンチに加担してるから…
934: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:04:15.40 ID:ZTukWz4R0
>>928
加担じゃなく主犯や
加担じゃなく主犯や
971: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:08:12.84 ID:9cekcC5X0
>>934
>>942
男張飛、罪を肩代わりする
>>942
男張飛、罪を肩代わりする
932: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:03:56.30 ID:gqkCYYqL0
三国志ってどうやって勉強？するんや？
面白そうやが始め方がわからん
面白そうやが始め方がわからん
957: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:06:36.58 ID:rZBgvmc00
>>932
横山光輝三国志全60巻読めばええ
横山光輝三国志全60巻読めばええ
966: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:07:38.21 ID:FKEtGu4P0
>>957
なお官渡
なお官渡
973: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:08:14.35 ID:rZBgvmc00
>>966
そこは蒼天航路で
そこは蒼天航路で
983: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:09:32.55 ID:LY2zwaaOa
>>973
デブになった袁紹が腹叩いてたら鳥巣落とされて負けたゴミ作品
デブになった袁紹が腹叩いてたら鳥巣落とされて負けたゴミ作品
972: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:08:13.21 ID:O4GDvighd
姜維が無能って風潮嫌い
まあワイが好きなのもあるんやけど
まあワイが好きなのもあるんやけど
981: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:09:19.82 ID:/vfpDidO0
>>972
全然無能ではないはずやで
強いて言うなら周りが無能なのを上手く使えなかった
全然無能ではないはずやで
強いて言うなら周りが無能なのを上手く使えなかった
985: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:10:03.20 ID:VIL6oZel0
>>981
外様やし政治ができなかったんやろなあ
外様やし政治ができなかったんやろなあ
993: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:10:55.65 ID:hzQc/8p/r
>>985
内部の派閥事情めちゃくちゃなのに降将が関与できるわけもなく
内部の派閥事情めちゃくちゃなのに降将が関与できるわけもなく
988: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/23(月) 17:10:23.80 ID:dBWZsugM0
>>972
孔明であかんかったのにお前にできるわけないだろって言われるところが悲しくて好き
孔明であかんかったのにお前にできるわけないだろって言われるところが悲しくて好き
転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1485152862/
コメント
コメント一覧
登山家は馬良の弟だから何とか引き立てたかったんだろう
史実は中核部隊を担ってクソみたいな敗けを喫したんだよなぁ…
馬謖の指揮下に入った武将や将軍達は、当時の蜀でも中級クラス以下っぽいですしねえ。
これで中核部隊っていうのもどうかと。普通に足止め狙いじゃないかと。
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