1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:14:16.56 ID:AbEvz1Jh0
司馬懿_諸葛亮
 
天才



3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:16:15.50 ID:jbWzubUia
曹仁



153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:45:31.96 ID:lHdeiwQk0
>>3 
これ 
曹仁張遼甘寧関羽以外選ぶ奴はクソにわか



445: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:40:58.52 ID:ckrUDOy8a
>>153
関羽ニワカ
現実的には張飛



4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:16:32.05 ID:AN/Dy2Pz0
そいつだけ強さのベクトル違うやん



6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:16:58.85 ID:AbEvz1Jh0
>>4
個の武勇なんてたかが知れてる



13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:19:39.20 ID:iMa6asqC0
>>6
呂布が個人の武勇だけで戦争に勝ってきたと思うのなら、それこそニワカなのでは
政治能力や広域的な視野が皆無だったのは間違いないだろうが



8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:17:44.41 ID:S7aWFO4i0
>>6
呂布程度だとそうだけど項羽までいくとまた違うけどな



194: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:51:13.24 ID:POlIbf9L0
>>8
あと戦争が高度化されるまでは指揮官の個人の武も純粋に真面目に戦う数の1としても
士気以外でも重要だったんじゃないかなって気がするな。それにしても項羽は異常だが



12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:19:09.17 ID:mtT8NRki0
強さの基準が違う奴持ち出してこいつが最強とかガイジかな？



18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:21:50.06 ID:AbEvz1Jh0
>>12
最強って括りなのに基準もクソもないだろバーカ



30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:25:58.98 ID:iMa6asqC0
>>18
何を持って「最強」なのかわからないと言ってるんとちゃうか
戦争なのか戦略家なのか総合力なのか

司馬懿のどこら辺が最強なのか挙げてくれれば



36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:26:48.54 ID:AbEvz1Jh0
>>30
兵の統率



45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:27:57.29 ID:MAm9Z+b70
>>36
総軍単位やったら司馬懿やろけど部隊単位やったら呂布に手も足も出ずに負けるやろ



86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:37:34.37 ID:LHog/5S2d
>>36
部隊単位なら呂布張飛や涼州閥が有名
楊奉とか徐栄とかリカクシコンビとか



15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:20:54.31 ID:MLX7ULDl0
一呂二趙三典韋　（呂布、趙雲、典韋），
四関五馬六張飛（関羽、馬超、張飛），
黃許孫太兩夏侯（黃忠、許褚、孫策、太史慈、夏侯敦、夏侯淵），
二張徐龐甘周魏（張遼、張合β、徐晃、ホウ德、甘寧、周泰、魏延），
神槍張銹與文顔（張繍、文醜、顔良）

中国の歌だとこんな格付けなんやろ？



20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:22:09.83 ID:tLSlpu9S0
>>15
はえー



26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:24:47.89 ID:OKVmZD/B0
>>15
いうて典韋て曹操のボディーガードみたいなもんやろ？
騎馬用兵にアホ見たいに長けてた呂布と比べちゃいかんでしょ



27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:24:52.69 ID:1dK8Bff40
>>15
演義成立以降も京劇なんかで色々発展して呂布趙雲はその花形やからな



109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:40:14.77 ID:qVA0P49q0
>>15
張繍やるやん



212: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:54:38.44 ID:1wTqGYA5d
>>109
槍がやばかったらしいな



164: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:46:49.84 ID:JxdyiPxD0
>>15
これ個人の武勇の話やろ？
用兵ならきょちょとてんい場違いすぎやろ



180: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:49:04.95 ID:bnn1chwhd
>>164
典韋は殿を努めた隊の中で唯一守り切って死んだというのが中国ではレジェンドポイントの高さに繋がってる



204: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:52:34.16 ID:USggA0l30
>>180
弁慶みたいなもんやね



225: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:56:45.74 ID:bnn1chwhd
>>204
せやな
個人的にはこの時代に忠義を貫けるかどうかは単純な戦果を挙げられるのと同レベル位の価値があると思ってる
中国人の思想的にもそこは評価されやすいし



356: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:22:44.74 ID:wU8Lf6Lhd
>>15
孫策ってそんなに強かったイメージなかったんだけどな



360: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:23:28.23 ID:R4R4VACla
>>356
呉の礎をあの若さで短期間で築いたやつやし
相当すごいやろ



436: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:39:56.25 ID:E15VtnFL0
典韋 
匕首もって客を装い太守を刺殺、混乱する場内を堂々と正面から退場 
数十人の突撃隊を率いて呂布軍に立ち向かい、敵が十歩以内に迫るまでノーガードで引き付けてから戟を投げる 
途中から５歩まで短縮した 

強い



17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:21:48.44 ID:ZCad/b2c0
武将と言えるのか



41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:27:41.69 ID:sLzNosDTd
>>17
むしろ武将や



22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:23:14.31 ID:ZCad/b2c0
なあ武将なんか



44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:27:55.74 ID:1dK8Bff40
>>22
演義以降なら武将かな
当時の価値観だと武将ってのは教養や官僚の能力ではなく戦功で出世した将帥、程度の格下の意味
魏延や張コウ辺りまでやな



29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:25:27.39 ID:C0b+EKuz0
張遼



580: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:58:32.42 ID:ZCE3r9O1M
>>29
これ
こいついなかったら呉が好き放題してたやろね



33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:26:08.09 ID:XROKY2Gc0
でも呂布と司馬懿がタイマンしたら呂布が勝つじゃん



39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:27:14.12 ID:AbEvz1Jh0
>>33
でも兵率いて戦ったら司馬懿勝つじゃん



43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:27:55.51 ID:XROKY2Gc0
>>39
じゃあ司馬懿最強じゃないじゃん



40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:27:33.03 ID:6elQiFRh0
錦馬超さんはかなりポイント高いはず



48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:29:02.97 ID:y+9eysfDD
>>40
親父が都にいる時反乱起こしてるのに親父殺されてキレるマジキチはNG



49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:29:03.04 ID:jRVMijlpd
>>40
申し訳ないが頭が兜に食われておかしくなってる正史馬超はNG



284: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:06:12.69 ID:1wTqGYA5d
>>40
北方三国志で謎の特別扱い



293: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:07:17.99 ID:2dZKDcqw0
>>284
超ロリ年下の嫁貰うわエンディングを担当するわやりたい放題で草生える



297: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:08:44.69 ID:B2dqsM6ka
>>293
ワイのお下がりやで

なんで張衛ピックアップしたんだか



318: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:14:27.21 ID:fypRRYQir
>>297
結局他人頼りの男はアカンって北方感も出るし
同じ土地持った蜀との姿勢の対比にもなるし都合良いコマやったんやろ



46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:28:33.95 ID:MLX7ULDl0
後漢：皇甫嵩
蜀漢：関羽、張飛
孫呉：周瑜、呂蒙、陸遜、陸抗
魏晋：張遼、鄧艾、羊祜
王濬、杜預

唐代に選ばれた中国史上64名将の三国志関係



55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:30:44.76 ID:67cq13Sv0
>>46
う～ん、文句無し！
関羽弱いとか言う意見はポイーで



64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:32:44.81 ID:3hCZ/15A0
>>46
ここまで来ると生前の評価だけでなく信仰を集められるか否かもあるんやろな
日本でも死後に神格化されて評価が見直された武将や貴族はいるし



70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:34:16.28 ID:xsZHXhlFd
>>64
それだと関羽やな神様になってるし



54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:30:31.15 ID:u71v7ePN0
関羽と張遼は必ず入ってくるってことか



421: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:37:00.00 ID:KQ3jPkxA0
>>54
泣く子を泣かせる張将軍やぞ！！！



67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:33:48.99 ID:iMa6asqC0
関羽が戦争に強かったのは間違いないだろうが、晩年は老害化してきてたのも事実 
傅士仁はともかく、糜芳にも見限られるとか、人望ないってレベルじゃねえぞ 
もう少し２人の扱いがマトモに出来ていたら、最期も変わっていたのでは



78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:35:24.71 ID:CV5a2A9d0
>>67 
そもそも髭カスが「荊州返さんでええやろ」とか言い始めたのが悪い



85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:37:24.88 ID:6bVTpV6Tp
>>78 
ぶっちゃけその辺は水掛け論やで 
借りたぶんすら返してないけど劉備が自分たちでぶんどったとこまで利子としてよこせ言われたらハイそうですか言えんやろし



617: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:04:32.07 ID:2cDMipk60
>>78 
髭だけの考えでできるわけないだろ 
あれは蜀の基本姿勢、髭はそれを忠実に守っただけ



647: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:08:18.23 ID:su7YiWDr0
>>78 
荊州牧は劉備なんだよな



50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:29:22.14 ID:iZdNgsVd0
呂布とか項羽みたいな戦術レベル最強系は男のロマンだよあ



53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:30:03.32 ID:AbEvz1Jh0
>>50
申し訳ないが呂布如きを項羽と同列に扱うのはNG



59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:31:53.91 ID:iZdNgsVd0
>>53
いやもちろんレベルは段違いやけど
同じような系統のイメージやん



57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:31:00.15 ID:6elQiFRh0
>>50
呂布と項羽じゃ数段違いそう
呂布なんて黥布レベル



62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:32:19.58 ID:67cq13Sv0
>>57
英布舐めすぎやろ
劉邦ボコボコにしたのに



65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:33:03.64 ID:UZnNY+ia0
戦術レベルやったら呂布と項羽互角かヘタしたら呂布が上回るやろ
唯一異民族相手に互角以上に渡り合ってたバケモンやし



76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:35:15.54 ID:67cq13Sv0
>>65
異民族ボコった奴なんて三国志にゴロゴロおるで
あと秦～前漢時代と比べて異民族分裂政策で弱体化時代やし



77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:35:16.34 ID:USggA0l30
呂布って実は文官だったって聞いたけど



89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:37:55.16 ID:67cq13Sv0
>>77 
丁原の主簿ってのが一人歩きしてるだけやな 
あれは側に置く為の処置やろ



94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:38:37.72 ID:USggA0l30
>>89 
はえ～サンガツ



132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:42:54.25 ID:SalOXanL0
>>77 
元は文官 生まれは騎馬民族とも 

一騎打ちなんかで個人の強さが目立ってるけど強かったのは何より呂布隊で 
放浪中も何度も勝ち星を挙げてる、指揮戦術レベルが高水準だった 

本人はよく裏切るが部下で裏切るやつはおらんかったので、かなり信頼されてた



152: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:45:23.04 ID:USggA0l30
>>132 
やっぱ凄かったんやな



63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:32:39.69 ID:P1tbUE3C0
最強なら曹操やろ
司馬懿とか雑魚やん
まあ曹操も司馬懿も嫌いやけど



66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:33:12.16 ID:AbEvz1Jh0
>>63
流石に司馬懿のが上だわ



74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:35:03.37 ID:P1tbUE3C0
>>66
司馬懿とか名将が多く死んだ後にクーデター起こして乗っ取っただけやんけ
あれだけの群雄が割拠してるなかであれだけの広範な領土を獲得し帝まで引き入れる政治判断を見せたのは白眉やぞ



82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:35:59.58 ID:AbEvz1Jh0
>>74
人材に恵まれただけだろ
それも才能やが



308: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:12:00.77 ID:VJS2IDLWr
>>82
人材集めれる曹操が最強やろ



83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:36:42.06 ID:3ZM9rcpC0
曹操とかすべてに恵まれておきながら天下を逃した雑魚やんけ



104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:39:35.29 ID:y+9eysfDD
>>83 
一番恵まれてたのは袁術と公孫瓚ラインやろ



116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:41:18.99 ID:4IbdLgtt0
>>83 
袁紹なんだよなあ 
官渡とかあれ負ける方が難しい戦やぞ 
その後の後継者問題はおいとくとしても



151: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:45:19.64 ID:y+9eysfDD
>>116 
袁紹は傍流やしあれでも苦労はしてる方やぞ



134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:43:17.39 ID:fSe/+wyd0
ゲームの官渡シナリオで袁紹陣営選んで曹操に速攻かけたら天下統一なんてクソ余裕やから
 要はそういうことやったんやなって



120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:41:52.30 ID:USggA0l30
いつも分からんなるんやが袁紹と袁術はどっちが本家でどっちが妾腹やっけ？



130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:42:43.85 ID:s9M7E2OS0
>>120 
袁術のほうが本家やぞ 
袁ショウのほうがめかけというか傍流



139: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:43:49.57 ID:USggA0l30
>>130 
どうしても袁紹が本家のイメージ強いわ



69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:34:11.92 ID:rylNCEJop
山に登らない馬謖はどれくらい？



91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:38:12.24 ID:iMa6asqC0
>>69
王平の言うことに納得して方針を変えるくらいの柔軟性がまだあったら、
そこそこの将にはなれてたんだと思う

同じ登山家の趙括も能書き先行だった



123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:42:14.14 ID:7AzdrCqcp
>>91
馬謖「山に登ろう(提案)」
王平「オウヘイヘーイ！ヘイヘイヘヘーイ！(山に登らず街道を守るべきです！)」
馬謖「あかん、こいつなに言ってるかわからへん、低学歴とは話通じんわ」

バカの王平が悪い



168: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:47:29.22 ID:y+9eysfDD
>>123
関が原の島津みたいなもんやね



110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:40:27.24 ID:lRHEV7W/0
孔明は実戦経験豊富な王平を補佐につければ、馬謖でもいけると思ったんやろうなぁ



84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:36:43.18 ID:iohdAZwP0
長坂張飛って結論出たやろ



118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:41:32.96 ID:s9M7E2OS0
>>84
単騎でないとしてもそんなに人数いたわけはないので弓矢や弩で遠巻きに釣瓶打ちにすればハリネズミみたいになりそうなものなのだが。。
やはり名のある武将を弩で撃ち殺しちゃいかんでしょという風潮があったのだろうか

後年ヨーロッパでもローマ教皇がクロスボウは威力ありすぎるからキリスト教徒を狙って撃つの禁止！なんていいだしたしな



131: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:42:49.68 ID:xsZHXhlFd
>>118
長板ってそもそも演義やろ？



144: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:44:29.08 ID:s9M7E2OS0
>>131
長坂大喝は正史にもあります



159: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:45:54.07 ID:xsZHXhlFd
>>144
そうなんか
でも大喝して橋落とした程度とかやないの？



174: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:48:16.16 ID:s9M7E2OS0
>>159
そのへんの詳細はないな

とはいえ弩は名手の手に掛かれば200mくらいは狙って当てられる
漢の高祖が弩で狙撃されて死にかかったこともあったしな



88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:37:36.44 ID:aI9LOcs/0
三国志の個人武勇最強は文鴦、董卓、張遼、曹仁の誰かって結論出てる



97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:38:59.76 ID:ZpgsHsZLa
>>88
曹仁でええんちゃう
絶人の域やろ



125: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:42:26.14 ID:aI9LOcs/0
>>97
退却戦の最中で十騎で魏の本陣に奇襲して本隊の撤退に成功
それに仰天した司馬師を間接的に殺害した文鴦がイメージ上の演技呂布に近いで



195: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:51:39.74 ID:1dK8Bff40
>>125
史書呂布も歩兵陣地の堀柵を飛び越して陣営内で暴れまくって帰還するとかいうのを一日何度も繰り返したバケモノなんだよなあ



138: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:43:26.17 ID:lRHEV7W/0
>>125
文鴦好き。
なんでもっと早く生まれなかったのか



169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:47:29.48 ID:aI9LOcs/0
>>138
んなこと言ったら鄧艾がもっと早く生まれてたら
三国時代があんなに長引かなかったって言うようなもんやしきりないで



185: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:49:40.82 ID:s9M7E2OS0
>>169
あのどもりのことだから早く生まれたとこで抜擢する奴がいなけりゃ県丞どまりやろ



105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:39:39.08 ID:AbEvz1Jh0
曹仁とかいって玄人ぶってる雑魚w



117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:41:28.94 ID:yttbUzJ20
>>105
曹仁で玄人ぶってると思う方が雑魚やぞ



121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:42:08.22 ID:ZpgsHsZLa
>>117
これ
曹仁とかメジャー中のメジャーやん



147: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:44:48.80 ID:yA85bkVa0
夏候惇
猛将扱いされるが役割は全軍総司令件首都防衛軍長官。最大の評価は関羽と同じで絶対裏切らない事

曹仁
脳筋扱いされるが劣勢や防衛線で輝かしい実績を誇る。最後は大将軍・大司馬を務める



189: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:50:25.95 ID:y+9eysfDD
>>147
実際夏侯惇みたいな留守居役って見つけようと思って見つかるもんじゃないよな
一番貴重な人材かもしれん



114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:41:14.50 ID:iMa6asqC0
董卓は呂布のかませって印象強いけど、戦争強いし、政治能力もあった
私欲で動くような部下達を率いて、よくあそこまで統率出来るモノだと思う



122: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:42:13.76 ID:67cq13Sv0
>>114
政治能力は無いで
三国時代悪銭インフレの現況やん



136: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:43:19.33 ID:ZpgsHsZLa
>>122
色々やろうとしたけど裏目に出た感



135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:43:17.77 ID:6elQiFRh0
董卓は騎射の名人のイメージしかないもんな
デブ化してからは燃えたら火がしばらく消えないとかか



160: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:45:58.19 ID:ieAJS83l0
>>135
史書に「死体が三日くらい燃えた」みたいなことが書いてあるって相当ヤバイレベルよな



142: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:44:13.19 ID:7AzdrCqcp
公孫サンと陶謙と劉表ってぐう畜なのに劉備補正でまとも扱いされてるよな



162: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:46:04.47 ID:5EibUjaA0
>>142
公孫サンは確かに良い印象ある
陶謙はゴミカス、劉表はジジイのイメージしかない



158: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:45:53.89 ID:67cq13Sv0
>>142
ただ劉表って超強いよな



161: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:45:58.45 ID:lRHEV7W/0
>>142
世の中乱れてたから多少はね？
３人とも凄い人ではあるし。



165: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:47:13.37 ID:7AzdrCqcp
>>161
公孫サンは当時基準でも周りがドン引きするレベルの畜生だったぞ



145: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:44:35.40 ID:B2dqsM6ka
孫策はいつも議論に挙がらないイメージ
孫権てやっぱ屑やわ



157: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:45:47.26 ID:s9M7E2OS0
>>145
孫策DQNすぎやろ
江南の名族かたっぱしからぶち殺したやんけ
孫家はよく陸家と和解できた感心するわ



148: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:44:55.28 ID:AbEvz1Jh0
馬超は長安急襲がシコ度高い



171: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:47:57.10 ID:67cq13Sv0
>>148
馬超が長安攻めたことなんて無いで



192: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:50:36.34 ID:LHog/5S2d
>>171
長安攻めたのって親父の、しかもリカクが呂布を追い出した直後の話やったっけ？
樊稠が迎え撃ったときの



216: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:55:40.77 ID:67cq13Sv0
>>192
長平あたりで戦ってるね



167: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:47:25.98 ID:kVnZPC8Z0
なんで三国志ってこんなに人気なんや
人材全般が楚漢戦争のミニチュア版って感じなんやけど



179: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:48:57.05 ID:6elQiFRh0
>>167
中国人が引いちゃうくらい日本人は三国志好きだからしゃーない
水滸伝とかイマイチだけど



200: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:52:28.06 ID:aI9LOcs/0
>>167
人材の話したら隋唐＞楚漢戦争≧明＞＞＞＞三国志くらいの差があるんちゃうか



210: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:53:57.73 ID:kVnZPC8Z0
>>200
兄弟暗殺ニキは総合力ではおそらく中国史上最も有能だと思うけど、明ってそんな有能おったやろか



229: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:57:31.28 ID:s9M7E2OS0
>>210
兄弟暗殺ニキはどれほど有能やったのか
息子の育成失敗してるし、賛美ふる文章あとから作られすぎやろ



232: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:57:56.98 ID:EqupQcPbp
>>210
有能すぎて殺したくなるくらい有能やぞ



305: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:10:38.37 ID:aI9LOcs/0
>>210
徐達と劉基、二李、湯和だけで功績の大部分上げとるな
ていうか大体乞食坊主に毒殺されてるし子孫はたいてい暗愚やし悲惨やな禿



336: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:18:45.79 ID:yA85bkVa0
>>305
建文帝　：　若すぎて評価不能
永楽帝　：　中国史戦争に強い皇帝選手権で準決勝進出クラス。対外戦評価を入れると優勝も狙える
洪熙帝　：　戦争馬鹿の親父に内政の全てを任される政治の鬼。ただし超デブで早死に
宣徳帝　：　武勇を誇った叔父を撃退し建文帝の二の舞を避ける。拡張と縮小を使い分け明の最盛期

…ここまで続けば後継者的にはまぁまぁじゃね？



351: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:21:51.45 ID:lRHEV7W/0
>>336
明中興の祖こと弘治帝も入れてくれや



220: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:56:07.83 ID:6elQiFRh0
>>200
沛県の人材だけ天下二分程度はできそうとかずるくね



235: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:58:28.63 ID:s9M7E2OS0
>>220
どこの陣営にも同じような有能がいたんやけど
時流や主を得なかったりで名前が残るほど活躍できなかっただけなんや



226: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:56:51.44 ID:EqupQcPbp
>>200
勝者が一つに決まる時代は、勝者陣営は人材の宝庫やけど敗者陣営は雑魚の集まりみたいなイメージになるから、あんまり面白くないんだよな
敗者陣営だってそれなりに人はいたはずやのに、負けたせいでイメージ悪くしたり、そもそも記録が消されたりするから



238: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:58:46.18 ID:f9cAVnHM0
>>226
楚は割と人材いたんじゃないか？
漢は三傑が抜きん出てるだけで後はどっこいどっこいやろ



247: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:59:59.58 ID:s9M7E2OS0
>>238
韓信と陳平がいたのに粗末な扱いして漢に走られてるの草生える



252: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:00:52.22 ID:67cq13Sv0
>>247
でも陳平は重用しとったけどな



262: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:03:00.25 ID:s9M7E2OS0
>>252
陳平本人の認識でまったく待遇が足りない模様



263: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:03:05.60 ID:/NZhh6xhr
>>252
手打ちしようとしてたし、逃げられるのもしゃーない
陳平を使いこなせる器量がなかったんやろね



271: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:04:11.02 ID:yA85bkVa0
>>247
文帝「お前が魏に下ったのは韓信や陳平に倣ったからだよなぁ（ﾄﾞﾔｯ）」
黄権「ワイは蜀帝から恩しか受けてないで、下ったのは死にたくないからや（ｷｯﾊﾟﾘ）」

なお明帝の時代に車騎将軍に上る模様



279: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:05:20.37 ID:6elQiFRh0
>>271
移籍後も長生きしすぎなんだよなあ



184: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:49:34.12 ID:UWHoC8TQ0
五胡十六国とかいう修羅の時代



191: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:50:31.02 ID:lRHEV7W/0
>>184
どいつもこいつも三国時代を鼻で笑うような畜生で草生える



198: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:52:02.53 ID:S3UbUhUk0
>>191
そらメジャーのAAA選手を助っ人で呼んでたのが三国志時代やけど
メジャー球団そのものがNPBに乗り込んできたのが五胡十六国やからな
スケールがちゃうで



208: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:53:33.40 ID:USggA0l30
>>184
二度と王族になんか生まれたくないとか言ったのって誰やっけ？



233: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:58:07.14 ID:lRHEV7W/0
>>208
宋の始平王劉子鸞だったと思う



187: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:50:15.33 ID:f3WtrTKx0
何回か生き返った結果、最終的には魏の有能軍指令になったチョウコウ



197: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:51:41.27 ID:7igUFrEVa
>>187
別人なんやろ
前田慶次２人いる説とかもあるし
横山先生が間違えるはずないし



221: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:56:12.67 ID:USggA0l30
>>197
3回死んだのは吉川版やろ
横山版でもゾンビなんか？



205: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:52:49.95 ID:IuinUGvx0
日本で三国志だけ広まったのはなんだかんだ横山光輝と吉川英治やろなぁ
坂本龍馬が司馬遼太郎で持ち上げられたように



214: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:55:21.53 ID:s9M7E2OS0
>>205
吉川英治やね
横山光ってるさんのは実質吉川英治の小説のコミカライズやな



236: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:58:33.37 ID:IuinUGvx0
>>214
まぁそうなんやけど横山三国志の知名度は半端ないからなぁ



240: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:59:26.72 ID:7AzdrCqcp
>>236
横山基準なら趙雲ドカベンで董卓はスリムなのにイメージは無双のあれやん



251: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:00:50.46 ID:B2dqsM6ka
>>240
横山のドカベン趙雲スリム許褚デブ陸遜好きなんやがな
ことごとく逆や



218: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:56:00.29 ID:EErCAYpx0
趙雲は護衛隊長のくせに軍率いても魏の大軍といい勝負出来るのが高ポイントやね



231: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:57:52.94 ID:yA85bkVa0
>>218
護衛隊長とか親衛隊長ではなく近衛府の長官やから



211: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:54:30.27 ID:AbEvz1Jh0
武力ageしてる奴はろくに戦争にもでたことないエアプなんやろなあ
戦争で本当に必要なのは韓信や司馬懿みたいな統率力と頭の良さなんだよなぁ



217: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:55:47.89 ID:IuinUGvx0
>>211
おっ戦争経験者か？



224: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:56:36.96 ID:yA85bkVa0
>>211
そいつら迂闊に権限持たせると独立するし



249: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:00:21.34 ID:/NZhh6xhr
白起
楽毅
韓信

戦争クッソ強いイメージがあるのはここらへん
三国時代だと、彼らに比肩出来る将軍はいない



239: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:59:09.54 ID:FWRZYtB10
ご故障って魏延入れてもいいよな



242: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:59:43.23 ID:AbEvz1Jh0
>>239
ほんま魏延かわいそう



245: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:59:47.11 ID:HmN0b/Ff0
>>239
ヨウギ「ダメです」



246: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 10:59:51.02 ID:EqupQcPbp
>>239
「こいつ裏切りそうな顔しとるから死刑で」



254: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:01:24.41 ID:6elQiFRh0
>>239
大耳おじさんは大抜擢したからセーフ



276: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:04:30.97 ID:FWRZYtB10
>>254
あいつ人を見る目だけで国作りやがったからな
すげえわ



285: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:06:20.49 ID:LHog/5S2d
>>276
いや、劉備は相当な戦上手やぞ
腕を買われたから色んなところを転々と出来たんや



323: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:14:50.70 ID:YsEwmMuk0
そういやなんで黄忠なんやろ
西涼に配慮して馬超なら黄忠じゃなくて蜀人から選ぶべきちゃう？



325: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:15:36.91 ID:MnubkF0Ip
>>323
漢中攻略MVPだからね仕方ないね



255: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:01:25.61 ID:+rSfCwJsp
魏延って名前に魏って入れたらあかんやろ
空気読んで改名しろや



275: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:04:28.17 ID:/NZhh6xhr
>>255
呉懿「　」



291: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:07:05.86 ID:POlIbf9L0
>>255
横山三国志では大将の姓だけ旗に描かれるパターンが多いのに
魏延だけは紛らわしいから延まで入ってるシーンがあった気がする



301: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:09:43.80 ID:7UhMiLaxd
>>255
呉蘭「」



303: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:10:18.50 ID:ahlhWtvId
>>301
そいつはすぐ死んだからセーフ



256: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:01:48.82 ID:1QB/1VDep
北方三国志の序盤は曹操が袁紹の、孫堅が袁術のそれぞれ一武将感が出ててすき
能力で勝ってる曹操が袁紹にコンプレックス丸出しなのもええわ



282: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:05:52.05 ID:fypRRYQir
>>256
確かちゃんと部将って漢字で表記してるんだっけ
話としては邪道気味なのかもしれんけどほんま好きやわ



299: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:09:00.00 ID:1QB/1VDep
>>282
袁紹は付き合い長いし力持っとるからなんとなく意図を汲んで動いてやってるけど、宦官の孫やからってナチュラルに見下してるからほんま嫌いって曹操の思いが伝わって面白い



403: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:34:03.90 ID:QT3rjbAI0
袁紹て普通に一代の英雄よな 
董卓から逃げてからの成り上がりっぷり見ても



415: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:36:18.01 ID:aI9LOcs/0
>>403 
初っ端から脅迫して一番豊かな冀州強奪できるとか部下にも家柄にも地位にも恵まれてたな



435: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:39:44.41 ID:QT3rjbAI0
>>415 
半ばテロリストやりつつ人脈広げて 
喪が明けてからはクッソエリートやしな



416: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:36:25.25 ID:cPIiUplWK
>>403 
一番曹操を追い詰めたからな 
死んだタイミングが悪すぎたわ



423: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:37:54.53 ID:1QB/1VDep
>>416 
官渡の後も袁家勢力を河北から除くまで8年かかっとるわけやしな 
寿命が続いてたら挽回できたやろ



458: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:42:50.81 ID:cPIiUplWK
>>423 
官渡の敗戦は痛手ではあっても致命傷ではなかったわけやしね 
寿命が長けりゃ後継者争いも多少は改善された可能性もなきにしもあらずやし



260: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:02:31.38 ID:s9M7E2OS0
こんなこといってる口が
no title


ちょっと後頭部出っ張ってるからって手のひら返すのひどすぎね？
no title



274: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:04:22.99 ID:EqupQcPbp
>>260
めっちゃ早口で言ってそう



287: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:06:29.40 ID:n920OuYt0
>>260
言うて一枚目も信じてないし



295: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:08:02.38 ID:XEqQ/yoKd
日本の歴史上で一番すごかったのが織田信長として中国では誰になるんや？



307: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:11:19.33 ID:+rSfCwJsp
>>295
毛沢東



324: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:15:28.38 ID:1QB/1VDep
>>307
毛沢東さんは文句無しの英傑やな
20世紀ち良くも悪くもここまで中世的な英雄が出てきたとかすげーわ



327: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:16:41.13 ID:YsEwmMuk0
革命家毛沢東と指導者毛沢東は別人



333: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:17:54.38 ID:lRHEV7W/0
>>327 
割とマジでその通り。 
創業特化すぎて笑えますよ



338: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:18:46.33 ID:1QB/1VDep
>>327 
戦略戦術魅力にパラメータ全振りしてるのになぜ政治に出しゃばってしまったのか



355: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:22:32.51 ID:s9M7E2OS0
>>338 
政治もやらなきゃ戦乱が収まったら狡兎死して走狗煮らるで殺されるかしゃーない



365: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:23:56.15 ID:1QB/1VDep
>>355 
建国以降は天皇的なポジションで本だけ書いて、実務は周さんに全委任で良かったやろ 
まあ、そういう訳にもいかんのやろうけど



345: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:19:46.38 ID:Dw6yuU/G0
>>327 
軍閥の首領として◎ 
革命家として△ 
国家指導者として× 

って感じがする



298: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:08:45.97 ID:KPvwC6DU0
司馬懿、昭はなぜ息子たちの育成に失敗してしまったのか



300: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:09:17.30 ID:HmN0b/Ff0
>>298
司馬懿は成功してるやろ



302: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:09:55.23 ID:KPvwC6DU0
>>300
下の方や
亮とか倫とか



306: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:10:38.96 ID:HmN0b/Ff0
>>302
2人マトモな時点で夏侯惇さんより成功してるのでセーフ



310: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:12:25.82 ID:KPvwC6DU0
>>306
出来損ない共が与えた被害がでかすぎるんだよなあ



314: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:13:38.96 ID:DMjQ+mrT0
李如松

明時代最強の中国武将と評価されるが、碧蹄館の戦いで小早川隆景と立花宗茂の軍勢に敗れている



330: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:17:21.90 ID:s9M7E2OS0
>>314
その２人、小早川はともかく立花がキ●ガイすぎるから
毛利は万の軍勢そろえて博多攻めにいくのにいつも立花の数千人に負かされてる



334: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:18:06.67 ID:HmN0b/Ff0
>>330
そんな強いならなんで島津にボコられて猿に助けてクレメンスしちゃったのよ



343: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:19:18.10 ID:s9M7E2OS0
>>334
あれはソーリンが悪いだけや



344: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:19:33.67 ID:R4R4VACla
>>334
相手も鬼島津やし
一応秀吉の援軍本体がきて撤退始めたとこをボロクソに打ち負かしてる



341: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:19:00.98 ID:/NZhh6xhr
>>330
立花軍は3倍の戦闘力があるらしいからな
曰く、立花家の3千人は他家の1万人に匹敵するとか



350: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:21:32.45 ID:s9M7E2OS0
>>341
2000～3000がちょうどいいといって兵を増やさなくて草生える

まあ主人と雑魚寝して奥の侍女とエッチしても許されて夫婦にしてもらえる家じゃ兵も強くなるわな



354: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:22:07.06 ID:YsEwmMuk0
>>350
まあでも精鋭を維持するってのは大変やろうし…



370: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:24:34.47 ID:s9M7E2OS0
>>354
本人いわくどうってことないらしくて草生える
嫁と寝室で話すようなことも全部家臣に話せばよいらしい

とはいえ戸次と高橋を配合した最高傑作だけどなんかズレてるよなあ



340: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:19:00.88 ID:aI9LOcs/0
>>314
これ朝鮮出兵の武将たちを韓国から評価したやつやで



374: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:26:09.94 ID:s9M7E2OS0
3000までがちょうどいい立花があれだけ強いとして8000がちょうどいいという謙信はどれだけ強かったのか



387: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:29:42.55 ID:O3PElFYod
戦い方もあるんやろな
兵は多いに越した事は無いけど謙信の戦闘スタイルでは多すぎれば小回りが効かなくなるやろし



366: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:24:01.35 ID:MkstpJO1d
劉秀と曹操ってどっちがすごいの？



372: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:25:06.31 ID:aI9LOcs/0
>>366
劉秀の真似して天下統一できなかった曹操が可哀想になるから比較はやめたれ



375: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:26:43.36 ID:s9M7E2OS0
>>372
どうせまねするなら巴蜀の地も取ってしまえばよかったのに



380: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:28:14.56 ID:cPIiUplWK
>>375
年齢がね……



376: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:27:02.13 ID:6FwcTkBe0
　
張飛→入蜀の戦いで全て勝利。漢中攻略の前哨戦で張コウを撃退
趙雲→「子龍は一身肝なり」
黄忠→魏の西部司令官格の夏候淵を討ち取る
馬超→潼関で曹操をあわやというところまで追いつめる
魏延→一部隊長から漢中太守に抜擢。彼の整備した防衛網が興勢の役で魏軍の攻撃を支えきる



385: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:29:24.33 ID:cPIiUplWK
>>376
戦犯呼ばわりされがちな髭が怒るぞ



395: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:32:16.26 ID:67cq13Sv0
>>385
趙雲も話盛り盛りだからセーフ
逆に髭は敵に評価されまくってるから



382: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:28:38.42 ID:s9M7E2OS0
＞馬超→潼関で曹操をあわやというところまで追いつめる

なお偽手紙でとーちゃんの代からの腹心を疑って負ける模様



386: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:29:29.71 ID:1QB/1VDep
>>382
潼関の戦いのエキシビションマッチ感すこ



381: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:28:24.04 ID:1bFt+Cr30
蜀がケイ州押さえたままで長安まで取れてたら



388: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:29:45.06 ID:yA85bkVa0
>>381 
呉が荊州を諦める訳も無く、荊州の支配権を完全に奪回出来ないと解ったら魏に下りそう



390: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:30:30.73 ID:1bFt+Cr30
ほんま髭はなんやねん
実はあんまり有能やなかったのか



397: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:32:56.10 ID:yA85bkVa0
>>390
髭は主君の血筋でもなく、方面軍を重要拠点とともに預かりながら
死んでも裏切らないという面が評価されるべき人材

夏候惇と同じ



398: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:33:00.01 ID:cPIiUplWK
>>390
水害に乗じて曹仁撃破したりしてるからまぁ無能って言われるとそんなことないやろ感はある
演義でクッソ持ち上げられてるような奴ではなさそう（な割に魏将からもやたら評価はされてるけど）



460: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:43:02.46 ID:E15VtnFL0
>>390
滅茶苦茶有能やぞ
関羽張飛の評価を郭嘉や程昱がしてたのもガチやし
曹操が遷都考えるほどの猛攻やからこそ、魏と呉が共同で葬らないいけなかったんやで
そもそも関羽一人のために国が２つ動くこと自体おかしいレベル



399: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:33:01.59 ID:1QB/1VDep
>>390
関羽張飛の実像っていったいなんなんやろな
幽州のチンピラがいつの間にか一国の大将軍でかつ同時代人からも謎の高評価とか普通に考えたら意味わからん



419: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:36:49.82 ID:1bFt+Cr30
張飛はまぁ成都攻略のときの強さとか張コウ退けるとか
あと長坂凌いだりとか実際にエピソード多いんやけど
関羽はどうもイメージ先行っぽい感じがな



406: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:34:54.25 ID:O3PElFYod
関羽は当時の倫理観や儒教的思想で話盛った結果面倒くさい奴になってる気がしないでもない



413: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:35:59.71 ID:6elQiFRh0
絶倫髯どのは過小評価されすぎなんだよ
荊州任される時点で無能なはずがない



422: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:37:25.50 ID:6FwcTkBe0
>>413
留守を任された徐州を呂布に乗っ取られた前科のある張飛や実は親衛隊長でしかなかった趙雲
とかしかいなかったから髭に任せるしかなかったという見方も



411: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:35:47.86 ID:B2dqsM6ka
髭はホウ統や法正が生きてたらと思わんこともない
歴史てのはようできてるわ



427: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:38:44.66 ID:EqupQcPbp
髭の評価の高さは人材マニアにお世話になりながら劉備の所に帰っていった忠誠心



434: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:39:41.15 ID:s9M7E2OS0
>>427
あれ曹操が秦宜録の嫁をヒゲに与えてればヒゲは曹操に尻尾振ってたやろ



428: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:38:49.68 ID:s9M7E2OS0
ヒゲと張飛はじつは劉備より一回り年下じゃねえか？ということ言ってる人がいておもろいとおもった
これならヒゲが黄忠を老いぼれ呼ばわりして馬超と張り合うのも納得がいく



484: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:46:39.64 ID:KPvwC6DU0
>>428
出会った頃が中学生くらいの年にならんかそれ



493: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:47:40.84 ID:s9M7E2OS0
>>484
せやで
見所のある少年をそこそこの豪族の劉備が引き立てる



496: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:48:17.40 ID:W7PGYooOp
>>493
あっ(察し)



505: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:48:58.13 ID:s9M7E2OS0
>>496
そういうことよ
少年のほうがええやろ？



503: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:48:35.41 ID:KPvwC6DU0
>>493
あとその場合簡雍の立場がもっとでっかくなる



527: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:52:29.35 ID:s9M7E2OS0
>>503
実際待遇がそうだからなあ



510: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:49:50.02 ID:HUGv2sy60
>>503
あの誰が来ても涅槃仏ポーズしていたおじさんは絶対劉備の幼馴染かなにかやろ



500: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:48:32.88 ID:HUGv2sy60
少なくとも張飛は劉備と一緒に挙兵した時15歳かそこらなのは記述があるので確定している



430: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:38:56.37 ID:O3PElFYod
後年になって文字通り神格化されてる訳やし全くの無能というわけでも無いとは思うねんな
まぁこういうんはイメージやから擁護にもならんのは分かってるけど



440: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:40:01.74 ID:Mo/1KxfK0
>>430
我が国で言えば宮本武蔵みたいなもんやろ



466: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:44:31.03 ID:O3PElFYod
>>440
それでも神格化のルーツを考えれば宮本武蔵のような民間伝承のイメージだけで持ち上げられてるとは考えにくいんだよなぁ
とは言え晩年の糞みたいな評価もある以上二面性があるのは否めないと言うか



491: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:47:27.96 ID:1QB/1VDep
>>466
関羽の神格化とか水滸伝の成立経緯とかあっちの古典物語の成立過程って面白いわ



452: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:41:57.58 ID:1bFt+Cr30
ああ、逆に言えばイメージが肥大化して大きく見えるからこそケイ州に置いとけるのか 
勝手にびびってくれるから



464: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:43:49.40 ID:bZ+2I+una
>>452 
まあ荊州における劉備みたいなもんやし格も必要やしな 関羽か張飛なのは必然よ



400: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:33:38.18 ID:7epinyAe0
光栄三国志能力合計値ランキング（左から11、12、13） 

１位：　曹操（449）　　　曹操（356）　　　曹操（354） 
２位：　周瑜（443）　　　司馬懿（352）　　司馬懿（349） 
３位：　司馬懿（437）　　鄧艾（350）　　　鄧艾（350） 
４位：　陸遜（437）　　　周瑜（348）　　　周瑜（348） 
５位：　関羽（422）　　　陸遜（345）　　　呂蒙（341） 
６位：　孫堅（421）　　　呂蒙（339）　　　陸遜（345） 
７位：　鄧艾（421）　　　姜維（338）　　　姜維（337） 
８位：　呂蒙（421）　　　孫堅（336）　　　孫堅（336） 
９位：　諸葛亮（417）　　関羽（335）　　　孫策（333） 
１０位：姜維（416）　　　趙雲（334）　　　諸葛亮（331）



417: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:36:47.70 ID:PeKOlRt40
>>400 
孫策とか統率武力特化型の脳筋なのになんでここまで高いのか



433: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:39:38.05 ID:cPIiUplWK
>>417 
ゲームやと十分な知力と政治持ち合わせてるからな 
知力は戦術眼が還元されてるとして政治もっとウンコやろとは思うけど



453: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:41:59.31 ID:PeKOlRt40
>>433 
どちらかというと統治を部下に丸投げできる知力だからなあ



425: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:38:07.11 ID:KPvwC6DU0
>>400 
とー艾は魅力いつも高すぎやろ



446: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:40:59.89 ID:HUGv2sy60
>>425 
なんだかんだで（実力を認められたからだろうが）面倒を見てくれる人はぽつぽつと居た（ただし礼は言わない）し、 
司馬懿に献策出来る身分になったのも吃音でも構わず取り立ててくれた無名の誰かが居たからだろうし、 
死んだ後に「あいつは本当最低な奴ですが無実は無実なので許してやってください」と命がけで名誉回復運動してくれる奴も居たから（震え声）



438: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:39:58.35 ID:6elQiFRh0
>>400 
姜維て×0.8くらいでよさそうなのに



454: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:42:00.00 ID:s9M7E2OS0
>>438 
それは過小評価すぎる



475: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:45:26.99 ID:cPIiUplWK
生姜の評価高いのは基本演義ベースやし、ついでにそれなりに強くせんとバランス的に蜀が持たへん



481: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:46:22.22 ID:s9M7E2OS0
>>475 
生姜の北伐はニートの北伐よりうまくいきかけたんだよなあ



512: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:50:14.49 ID:cPIiUplWK
>>481 
それでも史実ベースやとここまでの高能力は与えられへんわって感じやと思うわ



499: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:48:31.99 ID:ahlhWtvId
キョウイは降将でしかないのに大将軍までいけた辺りかなり有能だったんちゃう 
まぁ蜀の人材が無さすぎたってのもあるやろうけど



432: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:39:27.29 ID:6FwcTkBe0
『鄧艾は謀反なんて大それたことをする気はなかったのです。あの性格だから当時弁護してくれる 
者がいなかっただけなのです』



439: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:39:59.80 ID:4LZ+4O1z0
馬超加入時の属の大正義感
なお加入後の馬超



451: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:41:38.96 ID:bZ+2I+una
>>439
異民族をビビらせてたからセーフ



456: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:42:13.96 ID:no30nvW80
>>439
加入した事実が一番の功績とかいう客寄せパンダみたいな男



478: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:46:03.06 ID:1QB/1VDep
>>456
若い頃は中央界隈で活躍
全盛期は海外
戻ってきたら高給取りニート
見覚えがあるわ



589: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:59:48.95 ID:Mo/1KxfK0
>>439
これ思うんやけど、馬超の強さは精強な西涼兵に依存してたから加入後は兵科ちがくて思うようにいかなかっとんと違うか？



595: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:00:28.98 ID:s9M7E2OS0
>>589
地縁のあるとこで顔の利く相手いなきゃそりゃ活躍はできんよ



664: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:11:08.92 ID:yc3F5dwZd
>>595
なんの地縁もないところを行ったり来たりして帝国まで作った劉備凄いンゴねぇ



688: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:14:06.50 ID:s9M7E2OS0
>>664
本人の能力と漢王朝の権威のたまものやね



455: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:42:11.28 ID:QT3rjbAI0
公孫讃とかいうアレ



459: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:42:55.15 ID:s9M7E2OS0
>>455
あいつなんであんなキ●ガイなんや？
まさしく狂犬やろ



480: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:46:21.81 ID:QT3rjbAI0
>>459
異民族相手に部下が殆ど死ぬような籠城戦やってから人格変わった説



461: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:43:16.59 ID:HUGv2sy60
>>455
似たような存在である孫堅との違い
子孫が王朝作ってプロパガンダ史書作ってくれたかどうか



470: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:45:06.45 ID:QT3rjbAI0
>>461
結局はそのまま滅亡したんが問題やな
日本の戦国時代でも言えるけど



462: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:43:19.05 ID:NYQbM1Hj0
関羽は魏にFAしてた時の無双エピソードが強すぎ



467: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:44:43.73 ID:HUGv2sy60
>>462
顔良・文醜相手の前哨戦は前哨戦なのに曹操側は関羽含めてほぼオールスターなのに草生える
多分あの時曹操は呂布を処刑してしまった事を絶対後悔していたと思う



472: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:45:19.83 ID:s9M7E2OS0
>>467
どうせここぞというときに裏切られるから



502: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:48:34.47 ID:E15VtnFL0
>>467
顔良と文醜は当時の袁紹軍の１番２番なんやしただの前哨戦やないやろ
実際この２人がどんだけ強いのかわからんけど、顔良相手に単騎で乗り込んでぶっ殺した関羽はヤバいわ
孫策と太史慈が一騎打ちしたぐらいのヤバさ



523: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:51:59.10 ID:cPIiUplWK
>>502
顔良君劉備生存を知らせようとしたら関羽に殺された説割と好き



530: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:52:53.89 ID:s9M7E2OS0
>>523
草



539: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:53:51.23 ID:E15VtnFL0
>>523
でも顔良かて自分の軍の先頭にいる訳ないんやから
顔の赤い男が奇声を上げながら部下ぶっ殺しつつ向かって来てるのに
「あ、関羽だ、劉備のこと教えなきゃ」
とか考えてたらただのガイジやで



551: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:55:17.10 ID:s9M7E2OS0
>>539
そのまま寝返ると思ったんやろ



570: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:57:53.32 ID:E15VtnFL0
>>551
目の前で部下を薙ぎ倒してるのに、こいつ降伏するやろなって考えたらやっぱりガイジやん
そら知力２０台に設定されますわ



581: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:58:32.51 ID:s9M7E2OS0
>>570
まあ戦場の狂乱と騒音で聞こえねえよな



490: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:47:25.49 ID:W7PGYooOp
関羽に切られた武将で打線組んだwwww 
1三 文醜 
2遊 顔良 
3捕 龐徳 
4投 華雄 
5一 卞喜 
6二 韓福 
7中 王植 
8左 孔秀 
9右 蔡陽



498: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:48:18.59 ID:EqupQcPbp
>>490 
華やかな上位打線からのクソみたいな下位打線



504: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:48:36.59 ID:s9M7E2OS0
>>490 
5番から先、曹操が通行証与えてれば死ななかったのに



463: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:43:39.83 ID:aI9LOcs/0
今更だが中国の武将百選とかで三国志から選ばれてたの曹操、周瑜、陸遜、陸杭、鄧艾とかじゃなかったっけ



561: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:56:50.34 ID:S7aWFO4i0
>>463
唐の玄宗皇帝から徳宗皇帝の時代に武成王廟に古今の名将十人を祀ったときのメンツが
東の頂点に白起、ついで韓信、諸葛亮、李靖、李勣
西の頂点として張良ついで田穣苴、孫武、呉起、楽毅

そしてその下に七十二名将を武成王廟のご相伴した中で三国志の武将は
鄧艾、張遼、皇甫嵩、関羽、張飛、周瑜、呂蒙、陸抗、陸遜、羊?、杜預、王濬

その後、増えたり減ったりしてるけどこの辺の評価が高いちゃーたかい



587: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:59:25.34 ID:EqupQcPbp
>>561
皇甫嵩とかあのあたりの三国志というより後漢の武将って忘れられがちやな



596: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:00:45.87 ID:aI9LOcs/0
>>561
唐代のやつだと歴史の範囲狭いから直近の三国時代の人材入りやすいからなぁ
まあ俺が読んだのだと異民族の武将ばかりだったからそれはそれで中国武将と呼べるか疑問だったんだが




516: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:50:47.63 ID:An6lVLYF0
個人武勇なら文俶(文鴦)でええんちゃう
晋に戻って来て干されてたのに禿髪樹機能が手に負えないもんだからわざわざ引っ張り出されたほどだし



521: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:51:44.17 ID:KPvwC6DU0
>>516
なんで晋になってから対異民族がクソ雑魚になったんやろな



532: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:53:06.77 ID:HUGv2sy60
>>521
劉淵とかいう本人が異民族の超スペシャリストを
「あいつが出張れば叛乱は楽勝で鎮圧出来るけど返す刀で自分が叛乱起こす」
と評価していた末期晋王朝すき



557: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:55:54.69 ID:An6lVLYF0
>>521
魏のころから漢化政策を兼ねて領内に引きこみまくってたからなあ
知恵がついたのもあるんかも

そしてどいつもこいつも漢化するという、中原に来ると染まる何かがあるのか



568: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:57:46.44 ID:KPvwC6DU0
>>557
異民族「土地と人とったけどどないすんねん」
漢人「こんな感じで官制やるんやで」
異民族「はえーすっごい」



588: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:59:41.75 ID:kgdqbF0Ad
>>568
モンゴル軍「バクダート？文明とかよーわからんから全部燃やすンゴ」



621: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:05:02.07 ID:An6lVLYF0
>>588
こんなモンゴルですら中華だと耶律楚材が居て国としてやっていけるんだから
漢化の魔力よ



641: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:07:22.42 ID:yA85bkVa0
>>621
耶律楚材は陳舜臣の小説と楚材晋用の故事で好きやけど
持ち上げられ過ぎ感が凄い



648: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:08:28.01 ID:HUGv2sy60
>>641
某教授の中国人官僚嫌いと露骨なモンゴル・色目人マシマシ評価ほんと草生える



524: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:52:01.20 ID:aI9LOcs/0
関羽の顔良斬りばかりが目立って絵を描いた荀攸が評価されない謎
顔良と文醜を討ち取ったのはこいつの功績なのに



545: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:54:20.85 ID:cPIiUplWK
>>524
荀攸さん戦術書編纂途中で死んじゃったのが惜しいわ



573: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:58:01.48 ID:aI9LOcs/0
>>545
実質曹操の右腕やったのに地味やしなぁ
イクと郭嘉が取り沙汰されるのに可哀想やで



598: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:01:34.61 ID:cPIiUplWK
>>573
アヘアヘ人材ハンター荀イクともはや預言者な郭嘉と比べると地味なのはしゃーないわ
官渡や対呂布は荀攸大活躍やけど



626: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:05:16.66 ID:E15VtnFL0
>>598
荀攸「早死にした結果ｗｗｗなぜか魏王反対派にされたンゴ…」



635: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:06:50.40 ID:HUGv2sy60
>>626
荀彧「俺はずーっと殿を皇帝にして天下取らせる事しか考えてなかったのに、何故か後世では漢の忠臣扱いにされてるぞ」



644: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:08:08.38 ID:E15VtnFL0
>>635
荀彧ｊ実は魏で一番過激派説好き



601: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:01:50.71 ID:An6lVLYF0
>>545
荀攸が死ぬときに鍾?がまとめるわーと言って途中で投げてるから
多分表に出せなかったんじゃないかとも言われてるな



611: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:03:51.56 ID:s9M7E2OS0
>>601
どうせ本人にしかわからない奥義しか書いてなかったんやろ
全部こんな感じの
no title



623: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:05:10.15 ID:0E64inKf0
>>611
結局これ出番なくて草



628: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:05:32.65 ID:s9M7E2OS0
>>623
飲み代ほしくて売っちゃったからしゃーな



537: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:53:48.87 ID:ogEPe+TZa
三國無双から三國志知った身としては、夏候惇が大剣ブンブン猛将おじさんじゃなくてむしろ内政に自信ニキだったと知った時は衝撃やった



554: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:55:33.09 ID:HUGv2sy60
>>537
（戦場での性格的に）猛将おじさんなのは事実やで。先生侮辱されて怒り狂って相手ぶっ殺したくらい気性荒いし

なお前線指揮官としての能力は



558: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:56:25.89 ID:1QB/1VDep
>>554
課長としては無能やけど、役員としては有能やから・・・



550: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:55:05.19 ID:QT3rjbAI0
晋は滅んだタイミングと次の王朝のお陰でトンデモないクソ国家になっとる



556: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:55:44.34 ID:1QB/1VDep
>>550
西洋で言えばローマ末期にゲルマン人がきたようなもんやししゃーない



575: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:58:13.61 ID:3rj6ujFP0
>>550
無能で拷問大好き、悪い意味の諺に使われる司馬昭と司馬炎頃からクソ国家やん



593: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:00:12.12 ID:QT3rjbAI0
>>575
場合によっては貧民出身不細工黒子塗れの顎の化け物みたいに美化されてたかもしれんやんけ



639: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:07:09.49 ID:kgdqbF0Ad
晋はクッソ過小評価されとるけど
律令の原型できたのはこの時代やから
日本にとっては師匠の師匠みたいなもんなんやで



571: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:57:59.73 ID:W7PGYooOp
劉備が軍師を求めてたころの曹操軍軍師勢www
荀彧
荀攸
郭嘉
賈詡
程昱
劉曄

そら負け続けるわ



590: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:59:49.23 ID:nJ4R0m1L0
>>571
上３人の時点でもう無理ゲーやろこれ



592: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:00:11.20 ID:ADarYlMv0
>>571
しかもそいつらで役割分担してたんやろ
なお蜀はなんでもかんでも孔明におっかぶせた模様



602: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:01:56.52 ID:HUGv2sy60
>>592
孔明自身が、もう面倒臭いから俺の幕府にめぼしい人材全部集めて全部俺がやるで思考停止しただけだから（震え声）

そしてそれが魏・呉と違ってそれなりに最後まで団結した政府が出来る要因になって政治の安定化にもつながった



612: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:03:53.12 ID:/NZhh6xhr
>>602
劉禅が良くも悪くも自分であまり動こうとしない皇帝だったのも大きいな
変に動いてたら、もっと早く蜀は滅びてた



766: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:24:02.05 ID:Mo/1KxfK0
>>612
動いてたら兄貴みたいに殺されるかもしれんし



782: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:25:54.34 ID:S7aWFO4i0
>>612
劉禅に項羽の武と白起の軍才があればきっとワンちゃんあったはず・・



578: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:58:19.65 ID:QT3rjbAI0
やっぱ白起別格なんやなあ



586: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:59:14.24 ID:vwqKC6RG0
>>578
地盤の強さもあったけどそれでもあの無双っぷりは別格よな



594: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:00:12.59 ID:jqlauYfbr
>>578
名将趙括が惨敗するぐらいだしなあ



597: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:01:07.20 ID:s9M7E2OS0
>>594
名将（理論上）



604: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:02:16.23 ID:ahlhWtvId
>>594
親族からあいつを戦場に出すなと言われる奴が名将なわけないんだよなぁ



591: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 11:59:56.93 ID:R4R4VACla
白起ってハンショが邪魔しなきゃ等いつまでいってたかな？



603: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:02:09.55 ID:yA85bkVa0
>>591
昭襄王の意向が無かった訳がないから別の手で除かれたやろ
秦ってそーゆー国やし



605: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:02:26.99 ID:QT3rjbAI0
>>591
大国の首都平気で陥落・遷都させてる時点で誰がトップでもああなったと思うわ



599: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:01:37.86 ID:7vKihVfUd
ワイ南蛮好き、兀突骨しか推せず無事死亡



609: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:03:23.89 ID:S7aWFO4i0
>>599
wikiより
兀突骨 （ごつとつこつ）は 南蛮にある烏戈国（烏滸族）の王
身の丈十二尺(288.2cm）の大男で、体が鱗で覆われている。
また穀物の類は一切食べず、生きた獣や蛇を食べている。
油を藤の蔓に染み込ませて鎧状に編んで乾かした藤甲を着た、刀や矢も通用せず川などでは浮いて移動する最強の兵、藤甲軍を率い、自らは象に乗っていた

つよい！！　(確信



615: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:04:29.89 ID:yA85bkVa0
>>609
重要な一文が抜けてますね
中国の通俗歴史小説『三国志演義』に登場する　架空の　人物。



627: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:05:19.90 ID:HUGv2sy60
>>609
他の記述は正史にも配慮したり時には正史の丸写しみたいな気を使った文章なのに、
南蛮パートに入ると急に火薬マシマシのランボーとコマンドーとセガール映画を足して割らないアクション大作みたいな文章を書く羅漢中すき



642: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:07:50.86 ID:7vKihVfUd
>>627
出汁大王あたりのガバガバ系略が南蛮の脳筋イメージと合致して南蛮パートだいすき



652: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:09:08.54 ID:jRVMijlpd
>>627
急に脳筋化して魏延とつるみだす趙雲ほんとすこ



638: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:07:01.71 ID:QT3rjbAI0
羅漢中って娯楽のセンスええよな



643: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:07:59.32 ID:9k1rLbhSa
三国志中だけ異民族にヤケに強いのは何やろな



658: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:09:44.89 ID:QT3rjbAI0
>>643
だけでもないやろ別に



663: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:10:50.68 ID:su7YiWDr0
>>643
異民族もバラバラやったからな



889: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:39:52.68 ID:Mo/1KxfK0
>>663
まとめ上げたチンギスハーンすごE
なお人格



903: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:41:04.89 ID:jRVMijlpd
>>889
嫁寝取られて性癖歪んだからね、しょうがないね



918: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:42:21.07 ID:cPIiUplWK
>>889
寝撮りレ●プ略奪するのが男の本懐とかいう王になるべくしてなった男



929: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:44:03.09 ID:S7aWFO4i0
>>918
なお愛する嫁はさらわれて寝取られて他の部族の子供孕まされて戻された模様
しかもその息子(仮)を跡継ぎにするしかなかったという・・



948: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:46:37.57 ID:E15VtnFL0
>>929
ジュチは後継者になれなかっんだよなぁ



944: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:45:52.42 ID:HUGv2sy60
>>929
長男と次男が常に喧嘩しているから間を取って温和な飲んだくれの三男を後継者にしたテムジンとかいう有能



971: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:50:34.23 ID:An6lVLYF0
>>944
これ袁家に似てるよな、後継者争いで反目する袁譚と袁尚
超影の薄い袁煕

袁紹は袁煕を後継者にするべきだった・・・？



656: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:09:40.90 ID:yc3F5dwZd
司馬懿から司馬昭までは王朝創設した奴の中では結構ぐう聖寄りよな



660: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:10:21.05 ID:su7YiWDr0
>>656
どこがだよ



665: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:11:13.79 ID:HUGv2sy60
>>656
目の近くに腫瘍ニキは果たしてぐう聖なんですかね……。
明らかに奥さんに死を与えたのをきっかけに鬼になったような……。



667: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:11:19.67 ID:LHog/5S2d
>>656
草
皮肉っとるのか



681: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:13:20.04 ID:E15VtnFL0
>>667
司馬昭は望んでないけど賈充が勝手にやったことだから仕方ないね
なお出世させる模様



692: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:14:41.74 ID:LHog/5S2d
>>681
殺した後に大袈裟に悲しみに暮れるのすこ



694: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:14:52.72 ID:HUGv2sy60
>>681
実際、司馬昭が非情になれる人間なら賈充は間違いなくトカゲのしっぽにしていただろうし、
自分の評価に瑕疵がついてしまっても賈充を見捨てる事は出来なかったんやろな。

高貴郷侯？　狗の餌にでもしろ



713: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:16:32.88 ID:F/wSS/ew0
>>694
賈氏敵に回したら終わりだからね
司馬はそこまで抜きん出た名家じゃない



748: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:21:31.40 ID:An6lVLYF0
>>713
司馬家が名家じゃないのは同意やけど
賈逵からくらいしか名前の出てこん賈家は正直そこまで大きいとは

名家と言うと司馬炎の皇后の楊氏かな
袁家に匹敵したという鶏肋の一族がここでまた出てくると言うね



677: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:12:39.45 ID:F/wSS/ew0
>>656
東晋以降の連中に比べたら確かにね
皇族皆殺しはやってないし



659: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:09:57.26 ID:3hCZ/15A0
異民族は人間に非ずみたいな記述って万国共通だよなぁ



666: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:11:14.55 ID:jqlauYfbr
>>659
異民族とか辺境の漢字にこっそり虫とか犬とか入れるセンス、すき



683: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:13:37.54 ID:Gk0hCWHgd
>>666
そういった話を聞くと黒人に弥助の名を与えて人扱いした信長の優しさが染み入りますわ…



708: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:16:11.47 ID:s9M7E2OS0
>>683
そりゃ日本人は昔からこいつ使えるか使えないかでしか判断せんからな



785: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:26:13.00 ID:1wTqGYA5d
>>708
鬼伝説とかは漂流してきた異民族説好き



670: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:11:45.77 ID:QT3rjbAI0
改めて思うけど漢って王朝としてクッソ有能よな
前漢も後漢も



679: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:12:50.92 ID:vwqKC6RG0
>>670
無能国家なら400年も続かないからねえ



705: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:15:31.54 ID:E15VtnFL0
>>679
言うても暗君揃いの明でも２６０年続いてるからなぁ



719: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:17:55.32 ID:lRHEV7W/0
>>705
明は官僚に殊更厳しくしてたから、長く持ったイメージ
なお、事なかれ主義になった模様。
朝家族に別れを告げて、夕方帰ってきて生きて帰って事を祈るとか草生える



709: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:16:15.23 ID:KPvwC6DU0
>>705
暗君はいてもサイコ畜生はいなかったんや



717: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:17:35.55 ID:TG9cl7I60
>>709
たぶん朱元璋は生まれながらのサイコじゃないよな
あんな生まれなら誰でもああなる



752: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:21:42.64 ID:E15VtnFL0
>>717
凌遅刑生み出しただけでもサイコパスやろ
ただ虐殺は孫が可愛すぎたって側面あるやろし



725: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:18:38.86 ID:S7aWFO4i0
>>717
秀吉「せやろか
ムシロ織り劉備「マジっすか
ならず者劉邦「ほーん



730: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:19:27.03 ID:lRHEV7W/0
>>725
高祖はまだ良心的なほうなんだよなぁ



734: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:19:38.97 ID:su7YiWDr0
>>725
朱元璋に比べたら上級国民なんだよな



747: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:21:26.78 ID:EqupQcPbp
>>734
劉邦も小役人になれる程度の家ではあるもんな
飢饉で親兄弟死亡、一家離散で乞食坊主とか最底辺よりはマシ



757: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:22:40.88 ID:s9M7E2OS0
>>725
なぜ貧乏人に書くんやろ
劉備は高名な儒学者のとこに勉強いけて遊び回れる金をもってた
劉邦も弟が留学できる資産家



781: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:25:53.68 ID:TG9cl7I60
>>757
劉備って公孫サンと知り合いやったからな
ただの貧乏人なわけない



804: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:28:55.21 ID:lRHEV7W/0
>>781
親父が死んでるから、一応貧乏やで。
あれ確か一族の援助で何とかなった



827: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:31:05.41 ID:F/wSS/ew0
劉備は祖父が県令やったか 
超までは行かんけど普通に一流の家柄やな



835: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:31:49.76 ID:s9M7E2OS0
>>827 
しかも宗族だから税金払わんですむし



837: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:31:59.90 ID:EqupQcPbp
>>827 
せやから皇帝の子孫いうのもあながち嘘でもないかもしれんな



861: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:36:01.02 ID:An6lVLYF0
>>837 
劉氏は勝手に名乗れないように細かく家系図があったとは思うで 
皇族に連なるのは間違いなかったと思う 
でないと献帝に拝謁しただけでいきなり右将軍貰えたりはせんやろ、多分



697: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:14:57.77 ID:YEPFZ6gu0
一番無能な皇帝は袁術



711: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:16:28.95 ID:bzPMAPIAK
>>697
将軍としては割りと優秀な部類やったのにどうしてああなった



714: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:17:10.03 ID:E15VtnFL0
>>711
常識的でお坊ちゃま体質やったから、畜生連中に食い潰されたんやろな



733: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:19:31.75 ID:s9M7E2OS0
>>714
皇帝即位も下からの突き上げやったんやろか？
あんたが左将軍じゃおれらの官位あがんねーよって



722: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:18:09.05 ID:kgdqbF0Ad
>>697
最後の皇帝もおるからセーフ
なおそいつも別家系の袁氏の模様



723: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:18:10.47 ID:HUGv2sy60
実は曹操の「奴は勝手に暦は作ったが俺の武威を恐れて称帝まではしなかった」という自慢を考えると袁術即位説には疑いの余地がある



729: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:19:23.39 ID:GIDqVXU0d
実は袁術以外にも僭称した奴が10人くらいいる
なお話題にならない模様



710: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:16:16.31 ID:TG9cl7I60
五胡十六国とか五代十国とか通過したのにまーだ漢民族とかいう概念が残ったのがすごい
もはやあそこまで行くとどこの民族かとかより個人として強いか弱いかくらいでしか
判断しなくなるやろ



801: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:28:19.55 ID:kgdqbF0Ad
>>710
血統ではなく文化や制度で定義される民族やからな
まわり全部蛮族やしボコってきた相手全部取り込める
なお近代になって文明人にボコられた結果



817: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:30:13.95 ID:TG9cl7I60
>>801
満州族とかいう中華に取り込まれて消えた無能
モンゴル、イギリス、フランスとかいう中華に取り込まれなかった有能

特にモンゴルはやっぱ半端ねえわ
中華から叩き出されても普通に地元に戻って北元やってるからね



833: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:31:39.57 ID:lRHEV7W/0
>>817
清朝は同化されんように頑張ってたやろ



849: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:33:41.05 ID:TG9cl7I60
>>833
ベン髪ダサくて嫌とか言ってた漢民族が
清朝末期にはベン髪じゃなくなる方が嫌とか言うようになってたの草

でも、ヨーロッパ人に「ベン髪だっさｗなんやねん、あれｗ」とか笑われたら恥ずかしくなって
ベン髪やめたエピソードでさらに草



955: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:47:21.45 ID:Mo/1KxfK0
>>849
チョンマゲみたいやな



976: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:51:09.33 ID:kgdqbF0Ad
>>955
アメリカ人「日本の兵隊はいつ敵に襲われてもええよう頭にピストル付けとるんやで」
イギリス人「はえーすっごい」



735: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:19:46.71 ID:ZvQWqko60
ようやく清や江戸幕府みたいな有能な統治体制が出来たと思ったら外患に滅ぼされる皮肉



753: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:21:56.89 ID:1QB/1VDep
>>735
そもそも歴史上内政も外征も両立できた国なんてあるんやろか
現代のアメリカさんですらアフガン、イラクで国内ボロボロやし



762: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:23:12.18 ID:S7aWFO4i0
>>753
アウグストゥス以降のローマとか暫くの間はいい線いっとると思うで



763: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:23:12.88 ID:HUGv2sy60
>>753
李世民時代の唐は内政建て直しと外征を同時にやってたで



770: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:24:27.83 ID:TG9cl7I60
>>753
ビスマルクドイツはその気になれば外征可能やったやろうけど自重したな

内政完了して満を持して外征したのは前漢の武帝とかちゃうんか
一気に国境線を北に押し上げた



867: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:36:59.85 ID:USggA0l30
>>753
大正義モンゴル帝国



737: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:19:59.38 ID:SAnoUL1c0
8 張遼
2 陳宮
5 高順
1 呂布
9 臧覇
3 魏続
6 侯成
4 宋憲
7 陳登

この破壊力魏や蜀に出せるの？



746: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:21:22.93 ID:515Mq/K+d
>>737
下位打線怒涛の敗退行為



749: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:21:35.59 ID:yc3F5dwZd
三国志演義に出てくる時代の範囲で言えば一番の無能皇帝は漢の霊帝やろ



761: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:23:03.02 ID:su7YiWDr0
>>749
近衛軍再編した有能なんだよな
宦官使ったのは皇帝の直属軍を掌握するためだし



773: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:24:33.45 ID:s9M7E2OS0
>>761
皇帝権力安定させるには外戚頼るか外戚とうまくいってなきゃ宦官使うしかないんだよな
そこに官僚機構を頼れるようにした武則天はすげえや



750: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:21:38.41 ID:3RJkuJY2M
友人の三国志めっちゃ好きなやついわく、最強はまさかの曹仁いうてたw
次点でチョウリョウか関羽か曹操あたりを好みでって感じらしい



771: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:24:28.48 ID:izGacgr8d
>>750
曹操が自分より上と認めた唯一の男やからな
真天人の名は伊達じゃない



790: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:26:57.70 ID:An6lVLYF0
曹仁は赤壁直後で不利な状況から周瑜相手取って江陵で一年以上粘ってるから
最強に推すのもわかる
関羽の樊城戦も曹仁が早く折れてたら一気に勢いづいたやろうしな



829: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:31:16.15 ID:WWUUrUk10
>>790
せやせや
戦略要地を国を挙げて本気で攻めてきたのを守ると言うか撃退してるからな



759: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:22:47.23 ID:05SMJt8b0
司馬懿の忠臣と奸臣の微妙なラインにいる感すこ



788: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:26:31.95 ID:izGacgr8d
>>759
忠臣やろ
クーデター起こしたのは冷遇されまくったからやし



819: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:30:33.88 ID:An6lVLYF0
>>788
クーデター言うても曹芳の周りを掃除しただけやしな、息子みたいに皇帝に手をかけたわけじゃない
この時の司馬師の立ち回りが恐ろしいわ、削られてるのに上手く取り入って最後まで兵権手放してないからな



765: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:23:40.59 ID:Q2uarg0AF
元肉屋の大将軍いるってマジ？



775: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:24:56.33 ID:E15VtnFL0
>>765
あれで案外人徳ある大将軍やったで
ほいほい宦官の宴会に出ようなんて人の良さ見せなかったら盤石の支配体制築いてた可能性もある



784: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:26:12.15 ID:QT3rjbAI0
>>775
袁紹が言う事聞いてたってだけでちょっと見方が変わる
なお死後好き放題始める模様



767: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:24:16.27 ID:QT3rjbAI0
良く中華統一後の粛清が批難されるけどあれやらんと更に悲惨な事になるんやろうな
規模は違えど幕藩体制初期の郷士対策に近い物がある



779: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:25:29.77 ID:EqupQcPbp
>>767
朱元璋「他人は信用できんから殺すで」

なお



803: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:28:46.18 ID:s9M7E2OS0
>>779
建文帝「おじさん信用できんからぶっ殺すンゴ」
永楽帝「えぇ…ならおまえをぶっ殺すンゴ」



799: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:28:00.78 ID:aI9LOcs/0
飢饉で一家離散して全員死んだが、寺に預けられてたおかげで乞食坊主として生き延び 
紅巾の乱が起きた時に大吉が出たから参戦したら、間諜に間違われて殺されそうになるも 
あまりに不細工だったために気に入られて取り上げられ、幼馴染が天下一の名将だった 
朱元璋とかいう皇帝になるべくしてなった偉人



857: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:35:23.11 ID:jqlauYfbr
>>799 
輝かしい事跡だな



798: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:27:50.86 ID:OF+qybXmd
姜維は孔明の弟子ってだけで強いエピソードはなんもないんか？



811: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:29:27.30 ID:oj3lIS1f0
>>798
鄧艾以外には負けないマン



822: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:30:48.81 ID:SAnoUL1c0
>>798
趙雲と一騎打ち互角かつ諸葛亮を驚嘆させる知力の持ち主だぞ



840: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:32:18.65 ID:OF+qybXmd
>>822
おーそうなんかゲームでは姜維が一番好きだから嬉しいわ
でも昔三国志サラッとよんだら姜維は蜀を滅ぼしたやつとして紹介されてたような



847: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:33:21.84 ID:EqupQcPbp
>>840
滅亡の一因ではあったにせよ、姜維に全て押し付けるのは無理あるわ



830: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:31:20.86 ID:E15VtnFL0
>>798
鄧艾の侵攻ルートを正確に読んで天水手に入れようとしてたし
視野の広い将軍やったのは間違いない
段谷で大敗したのがあまりにも痛かった



845: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:33:11.43 ID:s9M7E2OS0
>>830
ヒイカスに兵1万に制限されてたときは見事な機動で勝ってたのに
ヒイカス死んでリミッターはずされて兵を増やしたらなにをしているのかわからない無様な機動やったな



851: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:34:10.21 ID:su7YiWDr0
>>845
師団長どまりなんやろうな



859: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:35:35.27 ID:s9M7E2OS0
>>851
あそこらへんの地勢では生姜が思い描く完璧な機動を実現できる限界が1万ぐらいまでやったんやろ
河南あたりやったらまた違った采配したかもしらん



818: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:30:31.67 ID:uM/ogAhP0
大河ドラマ「姜維」とかやってくれんかなあ



825: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:31:01.75 ID:KpRp1Lfp0
>>818 
後半クッソダレるやんかそんなん



842: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:32:43.90 ID:S7aWFO4i0
>>825 
本来、死ぬ間際の数年以外ダレまくるはずの真田幸村があれだけ人気あってやれるんやからヘーキヘーキ 
独眼竜正宗かて後半ダレダレのはずやけど綺麗にまとめたしw



863: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:36:19.83 ID:QT3rjbAI0
>>842 
晩年が一番有能な立ち回りで恩人や長宗我部旧臣を取り入れつつ 
物凄い勢いで土佐藩の基盤整えた山内一豊を暴君化させた司馬遼太郎を許すな



883: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:39:08.78 ID:W7PGYooOp
>>863 
こマ？ 
相撲大会とか嘘なん？



928: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:43:47.25 ID:QT3rjbAI0
>>883 
一揆の首謀者逮捕しただけで鉄砲乱射とかなかったし長宗我部旧臣雇わなかったとかは大嘘やぞ 
後者は幕末期から明治の郷士勢力のプロパガンダもあるから司馬だけ悪いわけちゃうけど 
山内家は自分とこに糞ぶっかけて出てった勝永の方の毛利旧臣も後から雇っとるんやぞ



956: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:47:49.45 ID:W7PGYooOp
>>928 
はぇ～ 
おーい竜馬とか風雲児たちで誤解してたわ



963: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:49:39.43 ID:QT3rjbAI0
>>956 
そもそも上士の吉田東洋とか谷干城とか普通に長宗我部系やからな



805: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:28:59.39 ID:cPIiUplWK
劉禅有能説は嫌い
丸投げ神輿おじさんやんけ



821: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:30:47.85 ID:lRHEV7W/0
>>805
結局陳寿の評価が一番的を射てる



810: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:29:21.27 ID:Y1bd/Aicd
寧ろ劉禅は何もしていないからこそ長生き出来たんだと思う
まぁ一族滅んだけどな



824: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:30:49.34 ID:s9M7E2OS0
>>810
時代がくだって南北朝のころなるとなにもしてなくても負けたら殺されるからな
このころはのどかやったんや



823: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:30:49.02 ID:nEP90rvo0
中国最強って言われる項羽の伝説ってどんなのがあるんや？



850: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:33:57.91 ID:bzPMAPIAK
>>823
27人で数千の大軍に突っ込んで三回も生き残った



869: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:37:06.91 ID:aI9LOcs/0
>>823
垓下の戦い以降の無双エピソードは全部創作やで
鉅鹿の戦いで秦軍50万を3万で降したのが最大の功績



900: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:40:53.29 ID:oj3lIS1f0
何気に劉表も強い
再三の孫親子の攻撃を凌いでるし



909: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:41:20.20 ID:lRHEV7W/0
>>900
荊州モンロー主義



917: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:42:18.01 ID:bzPMAPIAK
>>900
黄祖とかいう有能畜生のお陰やな



936: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:45:01.14 ID:An6lVLYF0
どこの陣営も名前の高さに殺すのをためらった禰衝とかいうレスバトラーを
有無を言わさず殺す黄祖さんは最強の一角かもしれん



946: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:46:13.49 ID:bzPMAPIAK
>>936
しかも自分の息子の親友やったのにな



941: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:45:25.13 ID:QT3rjbAI0
黄祖は性格云々込みにしても普通に有能としか思えへん



959: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:48:28.90 ID:izGacgr8d
>>941
孫権が殺すのに7年かかってるからな
周瑜とかおったにも関わらず



964: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:49:41.83 ID:E15VtnFL0
>>959
周瑜「ワイは袁術に鞍替えしてた時期だからセーフ」



933: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 12:44:47.68 ID:/Z1846Vpd
日本で有名なのは関羽やけど他にも祀られてる武将はおるやで 
張飛や周瑜は中国各地にあるし儒教の思想の模範とするべきと言われてる典韋も信仰の対象になってるし







転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1489194856/
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